Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja

kila fižola(najbolj neeko mercator varianta) : 2,79 EUR
cel piscanec(baje kilski): 4,62 EUR
ce ga grem kupit po 19.00 ga dobim PECENEGA za dobra 2 eura.
pa recimo, da se da iz celega dobit 200-250 gramov beljakovin. Iz kile fižola bom dobil mogoče polovico?
Pojest kilo fizola je pa kar tezko.
Krompirja pac ne bom metal v primerjavo, ker je njegova beljakovinska vrednost skorajda nicna.
Soja recimo je spet neke 4-5 eur na kilo.
V najslabsem primeru 100 gramov beljakovin v najboljsem pretiravanem malce pod 200. Pojesti kilo soje...good luck. Fizol se poje lazje.
In tle gledam samo piscanca, ki ga pomojem "mucimo" v vecjih kolicinah kot krave.
Btw...seveda se da dobiti vsa ta zivila ceneje. Ampak ker hocemo zadevo posplosit na celo populacijo pridejo v postev nasi najvecji trgovski centri, ker vecina ljudi svojo hrano dobi ravno tam.

Ker se kot vecina ljudi v tej temi mecem v skupino vsejedcev me vrednosti vitaminov, ki jih dobim s sadjem in zelenjavo ne zanimajo. Ker...again...tako kot vegetarijanci jem tudi to.
Cena zelenjave je trenutno zelo zelo draga in NI cenejsa kot meso.
ZAL.
Ker vsi jemo zelenjavo in bi obratna situacija pasala vsakemu izmed nas.

Ramon dekers je 27. mar 2013 ob 23:53 izjavil:

Gledam, berem zgodovino in večjih sprememb razen prehod iz kamene dobe v paleolitik ni bilo.

Čudno zgodovino bereš, kaj naj ti rečem. Že zanikat preprosto dejstvo, da populacija ljudi, kakršna je danes, z načinom življenja izpred borih tristo let nikoli ne bi obstajala, je neumnost. Takšne sposobnosti prilagajanja in vplivanja na okolje, v katerem živimo, nismo imeli ne mi ne nobena druga vrsta nikoli in nikdar v zgodovini zemlje.

Ramon dekers je 27. mar 2013 ob 23:53 izjavil:

To da se pa en iKst odloči oziroma poskuša in trudi dokazati z argumenti, da se da na bolj zdrav način pridobivati hrano pa ne koristi nikomur.

Seveda koristi. Če (ko) to znanstveno dokaže, človeštvo pridobi sposobnost uvesti potrebne spremembe takrat, ko je (bo) to zares nujno.

Pokaži mi vrsto, ki zna takole na easy in pravilno spreminjat svojo naravo?

Ramon dekers je 28. mar 2013 ob 00:00 izjavil:

Marsikdo danes bi zamenjal sužnjelastniško življenje za dobo v prazgodovini, kjer so ljudje imeli minimalno življensko dobo a kljub temu življenje ni bilo sestavljeno kot delo za tekočim trakom, torej:
- delo 8 - 10 ur, vožnja, doma tečna žena in otroci - spanje in spet nov krog naslednji dan. Praktično rat race.

Hja, marsikdo danes ne ve, kaj govori.

Ramon dekers je 28. mar 2013 ob 00:00 izjavil:

Kako da ne? Rimljani so bili sofestircirani, sanitarije, ustrezna prehrana, stanovanja. Kje so maji, inki?

Torej ti meniš da z načinom življenja uzpred 300 let populacija ne bi obstajala če te prav berem? Človek ima popolno kontrolo nad okoljem, pač prekomerno izkoriščanje.

Tako je. Ne da menim, ampak je preprosto dejstvo da 7 miljard ljudi s srednjeveškimi, kaj šele kamenodobnimi metodami pridelave hrane preprosto ne bi moglo obstajati na zemlji.

Looooooka je 28. mar 2013 ob 00:04 izjavil:

Tako je. Ne da menim, ampak je preprosto dejstvo da 7 miljard ljudi s srednjeveškimi metodami pridelave hrane preprosto ne bi moglo obstajati na zemlji.

Zato pa redimo svoje krave.
In zato mamo polja.
In zato morala tle nima kaj iskat.

