Forum » Problemi človeštva » Karl Marx je imel prav
Karl Marx je imel prav
nevone ::
imaš kak predlog kako v trenutnem turbo kapitalizmu preusmeri razvoj v to da bo prišlo do avtomatizacije.
Hja ne vem kateri turbokapitalizem imaš v mislih. Pri nas je res bolj turbo, pa ne v smislu, da ga je preveč, ampak da ga skorajda ni.
predvsem najprej torej nujno potrebnih zadev za preživetje človeka.
torej avtomatizacija gradnje hiš, pridelave in transporta hrane.
Težko se strinjam, da je treba politično zapovedat, kaj bomo najprej avtomatizirali. Karkoli avtomatiziramo je dobro. Ampak, če tega ne bomo znali vrednotit, se lahko še nekaj časa dogaja, da prav avtomatizacija v resnici nominalno niža zaslužke bolj, ko je dejanska vrednost avtomatike.
Mi po moje delamo to napako, da ko nekaj avtomatiziramo, da to potegne za sabo nižjo ceno/vrednost izdelka. Morali bi nekje beležiti, koliko dela smo z neko avtomatizacijo prihranili ljudem in to bi prav tako morali pisat na konto ljudem, ker avtomati zaslužka pač ne pričakujejo. Namesto da plačamo avtomatu za opravljeno delo, plačamo ljudem.
Zdej to je ena taka moja beta vizija, tako da, ne me na prodrobnosti preveč lovit, ampak vsako kritiko pa seveda z veseljem sprejemam.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
jype ::
CaqKa> torej avtomatizacija gradnje hiš, pridelave in transporta hrane.
To lahko zagotovi praktično le kapitalist (ki ima interes odpustiti delavce, ki gradijo hiše in spravljajo pridelek, z večjim dobičkom pa potem zaposli nove, ki prinašajo višjo dodano vrednost kot pobiranje japkov).
To lahko zagotovi praktično le kapitalist (ki ima interes odpustiti delavce, ki gradijo hiše in spravljajo pridelek, z večjim dobičkom pa potem zaposli nove, ki prinašajo višjo dodano vrednost kot pobiranje japkov).
Lonsarg ::
CaqKa> torej avtomatizacija gradnje hiš, pridelave in transporta hrane.
To lahko zagotovi praktično le kapitalist (ki ima interes odpustiti delavce, ki gradijo hiše in spravljajo pridelek, z večjim dobičkom pa potem zaposli nove, ki prinašajo višjo dodano vrednost kot pobiranje japkov).
To gre sam do neke stopnje, pravzaprav smo že čez to stopnjo. Vedno težje je najti novo delovno mesto, ki dejansko doda kakšno vrednost. Trenutno ima svet VELIK problem z pomankanjem delovnih mest. Tak da tvoja ideja z novimi delovnimi mesti žal odpade.
Bolša ko je avtomatizacija, več dela lahko nadomesti. Pravzaprav ostane samo še intelektualno, sčasoma pa z razvojem AI še to dela prevzame avtomatizacija. Torej avtomatizacija nujno pomeni, da manj delamo oziroma da vedno več ljudi ne dela.
V sklopu kapitalizma to reševati je malce smešno. Ker avtomatizacija dolgoročno pride do tega, ko recimo 500 kapitalistov preživi 7miljard ljudi. Kdo bo eden izmed 500 kapitalistov? Elita, ki ima totalno kontrola nad celo zemljo.
Ja do tega pelje kapitalizem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
donfilipo ::
Kapitalist v avtomatizacijo mora, v kolikor hoče obstajati. Tako enostavna rutina o konkurenčnosti.
Stroji, avtomati in roboti po neki paradigmi večajo konkurenčnost.
Nekonkurenčnost je stečaj.
Potem pa je kapitalist nenadoma pred pravo sliko. In nimajo vsi tkalnic
In ne tišči avtomatsko v avtomatizacijo vsevprek, saj se zavedajo, kam to vodi
In nekako skrito tiščijo v ekvilibrum in nazaj!
Ja, morda smo pa res nekako že preko te točke.
To bomo lahko zanesljivo trdili, ko se bomo pogovarjali tako z domačim spovedovalcem in svetovalcem na PC-ju in obenem tudi z mesenim na občini in še kje recimo.
Prvi za zabavo, drugi pa zares.
In seveda, danes še zdaleč ni več res pravi kruhodajalec več kapitalist. In ja tako je tudi v USA in ne samo pri nas!!!
