Nemiri v Veliki Britaniji

Primernejši?

Kdo pa določa kaj je primerno?

Pa smo spet pri morali in osebnih interpretacijah.

Eh, jure, tega kako nimam o nečem pojma, sem se od tebe že rahlo naposlušal. Ne da mi gre tako na jetra, dolgočasno in smešno je. Ko me probaš naslednjič kaj učiti, se hitro spomni na tistih 800 GB svoje simulacije - in najbrž boš tiho.

@manu

Najprimernejši za preživetje. Niso to neke "interpretacije" ampak čisto logično razmišljanje, kako najbolje izreči bistveno.

Najprimerneje, če hočeš.

Darwinizem je preživetje najprimernejše oblike za preživetje. Survival of the fittest. Ne nujno najmočnejši, lahko pa tudi. Ne najsladkejši, lahko pa tudi.

Primernejši glede na dani položaj. Dva osebka padeta v vodo, preživi tisti, ki zna plavati. Dva osebka bežita pred lačnim tigrom, preživi hitrejši ali iznajdljivejši.

Correct! Super.

Samo tukaj ni govora o tigrih in plenu, ampak o notranji družbeni ureditvi znotraj človeštva. O takšni vrsti primernosti je tu nelogično razpravljati.

Zavest prevzame krmilo nad 'geni'.

Zato ni več govora o primernosti za preživetje, ampak o pravicah za preživetje. To je že zdavnaj tako.

Ali pa če hočeš tako: primerno je tisto, kar je etično.

Na žalost ga z postavljanjem 'genov' v ospredje pihaš mimo.

Družba ali civilizacija je ne-genski fenomen. Nastanejo popolnoma nove zakonitosti.

Samo tukaj ni govora o tigrih in plenu, ampak o notranji družbeni ureditvi znotraj človeštva. O takšni vrsti primernosti je tu nelogično razpravljati.

Zavest prevzame krmilo nad 'geni'.

To se ne zgodi. Genom delegira mnoge funkcije možganom, kar je včasih zanj sicer slabo, v večini primerov pa kar gre. Brez možganov bi mu šlo slabše, evidentno.

Seveda, lahko možgani načrtujejo "državni udar", vendar tega v glavnem ne počnejo. Imajo dovolj dela streči "muham in kapricam" genoma.

EP samo na enostaven način pojasni, zakaj smo vsi malo naciji, zakaj imamo kljub temu skoraj vsi tudi tako čut za empatijo in solidarnost ločeno na solidarnost v ožji družini, širši, tropu, plemenu itd.

Nazadnje, kdaj so celo razredi solidarni in kako često se nekdo sam virtualno uvrsti v zase povsem napačen razred in s tem sam pri sebi dvigne pozicijo. In še in še.

Nikjer pa ne more dokazati, da empatija, ali recimo socialnost v politični obliki, kot en tak skupek teh memov, ki so se v davni pa tudi današnji preteklosti obnesli, danes pa so potrebni sprememb, niso potrebni več in bodo izumrli. Nikjer.

In ja nenazadnje opravičuje in enostavno razloži tudi marksizem in poboj 100 mioljonov.
Povedal sem pa da tak pogled ni primeren, ker verjemite poznam par patronov ki bi za 1g stuffa potem še lažje pospravili kogarkoli, pa še izgovor bi imeli.

Genom delegira mnoge funkcije možganom, kar je včasih zanj sicer slabo, v večini primerov pa kar gre. Brez možganov bi mu šlo slabše, evidentno

Genom to počne preko kemije. Ne direktno z algoritmi. Kot slika na monitorju izzove določene podobne reakcije na maso pred monitorjem. Zelo podobne včasih, tudi predvidljive, a nikoli povsem, včasih pa niti približno predvidljive.

Je pa popolnoma pod vplivom horsa

Nej me hudič vzame če te zastopim.

Poglejmo tako:

Jype in ostala levičarska banda snuje neke kompleksne mahinacije kako in zakaj. A v naravi se je vedno izkazalo, da moremo začeti iz nekaj preprostega. Torej že konceptualno ga nekaj mešetarijo.

Genom delegira mnoge funkcije možganom, kar je včasih zanj sicer slabo, v večini primerov pa kar gre.

Samo tega ne razumeš, da na tiste funkcije geni nimajo nobenega vpliva. Pri živalih recimo je od genov odvisno, a ima samec eno ali več samic, pri ljudeh pa ne. Trditi, da je krščanska monogamija in islamska poligamija genetsko pogojena, je bedarija. Še toliko večja bedarija je z geni razlagati višje družbene strukture.

O.