No, iKstovi pointi z začetka teme vseeno držijo. Obenem se tudi meni zdi, da če se kdaj da relativno preprosto preprečit nepotrebno trpljenje živali, naj se seveda to naredi. Če se slučajno hrane z današnjimi oblikami pridelave pridela premalo, se najde načine, ki izkoristek izboljšajo. Če določene diete niso zdrave, se propagira boljše. To so pač povsem racionalni, da ne rečem humani razlogi. Očitno pa pač še niso dovolj pomembni, da bi jim dajali stoprocentno težo. Se pa stvari počasi premikajo - in prav je tako. Človeško...

Obenem se tudi meni zdi, da če se kdaj da relativno preprosto preprečit nepotrebno trpljenje živali, naj se seveda to naredi

Saj delamo na tem.
Ce ne bi bilo cerkve in raznih fanatikov bi mogoce ze gojili zrezke v laboratorijih.
Ko nam bo to uspelo dvomim, da bo vecina ljudi se zmeraj podpirala masovno vzrejo zivali, ker za to ne bo potrebe.
Ampak trenutno se nismo tam.

Looooooka je 27. mar 2013 ob 23:31 izjavil:

Jaz trdim, da je rastlinska hrana bolj optimalna in manj komplicirana. Pa še cenejša je. Sem ti že dokazal, pa še vedno nočeš sprejeti.

Kje si kaj dokazal?
Wtf?

Par strani nazaj. Pa lahko gremo še enkrat s cenami iz mercatorjeve spletne trgovine čez.

Piščanec Mercator (cel) € 3.58
Piščančja stegna brez kosti € 9.99
Goveji zrezki € 9.59
Svinjsko pleče (najcenejše) € 5.89

Ječmen € 1.06
Fižol češnjevec € 2.98
Čičerika € 4.48
Kvinoja € 6.50
Krompir (10kg vreča) € 0.59
Polnozrnata pšenična moka € 1.29
Dolgozrnati riž € 0.99


Kila mesa ima cca. 2000 kalorij (če ne šteješ priprave). Cena na kalorijo niha od 0,0018€ do 0,0048€

Kila ječmena ima cca. 3500 kalorij.
Fižol češnjevec, kvinoja, moka ima prav tako okoli 3500 kalorij na kilo.
Čičerika celo čez 3600 kalorij.
Krompir okoli 750 do 1000.
Tudi riž ima čez 3600 kalorij na kg. in pri tej ceni gladko zmaga.

Cena na kalorijo je nekajkrat nižja od mesa, vse te rastline pa vsebujejo več kot dovolj beljakovin.

Potreba po zelenjavi je podobna za mesojedce in vegane. Oz. če hočeš zdravo prebavo je treba malo več zelenjave z mesom pojesti, tako, da še dodatno nabije ceno. Vlaknine, vitamine, minerale, barvila itd. imaš pri veganski hrani že v stročnicah in drugih škrobnih rastlinah.

Tudi, če kot vegan poješ več zelenjave, pripravljaš sadne smoothije, ješ orehe, lešnike itd. lahko prideš skozi za podoben denar, s tem, da ješ neprimerno bolj raznoliko hrano.

Looooooka je 28. mar 2013 ob 00:25 izjavil:

iKst.
A ti ves, da kalorije niso edina stvar, ki je pomembna za zdravo prehrano?

Ker po tej logiki, je najceneje kupit kilo cukra.

Vem. Ravno zato je tole še bolj epic win za rastline. O tem, da ima meso zelo slabo razmerje hranilnih snovi, omenjene rastline pa precej blizu idealnemu smo že govorili.

Cuker je podoben primer kot meso. Samo eno stvar dobiš od njega.

Kaj pa je narobe stem, če človek poje 300g mesa in kos kruha in solato in prilogo (riž, fižol, krompir) na dan in je sit in zadovoljen s hrano in poln energije za cel dan, ter zdrav?

Zato, ker s temi 300g mesa na dan svinjaš pred mojim pragom in meni preprečuješ kvalitetno življenje.

Glede tvojega dedka in 300g mesa na dan, očitno je bil med redkimi. Ali pa je bilo meso takrat pač cel praznik, in zato govori toliko o tem. Številke pa ne lažejo, povprečje se je zadnja desetletja drastično dvignilo.

