Novice » NWO » Slovenska državna uprava gre na odprto kodo
Cold1 ::
@FaLcOn3y3
Približno 95% uporabnikov v JU spada v skupino "Okna Delajo Za Nas", 5% v "MacOS Dela Za Nas" in približno 1% v skupino "Linux Dela Zame".
Trg, veš, ni zgolj raziskava javnega mnenja, ampak je njegovo ogledalo (pa če to še tako zanikate).
Trdiš da MS izkrivlja delovanje trga, manj kot IBM, Oracle, Apple pa tudi kakšen Red Hat? Prav, pa lahko kaj takega tudi dokažeš ali je to zgolj tvoje mnenje?
Kolikor vem ima JU dostop do izvorne kode Microftovih proizvodov, če pa to možnost tudi koristijo - zakaj bi? - pa ne vem, v primeru propada MSa bi pač morali poiskati neko novo podjetje, ki bi prevzelo programerje in poslovanje.
Kaj drugega bi sploh bilo revolucionarnega, manjšanje velikosti računalnikov in s tem njihovo pojavljanje v mnogoterih oblikah je z nami že od vsega začetka, ali si morda mislil na razne oblake, tudi tu je ključna ravno uporabniška izkušnja.
Po potrebi lahko država nacionalizira tudi zaprtokodne programe, kodo (vsaj v primeru MSa) tako ali tako imajo na razpolago; problem je v modelu razvoja in vzdrževanja - zaseben je cenejši in bolj učinkovit, državni je potraten, in FOSS je milo rečeno neprimeren za podjetje (vsaj v večini primerov).
Lahko, pa bodo tudi razvijala proizvode(?), ki jih lahko - povsem zakonito - vzame in prodaja kot svoje vsakdo, da ne omenjam kako te lahko konkurenca spodkoplje in ponudi dumpinške cene vzdrževanja (dokler ne propadeš, nakar vsili lastne pogoje/proizvode).
@Bistri007
Morda pa bi lahko omenili še večno nezdružljivo jedro - ker stabilnih vmesnikov pa res ne potrebujemo, drekast X strežnik po katerem pljuvajo že vsi, pa težave z zvokom itd. itn., dokler se Linux ne bo prodajal, oziroma ne bo imel nihče resnega profitnega motiva z Linuxom na namizju se težav pač ne bo razrešilo.
@Aleš
Pa naj bo. Strinjajmo se torej, hm kako pa naj se potem odločamo kaj je boljše... (?) ... Hm, morda pa bi lahko sprejeli odločitev trga, aja saj res, v resnici kaj drugega sploh ne moremo.
Katere raziskave boš torej navedel; in če jih ne moreš, kaj drugega kot osebne anekdote ti potem preostane, sam se namreč sklicujem na tržno stanje, ki je vsakomur vidno.
Kar je koristno zgolj če želiš vršiti programsko obrt, kot sem rekel - "Javna Uprava Naj Se Spremeni V Podjetje Za Razvoj FOSS Programskih Rešitev™"
Saj veš da država ni lastnica načrtov za državna vozila, tovarne, etc... Zakaj? Ker se ne ukvarja z gradnjo le teh.
Ja, saj vemo, da ne zaupate Microsoftu, to je jasno, nikoli pa niste dokazali da zares ni zaupanja vreden.
Ok, zakaj naj bi podjetja to počela, ah saj res zaradi dobička, samo potem bomo tudi pri FOSSu plačevali licence, po vsej verjetnosti dražje kot jih plačujemo sedaj seveda pa so tu še vsi problemi, ki sem jih omenil zgoraj.
Bi se pa precej spremenilo če bi FOSS uporabljali v EU in ZDA, pa ga ne, za Slovenijo so ravno eksperimentalna soliranja nesprejemljivo predraga, svoja mnenja bi IMO morali prodajati v Bruslju in ne v Ljubljani.
"Dela za 90% ljudi"...Ni ravno boljši argument, samo drugo skupino ljudi zajema. Nobenih dokazov ni, da JU dolgoročno spada v to skupino.
Približno 95% uporabnikov v JU spada v skupino "Okna Delajo Za Nas", 5% v "MacOS Dela Za Nas" in približno 1% v skupino "Linux Dela Zame".
Trg, veš, ni zgolj raziskava javnega mnenja, ampak je njegovo ogledalo (pa če to še tako zanikate).
Mnenjski voditelji? Sej to je ravno problem, največji med njimi je MS s svojimi partnerji.
Trdiš da MS izkrivlja delovanje trga, manj kot IBM, Oracle, Apple pa tudi kakšen Red Hat? Prav, pa lahko kaj takega tudi dokažeš ali je to zgolj tvoje mnenje?
Če propade MS, pa sploh ne [bo možno vzdrževati Oken idr.], to je bistvena razlika.
Kolikor vem ima JU dostop do izvorne kode Microftovih proizvodov, če pa to možnost tudi koristijo - zakaj bi? - pa ne vem, v primeru propada MSa bi pač morali poiskati neko novo podjetje, ki bi prevzelo programerje in poslovanje.
Zakaj ravno NUI? Kje piše, da bo to največja revolucija?
Kaj drugega bi sploh bilo revolucionarnega, manjšanje velikosti računalnikov in s tem njihovo pojavljanje v mnogoterih oblikah je z nami že od vsega začetka, ali si morda mislil na razne oblake, tudi tu je ključna ravno uporabniška izkušnja.
Tukaj gre za to, da bi lahko bilo zaradi fleksibilnosti OK lažje portati že obstoječe OK aplikacije na morebitne revolucionarne arhitekture, kdorkoli bi to že počel (vsaj lahko bi - ne bi nihče sedel kodi in zahteval celega premoženja, da se je lahko sploh dotakneš - kot bi se zgodilo z zaprto kodo).
Po potrebi lahko država nacionalizira tudi zaprtokodne programe, kodo (vsaj v primeru MSa) tako ali tako imajo na razpolago; problem je v modelu razvoja in vzdrževanja - zaseben je cenejši in bolj učinkovit, državni je potraten, in FOSS je milo rečeno neprimeren za podjetje (vsaj v večini primerov).
Podpore za OK podjetja ne morejo nudit?
Lahko, pa bodo tudi razvijala proizvode(?), ki jih lahko - povsem zakonito - vzame in prodaja kot svoje vsakdo, da ne omenjam kako te lahko konkurenca spodkoplje in ponudi dumpinške cene vzdrževanja (dokler ne propadeš, nakar vsili lastne pogoje/proizvode).
@Bistri007
Če pogledamo samo iPad ali Android, Linuxu manjka sproduktiviziran UI. Torej nekdo, ki bo investiral v raziskovanje uporabe UI s strani tvojih ciljnih uporabnikov in nato spoliral vmesnik.
Morda pa bi lahko omenili še večno nezdružljivo jedro - ker stabilnih vmesnikov pa res ne potrebujemo, drekast X strežnik po katerem pljuvajo že vsi, pa težave z zvokom itd. itn., dokler se Linux ne bo prodajal, oziroma ne bo imel nihče resnega profitnega motiva z Linuxom na namizju se težav pač ne bo razrešilo.
@Aleš
Lahko se strinjamo, da se ne strinjamo...
Pa naj bo. Strinjajmo se torej, hm kako pa naj se potem odločamo kaj je boljše... (?) ... Hm, morda pa bi lahko sprejeli odločitev trga, aja saj res, v resnici kaj drugega sploh ne moremo.
Sklepati, da je naše mnenje bazirano samo na individualnih izkušnjah, pa je malo pretenciozno, moraš priznati.
Katere raziskave boš torej navedel; in če jih ne moreš, kaj drugega kot osebne anekdote ti potem preostane, sam se namreč sklicujem na tržno stanje, ki je vsakomur vidno.
Javna uprava naj preide na odprtokodne rešitve oz. na rešitve, kjer je lastnik celotne kode, ne samo licenc za uporabo.
Kar je koristno zgolj če želiš vršiti programsko obrt, kot sem rekel - "Javna Uprava Naj Se Spremeni V Podjetje Za Razvoj FOSS Programskih Rešitev™"
Saj veš da država ni lastnica načrtov za državna vozila, tovarne, etc... Zakaj? Ker se ne ukvarja z gradnjo le teh.
...in predvsem strateških potreb...
Ja, saj vemo, da ne zaupate Microsoftu, to je jasno, nikoli pa niste dokazali da zares ni zaupanja vreden.
FOSS pa naj prilagajajo za to specializirana podjetja, če obstaja potreba po tem. Nihče ni rekel, da to mora biti sama javna uprava. Lahko pa seveda je, če presodi, da je potrebno in optimalno.
Ok, zakaj naj bi podjetja to počela, ah saj res zaradi dobička, samo potem bomo tudi pri FOSSu plačevali licence, po vsej verjetnosti dražje kot jih plačujemo sedaj seveda pa so tu še vsi problemi, ki sem jih omenil zgoraj.
Bi se pa precej spremenilo če bi FOSS uporabljali v EU in ZDA, pa ga ne, za Slovenijo so ravno eksperimentalna soliranja nesprejemljivo predraga, svoja mnenja bi IMO morali prodajati v Bruslju in ne v Ljubljani.
MrStein ::
Česar pa nihče - kot dobro veš - ne bo počel, ker nam pač dol visi za piratstvo v JU; tale trik za izogibanje odgovarjanju na neprijetna vprašanja je primitiven, če nimaš dokazov (tako kot jih nima Deardumb) jih pač nimaš, tvoje mnenje proti Deardumb-ovemu.
Se pravi priznavaš, da so obtožbe da sodišča piratizirajo navaden bullshit?
Hvala.
Obračanje besed ti ne gre.
Stick to Linux rewls, world domination!
Glede onih 400 jurjev.
Pa da postavimo stvar v perspektivo:
Letni proračun države je okoli 10 milijard.
Letni proračun povprečneža je tam 10 tisoč, torej za lep okrogel milijon krat manj.
Torej je sodišče državi prišparalo ekvivalent 40 centov na leto.
Pa daj no, to niti za gostilniško debato ni.
Ampak cifra 400 000 EUR pa zveni ogromno, a ne?
Dajmo jim medaljo. Rešili so slovensko gospodarstvo.
Mislim nič proti racionalizaciji, ravno nasprotno, ampak predstavljajte se, da se sosedu hvalite, kako ste z neko spremembo letno prihranili 40 centov. Resno.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
MrStein ::
Slo-tech, po eni strani se širokoustite nad sistemom, ki za identifikacijo uporabnikov s strani organov pregona zahteva hitrost in odzivnost, po drugi strani pa lahko uporabnik z vezami in poznanstvi na hitro pride do podatkov?!
"All animals are equal, but some animals are more equal than others."
Zamenjave vlad omogočajo približno 3-letne projekte.
Tudi zato menim, da bo privatni sektor hitreje prehajal na OK kot javni.
Bo? Kako to?
A danes in včeraj OK ni bila dobra?
Naslednja verzija pa bo res zasigurno garantirano ta zmagovalna?
To slišimo že tako dolgo, da niti za posmeh več ni.
Dela Zame™ - a tale mem mora ponoviti vsakdo izmed navdušencev posebej?
Če poleg njega in mene Linux uporabljajo še miljoni drugih uporabnikov, potem verjetno ni tako slab? In če zraven vzameš še to da je vedno bolj popularen ...
Če poleg X-a in Y-a Windows uporabljajo še stomiljoni drugih uporabnikov, potem verjetno ni tako slab? In če zraven vzameš še to da je vedno popularen ...
In smisel tega bi naj bil? Kul je ker je kul?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
Cold1 ::
And all animals would like to be "The Pigs".
Definitivno je zadišalo po Orwellu, nič kaj prijeten ni, ta vonj.
Definitivno je zadišalo po Orwellu, nič kaj prijeten ni, ta vonj.
Poldi112 ::
Podpore za OK podjetja ne morejo nudit?
Lahko, pa bodo tudi razvijala proizvode(?), ki jih lahko - povsem zakonito - vzame in prodaja kot svoje vsakdo, da ne omenjam kako te lahko konkurenca spodkoplje in ponudi dumpinške cene vzdrževanja (dokler ne propadeš, nakar vsili lastne pogoje/proizvode).