Stari, to da si zadet in te trenutno ni strah, ne pomeni nič.

To da si totalno zgrešil pa pove ogromno. Pove vse. Ajde če maš muda, grem zdaj na vse teste, plačaš ti, samo da boš potem javno izjavil, da si popolno teslo. OK?

Horse generacija je recimo samo en tak primer, ko genom ne vpliva praktično nič.

'Razlagal si da je KPartija na horsu'.

Ta partija je v bistvu lokalna mafija, ki pa v fužinah ima šefa Vsaj do nedavna:). Ne trdim da je njihova zmaga, le trdim, da če bi gledal jih je vedno več:) Ampak to ne pomeni da tako mora biti, da je to naravno in da nekoč ne bo nekdo resno popizdil!"

Okapi je 16. avg 2011 ob 16:54 izjavil:

Genom delegira mnoge funkcije možganom, kar je včasih zanj sicer slabo, v večini primerov pa kar gre.

Samo tega ne razumeš, da na tiste funkcije geni nimajo nobenega vpliva. Pri živalih recimo je od genov odvisno, a ima samec eno ali več samic, pri ljudeh pa ne. Trditi, da je krščanska monogamija in islamska poligamija genetsko pogojena, je bedarija. Še toliko večja bedarija je z geni razlagati višje družbene strukture.

O.

Mogoče pa je monogamija (ali vsaj ožja zveza dveh ali več ljudi) genetsko pogojena. Mogoče pa je poroka bolj zanesljivo orodje za preživetje, kot pa da se partnerje menjava po tekočem traku, kjer so otroci prepuščeni bolj ali ne samemu sebi. Sigurno se najde nekaj primerov v naravi za kaj takega.

V okolju z izobiljem imet stalnega partnerja res ni prednost, saj bo naraščaj tako ali tako prehranjen. V skromnejših okoljih pa je sodelovanje nujno.

Brane2 je 16. avg 2011 ob 16:58 izjavil:

Koji ti je moj ? Razlagal si da je KPartija na horsu. Pravim samo, da to baš ni neka garancija prave moči ali neranljivosti.

Ni garancija, vpliva pa na obnašanje. Zelo. Nima pa veze z geni. Vsaj direktne ne. In nikakor ne moreš predvideti kdo bo počil, kdo pa ne.

guest #44 je 16. avg 2011 ob 17:01 izjavil:

Mogoče pa je monogamija (ali vsaj ožja zveza dveh ali več ljudi) genetsko pogojena. Mogoče pa je poroka bolj zanesljivo orodje za preživetje, kot pa da se partnerje menjava po tekočem traku, kjer so otroci prepuščeni bolj ali ne samemu sebi. Sigurno se najde nekaj primerov v naravi za kaj takega.

V okolju z izobiljem imet stalnega partnerja res ni prednost, saj bo naraščaj tako ali tako prehranjen. V skromnejših okoljih pa je sodelovanje nujno.

Monogamija ni genetsko pogojena:) Alo. Imaš krasne hareme. Alo. Imaš odlične swingerje. In imaš morje varanja. Nekje peče, drugje nič! Je pa nemara res ena najbolj skupku memov prilagojen prilagojen kulturni zakon!!!!

Brane2 je 16. avg 2011 ob 17:04 izjavil:

"Kdo" ni statistično bistven pojem.

Za pogled z lune ne. Je pa pomembno za nekoga, ki bi skušal recimo napovedati cene nepremičnin za 10 let v fužinah in na plavžu. Kaj šele za koga drugega! Tu sama EP ne pove nič. Pove pa zato morda kombinacija psihologije, sociologije in politologije in še filozofije prava. Ja vse to, pa še kaj sem pozabil. Točno kdo, kje, kdaj in zakaj in kaj, se bo ali ne bo ukrenilo!

Ampak ok povej kaj EP novega in razsvetljujočega pove o Londonskem incidentu.

Ropanje si lahko razlagamo, kot gensko pogojena želja po izkazovanju prevlade nad ostalimi osebki njegove družbe. Več ko pokradeš in boljše ko je ukradeno večji respect imaš, več samic se ti bo prilizovalo, itd.

Pravzaprav je že Thomas reku, če se ne motim, da gre za naš oportunistični nagon. Tko kot vidiš zrelo jabolku na njivi z nikomer na okoli, vrjetno si boš šel eno vzet, preveč pokradu pa ne boš ker to lahko ogroža tvojo dobrobit. Tko ko žival za dobit hrano se precej več upa ko je lačna, ne bo pa tvegala življenja.