Delavni ljudje (kmetje, rudarji itd) so drugače jedli pretežno škrobnate zadeve, ker so poceni in kalorično bogate.

Looooooka je 28. mar 2013 ob 00:31 izjavil:

Iz mesa ne dobis samo ene stvari...

Samo ene ne, je pa meso, zato sem napisal, da je zadeva podobna, ni enaka.

Meso je pač zelo biased kar se tiče beljakovin, pa nekateri vitamini so not, nekaj maščob. Vse to v veliko boljših razmerjih dobiš v rastlinah.

Ne gre se za razmerja. Gre se za ucinkovitost.

Seveda gre za razmerja. Če hočeš ostati zdrav rabiš pravo razmerje hranilnih snovi.

Pa kakšno učinkovitost imaš v mislih? Tistih nekaj procentov manjšo absorbcijo kalorij iz rastlin, ki nikakor ne nadoknadi 10x ali 20x nižje cene?

Kvalitetno zivljenje bos mel, ko si bos uredil svoj vrt...ne ko bos napadal folk, ki je meso.

Kako mi bo vrt pomagal pri dražji nafti, pri onesnaženju z antibiotiki, dražjem zdravstvu itd.

KOLICINSKO.
V zelodec ne mores spraviti petih kil zato, da bos pojedel enako kolicino beljakovin, kot jih dobis v eni porciji mesa.
Oz lahko ampak bos moral veckrat jest.
Saj ti pravim, da nikoli nisem trdil, da se iz zelenjave ne da dobiti vseh potrebnih stvari.(btw 5 kil pretiravam).
Ampak je veliko lazje pojest ena piscancja prsa in zraven pac solato.

Kako mi bo vrt pomagal pri dražji nafti, pri onesnaženju z antibiotiki, dražjem zdravstvu itd.

Kako lahko govorimo o zdravem zivljenju, vplivu na okolje in svinjariji ce nas na koncu dneva skrbi cena nafte?

m0LN4r je 28. mar 2013 ob 00:46 izjavil:

Ne mešaj stvari. Tlačani so res jedli samo kruh, ker so dobili samo to.

Zanimivo bi blo, da bi sužnjem dajal meso vojski pa namesto tega kruh pa fižol :D
Da bi prišel grof pa namest svinj pobral fižol in solato od kmetov :D

Haha, zanimiva bi bla taka preteklost.

Tipična knapovska hrana: http://www.o-tozagorje.tb.edus.si/proje...

Če malo pogooglaš za tipičnim kmečkim jedilnikom boš našel podobno. Kaše, kruh, krompir in tako dalje. Meso je bilo takrat predrago, poleg tega pa so rabili energijo za delo.

Če bi pa sužnjem dajali meso in sami jedli kvalitetno hrano bi bila pa večina kraljev dejansko fizično fit. Tako pa so bili večinoma zavaljeni prasci s "kraljevskimi" boleznimi kot je npr. putika.

KOLICINSKO.
V zelodec ne mores spraviti petih kil zato, da bos pojedel enako kolicino beljakovin, kot jih dobis v eni porciji mesa.
Oz lahko ampak bos moral veckrat jest.

Količinsko ni problem spraviti v telo dovolj kalorij. Tudi kuhane škrobne rastline so precej kalorične. Pa sadje tudi ni zanemarljivo. V en sadno zelenjavni smoothie lahko stlačiš 2000 kalorij, pa ga srkaš ob delu, če ti tak način prehranjevanja bolj paše.

Beljakovine so pa overrated. Nobenega pametnega razloga ni, da bi rabil 200g na dan.

Bom rekel samo še eno za lahko noč ... tatarski biftek

Dobrtek. Če rabiš ti lahko dam svoj recept (pa link kako blažiti spimptome salmonele :))

Btw, zadnjič sem naredil tatarski biftek iz seitana (pšenično meso). Brez jajce in z vegi majonezo seveda. Zakon zadeva. Bi ti tudi za to ponudil recept, pa vem, da se boš zmrdoval :)

Sej ti lahko to tupiš do onemoglosti... medtem ko jaz srkam mleko tistih krav ki se prosto pasejo pa jih nihče v nič ne sili.

Takšne krave so precej pogoste v Indiji, pri nas jih pa pomoje na prste ene roke prešteješ.