Nihče me ne bo prepričal, da ni mogoče DANES z rezervo seveda potrebnega dela, nadomestiti kar lep kos storitev tako državne, kot tudi kakšne druge uprave, ni mogoče avtomatizirati. Zanimivo bi bilo tudi videti, koliko preživetvenega kruha, danes dejansko dajejo še kapitalisti in koliko državni aparati.
Pa še kaj!
In potem soditi, kolikšni so dejanski pritiski na to silno avtomatizacijo v okviru kapitalizma, ki je vendarle veliki večini....zlasti pa nekaterim, VELIKA SVETINJA in bi ga vlekli celo v nebesa
Ja v SF zgodbah pa čisto lepo avtomatsko v daljno prihodnost. Precej več kot slavni rusi svoj komjunizjem
Stroji, avtomati in roboti po neki paradigmi večajo konkurenčnost.
Nekonkurenčnost je stečaj.
Potem pa je kapitalist nenadoma pred pravo sliko. In nimajo vsi tkalnic
In ne tišči avtomatsko v avtomatizacijo vsevprek, saj se zavedajo, kam to vodi
In nekako skrito tiščijo v ekvilibrum in nazaj!Ja, morda smo pa res nekako že preko te točke.
To bomo lahko zanesljivo trdili, ko se bomo pogovarjali tako z domačim spovedovalcem in svetovalcem na PC-ju in obenem tudi z mesenim na občini in še kje recimo.
Prvi za zabavo, drugi pa zares.
In seveda, danes še zdaleč ni več res pravi kruhodajalec več kapitalist. In ja tako je tudi v USA in ne samo pri nas!!!
Nihče me ne bo prepričal, da ni mogoče DANES z rezervo seveda potrebnega dela, nadomestiti kar lep kos storitev tako državne, kot tudi kakšne druge uprave, ni mogoče avtomatizirati. Zanimivo bi bilo tudi videti, koliko preživetvenega kruha, danes dejansko dajejo še kapitalisti in koliko državni aparati.
Pa še kaj!
In potem soditi, kolikšni so dejanski pritiski na to silno avtomatizacijo v okviru kapitalizma, ki je vendarle veliki večini....zlasti pa nekaterim, VELIKA SVETINJA in bi ga vlekli celo v nebesa
Ja v SF zgodbah pa čisto lepo avtomatsko v daljno prihodnost. Precej več kot slavni rusi svoj komjunizjem
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
CaqKa ::
predvsem najprej torej nujno potrebnih zadev za preživetje človeka.
torej avtomatizacija gradnje hiš, pridelave in transporta hrane.
Težko se strinjam, da je treba politično zapovedat, kaj bomo najprej avtomatizirali. Karkoli avtomatiziramo je dobro. Ampak, če tega ne bomo znali vrednotit, se lahko še nekaj časa dogaja, da prav avtomatizacija v resnici nominalno niža zaslužke bolj, ko je dejanska vrednost avtomatike.
Meni se zdi pomembno da najprej avtomatiziramo tisto kar človeku omogoča preživetje.
v takem primeru bo imel več svobode za razporejanje svojega časa, ker mu več služba ne bo potrebna.
potrebno pa mu bo delo in ljubezen. (nevem na katerem TED talku je to en povdarjil kot najbolj izpostavljena faktorja za happiness).
prišlo bo do motivacije da bodo ljudje delali tisto kar jim ustreza, ne pa tisto kar kapitalizem narekuje. prišlo bo do tega da bodo ljudje delali tisto kar se jim zdi smiselno.
zato se mi zdi smiselno da se zagotovi avtomatizacija prve stopničke po maslowu.
V sklopu kapitalizma to reševati je malce smešno.
ok pa dajmo drugače rečt.
kako exploitat kapitalizem da bo začel delat na razvoju avtomatizacije za človeka preživetje potrebnih zadev?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: CaqKa ()
nevone ::
Kapitalizem je sprožila prav avtomatizacija, stroji, tehnologija.
Potem se je pa nekaterim prehitro začelo zdeti, da so dodano vrednost prinašajo tisti za strojem in ne stroji sami pravzaprav.
In še danes se nekateri otepajo misli, da bi stroji delali namesto nas.
Potem pa bluzijo o 500 kapitalistih, ki bodo zavzeli cel svet.
Pa tudi če, v končni fazi imam raje 500 kapitalistov (tudi če sama nisem med jimi), kot milijarde obubožanih revežev (, če že moramo hodit v skrajnosti)
o+ nevone
Potem se je pa nekaterim prehitro začelo zdeti, da so dodano vrednost prinašajo tisti za strojem in ne stroji sami pravzaprav.
In še danes se nekateri otepajo misli, da bi stroji delali namesto nas.
Potem pa bluzijo o 500 kapitalistih, ki bodo zavzeli cel svet.