Čakaj, ti mogoče praviš, da je nevarnost dumpinga pri storitvah večja kot pri produktih? Ali da je tam mogoče ni in da se v svetu zaprtokodnih rešitev cedita mleko in med? Verjetno je zato toliko zaprtokodnih alternativ windowsem?
In ja, podjetja bodo jasno tudi razvijala. Od kje misliš da pridejo vse te aplikacije?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Cold1 ::
Katero podjetje pa razvija nov izboljšan grafični podsistem za Linux?
Katero podjetje pa razvija nov izboljšan grafični vmesnik za Linux?
Kako uspešna pa so ta podjetja?
Kakšen razvojni model pa imajo?
Kar se tiče dumpinga, sem namigoval na pričakovanja, da se bo Red Hat kmalu sesul zaradi Oraclovega ponujanja podpore za RHEL, ki je menda celo 3x (trikrat!) cenejša; ko pade Red Hat, bo šlo eno izmed redkih podjetij, ki so zares osnovana in služijo skozi podporo FOSSa.
S tem bo padel tudi argument o "zastonj programih, plačljivi podpori"
Zaprtokodne alternative Oknom pa je uničila ravno nora skupnost FOSSistov, ki je kričala in zahtevala, da odprejo kodo, na koncu pa itak venomer trdila, da je Linux boljši, še celo BSD so bolj ali manj uničili.
Slava tovarišu Stalmannu!
@MrStein
Ja, navdušeni navdušenci so pač navdušeni; lahko smo veseli, da je pri nas bolj malo fanatikov.
Katero podjetje pa razvija nov izboljšan grafični vmesnik za Linux?
Kako uspešna pa so ta podjetja?
Kakšen razvojni model pa imajo?
Kar se tiče dumpinga, sem namigoval na pričakovanja, da se bo Red Hat kmalu sesul zaradi Oraclovega ponujanja podpore za RHEL, ki je menda celo 3x (trikrat!) cenejša; ko pade Red Hat, bo šlo eno izmed redkih podjetij, ki so zares osnovana in služijo skozi podporo FOSSa.
S tem bo padel tudi argument o "zastonj programih, plačljivi podpori"
Zaprtokodne alternative Oknom pa je uničila ravno nora skupnost FOSSistov, ki je kričala in zahtevala, da odprejo kodo, na koncu pa itak venomer trdila, da je Linux boljši, še celo BSD so bolj ali manj uničili.
Slava tovarišu Stalmannu!
@MrStein
In smisel tega bi naj bil? Kul je ker je kul?
Ja, navdušeni navdušenci so pač navdušeni; lahko smo veseli, da je pri nas bolj malo fanatikov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cold1 ()
Poldi112 ::
Intel je po mojem kar uspešno podjetje in eden glavnih developerjev pri xorg je ravno njihov človek.
RedHat-u raste tako promet kot dobiček. Verjetno ne ve da se bo kmalu sesul...
Z verzijo RHEL 6 kernel servirajo že popatchan ravno z namenom, da Oracle-u vržejo par polen pod noge. Glede tega da je Oracle support 3x cenejši bo treba dati kar link, ker če si kdaj videl Oracle cenik to zelo težko verjameš.
Pa tudi če bi Red Hat crknil, kar je daleč od resnice, ne vem zakaj bi s tem padel argument o zastonj programih, plačljivi podpori. Saj vendar niso edini.
To da je FLOSS skupnost uničila zaprtokodne alternative je pa tudi bedarija vredna tvojega imena. MS je iztrebljal konkurenco še predno si ti vedel, da linux obstaja. Tako da me res zelo zanima, kateri OS-i so propadli zaradi FLOSS "norcev". Verjetno ti ne bo pretežko naštevi par primerov?
RedHat-u raste tako promet kot dobiček. Verjetno ne ve da se bo kmalu sesul...
Z verzijo RHEL 6 kernel servirajo že popatchan ravno z namenom, da Oracle-u vržejo par polen pod noge. Glede tega da je Oracle support 3x cenejši bo treba dati kar link, ker če si kdaj videl Oracle cenik to zelo težko verjameš.
Pa tudi če bi Red Hat crknil, kar je daleč od resnice, ne vem zakaj bi s tem padel argument o zastonj programih, plačljivi podpori. Saj vendar niso edini.
To da je FLOSS skupnost uničila zaprtokodne alternative je pa tudi bedarija vredna tvojega imena. MS je iztrebljal konkurenco še predno si ti vedel, da linux obstaja. Tako da me res zelo zanima, kateri OS-i so propadli zaradi FLOSS "norcev". Verjetno ti ne bo pretežko naštevi par primerov?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Cold1 ::
Z verzijo RHEL 6 kernel servirajo že popatchan ravno z namenom, da Oracle-u vržejo par polen pod noge.
Kar je v celoti in povsem proti duhu in smislu GNUja, pa četudi morda ne krši GNU GPLa.
Je pa seveda res, da je nora licenca neposredno uperjena zoper zasebna podjetja, bomo videli kako se bo tole izšlo.
Saj vendar niso edini.
In koliko drugiš še poznaš, pa mi ja ne boš navedel Oracla.
Verjetno ti ne bo pretežko naštevi par primerov?
Skorajda vse programje, ki obstaja je pod pritiskom GNU GPLa na eni in piratstva na drugi. Primere najde vsak sam na lastnem trdem disku; če jim je uspelo uničiti BSD ni dvoma, da so uničili tudi vse ostale (je pa res, da se bori tudi MS, samo oni odgovarjajo trgu in kupcem, ne pa ponorelemu kultistu z brado).
Poldi112 ::
Čakaj, rekel si da je floss uničil alternativne OS-e. Ostalo programje imaš tu zgolj za diverzijo. Daj mi torej naštej operacijske sisteme, ki jih ni več zaradi floss-a. Glede piratstva se strinjam, ampak pirati, še sploh pa MS že desetletja zatirajo konkurenco in FLOSS nam omogoča, da sploh kaj imamo.
>In koliko drugiš še poznaš, pa mi ja ne boš navedel Oracla.
Canonical? Novell?
Aja, glede novega načina distribucije RHEL kernela se strinjam da je slaba, da ne rečem celo bustata, ker bo prizadela tudi uporabnike. Če ne celo bolj kot Oracle.
>In koliko drugiš še poznaš, pa mi ja ne boš navedel Oracla.
Canonical? Novell?
Aja, glede novega načina distribucije RHEL kernela se strinjam da je slaba, da ne rečem celo bustata, ker bo prizadela tudi uporabnike. Če ne celo bolj kot Oracle.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
Ales ::
Kolikor vem ima JU dostop do izvorne kode Microftovih proizvodov, če pa to možnost tudi koristijo - zakaj bi? - pa ne vem, v primeru propada MSa bi pač morali poiskati neko novo podjetje, ki bi prevzelo programerje in poslovanje.Take stvari se načrtuje vnaprej, ne takrat ko je že prepozno. Kaj pa v primeru, da MS ne propade, temveč enostavno ne želi podaljšati sodelovanja? Lahko legalno vzameš kodo in jo uporabljaš/razvijaš naprej? Ni treba odgovarjat, retorično vprašanje.
Mimogrede, malo nazaj si spraševal na koliko arhitekturah deluje linux in na koliko Windows. Imaš kak komentar na to? Ne? Se mi je zdelo, ja.
@AlešLahko to ponoviš še kakih 14.000x, pa še vedno ne boš imel prav. Tržno stanje na področju desktopov je spremenljivka. Za potrebe javne uprave in še marsikoga je tudi čisto nemerodajna spremenljivka.
Lahko se strinjamo, da se ne strinjamo...
Pa naj bo. Strinjajmo se torej, hm kako pa naj se potem odločamo kaj je boljše... (?) ... Hm, morda pa bi lahko sprejeli odločitev trga, aja saj res, v resnici kaj drugega sploh ne moremo.
Ti se sklicuješ na nekaj, kar vsaj za potrebe JU (in širše) ni merodajno. Če bi se skliceval vsaj na lastne izkušnje, bi pri meni imel tvoj argument nekaj teže.Sklepati, da je naše mnenje bazirano samo na individualnih izkušnjah, pa je malo pretenciozno, moraš priznati.
Katere raziskave boš torej navedel; in če jih ne moreš, kaj drugega kot osebne anekdote ti potem preostane, sam se namreč sklicujem na tržno stanje, ki je vsakomur vidno.
Ne. Lastništvo nad kodo, popolna dokumentacija vseh protokolov in podatkovnih formatov ali odprtokodnost so že zdaj eden od pogojev za de facto samostojnost in neodvisnost države. V prihodnosti bo pa še neprimerljivo bolj pomemben pogoj, če ne kar ključen. Poleg tega pa še lastništvo nad informacijsko infrastrukturo, frekvencami, itd.Javna uprava naj preide na odprtokodne rešitve oz. na rešitve, kjer je lastnik celotne kode, ne samo licenc za uporabo.
Kar je koristno zgolj če želiš vršiti programsko obrt, kot sem rekel - "Javna Uprava Naj Se Spremeni V Podjetje Za Razvoj FOSS Programskih Rešitev™"
Globalizacija in informacijska doba sta zanimivi zadevi, marsikdo kot kaže še ni prešaltal.
Saj veš da država ni lastnica načrtov za državna vozila, tovarne, etc... Zakaj? Ker se ne ukvarja z gradnjo le teh.Zdrava pamet nam lahko pove, da ima Slovenija nad Microsftom le posreden in ne omembe vreden nadzor. Drugi imajo neprimerljivo večjega. Na strateško pomembnih področjih se takih igric enostavno ne smeš igrat.
...in predvsem strateških potreb...
Ja, saj vemo, da ne zaupate Microsoftu, to je jasno, nikoli pa niste dokazali da zares ni zaupanja vreden.
In ja, če bi bila Slovenija odvisna od licenc enega samega podjetja za uporabo vseh ali velike večine vseh državnih vozil, bi bilo nekaj hudo narobe. Ti si zgleda spregledal, da npr. vozilo dejansko kupiš in ne licenciraš, da na področju vozil obstaja konkurenca in da vendor lock-ina ni.
Bolj zanimiva primerjava bi bila oborožitev. Ampak za Slo bo tukaj moral kdo drug kaj več povedat.
Libija npr., je nekoč dobila eskadriljo ali dve MiG-ov. Skupaj s komplet osebjem, vključno s piloti. Rusi so praktično dežurali tam notri, Libijci niso prišli niti do kokpita. To ti je ekvivalent tuje zaprtokodne programske opreme. In ekvivalent vendor lock-ina. Uporabno, dokler to nekomu drugemu paše in posledično katastrofalna situacija.
Nekoč davno so kupili tudi Jastrebe. Skupaj z prenosom tehnologij in znanja o vzdrževanju, itd. Ne pravim, da so dobili celotno tehnologijo za izdelavo (nimam tega podatka), dobili pa so tehnologijo za relativno samozadostno vzdrževanje in uporabo. Kaj misliš, da je bilo za Libijo boljše?
Meni ni sprejemljivo stanje, v katerem ima nad našo JU nadzor tuja koorporacija oz. država. Da bi mi Microsoft sploh predstavljal možnega poslovnega partnerja, bi se moral načrtno odpovedat kakršnemu koli vendor lock-inu. Potem pa naj mirno kandidira na razpisih in če je boljši, naj zmaga.
Hm. Nadzor tveganja je ena stvar, o kateri se očitno nihče ne sprašuje kaj dosti... Čudno.
Daedalus ::
Ja, lahko te še isti dan "odstranijo".
V kateri pravljici pa ti živiš?
A veš da ima policija anonimno linijo? Le zakaj, če pa se z resnico nimaš česa bat?
Odstranijo? V kateri pravljici pa ti živiš? A gledaš preveč ameriških filmov, kjer snajperji letajo za uslužbenci pote, ker so le-ti prijavili šefa, da je vkradel 5 znamk
Anonimna linija na Policiji je za anonimno podajanje namigov, da Policija dobi informacije, ki jih sicer ne bi. Če pa tako kot uporabnik deardumb domnevno razpolagaš z resnimi dokazi o težkih svinjarijah, pa komot dobiš status zaščitene priče. In more Policija poskrbet, da te ne "odstranijo."