Sem napisal, da je paša na travniku boljša, še vedno pa to ni idealno. Poleg tega pa je takšna paša še bolj nevzdržna kot industrijska reja, ker zavzame veliko več prostora. Ali drastično omejimo porabo mesa in mleka ali pa ene 4 planete nafilamo s kravami.

Glede okusa ti pa pač ne morem govorit kaj je dobro in kaj ne. Se pa da okus spremenit. Če si navajen na zelo slano hrano, bo neslana hrana prvih nekaj dni obupna. Šele, ko se navadiš začneš bolj intenzivno okušati sestavine.

Pri mleku je bilo pri meni podobno. Sojino mleko v čaju je bilo prvi teden precej prazno in čudno. Zdaj je podobno, če spijem kaj s kravjim mlekom.

GGGGG je 28. mar 2013 ob 01:53 izjavil:

Takšne krave so precej pogoste v Indiji, pri nas jih pa pomoje na prste ene roke prešteješ.

[D]emon je 28. mar 2013 ob 02:02 izjavil:

Ti si Indijo ocitno videl samo na televiziji.

Pa Slovenijo tudi. Pa še kakšno drugo državo.

V bistvu taka vegi propaganda (kot se tukaj zganja) pogosto pretirava na celi črti. Tko kot PETA. Recimo. Pa razni Treehuggerji. Stik z realnostjo je bolj tako-tako.

Pithlit, ne bluzi. Dobro vem kako zgleda kmetija in kaj tam delajo krave in prašiči.

bi ne bilo bolj pametno da se kalorije preračunajo na točno tiste ki se prebavijo, ker večina dolgih verig OH, ki jih prav rastline v večinski sestavi vsebujejo, nam koristijo v energijski bilanci našega organizma točno nič (ker pač nismo rastlinojedci).?

Kaj točno te muči pri tem računu?

Pa zakaj trdiš, da nismo rastlinojedci, če kažemo vse znake optimizacije za prehranjevanje z rastlinami?

gruntfürmich> v kakem bolj civiliziranem sistemu bi se s takimi osebki hitreje uredilo, ampak seveda ne v 'zahodni demokraciji'...

Intelektualno zavrti ljudje si že od nekdaj želijo fašizem.

dokler ne bomo razgrajevali daljših verig OH, bomo še zelo daleč od vsaj 'optimizacije' za rastlinsko hrano.
med tem časom (če se bomo razvili v to smer), pa raje preberi izsledke trenutnih in realnih raziskav. ne pa pristranskih ki sovpadajo v tvoj napačni koncept.

Katerih raziskav? Itak ne boš nič razumel, ker nisi strokovnjak na tem področju torej te lahko označimo kot takšnega za nepismenega v tem področju.

narobe jure. intelektualno zavrti si želijo pozornosti, ki ga v 'fašizmu' ne dobijo; upravičeno. v 'demokraciji' pa se to zgodi in zadeva se je odpeljala v katastrofo.
in to so realni povzetki stanja.

Tukaj pa se strinjam, žal. Ljudje so butasti sistem pa še bolj.

---------------------------------------------------------------------------

iKST daj ti meni povej kaj ješ za zajtrk, kaj za malico? Kruh ni preveč optimalen je pa najhitrejši in najbolj nasiten obrok. Povej še kaj spacaš če že rabiš hiter obrok. Sam si naredim tuno in riž.

dokler ne bomo razgrajevali daljših verig OH, bomo še zelo daleč od vsaj 'optimizacije' za rastlinsko hrano.
med tem časom (če se bomo razvili v to smer), pa raje preberi izsledke trenutnih in realnih raziskav. ne pa pristranskih ki sovpadajo v tvoj napačni koncept.

WTF? Kako točno ne razgradimo daljših verig OH? Prosim, tole me pa res zanima :) Škrob je brez hranilne vrednosti za nas, al kako?


Zajtrk: ponavadi 1 liter smoothija. 2 do 3 banane, mogoče kakšno jabolko ali pomaranča, korenček, zelena, špinača, pest rozin ali oreškov, včasih pest ovsenih kosmičev, žlica lanenega semena. Pač, nafilam blender do vrha s sadjem in zelenjavo, ki je pri roki oz. mi paše.