Pa tudi če, v končni fazi imam raje 500 kapitalistov (tudi če sama nisem med jimi), kot milijarde obubožanih revežev (, če že moramo hodit v skrajnosti)
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
donfilipo ::
Intelektualno delo, ki ne daje rezultatov si pozabil povedati. Daje izdelke, dogme in neobvezne a priljubljene norme, ne pa rezultatov
To zna obdržati avtoriteto. Načeloma zagotovo. Intelektualno delo z rezultati pa prav zagotovo ne, vsaj ne po dogmi konkurenčnosti.
In še. Nikjer ne piše, da ne bo kelnarico težje nadomestiti ustrezno, kot programerja, ali filozofa!
To zna obdržati avtoriteto. Načeloma zagotovo. Intelektualno delo z rezultati pa prav zagotovo ne, vsaj ne po dogmi konkurenčnosti.
In še. Nikjer ne piše, da ne bo kelnarico težje nadomestiti ustrezno, kot programerja, ali filozofa!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
nevone ::
kako exploitat kapitalizem da bo začel delat na razvoju avtomatizacije za človeka preživetje potrebnih zadev?
Kapitalizem ni težko exploitat. Problem so ljudje, ki hočejo naravo. Namesto da bo gradili gojilnice paradajza, solate, krompirja, bodo ljudje bolj padali v trans, ko jim boš prinesel zelenjavo z domačega vrta, ki ga ročno okopava cela družina. Ljudje se bojijo prehitro stopat naprej, v tem je problem. Saj ne, da jih ne razumem, samo tako je.
o+ nevone
Nikjer ne piše, da ne bo kelnarico težje nadomestiti ustrezno, kot programerja, ali filozofa!
Tako, ki jo boš lahko za rit uščipnil in povabil na seks, prav gotovo težje. Tako, ki ti pa prinese kozarec hladne kokakole pa niti ne. Jih že delajo. Sicer niso nič podobne kelnarcam, ampak kokakolo pa dobiš.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
Lonsarg ::
Naprej smo stopal do kapitalizma. Zdaj pa lahko stojimo na mesto, lahko pa stopimo še dalje. Ljudje mislijo, da bi bilo dobro še dolgo ostati na kapitalizmu, da bo naslednji korak kdaj kasneje. Saj ne, da jih ne razumem, samo tako je.
nevone ::
Naprej smo stopal do kapitalizma. Zdaj pa lahko stojimo na mesto, lahko pa stopimo še dalje.
Si pozabil omenit, da smo stopal tudi do socializma, pa smo zdaj bili primorani iti korak "nazaj".
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Lonsarg ::
Marsikdo dela kake korake nazaj, ne vidm kaj ima to veze z to debato.
Maš pa sicer prov nevone, še več je pa takih, ki niso niti na kapitalizmu, niti dalje od kapitalizma, ampak so še bolj nazaj. Tak da mogoče jaz res prehitevam, ko bi šel že dalje od kapitalizma, ko pa dosti stvari še na kapitalizmu ni.
Kva čm, mam vizijo in ne vidim prihodnosti v letih Star Treka z kapitalizmom. Zakaj bi torej šele v 23. stoletju(star trek začetki) šli dalje od kapitalizma, če lahko že zdaj?
Maš pa sicer prov nevone, še več je pa takih, ki niso niti na kapitalizmu, niti dalje od kapitalizma, ampak so še bolj nazaj. Tak da mogoče jaz res prehitevam, ko bi šel že dalje od kapitalizma, ko pa dosti stvari še na kapitalizmu ni.
Kva čm, mam vizijo in ne vidim prihodnosti v letih Star Treka z kapitalizmom. Zakaj bi torej šele v 23. stoletju(star trek začetki) šli dalje od kapitalizma, če lahko že zdaj?
donfilipo ::
Tako, ki jo boš lahko za rit uščipnil in povabil na seks, prav gotovo težje. Tako, ki ti pa prinese kozarec hladne kokakole pa niti ne. Jih že delajo. Sicer niso nič podobne kelnarcam, ampak kokakolo pa dobiš.
No kokto si znam naliti celo sam!
Klenarica naj bo samo simbol za opravljanje čisto drugih funkcij, kot so v opisu dela!
In kelnarica ni taka posebno velika izjema. Sploh ne!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
jype ::
donfilipo> Intelektualno delo z rezultati pa prav zagotovo ne, vsaj ne po dogmi konkurenčnosti.