Sicer pa sem odgovor dobil že s tišino okoli imen pravnomočno obsojenih zaradi piratstva. Če jih zgolj navedeš, ti nihče nič ne more, ker se gre za lepo preverljiv podatke in ne pravljičarstvo. Če jih ni, pol pa lahko sklepamo, kolk resna je tista izjava.
Hm. Nadzor tveganja je ena stvar, o kateri se očitno nihče ne sprašuje kaj dosti... Čudno.
Itak da ne. Naši "strokovnjaki" ne pridejo dlje od "zahtevnosti uporabe različnih GUI orodij za povprečnega uslužbenca v JU". Pol pa je tak - Winzi so boljši, ker majo OMG 90% trga, LOL. Pol pa maš državno upravo pribito na eno in iste firme, ker se še v custom spisanih zadevah niso sposobni spogajat glede lastništva izvorne kode.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
dux ::
@Cold1: To, da trg deluje bi lahko rekli le v primeru, če bi bile rešitve med sabo združljive in bi se dalo med njimi brez težav menjavati. Primer takšnega trga je trg brskalnikov, kjer lahko brskalnik zamenjaš z zelo malo težav.
Pri Linux/Windows pač ni tako zaradi vendor lock-ina, ki ga prinašajo pisarniški paketi.
Pri svoji argumentaciji pozabljaš, da se je velike večine ljudi računalniki ne zanimajo. Ko so se prvič srečali z računalniki, jim je nekdo predstavil Windows in MS Office, zato sedaj uporabljajo ta sistem, ki ga poznajo, poleg tega pa zelo verjetno imajo tudi v službi.
Druge stvari večine uporabnikov ne zanimajo. Če enkrat slišijo za neki Linux, ga zagotovo ne bodo preizkusili (govorim za 80% uporabnikov). Tudi Apple se z ogromnim marketinškim proračunom, stanjem premium znamke in brez težav z združljivostjo pisarniških paketov (imamo MS Office za Mac) ne more prebiti čez 5%.
Pri Linux/Windows pač ni tako zaradi vendor lock-ina, ki ga prinašajo pisarniški paketi.
Pri svoji argumentaciji pozabljaš, da se je velike večine ljudi računalniki ne zanimajo. Ko so se prvič srečali z računalniki, jim je nekdo predstavil Windows in MS Office, zato sedaj uporabljajo ta sistem, ki ga poznajo, poleg tega pa zelo verjetno imajo tudi v službi.
Druge stvari večine uporabnikov ne zanimajo. Če enkrat slišijo za neki Linux, ga zagotovo ne bodo preizkusili (govorim za 80% uporabnikov). Tudi Apple se z ogromnim marketinškim proračunom, stanjem premium znamke in brez težav z združljivostjo pisarniških paketov (imamo MS Office za Mac) ne more prebiti čez 5%.
Upanje je v nasih odlocitvah
MrStein ::
Anonimna linija na Policiji je za anonimno podajanje namigov, da Policija dobi informacije, ki jih sicer ne bi. Če pa tako kot uporabnik deardumb domnevno razpolagaš z resnimi dokazi o težkih svinjarijah, pa komot dobiš status zaščitene priče. In more Policija poskrbet, da te ne "odstranijo."
O sposobnosti policije zdaj ne bi. (saj bereš medije?)
Sicer pa tu gre za anonimnost na ST. A ima ST tudi zaščito prič? A ni ravno par postov zgoraj o tem, kako niti malo ni zaščiten?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
Daedalus ::
Če pri postanju na javen forum pričakuješ anonimnost, si pa res nepopravljiv optimist.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
knesz ::
techfreak :) je izjavil:
In kako prideš do naslova uporabnika oz. njegovega IPja, če uporablja Tor?
Oz., kako kot navaden uporabnik, in ne admin, sploh veš, da uporablja tor?
techfreak :) ::
Kdo je rekel, da vem? Še bolj me pa zanima, kako bi bilo sploh možno ugotoviti če nekdo uporablja Tor?
MrStein ::
Če pri postanju na javen forum pričakuješ anonimnost, si pa res nepopravljiv optimist.
Nisem jaz jamral čez anonimnost. Malo preberi tok sporočil.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
hruske ::
Tor izhodne točke so javno znane.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
Icematxyz ::
Kaj se tiče razprave o "GUI" v Linux ekosistemu... res ne vem pod katerim kamnom nekateri živite.
knesz ::
techfreak :) je izjavil:
Kdo je rekel, da vem? Še bolj me pa zanima, kako bi bilo sploh možno ugotoviti če nekdo uporablja Tor?
Moj post se je nanašal na to Matthaijevo izjavo:
Matthai :: 11. mar 2011, 19:27:28
Deardumb, zadeva je preprosta. Jaz sem tvoje navedbe preveril in pridobil zelo verodostojne informacije, da ne držijo. Niti ena izmed njih.
Glede pogodb med MS in VS - nisem vedel, da je mogoče licence kupovati samo preko MS EA pogodb... in bom še enkrat rekel - po mojih preverjenih informacijah imajo sodišča vso programsko opremo legalno. Kako točno so sklenjene pogodbe in s kom pa ne mislim tule javno razkrivati, ker pogodb nisem pridobil z ZDIJZ zahtevo.
Tvoje trditve torej niso resnične. Zakaj si jih skušal plasirati v javnost pa zelo dobro veš sam. In ve tudi tisti, za katerega delaš.
Če misliš, da znaš uporabljati Tor to še ne pomeni, da si zelo pameten, veš. ;)
Matthai kasneje napiše, da ne rabi informacij ST ekipe, da je topogruntal, ampak mene to ne prepriča.
dela ::
Tudi zato menim, da bo privatni sektor hitreje prehajal na OK kot javni.
Bo? Kako to?
A danes in včeraj OK ni bila dobra?
Naslednja verzija pa bo res zasigurno garantirano ta zmagovalna?
To slišimo že tako dolgo, da niti za posmeh več ni.
Stein, branje ti ne gre najbolje od rok. Če si že toliko krat slišal, da bo zasebni sektor hitreje prehajal na OK kot javni, bi prosil za vsaj en link do takšne izjave. Ne bi smel biti problem.
Izjava temelji predvsem na prihrankih, ki bi jih OK lahko omogočala na daljša obdobja, te pa javni sektor težje doseže kot privatni, ker se svinje pri koritu menjajo na 4 leta (in ne na 10+ let) in vsakič z drugega konca nekaj v žep pade. Izjava nima ravno povezave s tem, kako dober je kak OK-produkt ta trenutek ali bo z naslednjo verzijo.
In če bo privatni sektor čez 10 let uporabo OK zvišal na 1,1%, javni pa bo takrat še vedno na 1% (če predpostavimo, da sta oba sedaj na 1%), bo moja izjava še vedno držala, zato je ne rabiš napihovat kot kakšen rumeni novinar. To raje še naprej počni s "škandali", ko se ob zaprtju laptopa ne zgodi tisto, kar si pričakoval.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dela ()
smash ::
ok to je tud mene zanimalo, samo nisem prej izpostavil...
Se da torej izvedeti, ali uporabnik uporablja Tor oz. kako je Matthai to izvedel, če to ni mogoče?
Se da torej izvedeti, ali uporabnik uporablja Tor oz. kako je Matthai to izvedel, če to ni mogoče?
MrStein ::
Tudi zato menim, da bo privatni sektor hitreje prehajal na OK kot javni.
Bo? Kako to?
A danes in včeraj OK ni bila dobra?
Naslednja verzija pa bo res zasigurno garantirano ta zmagovalna?
To slišimo že tako dolgo, da niti za posmeh več ni.
Stein, branje ti ne gre najbolje od rok. Če si že toliko krat slišal, da bo zasebni sektor hitreje prehajal na OK kot javni, bi prosil za vsaj en link do takšne izjave. Ne bi smel biti problem.
Nisem na to pisal, ampak o prehodu nasploh:
OK -> boljši
+ privatni sektor ne vodi politika, ampak profit
----------------------------------------------
= privatniki 99% na OK
Kako to, da niso?
Saj OK obstaja že 10-20 let (in več).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
dela ::
Kje vidiš trditev, da je OK ta trenutek (ali kadarkoli bo) v vseh primerih boljša in/ali primerna za 99% uporabnikov?
Zakaj sploh pričakujem kakršenkoli prehod? Ker je to dolgoročni trend (danes ima OK več uporabnikov kot pred 10 leti ali ne?) in ker menim, da bi lahko OK prinesla nekatere prednosti več uporabnikom, kot jih ima trenutno.
Politika ima zaradi svojega časovnega pritiska in zasledovanja kratkoročnih ciljev en razlog več proti OK in to bi se znalo odražati v počasnejšem prehajanju glede na druge veje družbe - to je več ali manj ves point zgornje izjave.
Zakaj sploh pričakujem kakršenkoli prehod? Ker je to dolgoročni trend (danes ima OK več uporabnikov kot pred 10 leti ali ne?) in ker menim, da bi lahko OK prinesla nekatere prednosti več uporabnikom, kot jih ima trenutno.
Politika ima zaradi svojega časovnega pritiska in zasledovanja kratkoročnih ciljev en razlog več proti OK in to bi se znalo odražati v počasnejšem prehajanju glede na druge veje družbe - to je več ali manj ves point zgornje izjave.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dela ()
Ales ::
Govoriš o desktopih, ne? Če bodo pričeli s postopnim prehodom pri naši JU in pred tem dejansko naredili kako verodostojno študijo in pilotni projekt, ti bo kdo lahko bolj točno odgovoril na vprašanje.
Sicer verjetno v Braziliji in še marsikje take študije obstajajo, a jaz nimam dostopa do njih. Mogoče ima kdo drug?
Po mojem je na desktopu v privat sektorju relativno nizek procent na nivoju operacijskega sistema iz istega razloga, kot v javnem sektorju: zaradi vendor lock-ina (in delno negospodarnega odločanja).
Tam kjer tega ni, je situacija že zdaj bolj realna. Pri običajnih desktop uporabnikih npr. na nivoju spletnih brskalnikov.
Na drugih področjih je pa privatni sektor še kako na odprti kodi (ima večinski delež ali vsaj zelo viden odstotek) že zdaj:
- super računalniki
- spletni in drugi podatkovni strežniki
- routerji, požarni zidovi
- pametni telefoni
- razne embedded naprave, vključno z:
- multimedijskimi predvajalniki
- televizorji novejših generacij
- kabelskimi in ADSL modemi
- industrijsko avtomatizacijo
itd.
Ne me narobe razumet. Iz mojih postov je očitno, da preferiram odprto kodo, mogoče pa ni toliko očitno, da nimam nobenega odpora do npr. MS izdelkov kot takih. V življenju sem jih kar dosti uporabljal, profesionalno in zasebno.
Imam pa odpor do monopolizma, dvomljivih tržnih pristopov, do tega da se mi zdi MS ekosistem narejen tako, da promovira odkriti in prikriti vendor lock-in. Prehod na odprto kodo (tudi na desktopu) se mi zdi ena nujnih strateških potez za našo JU. Iz tega razloga srčno upam, da se bo hitro izkazala tudi za gospodarnejšo v najbolj banalnem stroškovnem smislu.
Mimogrede, podoben odpor imam tudi do Googla. In tudi do Androida imam zaradi tega toplo / hladen odnos, čeprav je zelo pripomogel k razširitvi linuxa in odprte kode.
Sicer verjetno v Braziliji in še marsikje take študije obstajajo, a jaz nimam dostopa do njih. Mogoče ima kdo drug?
Po mojem je na desktopu v privat sektorju relativno nizek procent na nivoju operacijskega sistema iz istega razloga, kot v javnem sektorju: zaradi vendor lock-ina (in delno negospodarnega odločanja).
Tam kjer tega ni, je situacija že zdaj bolj realna. Pri običajnih desktop uporabnikih npr. na nivoju spletnih brskalnikov.
Na drugih področjih je pa privatni sektor še kako na odprti kodi (ima večinski delež ali vsaj zelo viden odstotek) že zdaj:
- super računalniki
- spletni in drugi podatkovni strežniki
- routerji, požarni zidovi
- pametni telefoni
- razne embedded naprave, vključno z:
- multimedijskimi predvajalniki
- televizorji novejših generacij
- kabelskimi in ADSL modemi
- industrijsko avtomatizacijo
itd.