Kot vam paše seveda ... bere se pa tako kot da skoz jeste samo enolično hrano, če malo karikiram, vsako jutro smoothije, vsako jutro, dan za dnem!?!

GGGGG je 28. mar 2013 ob 09:14 izjavil:

Pithlit, ne bluzi. Dobro vem kako zgleda kmetija in kaj tam delajo krave in prašiči.

bi ne bilo bolj pametno da se kalorije preračunajo na točno tiste ki se prebavijo, ker večina dolgih verig OH, ki jih prav rastline v večinski sestavi vsebujejo, nam koristijo v energijski bilanci našega organizma točno nič (ker pač nismo rastlinojedci).?

Kaj točno te muči pri tem računu?

Pa zakaj trdiš, da nismo rastlinojedci, če kažemo vse znake optimizacije za prehranjevanje z rastlinami?

We're not....samo tebi niso vsec dokazi

Recimo jaz si za skoraj vsak zajtrk pripravim ene 80g ovsenih, veliko žlico zmletega lana pa ene 2 deci sojinega mleka. Priprava traja toliko časa, da se mleko segreje, torej ene 2min.
440kcal, 19g beljakovin, 55g OH, 14g maščob, od tega več kot dnevna doza omega3; 1/3 priporočene doze vlaknin.

Same here. S tem da vcasih se kaksen prasek not vrzem, ker vem, da bom mel obcutek sitosti se nekaj casa ampak vseeno ciljam na konstanten vnos beljakovin.
Aja...pa navadno mleko namesto soje, ker nimam problemov s prebavo le-tega :)

Beljakovine so pa overrated. Nobenega pametnega razloga ni, da bi rabil 200g na dan.

Neumnost.
Sportno aktivni ljudje rabijo tudi od 1.5 do 2.5 g beljakovin na kilo misicne mase.
To seveda ne pomeni, da toliko potrebujes tudi ti.

Mnogo bol raznoliko od vas k za zajtrk zmelete pet vrst mesa.

Pametni ljudje cim manj meljejo.
Hrano je treba prezvecit.
Kdor pije samo smoothije je padel na propagando za brezveze ujcka svoje zobe in zelodec. Saj smo baje "optimizirani" za _insert_svojo_dieto_here. Ni potrebe po miksanju.

GGGGG je 26. mar 2013 ob 21:30 izjavil:

1. Primerov, ko so ljudje preživeli na praktično samo krompirju je v zgodovini kar nekaj. Več na linku: http://www.drmcdougall.com/misc/2012nl/... - Med drugim je gor link do raziskave, kjer so zelo aktivno žensko in moškega več kot 1 leto hranili samo s krompirjem + nekaj malega rastlinskega olja so dodajali (zaradi telesne aktivnosti sta rabila veliko kalorij). Oba sta ne samo preživela ampak sta bila precej zdrava.

Lahko daš link na tole raziskavo o moškem in ženski samo na krompirju ( v priloženem linku je namreč ni ) ?


Jedilnik za en dan bi bil zanimiv za videt. Zraven ne bilo slabo dopisat še težo, višino ter nivo aktivnosti

Gregor P je 28. mar 2013 ob 10:18 izjavil:

Kot vam paše seveda ... bere se pa tako kot da skoz jeste samo enolično hrano, če malo karikiram, vsako jutro smoothije, vsako jutro, dan za dnem!?!

Ma ja, jeba je, ker sam jem kosmiče in mleko in mi nekako ne paše več no me je začelo napenjati po mleku - grobo rečeno in sem cel dan "prdeč". Pojma nimam kaj bi si zjutraj lahko sploh še pripravil, neke nutele mi ne pašejo. Bo treba spet med pa kruh pa kakšno sadje.

Na mleko lahko postaneš alergičen tudi če prej nisi nikoli bil?

GGGGG je 27. mar 2013 ob 18:23 izjavil:

V življenju je potrebno uživat in dobra hrana v pravih količinah je del tega.

Dobra hrana ni pogojena z živalskimi ali rastlinskimi produkti. Poglej si malo veganske recepte, pojdi kdaj v kakšno restavracijo, kjer strežejo veganske jedi itd.

Hvala, ampak ne hvala. Zame ni čez hrane ki ima tako meso kot zelenjavo.
de gustibus non est disputandum est