Novice » NWO » Slovenska državna uprava gre na odprto kodo
Bistri007 ::
Pol itak nima smisla racionalizirat enega dela poslovanja, al kaj misliš s tem? Slabega pol milijona, who cares. Nije to ništa.
Saj je napisano:
Aha a kar 400.000 EUR prihranijo na sodiščih kaj, hi, hi; in koliko sekund časa zaposlenih bi to predstavljalo.
Treba je preučiti, ali se bo z uvajanjem manj funkcionalne programske opreme zmanjšala produktivnost --- in bodo šli mnogokratniki teh dragih sekund v nič...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Mr.B ::
Ah ne gre to. Veš če nebi ime zdravstvenega opravičila, ali pa dejanske višje sile, tipa povozil me je avto, bi lahko zadevo zelo enostavno rešili. Recimo prvi neprikaz na sodišču, plačaš kompletne stroške sodne dvorane, sodnice in stroške udeležencev + 10kEUR kazni. Če se v drugo ne prikažeš, plačaš tako kot v prvo + pripor, do naslednje obravnave. Me zanima, koliko ljudi bi si to upalo, zaradi sistema zapadlosti, tako za pet let biti v priporu. Seveda pritožba, ne ukine druge točke pripora. Realno gledano nekaj 10kEUR, odškodnine, je drobiž zaradi ne efektivnega dela sodnika.
Relano pa bi zadevo rešil zelo enostavno : Začneš pri odvetnikih. Da če si uspešen, dobiš plačilo, če pa nisi uspešen pa je to tvoj poslovni rizik. Me zanima, kateremu odvetniku bi se splačalo zadevo vleči v nedogled. Dejansko se danes to splača obema.
Amapak sej vem, zgodba je enaka kot pri malem delu, kdo si bo pa pri koritu odrezal nogo, pa če prav dolgoročno škodi sebi in drugim.
Relano pa bi zadevo rešil zelo enostavno : Začneš pri odvetnikih. Da če si uspešen, dobiš plačilo, če pa nisi uspešen pa je to tvoj poslovni rizik. Me zanima, kateremu odvetniku bi se splačalo zadevo vleči v nedogled. Dejansko se danes to splača obema.
Amapak sej vem, zgodba je enaka kot pri malem delu, kdo si bo pa pri koritu odrezal nogo, pa če prav dolgoročno škodi sebi in drugim.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Daedalus ::
Treba je preučiti, ali se bo z uvajanjem manj funkcionalne programske opreme zmanjšala produktivnost --- in bodo šli mnogokratniki teh dragih sekund v nič...
To da pa je programska oprema X manj funkcionalna od programske opreme Y pa smo izračunali na podlagi česa? Ali pa je to zgolj nedokazana predpostavka?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
deardumb ::
Matej, res si se pljunil sam sebe v obraz. In iskreno; cenil sem te in tvoje delo, a nič več.
Prijateljuješ ali vsaj simpatiziraš z Bojanom; to je očitno.
Za strokovnjaka tvojega kova je skrajno nenavadno, da utemeljuješ z izjavami a la: "saj niso nespametni, da bi to počeli." In finte, da ne boš razglabljal in ne boš pokazal, lahko pa potrdijo oprode, so bebave.
Samo prosil sem te (nisem pljuval po tebi), da objektivno preveriš in namesto tega sem dobil protinapad v bran Bojanu. Jaz ljudi ne prepričujem v dogme, vesel sem vsakega kritičnega bralca foruma (celo upal sem, da boš to ti v najkonstruktivnejši možni meri).
Očitno je še, da ne dojemaš čara odprtokodnega programja in si zaslepljen vernik! Meni gredo na živce številne MS rešitve, fašizmi, pa tudi agresivne in včasih podebiljene skupnosti odprtokodnega programja ... Pa tega gneva nikjer ne stresam! Izbiram med manjšim zlom in izbiram, kar mi prav pride. Tako preprosto je.
In res ne morem dokazati, da ste vohunili za mano po dnevniških datotekah, toda v to sem prepričan (sorči, zareklo se ti je). Saj ne vem, če je nezakonito, ni pa moralno in v duhu tvoje kvazi strokovno-akademsko-prepričanjske usmeritve.
Prijateljuješ ali vsaj simpatiziraš z Bojanom; to je očitno.
Za strokovnjaka tvojega kova je skrajno nenavadno, da utemeljuješ z izjavami a la: "saj niso nespametni, da bi to počeli." In finte, da ne boš razglabljal in ne boš pokazal, lahko pa potrdijo oprode, so bebave.
Samo prosil sem te (nisem pljuval po tebi), da objektivno preveriš in namesto tega sem dobil protinapad v bran Bojanu. Jaz ljudi ne prepričujem v dogme, vesel sem vsakega kritičnega bralca foruma (celo upal sem, da boš to ti v najkonstruktivnejši možni meri).
Očitno je še, da ne dojemaš čara odprtokodnega programja in si zaslepljen vernik! Meni gredo na živce številne MS rešitve, fašizmi, pa tudi agresivne in včasih podebiljene skupnosti odprtokodnega programja ... Pa tega gneva nikjer ne stresam! Izbiram med manjšim zlom in izbiram, kar mi prav pride. Tako preprosto je.
In res ne morem dokazati, da ste vohunili za mano po dnevniških datotekah, toda v to sem prepričan (sorči, zareklo se ti je). Saj ne vem, če je nezakonito, ni pa moralno in v duhu tvoje kvazi strokovno-akademsko-prepričanjske usmeritve.
TESKAn ::
deardumb, sorry, ampak zmeraj bo mnenje nekoga, ki se ne skriva za anonimnostjo + ima reference > mnenje nekoga, ki si je ustvaril anonimen račun, da lahko udriha po nekom.
Sploh pa je hecno, ko anonimnež drugemu očita, da kaj skriva
.
Sploh pa je hecno, ko anonimnež drugemu očita, da kaj skriva
. Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Daedalus ::
deardumb, sorry, ampak zmeraj bo mnenje nekoga, ki se ne skriva za anonimnostjo + ima reference > mnenje nekoga, ki si je ustvaril anonimen račun, da lahko udriha po nekom.
Tako nekak. Kr z imenom naprej, pol mogoče celo izpade kredibilen. Do takrat pa se lahko namigovanja in natolcevaja obravnavajo kot spam, at best.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
kitaj ::
Samo prosil sem te (nisem pljuval po tebi), da objektivno preveriš in namesto tega sem dobil protinapad v bran Bojanu. Jaz ljudi ne prepričujem v dogme, vesel sem vsakega kritičnega bralca foruma (celo upal sem, da boš to ti v najkonstruktivnejši možni meri).
Kritični in konstruktivni bralci tega foruma se seveda morajo strinjati s tabo sicer niso objektivni.
Mr.B ::
Pa naj grejo na google apps, ali pa katerakoli free online office rešitev. Aja nekdo bo rekel osebni podtaki, potem pa na notranjem ministrstvu ustvarimo datacenter, drobiž, pri licencah je minimalen...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Cold1 ::
@TESKAn
Žal res. Ne moremo pa sprejemati tega kot izgovor za slabo delo sodišč.
NE! Veljajo argumenti in resnica, ne pa ime, ki jih predstavlja!