Se ne strinjam. Intelektualno delo je tisto, kar ustvarja tako probleme, ki jih je treba rešiti, kot tudi rešitve za te probleme.
http://twitter.com/#!/search/%23firstworldproblems
Se ne strinjam. Intelektualno delo je tisto, kar ustvarja tako probleme, ki jih je treba rešiti, kot tudi rešitve za te probleme.
http://twitter.com/#!/search/%23firstworldproblems
T-h-o-r ::
samo danes nimamo ali 500 kapitalistov ali milijonov revežev
imamo 1 % ljudi, ki ima v lasti 80 % vsega in, ter, plus milijarde revežev
imamo 1 % ljudi, ki ima v lasti 80 % vsega in, ter, plus milijarde revežev
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: T-h-o-r ()
nevone ::
No kokto si znam naliti celo sam!
Ne gre samo za nalit, prej jo je treba prinest. So tudi ljudje, ki recimo tega ne morejo - prinesti si kokakole recimo, ali čaja, you name it.
Pa ne gre samo za tiste, ki ne morejo, pač gre za kelnarco, ki streže, recimo pijačo, komurkoli, ki to želi.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
donfilipo ::
Velika večina si jo zna naliti in prinesti. Celo za celo družbo.
Kelnarica je nek miks gejše in služkinje, prenešen v kapitalizem.
Nemogoče nadomestit brez dobrega androida. Ali AI avatarja. Res dobrega.
Pa še potem je problem
Kelnarica je nek miks gejše in služkinje, prenešen v kapitalizem.
Nemogoče nadomestit brez dobrega androida. Ali AI avatarja. Res dobrega.
Pa še potem je problem
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
nevone ::
samo danes nimamo ali 500 kapitalistov ali milijonov revežev
imamo 1 % ljudi, ki ima v lasti 80 % vsega in, ter, plus milijarde revežev
Govorim o končni fazi, ki jo katastrofično napovedujete.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
T-h-o-r ::
končna faza bo nova vojna, razen če se thomasov protokol prej ne uresniči
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
nevone ::
Velika večina si jo zna naliti in prinesti. Celo za celo družbo.
Potem se pa javi v en dom za ostarele, pa jo nosi bolnim in onemoglim ljudem.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
donfilipo ::
Mam dom za ostarele doma
.
In ni samo nošenje pijače.
Na drugi strani.
Nikar mislit, da tam v službo vzamejo vsakogar.
Vzamejo samo najbolj primerne, mlade in ustrezno šolane!
.In ni samo nošenje pijače.
Na drugi strani.
Nikar mislit, da tam v službo vzamejo vsakogar.
Vzamejo samo najbolj primerne, mlade in ustrezno šolane!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
nevone ::
Nikar mislit, da tam v službo vzamejo vsakogar.
Vzamejo samo najbolj primerne, mlade in ustrezno šolane!
Temu je pa kriv prevelik vpliv države, ko želi imeti zadeve "urejene" tudi tam, kjer to morda ni potrebno in na način, ki ni potreben.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
donfilipo ::
Strokovna ustreznost in predpisanost???
Razen za izjemne primere, kjer sam, ....neroden in na čase muhast:) nadomestim vse dohtarje, ker sem pač najbljižji, nisem prepričan, da je to slabo.
Vkolikor bi poslal starše v dom za ostarele (kar mnogi nočejo! in to tudi razumem), mi ne bi bilo ravno vseeno, ali bi bili tam hipuzli in filozofi, ali nemara nune in medicinske sestre z usrezno strokovno podlago!
Razen za izjemne primere, kjer sam, ....neroden in na čase muhast:) nadomestim vse dohtarje, ker sem pač najbljižji, nisem prepričan, da je to slabo.
Vkolikor bi poslal starše v dom za ostarele (kar mnogi nočejo! in to tudi razumem), mi ne bi bilo ravno vseeno, ali bi bili tam hipuzli in filozofi, ali nemara nune in medicinske sestre z usrezno strokovno podlago!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
nevone ::
Back on track.
Torej avtomatizacija sprošča človeške kapacitete, ki jih človek potem uporabi za nove stvari.
Da pa ne bi avtomatizirano postalo ničvredno, bi opravila, ki jih opravijo avtomati morali vrednotiti, kot da jih opravljajo ljudje in to nekje beležit. In bi poleg BDP imeli še konto SA (Stopnja Avtomatizacije), kamor bi si pač beležili stopnjo avtomatizacije. In to bi lahko bila podlaga za to, da so ljudje-državljani deležni nekega deleža iz tega naslova. Nek UTD bi se lahko črpal iz tega naslova recimo.