Ne me narobe razumet. Iz mojih postov je očitno, da preferiram odprto kodo, mogoče pa ni toliko očitno, da nimam nobenega odpora do npr. MS izdelkov kot takih. V življenju sem jih kar dosti uporabljal, profesionalno in zasebno.
Imam pa odpor do monopolizma, dvomljivih tržnih pristopov, do tega da se mi zdi MS ekosistem narejen tako, da promovira odkriti in prikriti vendor lock-in. Prehod na odprto kodo (tudi na desktopu) se mi zdi ena nujnih strateških potez za našo JU. Iz tega razloga srčno upam, da se bo hitro izkazala tudi za gospodarnejšo v najbolj banalnem stroškovnem smislu.
Mimogrede, podoben odpor imam tudi do Googla. In tudi do Androida imam zaradi tega toplo / hladen odnos, čeprav je zelo pripomogel k razširitvi linuxa in odprte kode.
Mavrik ::
Na drugih področjih je pa privatni sektor še kako na odprti kodi (ima večinski delež ali vsaj zelo viden odstotek) že zdaj:
Sori samo to kar si zdaj napisal pa nikakor ni res. Več kot pol tega seznama uporablja za svoje profesionalne aplikacije zaprto kodo (superračunalniki, routerji, switchi, embedded naprave, komunikacijske naprave). Samo zato ker si ti videl na policah nekaj Android in Symbian telefonov kjer se nekdo hvali da je to odprto, ne govori o dejanskem stanju.
The truth is rarely pure and never simple.
Bistri007 ::
Gremo reči takole: ko bo 60%+ podjetij v indeksu SBITOP na OK, gre na OK tudi javna uprava 
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Poldi112 ::
Za routerje ne bom trdil, da jih je več kot pol, čeprav mislim da jih je, medtem ko superračunalniki skoraj vsi uporabljajo Linux. Tržni delež Symbiana in Androida skupaj je čez 60%
Kdo tu nabija?
Kdo tu nabija?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Bistri007 ::
Poldi, pogovarjamo se o desktop/notebook OS - torej tisto, kar vidiš, ko se prižge LCD ekran. Najbrž ni tema o prehodu mikrovalovnih pečic v JU na OK...
Ampak ja, ko bo več kot pol največjih slovenskih podjetij na OK, potem se zagotovo izplača. Kar je prej, je pa avantgardni pristop, ko se z davkoplačevalskim denarjem po koprivah mlati.
Ampak ja, ko bo več kot pol največjih slovenskih podjetij na OK, potem se zagotovo izplača. Kar je prej, je pa avantgardni pristop, ko se z davkoplačevalskim denarjem po koprivah mlati.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Poldi112 ::
Očitno smo malo offtopic, ker se ne pogovarjamo zgolj o desktopih. In jaz sem samo repliciral na trditev, da odprta koda ni večinoma prisotna na superračunalnikih.
Se pa stvar izplača tudi predno bo večina na FLOSS. Ker moraš računati tudi na to, da je dosti uporabnikov na MS-ju zgolj in samo zato, ker so tudi ostali tam. Ne ker bi bil najbolj ugoden. In ker se za odprte standarde splača tudi malo več plačati.
Se pa stvar izplača tudi predno bo večina na FLOSS. Ker moraš računati tudi na to, da je dosti uporabnikov na MS-ju zgolj in samo zato, ker so tudi ostali tam. Ne ker bi bil najbolj ugoden. In ker se za odprte standarde splača tudi malo več plačati.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
dela ::
Na drugih področjih je pa privatni sektor še kako na odprti kodi (ima večinski delež ali vsaj zelo viden odstotek) že zdaj:
Sori samo to kar si zdaj napisal pa nikakor ni res. Več kot pol tega seznama uporablja za svoje profesionalne aplikacije zaprto kodo (superračunalniki, routerji, switchi, embedded naprave, komunikacijske naprave). Samo zato ker si ti videl na policah nekaj Android in Symbian telefonov kjer se nekdo hvali da je to odprto, ne govori o dejanskem stanju.
Odebeljeno je zelo težko razumet?
revvs ::
Potem bodo pa temnopolti vse naredili ker manje stanejo, tako kot je že praksa v centrih velikih podjetij. Potem pa še študenti, ki bodo še manj plačani. Na koncu pa še dobimo "eksperte" iz ZDA, ki bodo imeli 6x manj dolgo šolanje kot v Sloveniji in bodo 10x bolj plačani.
Cold1 ::
@Ales
Ja rekel sem Linux in Windows, ti pa si odgovarjal Debian in Windows 7.
Takole je: da Okna tečejo zgolj na platformah, ki se jih MSu splača podpirati - X86(/64), Itanium in Arm (Lahko bi jih napisal več, ampak potem bi - tako kot ti - razširjal pomen za potrebo argumenta) - medtem ko lahko Linux po zaslugi akademskega razsipavanja (ponavadi javnih) sredstev namestiš na popolnoma obskurne, nepomembne in efektivno neuporabne platforme, katerih podporo se zaračunava javnosti preko razno raznih proračunskih odlivov.
Se ne strinjam, JU služi ljudem, za le te pa ravno trg pokaže kaj uporabljajo; združljivost z MSom je nujna, z Applom zelo, zelo, pogojno koristna, s FOSSom pa čisto nepotrebna (iz stališča učinkovitosti, lahko pa je argumentirati iz stališča paranoje).
Zavračaj trg ves dan ali vse leto, me ne gane, bodi pa tako dober in ne poveličuj osebnih anekdot.
Slovenija de facto ne more biti popolnoma samostojna, ta položaj je rezerviran za velesile, mi nimamo niti toliko samostojnosti kot kakšna Poljska ali Španija. Ja, smo odvisni od dobre volje zaveznikov, preseravanje o informacijski samostojnosti se lahko sprevrže zgolj v velikansko javno finančno luknjo.
O "popolni dokumentaciji" v svetu FOSSa pa sem prebral že marsikatero mnenje, žal le ta mnenja niso bila pozitivna ali optimistična ampak bolj kot ne porogljiva ali jezna (odvisno od težav, ki jih je imel avtor z "dokumentacijo")
V Ameriškem žepu smo, pa ne danes, že zadnjih 50 let smo bili, MS gor ali dol. Histerija tistih, ki še danes nasedajo komunističnim ideološkim zvarkom in prepoznavajo v ZDA sovražnika je tako zelo passe, da si še predstavljati ne moreš (so pa pri nas nekateri "levi" ekstremisti zelo glasni).
Tudi "naši" Migi 29 so menda prišli brez kritičnih podkomponent, pa nismo v Jugi nič histerirali čez SZ.
Pa si pripravljen plačati ceno suverenosti?
Namig: začne se s primerno uporabo penisa v kombinaciji z vagino tvoje partnerice, nato pa z dolgoletnim trdim delom in odpovedovanjem...
[Sorry za grafičnost tega argumenta; je pa čisto resničen.]
Firefox je delež dosegel zaradi neverjetnega hypa ter MSovega spanja za volanom, počakajmo še kakšno leto ali dve...
(Izjemno obskurno področje, kjer se meče javni denar skozi okno, povsem možno je da bi, morda celo so, MSove rešitve pocenile in pospešile delovanje)
(Menda je MS precej uveljavljen, FOSS pa je v glavnem izbira domačih hobi-uporabnikov, ki seveda ne želijo plačati Windows Server Licence, je pa večina WinServerjev skritih v notranjih omrežjih podjetij in tako dobimo izkrivljeno sliko; mene zanima kaj bo ko MS vrže ven izdelek za hobi/domačo uporabo)
(kjer te bedasti FOSS fanatiki tožijo če je le mogoče)
(o Androidu poslušam zgolj zelo konkretne kritike in brezvezen hype, dejanski primeri uporabe pa vsi hvalijo MS WinPhone in Apple iOS)
Se pa človek vpraša kako zelo uporaba bloatanega OSa kot je Linux vpliva na delovanje ter potrebe po zmogljivosti, glede na katastrofe tipa debilan pa se pojavlja tudi vprašanje varnosti teh naprav če so povezane v mrežo; celoviti operacijski sistemi v naprave ne sodijo IMO.
Imaš, morda ne ravno do MSa, definitivno pa argumentiraš iz pozicije, ki jo sicer zastopajo levi ekstremisti (ki sovražijo vse kar je ameriškega oziroma zahodnega in menijo, da korporacije uničujejo - po svoji naravi - družbo), ta pozicija glede na slovenske medije niti ni presenetljiva.
@Poldi112
Se mi sploh ne da iskat, je pa stvar taka, pravi komercialni OSi imajo že v štartu zaradi FOSSa izjemno visoko bariero, ker pač konkurirajo legalni ceni 0 EUR - to je problem - piratstvo po drugi strani ni legalno, obstaja, ampak nanj se ti kupci ne morejo sklicevati.
[Priznam pa, da sem razširil argument iz področja programske opreme, kjer FOSS veselo spodkopava raznovrstne programe, s katerimi bi avtorji lahko služili še na področje OSov brez, da bi kaj posebej preverjal; se mi pa zdi, da je stanje dovolj podobno, feel free to disagree.]
@Dux
Uporabniki sledijo mnenjskim voditeljem. Pika.
@FaLcOn3y3
Pa lahko dokažeš te prihranke? Oziroma jih je sploh kdo dokazal?
Nemške izkušnje po 10. letih namreč kažejo, da je FOSS dražji od Microsoftovih rešitev.
Menda delež Linuxa počasi a vztrajno pada, OOo pa tako ali tako ni primerljiv, tisti, ki pa ga uporabljajo, pa bi lahko po vsej verjetnosti uporabljali kar MS Wordpad.
Mimogrede, malo nazaj si spraševal na koliko arhitekturah deluje linux in na koliko Windows. Imaš kak komentar na to? Ne? Se mi je zdelo, ja.
Ja rekel sem Linux in Windows, ti pa si odgovarjal Debian in Windows 7.
Takole je: da Okna tečejo zgolj na platformah, ki se jih MSu splača podpirati - X86(/64), Itanium in Arm (Lahko bi jih napisal več, ampak potem bi - tako kot ti - razširjal pomen za potrebo argumenta) - medtem ko lahko Linux po zaslugi akademskega razsipavanja (ponavadi javnih) sredstev namestiš na popolnoma obskurne, nepomembne in efektivno neuporabne platforme, katerih podporo se zaračunava javnosti preko razno raznih proračunskih odlivov.
Tržno stanje na področju desktopov je spremenljivka. Za potrebe javne uprave in še marsikoga je tudi čisto nemerodajna spremenljivka.
Se ne strinjam, JU služi ljudem, za le te pa ravno trg pokaže kaj uporabljajo; združljivost z MSom je nujna, z Applom zelo, zelo, pogojno koristna, s FOSSom pa čisto nepotrebna (iz stališča učinkovitosti, lahko pa je argumentirati iz stališča paranoje).
Ti se sklicuješ na nekaj, kar vsaj za potrebe JU (in širše) ni merodajno. Če bi se skliceval vsaj na lastne izkušnje, bi pri meni imel tvoj argument nekaj teže.
Zavračaj trg ves dan ali vse leto, me ne gane, bodi pa tako dober in ne poveličuj osebnih anekdot.
Ne. Lastništvo nad kodo, popolna dokumentacija vseh protokolov in podatkovnih formatov ali odprtokodnost so že zdaj eden od pogojev za de facto samostojnost in neodvisnost države.
Slovenija de facto ne more biti popolnoma samostojna, ta položaj je rezerviran za velesile, mi nimamo niti toliko samostojnosti kot kakšna Poljska ali Španija. Ja, smo odvisni od dobre volje zaveznikov, preseravanje o informacijski samostojnosti se lahko sprevrže zgolj v velikansko javno finančno luknjo.
O "popolni dokumentaciji" v svetu FOSSa pa sem prebral že marsikatero mnenje, žal le ta mnenja niso bila pozitivna ali optimistična ampak bolj kot ne porogljiva ali jezna (odvisno od težav, ki jih je imel avtor z "dokumentacijo")
Zdrava pamet nam lahko pove, da ima Slovenija nad Microsftom le posreden in ne omembe vreden nadzor. Drugi imajo neprimerljivo večjega. Na strateško pomembnih področjih se takih igric enostavno ne smeš igrat.