Glede na Matthaievo trditev da "nekaj ve" o uporabniku Deardumbu (ki jo lahko razumemo tudi kot grožnjo), je želja po anonimnosti kar naenkrat precej bolj razumljiva.
@Daedalus
Ah glej, vem da nekateri sovražijo Microsoft, vendar MSovo programje ni slabo, zagotovo pa ni predrago (slepo sovraštvo fanatikov pač ni bazirano na racionalni presoji).
sicer sem vedno za racionalizacije in nižanje stroškov, ampak vedno je potrebno plačati neko ceno - OOo je pač kar konkretno slabši od MS-ove Pisarne.
Tako plačamo časovno ceno slabe funkcionalnosti, poleg tega pa je tu še cena slabe volje uporabnikov.
In to zakaj, zaradi denarnega prihranka, ki se izgubi že z nekaj minutami dodatnega dela, potrebnega zaradi pomanjkljivosti OOo.
Zase osebno lahko rečem, da mi je MS Office konkretno boljši od relativno slabega OOo; za organizacije pa naj povedo njihovi uslužbenci in vodje (ne zgolj kakšen posameznik, ki je po naklučju FOSS navdušenec); če pogledaš nekatere propadle projekte prehoda na FOSS v severnih sosedah so bili le ti kar glasni, mnenje o OOo pa tudi FOSS pa je bilo negativno.
@Kitaj
Izogibanje žaljivkam in prikritim grožnjam bi po mojem mnenju povsem zadostovalo, nepristranski odnos pa bi bil že cel luksuz...
Za dolga sojenja so delno krivi tudi ljudje sami
Žal res. Ne moremo pa sprejemati tega kot izgovor za slabo delo sodišč.
deardumb, sorry, ampak zmeraj bo mnenje nekoga, ki se ne skriva za anonimnostjo + ima reference > mnenje nekoga, ki si je ustvaril anonimen račun, da lahko udriha po nekom.
NE! Veljajo argumenti in resnica, ne pa ime, ki jih predstavlja!
Glede na Matthaievo trditev da "nekaj ve" o uporabniku Deardumbu (ki jo lahko razumemo tudi kot grožnjo), je želja po anonimnosti kar naenkrat precej bolj razumljiva.
@Daedalus
Pol itak nima smisla racionalizirat enega dela poslovanja, al kaj misliš s tem? Slabega pol milijona, who cares. Nije to ništa.
Ah glej, vem da nekateri sovražijo Microsoft, vendar MSovo programje ni slabo, zagotovo pa ni predrago (slepo sovraštvo fanatikov pač ni bazirano na racionalni presoji).
sicer sem vedno za racionalizacije in nižanje stroškov, ampak vedno je potrebno plačati neko ceno - OOo je pač kar konkretno slabši od MS-ove Pisarne.
Tako plačamo časovno ceno slabe funkcionalnosti, poleg tega pa je tu še cena slabe volje uporabnikov.
In to zakaj, zaradi denarnega prihranka, ki se izgubi že z nekaj minutami dodatnega dela, potrebnega zaradi pomanjkljivosti OOo.
To da pa je programska oprema X manj funkcionalna od programske opreme Y pa smo izračunali na podlagi česa? Ali pa je to zgolj nedokazana predpostavka?
Zase osebno lahko rečem, da mi je MS Office konkretno boljši od relativno slabega OOo; za organizacije pa naj povedo njihovi uslužbenci in vodje (ne zgolj kakšen posameznik, ki je po naklučju FOSS navdušenec); če pogledaš nekatere propadle projekte prehoda na FOSS v severnih sosedah so bili le ti kar glasni, mnenje o OOo pa tudi FOSS pa je bilo negativno.
@Kitaj
Kritični in konstruktivni bralci tega foruma se seveda morajo strinjati s tabo sicer niso objektivni.
Izogibanje žaljivkam in prikritim grožnjam bi po mojem mnenju povsem zadostovalo, nepristranski odnos pa bi bil že cel luksuz...
Mr.B ::
Ali je OOo slabši ali ne je nepomembno. Skoraj verjetno, niti 99 % funkconalnost MS Office paketa, ne uporabljajo. En Wordpad znotraj Win7, bi zadovoljil veliko potreb.
Rešitev, ki jo je potrebno uporabiti in je edina za spremembe, je ta da se uslužbenci zavedajo da so lahko ob službo. Danes tega ni. Zato bo potrebno spet ene pet let, da " bodo " znali uporabljati OOo, pa še to bo potrebna 8/5 dnevna podpora. Ej kako se shrani dokument, a ne veš Faile save as....
Rešitev, ki jo je potrebno uporabiti in je edina za spremembe, je ta da se uslužbenci zavedajo da so lahko ob službo. Danes tega ni. Zato bo potrebno spet ene pet let, da " bodo " znali uporabljati OOo, pa še to bo potrebna 8/5 dnevna podpora. Ej kako se shrani dokument, a ne veš Faile save as....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Ales ::
za organizacije pa naj povedo njihovi uslužbenci in vodje (ne zgolj kakšen posameznik, ki je po naklučju FOSS navdušenec)Marsikdo od nas, ki smo sodelovali in sodelujemo v tej razpravi, je profesionalec na tem področju.
knesz ::
Mene pa bolj to skrbi, koliko več od mojega (oz. kateregakoli) javnega profila na ST vedo Mathhai in še kdo? Osebno se nikoli nisem spuščal v kake težke debate, ampak občutek vseeno ni prijeten.
Daedalus ::
NE! Veljajo argumenti in resnica, ne pa ime, ki jih predstavlja!
Zakon, pol si bom hitro omislil false nick in na forumu naštel nekaj argumentov in resnic in uporabniku Cold1.
sicer sem vedno za racionalizacije in nižanje stroškov, ampak vedno je potrebno plačati neko ceno - OOo je pač kar konkretno slabši od MS-ove Pisarne.
Ker ti tako praviš, verjetno?
Zase osebno lahko rečem, da mi je MS Office konkretno boljši od relativno slabega OOo; za organizacije pa naj povedo njihovi uslužbenci in vodje (ne zgolj kakšen posameznik, ki je po naklučju FOSS navdušenec);.
Jap, sklicuj se na lastno mnenje.
Marsikdo od nas, ki smo sodelovali in sodelujemo v tej razpravi, je profesionalec na tem področju.
Točno tako.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Cold1 ::
@Mr.B
Vprašanje pa je katero funkcionalnost kateri "en odstotek" uporabljajo in ali vsi uporabljajo isti "en odstotek", dokler ni odgovora na to vprašanje tudi ni moč reči katerih "99 odstotkov" ne potrebujejo (uporabljati ali plačati).
@Ales
Na temle forumu si anonimen, poleg tega pa si še posameznik; mene zanima kaj meni večina - tista večina ki daje MS-u 95% podporo na trgu.
Enak odgovor gre tudi tebi Daedalus, in mimogrede, sklicujem se na trg, ne nase.
Ne dojameš, kajne Daedalus, da resnica velja ne glede na to kdo jo izreče, zgolj laž si mora pomagati s perjem (imenom), da jo sprejmejo.
@Knesz
Prav res, od tod tudi moje včerajšnje opazke; pa jih je Matej zgolj na hitro odpravil, kar pušča njegovo delovanje pa tudi delovanje SloTecha v čudni luči.