Sej nekako po ovinkih imamo že sedaj neke vzvode, da to reguliramo. Predvsem preko bank, ki emitirajo nov denar in dajejo kredite. Ampak, da bi ljudi stimulirali, da je atomatizacija good, in da jim v bistvu zagotavlja bojše življenje, več ko jo je, bi pač malo na marketinški način pristopili k zadevi.
o+ nevone
Torej avtomatizacija sprošča človeške kapacitete, ki jih človek potem uporabi za nove stvari.
Da pa ne bi avtomatizirano postalo ničvredno, bi opravila, ki jih opravijo avtomati morali vrednotiti, kot da jih opravljajo ljudje in to nekje beležit. In bi poleg BDP imeli še konto SA (Stopnja Avtomatizacije), kamor bi si pač beležili stopnjo avtomatizacije. In to bi lahko bila podlaga za to, da so ljudje-državljani deležni nekega deleža iz tega naslova. Nek UTD bi se lahko črpal iz tega naslova recimo.
Sej nekako po ovinkih imamo že sedaj neke vzvode, da to reguliramo. Predvsem preko bank, ki emitirajo nov denar in dajejo kredite. Ampak, da bi ljudi stimulirali, da je atomatizacija good, in da jim v bistvu zagotavlja bojše življenje, več ko jo je, bi pač malo na marketinški način pristopili k zadevi.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
donfilipo ::
Jao.
Konto in stopnje avtomatizacije.
Brez zamere. I leave now
.
Poznam kakih 15 računodovodkinj.
V šoli sem celo pecal na račun teorije knjigovodstva. Res. Ker sem jo obladal. In vem kaj v bistvu je. A sem prešibak in premalo trmast, da bi svojo resnico uveljavil
No preden pa se za danes poslovim, samo še tole.
S kontom stopnje avtomatizacije, ne bo nič.
Prej spet kakšna povprečna trgovska knjiga, kjer avtor nato pomenljivo pokaže, kako se goljufa
To pa nikakor ne vodi v noben niti kapitalizem, niti avtomatizacijo.
Konto in stopnje avtomatizacije.
Brez zamere. I leave now
.Poznam kakih 15 računodovodkinj.
V šoli sem celo pecal na račun teorije knjigovodstva. Res. Ker sem jo obladal. In vem kaj v bistvu je. A sem prešibak in premalo trmast, da bi svojo resnico uveljavil
No preden pa se za danes poslovim, samo še tole.
S kontom stopnje avtomatizacije, ne bo nič.
Prej spet kakšna povprečna trgovska knjiga, kjer avtor nato pomenljivo pokaže, kako se goljufa
To pa nikakor ne vodi v noben niti kapitalizem, niti avtomatizacijo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
nevone ::
Kako in zakaj pa merimo in se sklicujemo na BDP?
You are being way too pessimistic!
o+ nevone
You are being way too pessimistic!
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
guest #44 ::
Rabim le poceni robotskega zdravnika in farmacevta ter avtomatsko kopačico in dovolj zemlje, za ostalo bom se že neki izmislu. Prvo je zdravje, drugo je hrana...in a nutshell.
Okapi ::
Nek UTD bi se lahko črpal iz tega naslova recimo.
Ti bi izdelke umetno podražila, zato da bi potem ljudem dajala UTD. Zelo modro. Če tega, da to ni nič drugega kot davek na dobiček, samo zakamufliran, niti ne govorim. Skratka, nadvse socialistično.O.
nevone ::
Kar je moj motiv tukaj, je promocija avtomatizacije. Če obstaja način, kako bi zagotovili, da se avtomatizaciji ne jemlje prevelike vrednosti zato, ker pri opravilih nadomešča ljudi in če navsezadnje ljudje imamo lahko kaj od tega na način, da nobena stran ni preveč prizadeta, potem bi bilo fino najti morda kakšen RAHLO nov pristop, ki bi pomagal k stimulaciji ljudi, k še hitrejši avtomatizaciji, namesto strahu in odpora pred njo.
Lahko da se vse skupaj sliši socialistično in lahko stalno opletaš s tem pojmom, ampak prispeval na ta način nisi nič.
o+ nevone
Lahko da se vse skupaj sliši socialistično in lahko stalno opletaš s tem pojmom, ampak prispeval na ta način nisi nič.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Lahko da se vse skupaj sliši socialistično in lahko stalno opletaš s tem pojmom, ampak prispeval na ta način nisi nič.Moj prispevek je enako tak kot tvoj. Ti nekaj predlagaš, jaz pa povem, kaj to je.
Motiv za avtomatizacijo (za njen razvoj in širjenje) imajo kapitalisti, ker jim omogoča večji zaslužek. Če jim del tega zaslužka vzameš (še večji, kot že itak z davki), jim s tem samo dodatno zmanjšaš motivacijo.