V Ameriškem žepu smo, pa ne danes, že zadnjih 50 let smo bili, MS gor ali dol. Histerija tistih, ki še danes nasedajo komunističnim ideološkim zvarkom in prepoznavajo v ZDA sovražnika je tako zelo passe, da si še predstavljati ne moreš (so pa pri nas nekateri "levi" ekstremisti zelo glasni).
Libija npr., je nekoč dobila eskadriljo ali dve MiG-ov. Skupaj s komplet osebjem, vključno s piloti. Rusi so praktično dežurali tam notri, Libijci niso prišli niti do kokpita. To ti je ekvivalent tuje zaprtokodne programske opreme. In ekvivalent vendor lock-ina. Uporabno, dokler to nekomu drugemu paše in posledično katastrofalna situacija.
Tudi "naši" Migi 29 so menda prišli brez kritičnih podkomponent, pa nismo v Jugi nič histerirali čez SZ.
Meni ni sprejemljivo stanje, v katerem ima nad našo JU nadzor tuja koorporacija oz. država.
Pa si pripravljen plačati ceno suverenosti?
Namig: začne se s primerno uporabo penisa v kombinaciji z vagino tvoje partnerice, nato pa z dolgoletnim trdim delom in odpovedovanjem...
[Sorry za grafičnost tega argumenta; je pa čisto resničen.]
Tam kjer tega ni, je situacija že zdaj bolj realna. Pri običajnih desktop uporabnikih npr. na nivoju spletnih brskalnikov.
Firefox je delež dosegel zaradi neverjetnega hypa ter MSovega spanja za volanom, počakajmo še kakšno leto ali dve...
Na drugih področjih je pa privatni sektor še kako na odprti kodi (ima večinski delež ali vsaj zelo viden odstotek) že zdaj:
- super računalniki
(Izjemno obskurno področje, kjer se meče javni denar skozi okno, povsem možno je da bi, morda celo so, MSove rešitve pocenile in pospešile delovanje)
- spletni in drugi podatkovni strežniki
(Menda je MS precej uveljavljen, FOSS pa je v glavnem izbira domačih hobi-uporabnikov, ki seveda ne želijo plačati Windows Server Licence, je pa večina WinServerjev skritih v notranjih omrežjih podjetij in tako dobimo izkrivljeno sliko; mene zanima kaj bo ko MS vrže ven izdelek za hobi/domačo uporabo)
- routerji, požarni zidovi
(kjer te bedasti FOSS fanatiki tožijo če je le mogoče)
- pametni telefoni
(o Androidu poslušam zgolj zelo konkretne kritike in brezvezen hype, dejanski primeri uporabe pa vsi hvalijo MS WinPhone in Apple iOS)
- razne embedded naprave, vključno z:
- multimedijskimi predvajalniki
- televizorji novejših generacij
- kabelskimi in ADSL modemi
- industrijsko avtomatizacijo
Se pa človek vpraša kako zelo uporaba bloatanega OSa kot je Linux vpliva na delovanje ter potrebe po zmogljivosti, glede na katastrofe tipa debilan pa se pojavlja tudi vprašanje varnosti teh naprav če so povezane v mrežo; celoviti operacijski sistemi v naprave ne sodijo IMO.
Ne me narobe razumet. Iz mojih postov je očitno, da preferiram odprto kodo, mogoče pa ni toliko očitno, da nimam nobenega odpora do npr. MS izdelkov kot takih.
Imaš, morda ne ravno do MSa, definitivno pa argumentiraš iz pozicije, ki jo sicer zastopajo levi ekstremisti (ki sovražijo vse kar je ameriškega oziroma zahodnega in menijo, da korporacije uničujejo - po svoji naravi - družbo), ta pozicija glede na slovenske medije niti ni presenetljiva.
@Poldi112
Čakaj, rekel si da je floss uničil alternativne OS-e...
Se mi sploh ne da iskat, je pa stvar taka, pravi komercialni OSi imajo že v štartu zaradi FOSSa izjemno visoko bariero, ker pač konkurirajo legalni ceni 0 EUR - to je problem - piratstvo po drugi strani ni legalno, obstaja, ampak nanj se ti kupci ne morejo sklicevati.
[Priznam pa, da sem razširil argument iz področja programske opreme, kjer FOSS veselo spodkopava raznovrstne programe, s katerimi bi avtorji lahko služili še na področje OSov brez, da bi kaj posebej preverjal; se mi pa zdi, da je stanje dovolj podobno, feel free to disagree.]
@Dux
Druge stvari večine uporabnikov ne zanimajo. Če enkrat slišijo za neki Linux, ga zagotovo ne bodo preizkusili (govorim za 80% uporabnikov).
Uporabniki sledijo mnenjskim voditeljem. Pika.
@FaLcOn3y3
Izjava temelji predvsem na prihrankih, ki bi jih OK lahko omogočala na daljša obdobja...
Pa lahko dokažeš te prihranke? Oziroma jih je sploh kdo dokazal?
Nemške izkušnje po 10. letih namreč kažejo, da je FOSS dražji od Microsoftovih rešitev.
(danes ima OK več uporabnikov kot pred 10 leti ali ne?)
Menda delež Linuxa počasi a vztrajno pada, OOo pa tako ali tako ni primerljiv, tisti, ki pa ga uporabljajo, pa bi lahko po vsej verjetnosti uporabljali kar MS Wordpad.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cold1 ()
Poldi112 ::
>Se mi sploh ne da iskat, je pa stvar taka, pravi komercialni OSi imajo že v štartu zaradi FOSSa izjemno visoko bariero, ker pač konkurirajo legalni ceni 0 EUR - to je problem - piratstvo po drugi strani ni legalno, obstaja, ampak nanj se ti kupci ne morejo sklicevati.
Seveda imajo problem. Ampak včasih si imel močno konkurenco na področju os-ov, pa je večinoma vse pocrkalo, še predno je FLOSS stopil na sceno. A ni to čudno, glede na to, da naj bi bili ravno oni krivi za to stanje?
>Ja rekel sem Linux in Windows, ti pa si odgovarjal Debian in Windows 7.
In to je narobe zakaj? Ker debian ni Linux, ali ker Windows 7 niso windows?
>Takole je: da Okna tečejo zgolj na platformah, ki se jih MSu splača podpirati - X86(/64), Itanium in Arm (Lahko bi jih napisal več, ampak potem bi - tako kot ti - razširjal pomen za potrebo argumenta) - medtem ko lahko Linux po zaslugi akademskega razsipavanja (ponavadi javnih) sredstev namestiš na popolnoma obskurne, nepomembne in efektivno neuporabne platforme, katerih podporo se zaračunava javnosti preko razno raznih proračunskih odlivov.
Ja, PowerPC, Sparc in MIPS so res ene obskurne arhitekture, za katere razvijajo akademiki. Blagor Sun-u in IBM-u, ker samo vlečeta na račun dela akademikov, ki razsipavajo z javnim denarjem.
Seveda imajo problem. Ampak včasih si imel močno konkurenco na področju os-ov, pa je večinoma vse pocrkalo, še predno je FLOSS stopil na sceno. A ni to čudno, glede na to, da naj bi bili ravno oni krivi za to stanje?
>Ja rekel sem Linux in Windows, ti pa si odgovarjal Debian in Windows 7.
In to je narobe zakaj? Ker debian ni Linux, ali ker Windows 7 niso windows?
>Takole je: da Okna tečejo zgolj na platformah, ki se jih MSu splača podpirati - X86(/64), Itanium in Arm (Lahko bi jih napisal več, ampak potem bi - tako kot ti - razširjal pomen za potrebo argumenta) - medtem ko lahko Linux po zaslugi akademskega razsipavanja (ponavadi javnih) sredstev namestiš na popolnoma obskurne, nepomembne in efektivno neuporabne platforme, katerih podporo se zaračunava javnosti preko razno raznih proračunskih odlivov.
Ja, PowerPC, Sparc in MIPS so res ene obskurne arhitekture, za katere razvijajo akademiki. Blagor Sun-u in IBM-u, ker samo vlečeta na račun dela akademikov, ki razsipavajo z javnim denarjem.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Cold1 ::
In to je narobe zakaj? Ker debian ni Linux, ali ker Windows 7 niso windows?
Oboje pravzaprav.
Ja, PowerPC, Sparc in MIPS so res ene obskurne arhitekture, za katere razvijajo akademiki. Blagor Sun-u in IBM-u, ker samo vlečeta na račun dela akademikov, ki razsipavajo z javnim denarjem.
Ja, dokler bi WintelPC zadostoval, so tako obskurne kot tudi nepotrebne. In ja Sun in IBM sta prisesana na državo in paradržavne institucije ter vlečeta naš denar, da se kar vriska, pa OK niso samo akademiki krivi.
Edit: Nemogoč si Poldi, še jaz sem začel pisati Sun namesto Oracle, oh ja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cold1 ()
Poldi112 ::
A si mogoče proti konkurenci? Ker wintel mnogim ne zadostuje. Saj intel part je res zadnja leta postal precej popularen v entry level serverjih, še vedno je pa veliko področij, za katera je prešvoh. In če sparc peša in ga v glavnem kupujejo samo še telekomi, gre PowerPC-ju hudo dobro. In da temu rečeš obskurna arhitektura je butasto. Če so zate wintendo igračke dovolj še ne pomeni, da so dovolj za resne firme in da jih kar avtomatično razvijajo akademiki.
>Oboje pravzaprav.
Ne sledim ti. Kaj te pravzaprav muči?
>Oboje pravzaprav.
Ne sledim ti. Kaj te pravzaprav muči?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Ales ::
Ja rekel sem Linux in Windows, ti pa si odgovarjal Debian in Windows 7.Ne, Linux in Windows je rekel FaLcOn3y3, ti si rekel Windows in Mandriva ali Ubuntu. Jaz sem vzel Debian, v bistvu pa je govora o kernelu, ne?
Takole je: da Okna tečejo zgolj na platformah, ki se jih MSu splača podpirati - X86(/64), Itanium in Arm (Lahko bi jih napisal več, ampak potem bi - tako kot ti - razširjal pomen za potrebo argumenta) ...Razširi odgovor, napiši jih več. Priznam, da sem pozabil na Itanium, drugače bi ga omenil, ker je trenutno še podprt. Sam sem imel nekako v spominu, da so ga že odpikali, pa ga še niso. Kaj sem še pozabil in je trenutno podprto?
ARM nisem pozabil, ker te arhitekture Windows NT kernel ne podpira. Misliš verjetno na Windows Phone 7 kernel? Sem slišal, da bo ta OS te dni dobil podporo za copy / paste funkcijo...
Sori, vem da je grda, ampak si nisem mogel pomagat.
- medtem ko lahko Linux po zaslugi akademskega razsipavanja (ponavadi javnih) sredstev namestiš na popolnoma obskurne, nepomembne in efektivno neuporabne platforme, katerih podporo se zaračunava javnosti preko razno raznih proračunskih odlivov.Vse te platforme še zdaleč niso obskurne, kot je že Poldi112 napisal. Po številu prodanih procesorjev je kak RISC precej bolj relevanten, kot Itanium, npr. Tiste najbolj obskurne nisem niti navajal, Debian se znajde tudi npr. z m68k (Atari, Amiga,...), hitachi sh4 (Sega, avtomobilske naprave), itd.
JU je specifično okolje, ki se mu ni treba in se ne sme ravnati po celotnemu trgu desktopov. To je tako, kot da bi rekel, da mora Slovenska Vojska za kopenski prevoz vojakov uporabljati Nissan ali karkoli že je najboljše osebno vozilo v 2010, in ne oklepnike ali posebej prilagojene terence. Je že res, da ima JU delno enake zahteve, kot nekateri segmenti tržišča desktopov, nima pa kar iste zahteve kot celotno tržišče desktopov. Združljivost pa mora biti s splošno sprejetimi in odprtimi standardi, ne konkretno s FOSS, Applom ali Microsoftom.Tržno stanje na področju desktopov je spremenljivka. Za potrebe javne uprave in še marsikoga je tudi čisto nemerodajna spremenljivka.