Ali je OOo slabši ali ne je nepomembno. Skoraj verjetno, niti 99 % funkconalnost MS Office paketa, ne uporabljajo.
Vprašanje pa je katero funkcionalnost kateri "en odstotek" uporabljajo in ali vsi uporabljajo isti "en odstotek", dokler ni odgovora na to vprašanje tudi ni moč reči katerih "99 odstotkov" ne potrebujejo (uporabljati ali plačati).
@Ales
Marsikdo od nas, ki smo sodelovali in sodelujemo v tej razpravi, je profesionalec na tem področju.
Na temle forumu si anonimen, poleg tega pa si še posameznik; mene zanima kaj meni večina - tista večina ki daje MS-u 95% podporo na trgu.
Enak odgovor gre tudi tebi Daedalus, in mimogrede, sklicujem se na trg, ne nase.
Zakon, pol si bom hitro omislil false nick in na forumu naštel nekaj argumentov in resnic in uporabniku Cold1.
Ne dojameš, kajne Daedalus, da resnica velja ne glede na to kdo jo izreče, zgolj laž si mora pomagati s perjem (imenom), da jo sprejmejo.
@Knesz
Mene pa bolj to skrbi, koliko več od mojega (oz. kateregakoli) javnega profila na ST vedo Mathhai in še kdo? Osebno se nikoli nisem spuščal v kake težke debate, ampak občutek vseeno ni prijeten.
Prav res, od tod tudi moje včerajšnje opazke; pa jih je Matej zgolj na hitro odpravil, kar pušča njegovo delovanje pa tudi delovanje SloTecha v čudni luči.
deardumb ::
O Mateju si ustvarjam vse slabše in slabše mnenje. O Primožu niti ne bom pisal, ker to ni predmet te razprave. Vsekakor pa se Matej obnaša tudi oblastniško, če smem uporabiti prispodobo z njegovo novo službo.
Preprosti ljudje na tem forumu, anonimen sem, ker sem preprost in mali človek, ki si nikakor ne želi dragih in dolgih sodnih postopkov v lastnem življenju! Prepričan sem, da bi se večina odločila prav tako kot jaz.
Sploh nisem želel diskreditirati posamezne odločitve o uporabi OO ali ugotavljati kako polnovreden je ta, temveč sem le želel vzbuditi dvom v kredibilnost Centra za informatiko pri VS RS. Zakaj? Preprosto zato, ker je sodstvo bistveno zaostalo pri razvoju na področju IKT, denar in to ne majhen, pa je bil v ta namen porabljen. Če bi kdo primerjal MJU in sodišča, bi ugotovil bistveno razliko. Poleg tega so organizacijsko zavoženi in bijejo notranje bitke s "posvojenim" kadrom in nenazadnje se kaj kmalu lahko izkaže, da uporabljajo piratsko programsko opremo (skušal bom podkrepiti z dokazi). Za koga delam? Če sem sam sebi " delodajalec", potem delam zase; od javne uprave pa ne živim.
In zakonec naj povem, da me k pisarjenju vlečejo povsem drugi vzgibi, kot mi jih skuša pripisati Matej. Kar nekaj znancem in prijatelju so sodili v RS zaradi piratsva. Nekatere, ki jih k sreči ne poznam, a na nič manjšo njihovo nesrečo, so celo obsodili. In vse ob uporabi piratske programske opreme. Potem se pa hvalisajo, kako so znižali te in one stroške, kako fino teče informatizacija in kako napredni so ... Dobro jutro?!
Preprosti ljudje na tem forumu, anonimen sem, ker sem preprost in mali človek, ki si nikakor ne želi dragih in dolgih sodnih postopkov v lastnem življenju! Prepričan sem, da bi se večina odločila prav tako kot jaz.
Sploh nisem želel diskreditirati posamezne odločitve o uporabi OO ali ugotavljati kako polnovreden je ta, temveč sem le želel vzbuditi dvom v kredibilnost Centra za informatiko pri VS RS. Zakaj? Preprosto zato, ker je sodstvo bistveno zaostalo pri razvoju na področju IKT, denar in to ne majhen, pa je bil v ta namen porabljen. Če bi kdo primerjal MJU in sodišča, bi ugotovil bistveno razliko. Poleg tega so organizacijsko zavoženi in bijejo notranje bitke s "posvojenim" kadrom in nenazadnje se kaj kmalu lahko izkaže, da uporabljajo piratsko programsko opremo (skušal bom podkrepiti z dokazi). Za koga delam? Če sem sam sebi " delodajalec", potem delam zase; od javne uprave pa ne živim.
In zakonec naj povem, da me k pisarjenju vlečejo povsem drugi vzgibi, kot mi jih skuša pripisati Matej. Kar nekaj znancem in prijatelju so sodili v RS zaradi piratsva. Nekatere, ki jih k sreči ne poznam, a na nič manjšo njihovo nesrečo, so celo obsodili. In vse ob uporabi piratske programske opreme. Potem se pa hvalisajo, kako so znižali te in one stroške, kako fino teče informatizacija in kako napredni so ... Dobro jutro?!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: deardumb ()
dux ::
Mene zanima, če kdo ve, kdaj bo seja na kateri se bo odločalo, ali se bo izsledke te študije podprlo tudi v praksi ali ne.
Upanje je v nasih odlocitvah
Cold1 ::
Katere izsledke? Ali morda misliš super-optimistično predpostavko o dvoletnem prehodu, le tej še Matthai ne verjame.
Ales ::
@Ales
Marsikdo od nas, ki smo sodelovali in sodelujemo v tej razpravi, je profesionalec na tem področju.
Na temle forumu si anonimen, poleg tega pa si še posameznik; mene zanima kaj meni večina - tista večina ki daje MS-u 95% podporo na trgu.
Enak odgovor gre tudi tebi Daedalus, in mimogrede, sklicujem se na trg, ne nase.
Mnenje večina ni vedno merodajno, sploh pri ožje specializiranih vprašanjih. To je tako, kot da bi pri nevrohirurški operaciji raje upošteval mnenje statistične raziskave splošne populacje, kot mnenje nevrohirurga. Mogoče glupa primerjava, ampak tako nekako je.
Kar ne pomeni, da večina nima prav. Mogoče ima, ni pa njihovo mnenje merodajno samo zato, ker so večina.
Po moje da precej sodelujočih v raznih vlogah vsaj delno pozna okolje, o katerem je govora. Npr. v preteklosti sem imel opraviti z velikimi informacijskimi sistemi (NLB, Telekom, ZZZS, SPIZ, upravne enote, itd.), tako da problematiko delno poznam. Marsikdo tudi odloča na svojem področju oz. vsaj v svojem podjetju, tako da smo posamezniki in tudi nismo. Vsi sodelujoči v tej temi tudi nismo povprečni uporabniki. Ne da npr. sebi pripisujem ne vam kak poseben status, ampak čisto povprečni uporabniki nismo. Tako da naša mnenja ne pripadajo večini, so pa mogoče malo bolj merodajna...
Očitno pa je, da so mnenja deljena. In da se pogovarjamo na podlagi preteklih izkušenj, itd., a brez podatkov iz poglobljenih raziskav. Tako da kam daleč ne bomo prišli...