Od kje pa njej občutek kdaj tvegat kdaj ne? Od njene miselne sposobnosti...aka možganov. Bolj kot so razviti bolj bodo premlevali, če da ali ne. Zato je običen hrošč precej manj previden kot pes. Možgani pa kot vemo so primarno odvisni od genov.

Skratka zanemarjat gene je res nespametno.

I na koncu ne. Ne boš našel gena NIKOLI, ki bi razložil, kdo je v haremu kdo ne. Komu paše, komu ne! Našel boš gen za plešavost, platfus, ja morda celo gnile zobe, za harem pa ne. Preveč kulturološkega šuma z druge neznane strani monitorja!

Tko kot je Thomas prej nekje reku: "bit je v bistvu lahko razmazan, delen itd"

Sicer pa, jaz ne zastopam ne oponiram EP. Nisem še prebral vsega. A kar je videti v uvodniku, zveni hudo znano.

Moj point je, sedanji sistem je očiten crap, politična korektnost pa ga bo ob ostalih "modrostih množic" pripeljala do ( možno eksplozivnega) konca.

Naj cveti sto cvetov! - je rekel predsednik Mao.

V resnici jih cveti milijardo, različnih. Milijarde genomov. Ki naredijo toliko ali toliko semena, ki se ga toliko ali toliko poseje, ki ga toliko ali toliko zraste ... In spet cveti naprej, naslednjo generacijo. Strategije so rekalibrirane, preprosto z zraslim ali zgnilim oziroma od živali pojedenim semenom.

Rafinacija. Potem sprememba pogojev in rerafinacija. Skozi milijarde generacij že, teče ta impresivni proces.

Da je človeška družba pa iz tega nekako izvzeta - je pa samoprevara, dostojna človeka 18. stoletja.

donfilipo je 16. avg 2011 ob 17:16 izjavil:

Morda takole mladinsko jajcanje. Ampak imaš več načinov. Ropanje je za nekatere tudi resen posel!!!! Nobenega oportunizma v bistvu več. Samo posel. In kalkulacija rizika, truda in poguma. In opravičilo, ja takole: borba gena

Ne trdim, da je vse v genih...je pa dovolj IMO. Koliko je epigenetskega izvora počasi odkrivamo, ampak narobe je da vi "levičarji" stavite vse vaše žetone na to.

Vse živali ropajo, ene bolj premišljeno druge manj. Večina pa jih nima neke družbene ureditve.

Zakaj tudi žival čuti kdaj je spravljena v kot pa to ji ne rabi noben psiholog povedat? Zgleda, da se želja po svobodi skriva nekje v nagonu za preživetje.
Pametna žival nikoli se ne zateče v hrano, ko ni poučila okoliščine. Zato mačke, psi,... najprej malo vohajo, malo pošapajo itd. To počnejo tudi mladiči, in jih ni mati tega naučila. Torej previdnost se skriva nekje v genih.

Ne trdim, da je vse v genih...je pa dovolj IMO

Ni dovolj. Za eno dobro civilizacijo nikakor Ali jo bomo imeli dolgo, je pa odvisno ne od genov, ali razmazanih bitov, ampak od kulture same. Ja. Oprijemljivih kar dobro dojetih pojmov. Socialnost, agresivnost, empatija, agresija, oportunizem in še kaj. Potenciranja kulture vseh teh memov in tehtanje najbolj ugodnih. Kako bodo natanko bodo biti oblikovali prihodnost EP in genetika tudi približno ne znata pojasniti bolje, ali drugače, kot druge veje psihologije.

Kvečjemu postavi problem daleko bolj kompleksno.

Kar je prav, a dostikrat razen morda za transhumaniste, kjer se gre za osnovno načelo, zaenkrat neuporabno.

Tu pa ne govorim o osnovnem načelu. In trdim, da niso, če postrojimo looterje, niti v 75% krivi geni. Ni genetika, ki bi znal lootanje pojasniti.In looterje določiti. In ga še nekaj časa ne bo. Bo pa nekoč morda res. Ampak bo pa tudi arcnija, ki pa ne bo helihopter s kanonom!!! Da ne govorim o informatikih, ki danes za primarne nivoje pojasnijo še veliko manj. Razen da imajo vse gerete za statistiko in še kaj drugega.

No vseeno. Najmanjša mera informacije je pa en tak koristen podatek in spominja na kvant. Nekaj tu je fishy, ampak ok. S tem se bo treba resneje pozabavati. Ni pa enostavne preslikave na kulturo, psihologijo in sociologijo. To pa kar pozabite.