Ampak, kot rečeno - že Marx je videl, v čem je finta strojev (se pravi, avtomatizacije). In se je domislil podobnega ukrepa, kot ga sedaj ti propagiraš - da kapitalisti ne morejo več svobodno razpolagati s svojimi stroji (se pravi, z dobičkom, ki ga ustvarjajo ti stroji/avtomatizacija).
Marx je bil sicer bolj radikalen (on bi kapitalistom stroje vzel - komunizem), ti bi jim pa samo davke nabila (socializem). In, kot rečeno - ne pravim, da je to nujno slabo (mogoče je celo nujno potrebno). Samo s pravim imenom tvoj predlog poimenujem
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Lonsarg ::
Okapi, ureditvi, ki bi bila kapitalizem z enim dodatnim socialističnim ukrepom pač ne moreš rečt socializem. Ne tko posploševat, da da se tebi bolje sliši.
nevone ::
Okapi, nisem tako prepričana, da ti tole vse skupaj zelo pravilno interpretiraš.
Na začetku je avtomatizacija ljudem dajala delo, ker je bila v resnici polavtomatizacija. Ljudje so na račun uvedbe strojev in s tem povečanjem produkcije, delo pravzaprav dobili.
Bolj ko gre avtomatizacija v smeri vedno večjega nadomeščanja preprostih pa tudi manj preprostih del, bolj je človek v delovnem procesu nepotreben.
Samo dokler je odveč človek za preprosta dela, se intelektualna elita ne sekira, ko pa začneš avtomatizirat njihova dela, se pa tudi oni zganejo.
o+ nevone
Na začetku je avtomatizacija ljudem dajala delo, ker je bila v resnici polavtomatizacija. Ljudje so na račun uvedbe strojev in s tem povečanjem produkcije, delo pravzaprav dobili.
Bolj ko gre avtomatizacija v smeri vedno večjega nadomeščanja preprostih pa tudi manj preprostih del, bolj je človek v delovnem procesu nepotreben.
Samo dokler je odveč človek za preprosta dela, se intelektualna elita ne sekira, ko pa začneš avtomatizirat njihova dela, se pa tudi oni zganejo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
Okapi ::
Na začetku je avtomatizacija ljudem dajala delo, ker je bila v resnici polavtomatizacija.Od vsega začetka jim ga je jemala. Kar je prej stkalo sto tkalk na ročnih statvah, je potem stkala ena na strojnih. Poleg tega (ker je tudi zelo pomembno) so bile te ročne statve last tkalk, strojne so bile pa last kapitalista.
Do množične brezposelnosti ni prišlo, ker se je začela proizvodnja dobrin močno večati - rasel je BDP, vzporedno z naraščanjem števila prebivalstva (ki so rabili več dobrin) in prste je zraven imela tudi globalizacija (izkoriščanje kolonij). Vmes sta prišli še dve svetovni vojni, ki sta veliko v preteklih letih ustvarjenih presežkov uničili in je bilo treba začeti znova. Rast prebivalstva v razvitem svetu se je upočasnila, že dolgo ni bilo nobene velike vojne in kapitalizem, ki temelji na stalni rasti BDP-ja se je očitno znašel v zagati.
O.
Libertarian ::
Rast prebivalstva v razvitem svetu se je upočasnila, že dolgo ni bilo nobene velike vojne in kapitalizem, ki temelji na stalni rasti BDP-ja se je očitno znašel v zagati.
O.
Ja pa fakinšit k da bi izrezal kak člank iz Dnevnika ali Mladine. Pojma od pojma nimaš miško, cikli so povsod v naravi in tudi v ekonomiji. O kakšni bistroumni zagati ti govoriš?..in kaj je po tvojem rešitev tvoje imaginarne zagate?
Sic semper tyrannis
PaX_MaN ::
Libertarian je izjavil:
Pojma od pojma nimaš miško, cikli so povsod v naravi in tudi v ekonomiji.
Torej je ta kriza čisto naravno stanje in Wall Streetovci ter Pahorjeva vlada z njo imajo pravzaprav nič?
nevone ::
Od vsega začetka jim ga je jemala. Kar je prej stkalo sto tkalk na ročnih statvah, je potem stkala ena na strojnih.
Trditev drži, a manjka dopolnitev, da se je potem pojavilo 2000 tkalk na strojnih, ki so povečale ponudbo, da tamal v družini ni nosil samo od ta velkega ponošene hlače.
Poleg tega (ker je tudi zelo pomembno) so bile te ročne statve last tkalk, strojne so bile pa last kapitalista.