Cold1 ::
Mnenje večina ni vedno merodajno, sploh pri ožje specializiranih vprašanjih.
Pri uporabniškem vmesniku je, rečeno drugače: posameznik sam najbolje ve kaj mu ustreza in kaj ne; večina je izbrala MS-ove UI-je, večina mnenjskih voditeljev pa se (menim da jih je večina vsaj pozkusila) ni odločila za FOSS in ostajajo pri MSu ali Applu.
Očitno pa je, da so mnenja deljena. In da se pogovarjamo na podlagi preteklih izkušenj, itd., a brez podatkov iz poglobljenih raziskav. Tako da kam daleč ne bomo prišli...
Ja, na nivoju gostilniške debate smo, pa kaj; za karkoli več je potebno precej truda in strokovnosti, to pa stane...
Poldi112 ::
Pri uporabniškem vmesniku je, rečeno drugače: posameznik sam najbolje ve kaj mu ustreza in kaj ne; večina je izbrala MS-ove UI-je, večina mnenjskih voditeljev pa se (menim da jih je večina vsaj pozkusila) ni odločila za FOSS in ostajajo pri MSu ali Applu.
Bedarija. Za večino so izbrali trgovci. V svetu, kjer ne moreš kupiti svoje priljubljene znamke računalnika, ne da bi zraven dobil in plačal tudi Windowse, je težko govoriti o izbiri. In moraš biti ali hud bumbar, ali pa manipulator Grimsovega kalibra, da govoriš o izbiri trga.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
techfreak :) ::
Koliko netbook uporabnikov, ki uporabljajo Linux, si že videl? Vsekakor so v manjšini.
Vsekakor je logično, da je za dobro uporabniško izkušnjo potreben standardiziran UI. To lahko vidiš na Mac OS in Windows, kjer vsi programi izgledajo zelo podobno, večina od njih pa enako.
Če je pa vsak dialog drugačen, pa se je težje naučiti kam klikniti -> zmanjšana produktivnost.
Vsekakor je logično, da je za dobro uporabniško izkušnjo potreben standardiziran UI. To lahko vidiš na Mac OS in Windows, kjer vsi programi izgledajo zelo podobno, večina od njih pa enako.
Če je pa vsak dialog drugačen, pa se je težje naučiti kam klikniti -> zmanjšana produktivnost.
dux ::
@techfreak: prvih nekaj mesecev razpoložljivosti ni bilo mogoče kupiti netbookov s prednaloženim Linuxom. En konkreten primer je Acer Aspire One, ki je izšel julija 2008 (pri nas avgusta/septembra), vendar ga vsaj do februarja 2009 ni bilo mogoče kupiti s prednaloženim Linuxom (to vem zato, ker sem ga iskal in ga nisem mogel najti. Na koncu sem ga dobil iz tujine za 70% naše cene). V tistem času je večina ljudi, ki se jim je koncept netbookov dopadel te tudi kupila. Poleg tega pa Linpus Linux ni bila ravno dobra reklama za Linux.
Upanje je v nasih odlocitvah
Poldi112 ::
Kdo govori o netbookih? A laptopu in desktop-i pa niso imeli tega problema tega "problema"? V določeni meri ga imaš še danes, MS-jevo siljenje trgovcev v en (njihov) OS se je pa začelo par desetletij predno se je ideja netbooka sploh rodila.
Glede učenja kam klikniti - ok če hočeš trenirane opice. Pa tudi če to odmislimo - a linux pa nima standardiziranega UI-ja? A vsak program drugače izgleda?
Glede učenja kam klikniti - ok če hočeš trenirane opice. Pa tudi če to odmislimo - a linux pa nima standardiziranega UI-ja? A vsak program drugače izgleda?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
Cold1 ::
Kdo govori o netbookih? A laptopu in desktop-i pa niso imeli tega problema tega "problema"? V določeni meri ga imaš še danes.
Netbooke se je zaradi prednameščenega Linuxa vračalo, šele Okna so jim omogočila dovolj uporabnosti.
Sicer pa se je menda v ZDA dalo Linux kupiti v tamkajšnjih "Big Bang-ih" že okrog l. 2000, pa je ostajal na policah.
Ta iluzija da Linux ni dobil priložnosti in ga mračne sile ( ki domnevno obvladujejo trg in ves svet "iz ozadja") onemogočajo je zgolj star mem, ki se ga uporablja v namene opravičevanja tržnega poloma.
smash ::
ne vem no...se mi zdi da je prav da je deardumb anonimen, sploh ker je bilo zaznati, da se je o njem poizvedovalo...kot v kakšnem filmu.
kakor sem že rekel..zadosti je da deardumb izpostavi neko trditev, ni pa zadosti, da matthai reče, da to ni res.
treba bi bilo zadevo preverit na nek uraden način, obvestit inšpekcijo, ki bi opravila nadzor in podala poročilo...šele potem bi matthai dobil neko kredibilnost, ni zadosti, da se izpostavi samo z imenom in potem naj mu vsi kar verjamemo
tud politiki v svojem imenu marsikaj izjavijo, pa potem vidimo, da ne pije vode
kakor sem že rekel..zadosti je da deardumb izpostavi neko trditev, ni pa zadosti, da matthai reče, da to ni res.
treba bi bilo zadevo preverit na nek uraden način, obvestit inšpekcijo, ki bi opravila nadzor in podala poročilo...šele potem bi matthai dobil neko kredibilnost, ni zadosti, da se izpostavi samo z imenom in potem naj mu vsi kar verjamemo
tud politiki v svojem imenu marsikaj izjavijo, pa potem vidimo, da ne pije vode
Cold1 ::
...ni zadosti, da se izpostavi samo z imenom in potem naj mu vsi kar verjamemo
Šur, ga pa ne moremo prisiliti k temu; njegova odločitev je ali bo ali pa ne bo podkrepil svojih trditev.
Je pa objavljanje nekih domnevnih podatkov o Deardumbu res hudo nekorektno (morda pa tudi povsem izmišljeno BTW).
TESKAn ::
kakor sem že rekel..zadosti je da deardumb izpostavi neko trditev, ni pa zadosti, da matthai reče, da to ni res.
treba bi bilo zadevo preverit na nek uraden način, obvestit inšpekcijo, ki bi opravila nadzor in podala poročilo...šele potem bi matthai dobil neko kredibilnost, ni zadosti, da se izpostavi samo z imenom in potem naj mu vsi kar verjamemo
Potem naj pa deardumb izvoli poslat anonimno prijavo na inšpekcijo, lahko tudi za zahtevek za dostop do informacij javnega značaja. Ali bomo spet tako, kot v neki drugi temi, ko A reče "tako je", B reče "dokaži" in nato A "sam si poišči dokaze".
Ampak ker smo v Sloveniji, je naivno pričakovat, da bo kdorkoli kaj naredil...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
techfreak :) ::
dela ::
Netbooke se je zaradi prednameščenega Linuxa vračalo, šele Okna so jim omogočila dovolj uporabnosti.
Če "dovolj uporabnosti" pomeni start menu, .exe datoteke in ostalo MS-specific navlako, brez katere se neuki uporabniki izgubijo, potem imajo "dovolj uporabnosti" res samo windows, kje je tu priložnost za ostale OS, mi ni najbolj jasno.