Praktično bi bilo, če bi geni looterjev znali določiti loooterje. Če jih ne, potem teorija ne pojasni in upraviči, razen principa, ničesar. In ni uporabna za iskanje vzrokov lootanja.

Če ste pa hoteli povedati da geni vplivajo, je pa to 100 in več let star podatek. Novo bi bilo, kdaj kako natanko!

Natanko?

Si kar hudo zahteven. Rad bi špilal harmoniko kar takoj, vendar je potrebno prej nekaj osnov. Ki niso ravno Golitza na harmoniki, ampak recimo pucanje ventilčkov na mehu.

Na harmoniko eni špilajo in eni delajo na EP interesantne (ne nujno vse pravilne) razlage. Looting je verjetno strategija, nastala davno nazaj. Zbiranje zalog iz skladišč premaganih, je rafiniralo človeški genom v smeri, da je to oportuno, ker pomaga čez zimo in suše.

Kdaj se sproži looting in pri kom v današnjem Londonu, je nadvse pomembno vprašanje, na katerega bi bilo super imeti odgovor. Morda je dovolj zvečati kazni in looting ne bo več videti tako oportun. Maybe.

Lahko da bi pomagalo tudi, če bi dopustili delo pod minimalno plačo.

Kaj jaz vem, ugibam, in na misel mi hodijo same desničarske ideje.

Skratka EP kot rečeno ne pojasni vedno zakaj, ker bi načeloma potem morala tudi kdaj!

Poizkusi vsekakor niso za odmet.
Ampak za laično in praktično gledanje na dogodke, pa je zagotovo boljša kar klasična sociologija.
Razredi, razlike, socialne strukture, politične oblike itd. To zadeve pojasni precej bolje.

Looting je verjetno strategija, nastala davno nazaj. Zbiranje zalog iz skladišč premaganih, je rafiniralo človeški genom v smeri, da je to oportuno, ker pomaga čez zimo in suše.

Kdaj se sproži looting in pri kom v današnjem Londonu, je nadvse pomembno vprašanje, na katerega bi bilo super imeti odgovor. Morda je dovolj zvečati kazni in looting ne bo več videti tako oportun

Strategija nastala davno nazaj. In bog je kreatura ki je bila vekomaj

Če je nastala davno nazaj, zakaj lootajo od par miljonov 2344 komadov? To bi bil en zanimiv podatek!!!
In klasični psihologi, bi tu znali najti boljše odgovore. S pomočjo kriminologov in sociologov.
In ne, zvišanje kazni, ne prinese vedno željene rezultate. Včasih pač, še zdaleč pa ne vedno. In ja EP imajo desničarji radi, ker iz nje izpeljejo sociodarwinizem, po katerem je pač tudi lootanje ena taktika, ki je naravna in se jo kaznuje z helihopterjem s kanonom

Ne tako davno tudi teh ni bilo. Pa se je izkazalo da to še ni pomenilo, da fizika nima ustreznega odgovora.

Tudi to, oziroma podobno, spada v moje izjave, ko si bil še na kahli Kar hočem povedati je, da tiščati obenem optimizem in pesimizem transhumanizma, v čisto vse topice nima smisla včasih. Te pa povsem razumem.

Ampak za laično in praktično gledanje na dogodke, pa je zagotovo boljša kar klasična sociologija.

Klasična sociologija ... gospe Godina & Co. je uporabno nekako toliko kot kakšni zvarki coprnice Svetlane. Sej, začet je pač nekje treba. Ampak ko imaš enkrat kemijo, je njena davna prednica alkimija s čarovništvom smešna, naivna in otročja reč.

Klasična sociologija pa niti ni smešna, ampak ima že tragične konsekvence z aplikacijo svojih korektno političnih vraž.

Tako zdaj grem pa lahko naprej študirat, med drugim tudi ta famozni EP in to natanko.

Bog s tabo in naj bo Sila na tvoji strani!

SW, ne ST. Vader, ne Picard. Ja?

Thomas je 16. avg 2011 ob 18:49 izjavil:

SW, ne ST. Vader, ne Picard. Ja?

No, ko smo že pri Vaderju, obveznih nacijih itd- tale me vedno nasmeje:

Vader vs Hitler

Igraš vedno z vsemi kartami, in vendar je vsaka igra drugačna. S temle

Človek je genetsko pogojen, da je sploh lahko monogamen ali poligamen. Ali celo agamen.

nisi povedal popolnoma ničesar o tem, zakaj so kristjani in judje monogamni, muslimani in mormoni pa poligamni. Niti ne moreš z analizo DNK ugotoviti, kdo je monogamen in kdo poligamen. Skratka, popolnoma neuporaben podatek.

O.