Se ne strinjam, JU služi ljudem, za le te pa ravno trg pokaže kaj uporabljajo; združljivost z MSom je nujna, z Applom zelo, zelo, pogojno koristna, s FOSSom pa čisto nepotrebna (iz stališča učinkovitosti, lahko pa je argumentirati iz stališča paranoje).
O "popolni dokumentaciji" v svetu FOSSa pa sem prebral že marsikatero mnenje, žal le ta mnenja niso bila pozitivna ali optimistična ampak bolj kot ne porogljiva ali jezna (odvisno od težav, ki jih je imel avtor z "dokumentacijo")Govoril sem o dokumentaciji protokolov in podatkovnih formatov. Tukaj še nikoli nisem zasledil težav. O dokumentaciji programja samega pa tudi sam nimam najboljšega mnenja, če posplošim. Odvisno seveda od posameznega projekta, nekateri imajo brezhibno dokumentacijo, nekateri je sploh nimajo.
O samostojnosti in suverenosti Slovenije pa... jaz na ZDA ne gledam kot na sovražnika. Še več, zdi se mi da ZDA (oz. njihove institucije in zaposleni tam) nič kaj dosti ne razmišljajo o Sloveniji in da večinoma niti ne vedo, kaj za ena žverca to je. Zdi se mi pohvalno, da nam vsaj tu in tam pošljejo kakega ambasadorja in da smo jim približno toliko zanimivi, da se Obama spotoma v hodniku spotakne ob Pahorja in mu reče živjo, potem pa par guantanamovcev spakira sem. Nepomembni smo zanje.
Meni ni važno, ali se pogovarjamo o ZDA, Kitajski, Rusiji, Nemčiji ali Burkini Faso. Čisto se zavedam, da ima Slovenija v mednarodnih odnosih neprimerno manjšo težo, kot npr. Poljska. Kar še ne pomeni, da moramo čisto vsako bedarijo požret, če nam je v škodo.
Gledam na Slovenijo in razmišljam o tem, kaj bi bilo zanjo bolje. Kar bi verjetno moral vsak. Nihče drug ne bo gledal na našo korist, če ne bomo sami.
Težava je v tem, da marsikdo od nas gleda na svojo osebno korist pred koristjo države in vseh državljanov. Kar recimo da je še ok, razen če delaš za državo oz. JU oz. si celo profesionalni politik. Potem pa to ni več ok.
Firefox je delež dosegel zaradi neverjetnega hypaNe zato, ker so bili IE6, IE7 (in delno IE8) enostavno zanič?
ter MSovega spanja za volanom, počakajmo še kakšno leto ali dve...Počakajmo na Chrome in ChromeOS?
Ne vem, se mi zdi da bo Firefox vsaj srednjeročno še kar migal. Sam upam na približno enakomerno porazdeljen trg brskalnikov, ne upam pa si napovedovat.Zato na trgu strežnikov dobro stoji Red Hat? Ker je toliko cenejši od MS? Si preveril cene...? Po moje, da je v notranjih omrežjih podjetij skrito tudi kar nekaj odprtokodnih strežnikov, tako da bo slika najbrž kar prava, če ne celo izkrivljena na drugo stran. Izdelek za hobi/domačo uporabo pa se imenuje Facebook, MS je tukaj konkretno zaspal oz. je slepa kura ubodla zrno velikosti planeta (in ga celo uspela pojest).- spletni in drugi podatkovni strežniki
(Menda je MS precej uveljavljen, FOSS pa je v glavnem izbira domačih hobi-uporabnikov, ki seveda ne želijo plačati Windows Server Licence, je pa večina WinServerjev skritih v notranjih omrežjih podjetij in tako dobimo izkrivljeno sliko; mene zanima kaj bo ko MS vrže ven izdelek za hobi/domačo uporabo)
- routerji, požarni zidovi
(kjer te bedasti FOSS fanatiki tožijo če je le mogoče)
Moraš biti fanatik da tožiš nekoga, ki npr. krši GPL licenco in noče odpraviti kršitve še po ne vem koliko pozivih? Ok, me zanima, kaj bi MS naredil s podjetjem, ki bi na svoje naprave počilo ukradene Windows Server 2008 R2 in jih šlo prodajat vsem po vrsti... Se grem stavit, da bi tožil še preden bi rekel dober dan.
Se pa človek vpraša kako zelo uporaba bloatanega OSa kot je Linux vpliva na delovanje ter potrebe po zmogljivosti, glede na katastrofe tipa debilan pa se pojavlja tudi vprašanje varnosti teh naprav če so povezane v mrežo; celoviti operacijski sistemi v naprave ne sodijo IMO.
Pa saj ne najdeš celotne distribucije na kakem domačem routerju. Najdeš pa, kar potrebuješ. Pa toliko lažje dodaš še npr. kak CUPS (print strežnik) če ga rabiš in ga slučajno ni zraven, itd.. Ne rečem, da čisto vsa programska oprema brez težav hkrati dela na x86 in na ARM, je pa dela kar velik del. Dela npr. OpenOffice, za razliko od MS Office.
MS trenutno razmišlja o združevanju podpore v en sam kernel, ker jih očitno pomanjkanje konkretne podpore za ARM precej tepe. Smo tik na tem, da bodo pametni telefoni in tablice dejansko imele cel OS na sebi, ker očitno trg tako želi. MS pa tega trenutno ne zmore.
Se bojim, da se jim je zgodilo podobno kot pri brskalnikih - zaspali so. Opazovali so RIM in Nokio, mislili so, da je Palm mrtev, uletel pa je Apple in nato še Google, HP je pojedel Palm in grozi da bo WebOS počil še neposredno na desktop in ne samo na telefone.
Imaš, morda ne ravno do MSa, definitivno pa argumentiraš iz pozicije, ki jo sicer zastopajo levi ekstremisti (ki sovražijo vse kar je ameriškega oziroma zahodnega in menijo, da korporacije uničujejo - po svoji naravi - družbo), ta pozicija glede na slovenske medije niti ni presenetljiva.
Če je sekularnost in ločitev velikih koorporacij od države levi ekstremizem, potem ja, sicer pa ne. Daleč pa sem od tega, da bi koga sovražil. Nasplošno to kar si napisal zgoraj mene IMHO ne opisuje. Ampak ta debata je verjetno za kako osebno korespondenco ali kako drugo politično temo na forumu, ker je preobsežna in bi šla čisto off-topic.
Uh, kako dolg post
techfreak :) ::
- spletni in drugi podatkovni strežniki
(Menda je MS precej uveljavljen, FOSS pa je v glavnem izbira domačih hobi-uporabnikov, ki seveda ne želijo plačati Windows Server Licence, je pa večina WinServerjev skritih v notranjih omrežjih podjetij in tako dobimo izkrivljeno sliko; mene zanima kaj bo ko MS vrže ven izdelek za hobi/domačo uporabo)
Poglej si za primer recimo Google in Facebook. Imata dovolj denarja za preskok na Microsftove rešitve, če so res tako dobre, kot ti praviš.
Mislim da med prvimi 20imi najbolj obiskanimi stranmi MS rešitve uporabljajo samo njihove spletne strani.
Poleg tega na Linuxu več stvari teče hitreje kot na Windowsu. Kot recimo Ruby on Rails in Django frameworka, kjer je prvi obupno počasen na Windowsu.
dux ::
@Cold1:
Mi lahko prosim našteješ nekaj mnenjskih voditeljev kateremu sledi povprečen uporabnik (recimo 40 letna tajnica v državni upravi) in pod katerega vplivom bi po tvoje namestila Linux.
Jaz namreč teh mnenjskih voditeljev, ki po možnosti v slovenščini prepričujejo množice (poleg seveda predstavnikov podjetij, ki bodo vedno hvalili svoje izdelke).
Edina znana oseba, ki kaj zapiše o svojih izdelkih je Jonas, vendar pa ne piše prav veliko in tudi če bi ne verjamem, da bi se v primeru strahotne reklame Linuxu njegov tržni delež zvišal za več kot 0.1%.
Naštej mi torej prosim nekaj mnenjskih voditeljev, ki bi glede na to "da ljudje sledijo mnenjskim voditeljem in pika" po tvoje lahko v nekaj letih 10% slovenskih uporabnikov s svoji izjemno pozitivnimi komenetarji prepričali (ob predpostavki da bi bili navdušeni nad linuxom), da namestijo Linux.
Mi lahko prosim našteješ nekaj mnenjskih voditeljev kateremu sledi povprečen uporabnik (recimo 40 letna tajnica v državni upravi) in pod katerega vplivom bi po tvoje namestila Linux.
Jaz namreč teh mnenjskih voditeljev, ki po možnosti v slovenščini prepričujejo množice (poleg seveda predstavnikov podjetij, ki bodo vedno hvalili svoje izdelke).
Edina znana oseba, ki kaj zapiše o svojih izdelkih je Jonas, vendar pa ne piše prav veliko in tudi če bi ne verjamem, da bi se v primeru strahotne reklame Linuxu njegov tržni delež zvišal za več kot 0.1%.
Naštej mi torej prosim nekaj mnenjskih voditeljev, ki bi glede na to "da ljudje sledijo mnenjskim voditeljem in pika" po tvoje lahko v nekaj letih 10% slovenskih uporabnikov s svoji izjemno pozitivnimi komenetarji prepričali (ob predpostavki da bi bili navdušeni nad linuxom), da namestijo Linux.
Upanje je v nasih odlocitvah
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dux ()
Mr.B ::
dux, vzameš francoski zakon za piratstvo. Pošlješ policaje na domove, pošiljaš položnice, in istočasno začenjaš trobiti kako je linux dober. Zlo hitro se bo začelo obračati. Prov presenečen sem bil v Frnaciji, ko me je ata pri stojnici spraševal, kje lahko gleda free stream slovenskih filmov, jaz pa sem malo zardeval. Podobno je tudi v nemčiji.
Sicer v čigavem interesu je to ? Slovenski MAFIJ-a organizaciji ne, saj dobi % od vsega prodanega, zato pa so jo v EU spluval.
Sicer v čigavem interesu je to ? Slovenski MAFIJ-a organizaciji ne, saj dobi % od vsega prodanega, zato pa so jo v EU spluval.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
dux ::
@Mr.B:
Verjamem, da bi takšen zakon lahko hitro vplival na tržni delež.
Poznam kar nekaj domačih uporabnikov ki "nujno" potrebujejo Adobe Photoshop. Prepričan sem, da bi se hitro premislili, če bi zanj morali tudi plačati.
Vendar sem jaz odgovarjam na komentar Cold1, ki trdi, da ljudje sledijo mnenjskim voditeljem in da bi ga v primeru, da bi bil Linux dober (in bi ga mnenjski voditelji pohvalili) uporabljal lep del uporabnikov. Mene zanima kateri mnenjski voditelji (ki bi lahko prepričali množice) so to.
Verjamem, da bi takšen zakon lahko hitro vplival na tržni delež.
Poznam kar nekaj domačih uporabnikov ki "nujno" potrebujejo Adobe Photoshop. Prepričan sem, da bi se hitro premislili, če bi zanj morali tudi plačati.
Vendar sem jaz odgovarjam na komentar Cold1, ki trdi, da ljudje sledijo mnenjskim voditeljem in da bi ga v primeru, da bi bil Linux dober (in bi ga mnenjski voditelji pohvalili) uporabljal lep del uporabnikov. Mene zanima kateri mnenjski voditelji (ki bi lahko prepričali množice) so to.
Upanje je v nasih odlocitvah
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dux ()
Bistri007 ::
ARM nisem pozabil, ker te arhitekture Windows NT kernel ne podpira. Misliš verjetno na Windows Phone 7 kernel?
Windows CE že od leta 1997 podpira ARM, MIPS, PowerPC, StrongARM, SuperH in x86. Windows 8 demo, ki teče na ARM procesorju pa je bil predstavljen mesec nazaj.
In ja Sun in IBM sta prisesana na državo in paradržavne institucije ter vlečeta naš denar, da se kar vriska, pa OK niso samo akademiki krivi.