Imam linux na netbooku in lahko brskam po internetu, berem in ustvarjam ogromno vrst dokumentov, predvajam ogromno vrst video in audio datotek, komuniciram prek IM, elektronske pošte. Meni se zdi to dovolj uporabnosti, ne vem, kaj še folk počne na netbookih, verjetno igrajo nanovejše 3D streljačine in gor laufajo kakšne zapletene CAD programe.
Če vzamem za primer acerjev notebook, ki ga je pred par dnevi kupil prijatelj - prednaložen je linux brez grafičnega vmesnika. Ubuntu sem naložil v manj kot uri (tako, da ves hardver deluje - manj kot za to potrebuje w7 na istem računalniku - sem slučajno naštimal dual-boot in vem) - in tega proizvajalec ne bi mogel narediti? w7 lahko prednaložijo pri istem modelu, text-only linux tudi, ene spodobne distro z GUI, katere namestitev traja manj kot w7, pa ne? Sem dobil občutek, da se prav trudijo, da nihče ne bi maral linuxa. Zdaleč niso edini.
Da ne bom samo off-topic:
V teoriji pri OK odpade samo strošek licenc, za vse ostalo ni teoretičnih ovir, da ne bi moglo stati enako (po x vloženega časa in sredstev za prehod seveda - pa prehode je treba delati tudi na novejše verzije MS-programja, tako da to ni ravno ekskluzivni strošek OK). Moti me, da je toliko časovnega pritiska na te prehode - sem skoraj prepričan, da se prehod na OK ne splača, če gledaš 3-, 5- ali mogoče celo 10-letne izračune. Zakaj pa ljudje gredo tudi v investicije, ki se povrnejo šele po 20 letih, tukaj pa ne bi mogli? Načrtujemo čez 11 let razpustitev JU in vseh ostalih inštitucij, ki bi lahko naredile prehod?
Sem pa prepričan, da v javnem sektorju nekega večjega prehoda še ne bo kmalu. Se bo privatni sektor prej aktiviral - javni ni ravno znan po gospodarnem ravnanju.
Cold1 ::
Če "dovolj uporabnosti" pomeni start menu, .exe datoteke in ostalo MS-specific navlako, brez katere se neuki uporabniki izgubijo, potem imajo "dovolj uporabnosti" res samo windows, kje je tu priložnost za ostale OS, mi ni najbolj jasno.
Imaš prav, UNIX je priložnost izgubil, ko se je smejalo grafičnim uporabniškim vmesnikom Oken in Mac OSa, takrat je bila izgubljena ključna priložnost. Linux lovi desetletni zaostanek, pri čemer ni kaj prida uspešen, sovraštvo do MS-a pa preprečuje, da bi sprejeli Okenski način dela in postopka, navzlic temu, da je to nujno za kakršenkoli preboj.
OK, lažem, UNIX je izgubil že v 80-ih letih, žal.
...w7 lahko prednaložijo pri istem modelu, text-only linux tudi, ene spodobne distro z GUI, katere namestitev traja manj kot w7, pa ne?...
To vprašanje lahko nasloviš na ponudnike "uporabniku prijaznih" distribucij, vprašaj in se čudi. CLI Linux je bil nameščen zgolj zato da so se izognili tožbam zaradi prodaje nedelujočega računalnika, predvideva se namestitev drugega OSa (MS Windows po vsej verjetnosti).
V teoriji pri OK odpade samo strošek licenc...
Zgolj če želiš, da firma ki ponuja distribucijo propade, če pa želiš dolgoročno podporo boš tudi pri Linuxu plačeval licence.
Moti me, da je toliko časovnega pritiska na te prehode - sem skoraj prepričan, da se prehod na OK ne splača, če gledaš 3-, 5- ali mogoče celo 10-letne izračune.
Zamenjave vlad omogočajo približno 3-letne projekte.
Zakaj pa ljudje gredo tudi v investicije, ki se povrnejo šele po 20 letih, tukaj pa ne bi mogli?
Če prav razumem so to izjemno redki projekti. Kaj je bilo pred dvajsetimi leti? MS-DOS - tipkovnica in zaslon. Kaj imamo danes? Kaj bo čez dvajset let?
Zakaj bi šli v tako negotove stave, da bi sprejeli rešitev, ki je mnogo dražja ampak se povrne l.2035, ko morda tradicionalnih računalnikov sploh ne bo več.
Daedalus ::
Ne dojameš, kajne Daedalus, da resnica velja ne glede na to kdo jo izreče, zgolj laž si mora pomagati s perjem (imenom), da jo sprejmejo.
In kako preveriš to resnico? Ponavadi gre nekak tako, da se lahko prek palca korelira (ne)kredibilnost neke osebe na forumu in domnevna (ne)resničnost izjav te osebe. Če pa se oseba noče razkriti, pol pa al ga resno nekdo ogroža, ker ve za velike svinjarije (v tem primeru je primeren naslov Policija, ne pa forum), al pa ni tako prepričan v resničnost svojih navedb (za vsaj eno se je že izkazalo, da ni resnična, če gre verjet Mateju, lahko pa tudi sam preveriš). In če sam avtor ni ziher o svojih izjavah, zakaj bi mu verjel?
Preprosti ljudje na tem forumu, anonimen sem, ker sem preprost in mali človek, ki si nikakor ne želi dragih in dolgih sodnih postopkov v lastnem življenju! Prepričan sem, da bi se večina odločila prav tako kot jaz.
Če pišeš resnico, se nimaš kaj bat dolgih in dragih sodnih postopkov. Pejd do prve izpostave slovenske Policije pa podaj ovadbe.
Kar nekaj znancem in prijatelju so sodili v RS zaradi piratsva. Nekatere, ki jih k sreči ne poznam, a na nič manjšo njihovo nesrečo, so celo obsodili. In vse ob uporabi piratske programske opreme. Potem se pa hvalisajo, kako so znižali te in one stroške, kako fino teče informatizacija in kako napredni so ... Dobro jutro?!
Komot dobro jutro. Sam tole izjavo moraš dokazati. Kateri ljudje, ki se hvalijo o znižanju stroškov so bili pred tem pri nas pravnomočno obsojeni zaradi piratstva? Kr imena, če se ne lažeš, se nimaš česa bati.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Mr.B ::
Mislim da Apple s svojim OSX, kar konkretno pridobiva na procentih. Verjetno je poslovna logika prava, pa še Free NI. Hm nekaj kar Linuxu, na Desktop okolju nikoli ni bilo jasno. In da en KDE, je enako stranjo kot MS GUI. Žal smo to bistvo. V svoji stroki, žal vse poskriptam, ampak potem uporabnikom, še vedno kažem , klik, klik, pa še en klik. Da ne omenim, da moram kje vsak korak, narediti pint screen,.......Ne da bo tisti tam, kdaj bil sposoben, sam kaj takega naklikati, samo imajo boljši občutek, drugače tako in tako pokličejo, ko ne dela.
Linux, kot desktop uspe samo tam, kjer je ogromna podpora in razvoj ali pa samo dummy terminal, za povezavo na vdi...Vse ostalo je zgolj professionalno delo, kjer dejansko uporabljaš stroj za delo na specifičnih aplikacijah, in nič drugega. Ampak to je JU, daleč zadaj, ker če tajnici ne dela, ne dela nikomur
.