Jah jebat ga. Potem je bil problem tudi to, da so bile ročne statve last ročnih tkalk in ne kar vsake družine. Mislim takole ne prideš nikamor.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Matako ::
Libertarian je izjavil:
Rast prebivalstva v razvitem svetu se je upočasnila, že dolgo ni bilo nobene velike vojne in kapitalizem, ki temelji na stalni rasti BDP-ja se je očitno znašel v zagati.
O.
Ja pa fakinšit k da bi izrezal kak člank iz Dnevnika ali Mladine. Pojma od pojma nimaš miško, cikli so povsod v naravi in tudi v ekonomiji. O kakšni bistroumni zagati ti govoriš?..in kaj je po tvojem rešitev tvoje imaginarne zagate?
Nekje sem bral, da so v Severni Koreji rešili problem s tem tečnim naraščanjem BDP - so ukrotili ta neljubi trend za vedno in ga celo uspeli obrniti! Mogoče pa lahko kaj od njih poberemo?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Bellatrix ::
Zakaj so se začele pojavljati težave v praktični implementaciji teoretičnega koncepta Marxa ?
Je mogoče, da če bi protokol urejal porazdelitev vseh dobrin in dela (vse delo pa bi opravljali roboti), da bi komunizem dejansko bil ugodnejši za človeštvo kot kapitalizem?
PS: Teme nisem bral, ker je predolga... tako da če je že bilo postavljeno isto vprašanje, prosim če lahko kdo ponovi odgovor.
Je mogoče, da če bi protokol urejal porazdelitev vseh dobrin in dela (vse delo pa bi opravljali roboti), da bi komunizem dejansko bil ugodnejši za človeštvo kot kapitalizem?
PS: Teme nisem bral, ker je predolga... tako da če je že bilo postavljeno isto vprašanje, prosim če lahko kdo ponovi odgovor.
People are quick to judge and slow to correct themselves.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Bellatrix ()
Manu ::
Tema ne govori o tem, da je Marx imel prav v komplet teoretičnem konceptu. Ni nujno, da je imel prav v vsem. Tema se nanaša na ta intervju.
Ampak tvoje vprašanje je dobro za nadaljnjo debato.
Ampak tvoje vprašanje je dobro za nadaljnjo debato.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
nevone ::
Zakaj so se začele pojavljati težave v praktični implementaciji teoretičnega koncepta Marxa ?
Ker so bili to šele začetki industrijske dobe in dobe masovne proizvodnje in ljudje niso vedeli, da se v bistvu da naredit še veliko več in veliko bolje, če pustijo napredku prosto pot preko svobode posameznikov, namesto da so na vsak način hoteli pravično razdeliti (proizvodne) dobrine tistega časa. Po moje tudi danes ne bi bilo dobro narediti te napake tako, da bi od (pravičnega) prerazdeljevanja pričakovali preveč.
Je mogoče, da če bi protokol urejal porazdelitev vseh dobrin in dela (vse delo pa bi opravljali roboti), da bi komunizem dejansko bil ugodnejši za človeštvo kot kapitalizem?
Ko se absolutno vse avtomatizira (do česar imamo še kar nekaj dela), potem vsi ekonomski sistemi odpadejo. Potem je samo potrebno doreči princip, po katerem so stvari dostopne, brez vložkov in (nujnega) dela, zgolj optimalen dostop do dobrin vsakemu posamezniku v okviru fizičnih možnosti.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Ko bodo vse dobrine dostopne vsakomur v neomejenih količinah in zastonj, bo njihova vrednost natanko 0 in ljudje se bodo pač začeli deliti po kakšnem drugem ključu, oziroma se bodo začeli grebsti za kaj drugega. Nekateri bodo namreč še vedno hoteli dobiti boljšo bejbo ali dedca kot drugi.
Ena taka dobrina, ki, vsaj do singularnosti, nikoli ne bo na voljo vsem, je recimo zemlja, ker je pač na Zemlji omejena. Pa v resnici je omejena tudi v singularnosti, tako da tudi singularnost ne bo rešila tega problema. Reši ga lahko samo korenita sprememba delovanja človeških možganov, bodisi z evolucijo ali lobotomijo.
O.
Ena taka dobrina, ki, vsaj do singularnosti, nikoli ne bo na voljo vsem, je recimo zemlja, ker je pač na Zemlji omejena. Pa v resnici je omejena tudi v singularnosti, tako da tudi singularnost ne bo rešila tega problema. Reši ga lahko samo korenita sprememba delovanja človeških možganov, bodisi z evolucijo ali lobotomijo.
O.
nevone ::
Ko bodo vse dobrine dostopne vsakomur v neomejenih količinah in zastonj, bo njihova vrednost natanko 0
Vrednost ne bo nič, stroški vloženega človeškega dela bodo 0.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
rh^ ::
Stroški človeškega dela in vrednost dobrin nimata tako tesne korelacije.