Cold1, se večinoma strinjam s tabo, ampak tu pa nimaš prav. IBM in Oracle služita denar večinoma od prodaje podjetjem. Podpora Windows ni smiselna za POWER, saj tega procesorja ni prisotnega na namizju, tudi SPARC/64 ne. XBox360 sicer uporablja PowerPC procesor in poganja modificirano verzijo NT kernela. Oracle skuša narediti energetsko varčen SPARC/Solaris/DB "appliance", IBM DB2 pa je na drugem mestu po tržnem deležu podatkovnih baz. IBM ima še AIX, z/OS in System i5.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Poldi112 ::
Wikipedia pravi, da windows CE podpirajo samo še x86, MIPS in ARM.
Plus da to ni čisto primerljivo. Ti lahko dobiš (če odmisliš da je hw prekleto redek) ARM laptop in na njega instaliras Ubuntu. Kaj boš pa z win ce? Verjetno stvar ni uporabna za desktop ali server.
Plus da to ni čisto primerljivo. Ti lahko dobiš (če odmisliš da je hw prekleto redek) ARM laptop in na njega instaliras Ubuntu. Kaj boš pa z win ce? Verjetno stvar ni uporabna za desktop ali server.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Ales ::
Točno tako, pri Windows NT in Windows CE gre za dva različna kernela in kar združit podporo arhitekturam ter primerjat z linux kernelom ne gre. Na Windows CE kernelu pač ne moreš poganjat Windows 7 ali Windows Server 2008 R2.
Debian pa lahko npr. naložiš na Nokio N900. Zato sem bil sarkastičen zgoraj in pisal o tem, da Windows Mobile 7 kmalu dobi copy / paste funkcionalnost... Potem bodo šele razmišljali o multitaskingu. Šele pri Windows 8 (ali karkoli bo) razmišljajo o združitvi podpore za ARM v NT kernel. S tem, da še ne vedo, ali bo Windows Mobile uporabljal tak kernel ali ne.
IMHO, Nokia se je prehitro odrekla MeeGo.
Debian pa lahko npr. naložiš na Nokio N900. Zato sem bil sarkastičen zgoraj in pisal o tem, da Windows Mobile 7 kmalu dobi copy / paste funkcionalnost... Potem bodo šele razmišljali o multitaskingu. Šele pri Windows 8 (ali karkoli bo) razmišljajo o združitvi podpore za ARM v NT kernel. S tem, da še ne vedo, ali bo Windows Mobile uporabljal tak kernel ali ne.
IMHO, Nokia se je prehitro odrekla MeeGo.
Icematxyz ::
IMHO, Nokia se je prehitro odrekla MeeGo.
Nekako ne samo odrekla, kot da bi še skušala zatreti ves projekt. Dobiš takšen občutek da.
Looooooka ::
Pocakimo zdele 2 leti.Ce bo pocas slo vse na "odprto kodo" komaj cakam prijave za javne razpise in rezultate njihovega dela.Do zdaj so ravno odprtokodniki obljubljali veliko...porabili se vec...naredili pa skoraj nic.
Recimo, da se bo ob hudem navalu na razpise rodila konkurenca in bojo stvari celo zacele delati.
Recimo, da se bo ob hudem navalu na razpise rodila konkurenca in bojo stvari celo zacele delati.
dela ::
Izjava temelji predvsem na prihrankih, ki bi jih OK lahko omogočala na daljša obdobja...
Pa lahko dokažeš te prihranke? Oziroma jih je sploh kdo dokazal? Nemške izkušnje po 10. letih namreč kažejo, da je FOSS dražji od Microsoftovih rešitev.
1. Pogojnik ti dela težave?
2. Prihranke za uporabo v slovenski JU naj dokazujejo tisti, ki so za to plačani, jaz nisem. Lahko dokažem kvečjemu prihranke od uporabe OK na svojem desktopu in netbooku in zato imam mnenje, da bi prihranki bili možni tudi pri večjih sistemih (pazi, spet pogojnik), če bi bili izpolnjeni nekateri pogoji (transparentnost in neodvisnost študije, načrtovanje za prihodnost malo dlje kot do "jutri", relativna fleksibilnost osebja)
3. Izkušnje ene inštitucije niso izkušnje cele Nemčije. Sam uporabljaš argument, ki ga meni očitaš: ne dela za njih = ne dela za nikogar. Pa ne drži ravno. Če uporabim še en tvoj argument: verjetno imajo kakšne dokaze o kvaliteti in prihrankih, saj niso neumni, da bi to sicer uporabljali (kot ti trdiš za 90% uporabnikov MS izdelkov). Prihranki so z OK možni, ker ni licenčnin in ker jih nekateri dosegajo. Nikakor pa ne trdim, da jih lahko dosežejo vsi že danes.
(danes ima OK več uporabnikov kot pred 10 leti ali ne?)
Menda delež Linuxa počasi a vztrajno pada, OOo pa tako ali tako ni primerljiv, tisti, ki pa ga uporabljajo, pa bi lahko po vsej verjetnosti uporabljali kar MS Wordpad.
Čakam na dokaz za padanje uporabe linuxa v zadnjih 10 letih (če že spodbijaš mojo izjavo (oz. retorično vprašanje), ki je zajemala to časovno obdobje). Firefox je tudi OK, zato prosim, da pokažeš tudi statistiko uporabe brskalnikov izpred 10 let, kjer se vidi, da je imela OK višji tržni delež kot danes. Hvala.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dela ()
Cold1 ::
@Ales
Kolikor vem je NT kernel načrtovan z namenom, da bi bil čimbolj neodvisen od strojne opreme, pripraviti Okna, da delujejo na novih platformah naj bi bilo relativno preprosto; čakanje na "Armirana Okna 8" naj bi bila predvsem (samo?) posledica priprave novega UIja.
Če ti ustreza Googlov spyware, hm morda s CromeOS dobijo uporabniki še rektalno kamero, za več zadovoljstva in boljše profiliranje...
Saj veš, da je MS solastnik Facebooka? Bi bili lastniki celega, pa Zukerberg ni hotel.
Ah ja, glej tožbe so pokazale, da koda okužena z GNU GPL ni prosta, tisti, ki jo uporablja konkretno tvega.
Najdeš dovolj, da lahko tiskalnik uporabiš kot odskočno desko za napad na notranje omrežje. Ponovno, naprave ne potrebujejo celovitih OSov.
Dvomim, (glej zgoraj).
Smo že tam, samo pozabil si na razliko v zmogljivostih, če želiš PIII+grafično pospeševanje so telefončki primerni, sicer ne.
Sam prisegam na enotedensko delovanje, kar pomeni da "pametnih" telefonov še nekaj let ne nameravam niti pogledati.
Tablice so fine za zabavo, za delo pa potrebuješ tipkovnico, ko pa jo imaš nimajo Okna - taka kot so - nobenih pomankljivosti, imajo pa cel kup prednosti.
@Dux
Čisto navadni uporabniki, ki si med seboj izmenjujejo mnenja vsakodnevno, ne, mediji niso vpleteni.
[Če bi verjel medijskim "wannabe mnenjskim voditeljem" je Linux najboljša stvar na svetu, Google pa najuspešnejše podjetje z najboljšimi proizvodi; medijske fantazije o odprti kodi in firmah, ki jih prepoznavajo kot zastavonoše le te niso pomagale FOSSu v zadnjih 15 letih in dvomim, da kdaj bodo; Okna pa podpirajo navadni uporabniki in nekateri med njimi so pač mnenjski voditelji za svojo okolico.]
Mr.B
Ja, to bi dvignilo prodajo MSovih izdelkov, še prej pa za nekaj mesecev preplavilo vse forume z množico jeznih uporabnikov, ki bi ugotovili, da Linux le ni tako zlat kot se navdušenci svetijo, po tem obdobju, bi ljudje končno začeli spoštovati trud, ki ga vlaga MS in kar naenkrat ne bi bilo več treba razlagati zakaj naj bi se plačevale licence.
Bistri007
Dosti velikih podjetij je efektivno del državnega sistema, odtod moj komentar ...sta prisesana na državo in paradržavne institucije...
@FaLcOn3y3
Ni ti treba dokazovati ničesar, vsaj meni ne.
Dela Zame™, kot zmeraj. Pa si plačal licenco, oziroma ali so imeli avtorji s tabo dobiček ali vsaj pokrite stroške?
Če nisi (in vem da nisi) od kod ti ideja, da bodo tisti, ki ustvarjajo razne FOSS izdelke imeli interes, da jih popravljajo in izboljšujejo (na način, ki ga želiš/potrebuješ ti)?
Se na tiste, ki ne potrebujejo tvojega denarja lahko zaneseš?
Pa recimo da je tvoj odgovor "Da", si lahko JU in druge ustanove privoščijo tako naivnost?
Ni licenčnin -> ni preživetja za tiste, ki FOSS ustvarjajo -> ni podpore, popravkov, razvoja etc.
FOSS seveda ni zastonj, tisti, ki plačujejo zanj imajo svojo računico, stroške za svoje poslovanje pa prenašajo na davkoplačevalce ali končne kupce.
Tako stroške FOSSa plačujemo vsi, pa naj bo to pri davkih ali pa v trgovini, ne zgolj uporabniki FOSSa.
Večina uporabnikov je prisiljena v sponzoriranje nekega gibanja, ki zahteva uporabo obskurne programske opreme.
Tile pogoji so skorajda neizvedljivi, pa saj to veš.
Poleg tega si izpustil cel kup pogojev (primerljiva kakovost, primerljiva funkcionalnost, primerljiva podpora, primerljiva cena...).
Hi,hi, veš tudi meni ni potrebno dokazovati ničesar, bi pa to morali početi tisti, ki zagovarjajo FOSS.
Statistike, ki sem jih videl kažejo na počasno ampak konstantno izgubo tržnega deleža Linuxa; ker bi vsi začeli vpiti "METODOLOGIJA!!11!!", se mi zdi nesmiselno navajati vire, poguglajte si sami in vpijte na zaslon.
Sicer pa ne trdim, da so tiste statistike točne (pa najbrž so), zgolj za trg trdim, da je točen; dokler Linuxa ne bo mogoče niti kupiti v trgovini je njegov de facto tržni delež 0 (nič!), vsaj kar se tiče domačih uporabnikov.
Mimogrede, tale s Firefoxom in desetimi leti je primitivna; je pa FF naslednik zaprtokodnega NN, pa tudi sicer mešanec med IE in Opero; kot zmerom, FOSS ne inovira ampak kopira izdelke zaprtokodnih avtorjev (kar mnogi razumejo - o upravičenosti bi lahko debatirali - kot obliko piratstva).
Kolikor vem je NT kernel načrtovan z namenom, da bi bil čimbolj neodvisen od strojne opreme, pripraviti Okna, da delujejo na novih platformah naj bi bilo relativno preprosto; čakanje na "Armirana Okna 8" naj bi bila predvsem (samo?) posledica priprave novega UIja.
Počakajmo na Chrome in ChromeOS?
Če ti ustreza Googlov spyware, hm morda s CromeOS dobijo uporabniki še rektalno kamero, za več zadovoljstva in boljše profiliranje...
izdelek za hobi/domačo uporabo pa se imenuje Facebook, MS je tukaj konkretno zaspal oz. je slepa kura ubodla zrno velikosti planeta (in ga celo uspela pojest).
Saj veš, da je MS solastnik Facebooka? Bi bili lastniki celega, pa Zukerberg ni hotel.
Moraš biti fanatik da tožiš nekoga, ki npr. krši GPL licenco in noče odpraviti kršitve še po ne vem koliko pozivih?
Ah ja, glej tožbe so pokazale, da koda okužena z GNU GPL ni prosta, tisti, ki jo uporablja konkretno tvega.
Pa saj ne najdeš celotne distribucije na kakem domačem routerju.
Najdeš dovolj, da lahko tiskalnik uporabiš kot odskočno desko za napad na notranje omrežje. Ponovno, naprave ne potrebujejo celovitih OSov.
ker [MS] očitno pomanjkanje konkretne podpore za ARM precej tepe.
Dvomim, (glej zgoraj).
Smo tik na tem, da bodo pametni telefoni in tablice dejansko imele cel OS na sebi, ker očitno trg tako želi.
Smo že tam, samo pozabil si na razliko v zmogljivostih, če želiš PIII+grafično pospeševanje so telefončki primerni, sicer ne.
Sam prisegam na enotedensko delovanje, kar pomeni da "pametnih" telefonov še nekaj let ne nameravam niti pogledati.