Linux, kot desktop uspe samo tam, kjer je ogromna podpora in razvoj ali pa samo dummy terminal, za povezavo na vdi...Vse ostalo je zgolj professionalno delo, kjer dejansko uporabljaš stroj za delo na specifičnih aplikacijah, in nič drugega. Ampak to je JU, daleč zadaj, ker če tajnici ne dela, ne dela nikomur
. France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Cold1 ::
@Daedalus
Ja gostilniško debato imamo, itak, ampak v taki debati je kredibilnost vedno vprašljiva.
Hočeš kredibilnost? Potreboval boš raziskave... in denar za raziskovalce, pa še potem bodo mnogi začeli omenjati metodologijo, morda celo upravičeno.
@ Mr.B
Kakor berem na Ars Technici, je Apple na klasičnih računalnikih še vedno obskuren, gre jim zgolj v odseku "naprav", kjer ni klasičnega odprtega okolja, nameščanja OS-ov ter klasičnih aplikacij - iOS: iPod, iPhone, iPad - pa še tu je sodeč po kritikah uspešen zgolj v segmentu zabave, za tiste ki bi želeli resnega dela so iTablice bolj tako tako, začuda pa pritožbe letijo tudi na iPhone.
Uporabniki, ok ljudje na splošno imajo ponavadi bolj razvito vizuelno inteligenco (se mi zdi), zato bodo slike bolje razumeli kot pisna navodila.
(Zakaj si uporabil besedo "žal"? Pa saj to je ja bonus, ne pa malus no.)
In kako preveriš to resnico? Ponavadi gre nekak tako, da se lahko prek palca korelira (ne)kredibilnost neke osebe na forumu in domnevna (ne)resničnost izjav te osebe.
Ja gostilniško debato imamo, itak, ampak v taki debati je kredibilnost vedno vprašljiva.
Hočeš kredibilnost? Potreboval boš raziskave... in denar za raziskovalce, pa še potem bodo mnogi začeli omenjati metodologijo, morda celo upravičeno.
@ Mr.B
Mislim da Apple s svojim OSX, kar konkretno pridobiva na procentih.
Kakor berem na Ars Technici, je Apple na klasičnih računalnikih še vedno obskuren, gre jim zgolj v odseku "naprav", kjer ni klasičnega odprtega okolja, nameščanja OS-ov ter klasičnih aplikacij - iOS: iPod, iPhone, iPad - pa še tu je sodeč po kritikah uspešen zgolj v segmentu zabave, za tiste ki bi želeli resnega dela so iTablice bolj tako tako, začuda pa pritožbe letijo tudi na iPhone.
V svoji stroki, žal vse poskriptam, ampak potem uporabnikom, še vedno kažem , klik, klik, pa še en klik. Da ne omenim, da moram kje vsak korak, narediti pint screen...
Uporabniki, ok ljudje na splošno imajo ponavadi bolj razvito vizuelno inteligenco (se mi zdi), zato bodo slike bolje razumeli kot pisna navodila.
(Zakaj si uporabil besedo "žal"? Pa saj to je ja bonus, ne pa malus no.)
dela ::
Linux lovi desetletni zaostanek, pri čemer ni kaj prida uspešen, sovraštvo do MS-a pa preprečuje, da bi sprejeli Okenski način dela in postopka, navzlic temu, da je to nujno za kakršenkoli preboj.
Okoli 5 let po linuxu klikam približno enako, zadnja leta pa celo bolj elegantno kot pod okni, uporabljam oboje, pa mi "okenski način dela" (tisto, kar je še ostalo specifično) deluje rahlo zaostal. Oboje uporabljam, ker mi na linuxu včasih zmanjka kak program - w ima 3rd party support in to je edino, kar pri l pogrešam. Se mi zdi, da prej neznanje, strah in sovraštvo do linuxa ljudem preprečuje, da bi se lahko pravilno odločili. Windows smo preizkusili vsi, linuxa še zdaleč ne, to je dejstvo. "Poznam samo A" ni enako "odločil sem se za A".
Zgolj če želiš, da firma ki ponuja distribucijo propade, če pa želiš dolgoročno podporo boš tudi pri Linuxu plačeval licence.
Če propade, lahko druga firma nadaljuje s podporo (in ji boš za to pač plačal - in ne še za licence poleg). Vem, da to pri zaprti kodi ni tako enostavno, kar je pač velika pomanjkljivost.
Zamenjave vlad omogočajo približno 3-letne projekte.
Tudi zato menim, da bo privatni sektor hitreje prehajal na OK kot javni.
Zakaj bi šli v tako negotove stave, da bi sprejeli rešitev, ki je mnogo dražja ampak se povrne l.2035, ko morda tradicionalnih računalnikov sploh ne bo več.
Morda. Bolj verjetno bi pa samo veliko prihranili. Če se čez 20 let obeta kakšna hardverska revolucija, bo linux vsaj enakovreden rešitvam, za katere se bo denar zmetal do takrat - saj veš, ne bo več "10-letne prednosti". Poleg tega linux že zdaj deluje na več različnih platformah in arhitekturah kot windows in vsaj videti je, da bi imel v tem primeru rahlo boljše karte. Pa ne samo linux, ampak OK nasploh. Če jo lahko brez omejitev spreminjaš, pomeni, da je prilagodljiva - če je prilagodljiva, jo lahko prilagajaš novim rešitvam in razvoju.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dela ()
Mr.B ::
Cold1, če je tvoje mnenje, da je prihodnost laptop, in PC, kot ga poznaš danes, te moram razočarati. Ni. In tega se zaveda to MS, še bolje pa Apple.
Navaden telefon, tak ki ga ti smatraš kot igrača za telefoniranje tipa Nexus itd, brez težav poganjajo HD film. Torej je zgolj majhen korak v HW opremi, ko bo lahko taka igrača se konektala preko wirelesa na VDI, ...Dejansko jim manjka zgolj nekaj malega, toda tehnologija gre naprej, in kot rečemo horpower raste, poraba pa tako tako. Pač odvisno od osvetlitve ekrana, kot pri prenosnikih, in ostalih tablicah.
PC kot klasika, bo ostala v domeni pro osebja, ki bodo razvijali za take smart naprave... In Apple ni dal novo verzijo Taba ven, ker bi bil prejšnji zanič, ampak zaradi konkurence. In tiste tablice, ponujajo sedaj vsi, tako da če hočeš kaj natipkati ali narediti, ni blema, jaz brez težav uporabljam RDP na HTC-ju, za nujne primere, in zadeva lepo deluje.
PC, tudi ni game platforma, ker je enostavno predraga, ne glede kako primerjaš to s konzolami.
Če pa imajo Linuxsaši tak smisel za kreativo kot smatraš ti, potem še dolgo ne bo niti blizu česarkoli.
In Desktop kot OS licenca je poceni. Dejansko so aplikacije tisto kar stane, in več ali manj se vse seli v oblake. Ampak pri nas tega še dolgo ne bo, čez Informacijska pooblaščenka. No morda bi bilo najbolje da Cloud postavimo na MNZ-ju, pa se na njega heftajo vsi iz JU, kot recimo e.mail preko siola, kjer so včasih blodile razne zgodbe.