Česar se mi še ne zavedamo dovolj dobro je, da človeškega dela (kot produkcijskega faktorja) kmalu ne bomo rabili več. In vse posledice, ki bodo s tem povezane (kaj bo človek delal, kje se bo udejstvoval, od česa bo živel (plača?), kako bo s potrošnjo ...).
Česar se mi še ne zavedamo dovolj dobro je, da človeškega dela (kot produkcijskega faktorja) kmalu ne bomo rabili več. In vse posledice, ki bodo s tem povezane (kaj bo človek delal, kje se bo udejstvoval, od česa bo živel (plača?), kako bo s potrošnjo ...).
nevone ::
Stroški človeškega dela in vrednost dobrin nimata tako tesne korelacije.
A je to replika name?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
rh^ ::
Stroški človeškega dela in vrednost dobrin nimata tako tesne korelacije.
A je to replika name?
o+ nevone
Da. Pri popolni avtomatizaciji bodo stroški človeškega dela res nič, vrednost (spet vprašanje kakšna vrednost) dobrin pa določajo drugi dejavniki. Če bi bila povezava taka kot si jo omenila ti, bi se vrednost vseh dobrin bazirala na stroških dela, kar pa vemo da ni res.
Za neomejeno dostopne dobrine (katere je omenil Okapi), ki nimajo cene pa je vrednost že sedaj nič (npr. čisti zrak, ki ga trenutno diham je zame - trenutno - vreden nič ... vse dokler ne postane omejen, onesnažen, ipd.).
nevone ::
Če bi bila povezava taka kot si jo omenila ti, bi se vrednost vseh dobrin bazirala na stroških dela, kar pa vemo da ni res.
Vrag me pocitraj, če vem, kako si ti prišel do te korelacije na podlagi moje izjave.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
rh^ ::
Izhajal sem iz tega:
Vzamem nazaj.
Vrednost ne bo nič, stroški vloženega človeškega dela bodo 0in kar je napisal Okapi:
Ko bodo vse dobrine dostopne vsakomur v neomejenih količinah in zastonj, bo njihova vrednost natanko 0in sem razumel (ker mi smeška na koncu tvojega stavka na telefonu ni narisalo), da nasprotuješ njegovi izjavi o vrednosti neomejeno dostopnih dobrin in vrednost dobrine močno pogojuješ s stroški človeškega dela.
Vzamem nazaj.
nevone ::
Vzamem nazaj.
Nisem čist zadovoljna.
namreč:
in sem razumel (ker mi smeška na koncu tvojega stavka na telefonu ni narisalo), da nasprotuješ njegovi izjavi o vrednosti neomejeno dostopnih dobrin in vrednost dobrine močno pogojuješ s stroški človeškega dela.
Kako naj si tole razlagam? Seveda nasprotujem njegovi izjavi, da je vrednost neomejeno dostopnih dobrin 0.
Seveda pa lahko diskutiramo o različnih aspektih vrednosti.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
rh^ ::
No obrazloži kako vrednost ima zrak. Pa, da še definiram, kakšno vrednost ima za nas, Slovence zrak, ki ga trenutno dihamo.
Bolj zanimivo se mi zdi vprašanje vrednosti vseh fizičnih dobrin v trenutku nastopa singularnosti in od takrat naprej.
Bolj zanimivo se mi zdi vprašanje vrednosti vseh fizičnih dobrin v trenutku nastopa singularnosti in od takrat naprej.
nevone ::
No obrazloži kako vrednost ima zrak. Pa, da še definiram, kakšno vrednost ima za nas, Slovence zrak, ki ga trenutno dihamo.
Najprej povej za katero vrednost hočeš vedeti. Obstaja jih več.
Ekonomsko nima nobene, ker ga nihče ne proizvaja niti ga nihče ne distribuira.
Za ljudi ima pa veliko vrednost, ker ga dihajo in če ga ne bi bilo, dihat ne bi mogli.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Demokratični socializem (strani: 1 2 3 4 … 37 38 39 40 )Oddelek: Problemi človeštva | 252077 (203452) | Mr.B |
| » | Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 13912 (9673) | jype |
| » | Konec kapitalizma? (zeitgeist addendum napovedal ekonomski propad?) (strani: 1 2 3 4 … 25 26 27 28 )Oddelek: Problemi človeštva | 134428 (107595) | T-h-o-r |
| » | 43-let delovne dobe, da ali ne? (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 37757 (34453) | Samuel |
| » | Capitalism: A Love Story [2009] by Michael Moore (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 14165 (12673) | donfilipo |