Tablice so fine za zabavo, za delo pa potrebuješ tipkovnico, ko pa jo imaš nimajo Okna - taka kot so - nobenih pomankljivosti, imajo pa cel kup prednosti.
@Dux
Jaz namreč teh mnenjskih voditeljev, ki po možnosti v slovenščini prepričujejo množice [ne vidim]...
Čisto navadni uporabniki, ki si med seboj izmenjujejo mnenja vsakodnevno, ne, mediji niso vpleteni.
[Če bi verjel medijskim "wannabe mnenjskim voditeljem" je Linux najboljša stvar na svetu, Google pa najuspešnejše podjetje z najboljšimi proizvodi; medijske fantazije o odprti kodi in firmah, ki jih prepoznavajo kot zastavonoše le te niso pomagale FOSSu v zadnjih 15 letih in dvomim, da kdaj bodo; Okna pa podpirajo navadni uporabniki in nekateri med njimi so pač mnenjski voditelji za svojo okolico.]
Mr.B
dux, vzameš francoski zakon za piratstvo. Pošlješ policaje na domove, pošiljaš položnice, in istočasno začenjaš trobiti kako je linux dober.
Ja, to bi dvignilo prodajo MSovih izdelkov, še prej pa za nekaj mesecev preplavilo vse forume z množico jeznih uporabnikov, ki bi ugotovili, da Linux le ni tako zlat kot se navdušenci svetijo, po tem obdobju, bi ljudje končno začeli spoštovati trud, ki ga vlaga MS in kar naenkrat ne bi bilo več treba razlagati zakaj naj bi se plačevale licence.
Bistri007
Cold1, se večinoma strinjam s tabo, ampak tu pa nimaš prav. IBM in Oracle služita denar večinoma od prodaje podjetjem.
Dosti velikih podjetij je efektivno del državnega sistema, odtod moj komentar ...sta prisesana na državo in paradržavne institucije...
@FaLcOn3y3
2. Prihranke za uporabo v slovenski JU naj dokazujejo tisti, ki so za to plačani, jaz nisem.
Ni ti treba dokazovati ničesar, vsaj meni ne.
Lahko dokažem kvečjemu prihranke od uporabe OK na svojem desktopu in netbooku...
Dela Zame™, kot zmeraj. Pa si plačal licenco, oziroma ali so imeli avtorji s tabo dobiček ali vsaj pokrite stroške?
Če nisi (in vem da nisi) od kod ti ideja, da bodo tisti, ki ustvarjajo razne FOSS izdelke imeli interes, da jih popravljajo in izboljšujejo (na način, ki ga želiš/potrebuješ ti)?
Se na tiste, ki ne potrebujejo tvojega denarja lahko zaneseš?
Pa recimo da je tvoj odgovor "Da", si lahko JU in druge ustanove privoščijo tako naivnost?
Prihranki so z OK možni, ker ni licenčnin in ker jih nekateri dosegajo.
Ni licenčnin -> ni preživetja za tiste, ki FOSS ustvarjajo -> ni podpore, popravkov, razvoja etc.
FOSS seveda ni zastonj, tisti, ki plačujejo zanj imajo svojo računico, stroške za svoje poslovanje pa prenašajo na davkoplačevalce ali končne kupce.
Tako stroške FOSSa plačujemo vsi, pa naj bo to pri davkih ali pa v trgovini, ne zgolj uporabniki FOSSa.
Večina uporabnikov je prisiljena v sponzoriranje nekega gibanja, ki zahteva uporabo obskurne programske opreme.
...in zato imam mnenje, da bi prihranki bili možni tudi pri večjih sistemih (pazi, spet pogojnik), če bi bili izpolnjeni nekateri pogoji (transparentnost in neodvisnost študije, načrtovanje za prihodnost malo dlje kot do "jutri", relativna fleksibilnost osebja)
Tile pogoji so skorajda neizvedljivi, pa saj to veš.
Poleg tega si izpustil cel kup pogojev (primerljiva kakovost, primerljiva funkcionalnost, primerljiva podpora, primerljiva cena...).
Čakam na dokaz za padanje uporabe linuxa v zadnjih 10 letih (če že spodbijaš mojo izjavo (oz. retorično vprašanje), ki je zajemala to časovno obdobje). Firefox je tudi OK, zato prosim, da pokažeš tudi statistiko uporabe brskalnikov izpred 10 let, kjer se vidi, da je imela OK višji tržni delež kot danes. Hvala.
Hi,hi, veš tudi meni ni potrebno dokazovati ničesar, bi pa to morali početi tisti, ki zagovarjajo FOSS.
Statistike, ki sem jih videl kažejo na počasno ampak konstantno izgubo tržnega deleža Linuxa; ker bi vsi začeli vpiti "METODOLOGIJA!!11!!", se mi zdi nesmiselno navajati vire, poguglajte si sami in vpijte na zaslon.
Sicer pa ne trdim, da so tiste statistike točne (pa najbrž so), zgolj za trg trdim, da je točen; dokler Linuxa ne bo mogoče niti kupiti v trgovini je njegov de facto tržni delež 0 (nič!), vsaj kar se tiče domačih uporabnikov.
Mimogrede, tale s Firefoxom in desetimi leti je primitivna; je pa FF naslednik zaprtokodnega NN, pa tudi sicer mešanec med IE in Opero; kot zmerom, FOSS ne inovira ampak kopira izdelke zaprtokodnih avtorjev (kar mnogi razumejo - o upravičenosti bi lahko debatirali - kot obliko piratstva).
Ales ::
Kolikor vem je NT kernel načrtovan z namenom, da bi bil čimbolj neodvisen od strojne opreme, pripraviti Okna, da delujejo na novih platformah naj bi bilo relativno preprosto; čakanje na "Armirana Okna 8" naj bi bila predvsem (samo?) posledica priprave novega UIja.Res je bil nekoč načrtovan tako, kolikor vem. Ampak po mojih podatkih zdaj še MS Office ni sposoben delovati na ARM, kaj šele vse ostalo. Kernel ni edini problem tukaj, pa tudi ta trenutno ne deluje na ARM. Ni point v tem, kako je bilo kaj načrtovano in kaj mogoče bo čez dve ali n let, ampak situacija zdaj. Trenutno se vse odvija presneto hitro.
Eh, malo obračaš moje besede. Rekel si naj počakamo (kdo je to mi?) leto ali dve, da bo IE povrnil delež uporabnikov, jaz pa ilustriram, da ni prav nobenega pogoja na tržišču, da bi se to v bljižnji prihodnosti lahko zgodilo. Prej bo rastel delež drugih brskalnikov, in to ne samo Chrome, pa če to meni ustreza ali ne...Počakajmo na Chrome in ChromeOS?
Če ti ustreza Googlov spyware, hm morda s CromeOS dobijo uporabniki še rektalno kamero, za več zadovoljstva in boljše profiliranje...
So, vem in seveda ni hotel. Imajo nekaj več kot 1%. Z besedo: en procent. In to je relevantno kako? Ti si napisal, da se bo tržni delež odprtokodnih spletnih strežnikov sesul, ko MS izda hobby/domačo varianto, jaz pa ti pišem, da jo imamo pred nosom, da ne pripada MS. Če je slepa kura medtem prodala peresce MS-ju, je to kako vplivalo na razdelitev tržišča spletnih strežnikov? Ni vplivalo, ne? Še sam Facebook mirno naprej uporablja celo vrsto odprtokodnega programja na vseh svojih 60.000+ strežnikih.izdelek za hobi/domačo uporabo pa se imenuje Facebook, MS je tukaj konkretno zaspal oz. je slepa kura ubodla zrno velikosti planeta (in ga celo uspela pojest).
Saj veš, da je MS solastnik Facebooka? Bi bili lastniki celega, pa Zukerberg ni hotel.
Ah ja, glej tožbe so pokazale, da koda okužena z GNU GPL ni prosta, tisti, ki jo uporablja konkretno tvega.Vse tožbe proti podjetjem, ki niso spoštovala GPL in jih jaz poznam, so bile uspešne za GPL. Če imaš kak vir o primeru kot ga navajaš, bi me res zanimal.
Ponovno, nimajo jih. Imajo kar potrebujejo. Če na domačem routerju *rabiš* print server, ga na enostaven način lahko imaš. In to varen print server.Pa saj ne najdeš celotne distribucije na kakem domačem routerju.
Najdeš dovolj, da lahko tiskalnik uporabiš kot odskočno desko za napad na notranje omrežje. Ponovno, naprave ne potrebujejo celovitih OSov.
Smo tik na tem, da bodo pametni telefoni in tablice dejansko imele cel OS na sebi, ker očitno trg tako želi.
Smo že tam, samo pozabil si na razliko v zmogljivostih, če želiš PIII+grafično pospeševanje so telefončki primerni, sicer ne.
Sam prisegam na enotedensko delovanje, kar pomeni da "pametnih" telefonov še nekaj let ne nameravam niti pogledati.
Tablice so fine za zabavo, za delo pa potrebuješ tipkovnico, ko pa jo imaš nimajo Okna - taka kot so - nobenih pomankljivosti, imajo pa cel kup prednosti.
Na kar ti ali jaz prisegava, je irelevantno. A nisi ti tisti, ki vseskozi trdi, da kaj " Dela Zame™ " ni argument? Zadnje čase vse več tega slišim od tebe... Dejstvo je, da trg želi pametne telefone in tablete z celovitim OS-om. Zmogljivost pa... precej boljša na ARM-u, kot na Atomu, ne? MS trenutno tega tehnično ni sposoben ponuditi, bo pa kmalu imel copy / paste...
Bistri007
Cold1, se večinoma strinjam s tabo, ampak tu pa nimaš prav. IBM in Oracle služita denar večinoma od prodaje podjetjem.
Dosti velikih podjetij je efektivno del državnega sistema, odtod moj komentar ...sta prisesana na državo in paradržavne institucije...
Potem se strinjamo, da je treba take (vključno z Microsoftom) tu in tam udariti po prstih?
Sicer pa ne trdim, da so tiste statistike točne (pa najbrž so), zgolj za trg trdim, da je točen; dokler Linuxa ne bo mogoče niti kupiti v trgovini je njegov de facto tržni delež 0 (nič!), vsaj kar se tiče domačih uporabnikov.Verjetno misliš de jure, ne de facto? IMHO se motiš pri vsem navedenem, kakorkoli obrneš. Še celo pri tem, da ga ni mogoče kupiti v trgovini. Še Ballmer to že nekaj časa priznava, poglej datum.
Mimogrede, tale s Firefoxom in desetimi leti je primitivna; je pa FF naslednik zaprtokodnega NN, pa tudi sicer mešanec med IE in Opero; kot zmerom, FOSS ne inovira ampak kopira izdelke zaprtokodnih avtorjev (kar mnogi razumejo - o upravičenosti bi lahko debatirali - kot obliko piratstva).Ok, GNU/linux je marsikaj kopiral od UNIX-a, v smislu konceptov in zasnove seveda, ne konkretne kode. To drži in to se mi zdi pozitivno.
Firefox je IMHO kar dosti svojega prinesel. Je naslednik zaprtokodnega Netscape Communicatorja, ki je posredno nastal iz Mosaica (prvotno napisanega za UNIX, davnega 1993), prvega browserja, ki je naredil net popularen. Mosaic je bil napisan še preden je IE sploh obstajal. Meni se zdi ta zgodovina precej impresivna. Zakaj je že to slabo in kaj je tukaj Firefox "ukradel", če so avtorji sami odprli svojo kodo? Firefox je dedič, ne tat.
Kaj pa... si npr. videl, kako je zgledal design KDE 4.x pred izdajo Windows 7? How's that for a rip off?
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Slovenska državna uprava gre na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )Oddelek: Novice / NWO | 211981 (189940) | BlueRunner |
| » | Odmevi in odzivi na študijo prehoda državne uprave na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / NWO | 81597 (75608) | eidos2000 |
| » | Komisija za preprečevanje korupcije izdala mnenje glede ravnanja MJU v postopku nabavOddelek: Novice / NWO | 11779 (10316) | poweroff |
| » | Francozi in Švedi s prehodom na odprto kodo nižajo IT stroške (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 19116 (16010) | hruske |
| » | Nekateri slovenski poslanci predlagajo prehod na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 29930 (21626) | Matevžk |