Navaden telefon, tak ki ga ti smatraš kot igrača za telefoniranje tipa Nexus itd, brez težav poganjajo HD film. Torej je zgolj majhen korak v HW opremi, ko bo lahko taka igrača se konektala preko wirelesa na VDI, ...Dejansko jim manjka zgolj nekaj malega, toda tehnologija gre naprej, in kot rečemo horpower raste, poraba pa tako tako. Pač odvisno od osvetlitve ekrana, kot pri prenosnikih, in ostalih tablicah.
PC kot klasika, bo ostala v domeni pro osebja, ki bodo razvijali za take smart naprave... In Apple ni dal novo verzijo Taba ven, ker bi bil prejšnji zanič, ampak zaradi konkurence. In tiste tablice, ponujajo sedaj vsi, tako da če hočeš kaj natipkati ali narediti, ni blema, jaz brez težav uporabljam RDP na HTC-ju, za nujne primere, in zadeva lepo deluje.
PC, tudi ni game platforma, ker je enostavno predraga, ne glede kako primerjaš to s konzolami.
Če pa imajo Linuxsaši tak smisel za kreativo kot smatraš ti, potem še dolgo ne bo niti blizu česarkoli.
In Desktop kot OS licenca je poceni. Dejansko so aplikacije tisto kar stane, in več ali manj se vse seli v oblake. Ampak pri nas tega še dolgo ne bo, čez Informacijska pooblaščenka. No morda bi bilo najbolje da Cloud postavimo na MNZ-ju, pa se na njega heftajo vsi iz JU, kot recimo e.mail preko siola, kjer so včasih blodile razne zgodbe.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Cold1 ::
@FaLcOn3y3
Dela Zame™ - a tale mem mora ponoviti vsakdo izmed navdušencev posebej?
Mnenjski voditelji in informacijski navdušenci so po mojem skoraj vsi preizkusili Linux, če bi se jim dopadel bi ga uporabljali in navdušili še navadne uporabnike, pa ga ne uporabljajo. Zakaj? Okna so boljša.
Ja, to gre tako mimo grede preko noči, zagotovo.
Res? Katere NUI rešitve pa imamo na FOSS platformah? MS in Apple tu vsakodnevno vlagata in na tržišču že imata izdelke, kaj pa ponudniki Linuxa?
Naštej platforme na katerih tečeta Ubuntu in Mandriva in ko si že ravno pri tem naštej še platforme na katerih tečejo Okna.
Javna Uprava Naj Se Spremeni V Podjetje Za Razvoj FOSS Programskih Rešitev™
Pa ja, a lahko še jaz:
- Javna Uprava Naj Se Spremeni V Podjetje Za Proizvodnjo Zastonjskih Stanovanj™
- Javna Uprava Naj Se Spremeni V Podjetje Za Proizvodnjo Zastonj Hrane™
Komunizem, kjer naj bi država proizvajala vse smo preizkusili, gospodarsko je propadel skorajda takoj po tem ko so Boljševiki vrgli carsko oblast, propadu pa je sledilo grozljivo nasilje ... raje pustimo gospodarstvo podjetjem.
Okoli 5 let po linuxu klikam približno enako, zadnja leta pa celo bolj elegantno kot pod okni...
Dela Zame™ - a tale mem mora ponoviti vsakdo izmed navdušencev posebej?
Windows smo preizkusili vsi, linuxa še zdaleč ne, to je dejstvo.
Mnenjski voditelji in informacijski navdušenci so po mojem skoraj vsi preizkusili Linux, če bi se jim dopadel bi ga uporabljali in navdušili še navadne uporabnike, pa ga ne uporabljajo. Zakaj? Okna so boljša.
Če propade, lahko druga firma nadaljuje s podporo...
Ja, to gre tako mimo grede preko noči, zagotovo.
Če se čez 20 let obeta kakšna hardverska revolucija, bo linux vsaj enakovreden rešitvam, za katere se bo denar zmetal do takrat - saj veš, ne bo več "10-letne prednosti".
Res? Katere NUI rešitve pa imamo na FOSS platformah? MS in Apple tu vsakodnevno vlagata in na tržišču že imata izdelke, kaj pa ponudniki Linuxa?
Poleg tega linux že zdaj deluje na več različnih platformah in arhitekturah kot windows in vsaj videti je, da bi imel v tem primeru rahlo boljše karte.
Naštej platforme na katerih tečeta Ubuntu in Mandriva in ko si že ravno pri tem naštej še platforme na katerih tečejo Okna.
...Če lahko [odprto kodo] brez omejitev spreminjaš, pomeni, da je prilagodljiva - če je prilagodljiva, jo lahko prilagajaš novim rešitvam in razvoju.
Javna Uprava Naj Se Spremeni V Podjetje Za Razvoj FOSS Programskih Rešitev™
Pa ja, a lahko še jaz:
- Javna Uprava Naj Se Spremeni V Podjetje Za Proizvodnjo Zastonjskih Stanovanj™
- Javna Uprava Naj Se Spremeni V Podjetje Za Proizvodnjo Zastonj Hrane™
Komunizem, kjer naj bi država proizvajala vse smo preizkusili, gospodarsko je propadel skorajda takoj po tem ko so Boljševiki vrgli carsko oblast, propadu pa je sledilo grozljivo nasilje ... raje pustimo gospodarstvo podjetjem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cold1 ()
thramos ::
Slo-tech, po eni strani se širokoustite nad sistemom, ki za identifikacijo uporabnikov s strani organov pregona zahteva hitrost in odzivnost, po drugi strani pa lahko uporabnik z vezami in poznanstvi na hitro pride do podatkov?!
Cold1 ::
@Mr.B
Jasno mi je da ni, vsakodnevno ko tipkam mi je jasno, ko pa gledam razne predstavitve mi je jasno še precej bolj. Vidim sicer, da si zelo optimističen glede ne-PCjevskeg računalništva, sam sicer ne dvomim, se mi pa zdi, da bo pot še dolga.
Absolutno, nekateri celo trdijo, da dajejo ponudniki strojne opreme popust če se na računalnik namesti Okna, kar bi pomenilo da uporabniki z okni morda celo prihranijo denar (ne zgolj čas in živce).
True, bo pa potrebno razrešiti mnoga zelo občutljiva vprašanja, tu nam je - po mojem - informacijska pooblaščenka v precejšnjo pomoč.
Naši JU bi jaz osebno zaupal bolj kot pa poslovnim ponudnikom oblačnih storitev, če bi le bili dovolj učinkoviti...
Cold1, če je tvoje mnenje, da je prihodnost laptop, in PC, kot ga poznaš danes, te moram razočarati. Ni.
Jasno mi je da ni, vsakodnevno ko tipkam mi je jasno, ko pa gledam razne predstavitve mi je jasno še precej bolj. Vidim sicer, da si zelo optimističen glede ne-PCjevskeg računalništva, sam sicer ne dvomim, se mi pa zdi, da bo pot še dolga.
In Desktop kot OS licenca je poceni...
Absolutno, nekateri celo trdijo, da dajejo ponudniki strojne opreme popust če se na računalnik namesti Okna, kar bi pomenilo da uporabniki z okni morda celo prihranijo denar (ne zgolj čas in živce).
...in več ali manj se vse seli v oblake.
True, bo pa potrebno razrešiti mnoga zelo občutljiva vprašanja, tu nam je - po mojem - informacijska pooblaščenka v precejšnjo pomoč.
No morda bi bilo najbolje da Cloud postavimo na MNZ-ju...
Naši JU bi jaz osebno zaupal bolj kot pa poslovnim ponudnikom oblačnih storitev, če bi le bili dovolj učinkoviti...
Cold1 ::
Itak, zveze in poznanstva, roka - roko itd..., itn...
Resneje rečeno, pri poslovnih ponudnikih oblakov se odpira precej dilem, ukleščeni so namreč v tržni primež kar pomeni da lahko dajo prednost profitu ali finančnemu preživetju pred varnostjo podatkov.
JU po drugi strani tega problema nima in je tako - vsaj na videz - bolj zaupanja vreden partner, vsaj pri najbolj občutljivih zadevah.
Resneje rečeno, pri poslovnih ponudnikih oblakov se odpira precej dilem, ukleščeni so namreč v tržni primež kar pomeni da lahko dajo prednost profitu ali finančnemu preživetju pred varnostjo podatkov.
JU po drugi strani tega problema nima in je tako - vsaj na videz - bolj zaupanja vreden partner, vsaj pri najbolj občutljivih zadevah.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cold1 ()
Poldi112 ::
Dela Zame™ - a tale mem mora ponoviti vsakdo izmed navdušencev posebej?
Če poleg njega in mene Linux uporabljajo še miljoni drugih uporabnikov, potem verjetno ni tako slab? In če zraven vzameš še to da je vedno bolj popularen ...
techfreak :) je izjavil:
Glede učenja kam klikniti - ok če hočeš trenirane opice. Pa tudi če to odmislimo - a linux pa nima standardiziranega UI-ja? A vsak program drugače izgleda?
Vsekakor manj kot pri alternativnih OSih. Predvsem se takšne težave pokažejo pri programih za KDE na Gnomu.
In kako programi za kde izgledajo v win? Ker meni se zdi malo smešno reči, da kde programi nimajo istega ui-ja kot gnome. Dobro jutro. Če te to res tako moti jih pač ne boš uporabljal. Pa malo podcenjuješ uporabnike. Če jih Photoshop in Office interface ne zjebeta močno dvomim, da bi jih KDE program na Gnome-u.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
Mr.B ::
In če zraven vzameš še to da je vedno bolj popularen ...
Ja to zgodbo poslušamo vsako leti, kaj mislš za koliko desetink pa naraste njegova priljubljenost ? Najprej začni ratmišljati, v obratni smeri, zakaj ne naraste, če je tako superioren. Potem pa začni reševati problem, zakaj ljudje ne uporabijo superiornosti.
Grow up, OSX rsta na letni ravni hitreje, kot je, rečmo tako na prst, v zadnjih cca 10 letih rasel linux kot desktop naprava.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Poldi112 ::
Je pa zelo zanimivo, da ima OSX, glede na to hudo rast, samo 2x več uporabnikov. Sploh če računaš, da je Apple-ov desktop z nami 2-3x dlje kot linux desktop.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
dela ::
Dela Zame™ - a tale mem mora ponoviti vsakdo izmed navdušencev posebej?
"Dela za 90% ljudi" (sicer jih od tega 70% ni preizkusilo kaj drugega) pač MS-ovci vedno ponavljate. Ni ravno boljši argument, samo drugo skupino ljudi zajema. Nobenih dokazov ni, da JU dolgoročno spada v to skupino.
Mnenjski voditelji in informacijski navdušenci so po mojem skoraj vsi preizkusili Linux, če bi se jim dopadel bi ga uporabljali in navdušili še navadne uporabnike, pa ga ne uporabljajo. Zakaj? Okna so boljša.
Mnenjski voditelji?
Sej to je ravno problem, največji med njimi je MS s svojimi partnerji. Nesporen pokazatelj kvalitete, resno.Če propade, lahko druga firma nadaljuje s podporo...
Ja, to gre tako mimo grede preko noči, zagotovo.
Če propade MS, pa sploh ne, to je bistvena razlika.
Res? Katere NUI rešitve pa imamo na FOSS platformah? MS in Apple tu vsakodnevno vlagata in na tržišču že imata izdelke, kaj pa ponudniki Linuxa?
Zakaj ravno NUI? Kje piše, da bo to največja revolucija? Pri raznih dinozavrih naj bi bil že problem, da v linuxu ne vedo, kje je treba kliknit (tako vsaj radi poudarjajo podporniki MS), NUI bo pa seveda široko sprejet. Z revolucijo sem mislil kompleten redesign računalnika in njegovega delovanja, ne samo enih input načinov in podobnih drobtinic.
Poleg tega linux že zdaj deluje na več različnih platformah in arhitekturah kot windows in vsaj videti je, da bi imel v tem primeru rahlo boljše karte.
Naštej platforme na katerih tečeta Ubuntu in Mandriva in ko si že ravno pri tem naštej še platforme na katerih tečejo Okna.
Kot vidiš, sem napisal linux in ne ubuntu ali mandriva, ker je moj point prilagodljivost OK. Linux teče na vsem, na čemer teče windows in še na nekaj dodatnih arhitekturah: PA-RISC, S390 in še nekaj ostalih. Ne glede na to, kako stare in "nepomembne" so te arhitekture, to kaže na prilagodljivost OK. In lahko bi se zgodilo, da bi se ravno iz kakšne za MS (in preostanek sveta) obskurne zadeve razvila kakšna revolucija, o kateri je govora.
Javna Uprava Naj Se Spremeni V Podjetje Za Razvoj FOSS Programskih Rešitev™
Pa ja, a lahko še jaz:
- Javna Uprava Naj Se Spremeni V Podjetje Za Proizvodnjo Zastonjskih Stanovanj™
- Javna Uprava Naj Se Spremeni V Podjetje Za Proizvodnjo Zastonj Hrane™
Ma kakšna javna uprava. Tukaj gre za to, da bi lahko bilo zaradi fleksibilnosti OK lažje portati že obstoječe OK aplikacije na morebitne revolucionarne arhitekture, kdorkoli bi to že počel (vsaj lahko bi - ne bi nihče sedel kodi in zahteval celega premoženja, da se je lahko sploh dotakneš - kot bi se zgodilo z zaprto kodo).
Komunizem, kjer naj bi država proizvajala vse smo preizkusili, gospodarsko je propadel skorajda takoj po tem ko so Boljševiki vrgli carsko oblast, propadu pa je sledilo grozljivo nasilje ... raje pustimo gospodarstvo podjetjem.
Adijo pamet, kdo pa pravi, da jim ga ja treba vzeti? Podpore za OK podjetja ne morejo nudit? Se domačih vrtnarjev tud bojiš, ker morda nekateri vzgoje paradižnika za lastne potrebe ne prepustijo podjetjem?
Mr.B ::
Kar potegni rast Linuxa, in rast plačljivega fensy Apple inside.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
PARTyZAN ::
Problem pri Linuxu (in delno tudi OSXu) je, da tudi če ti je OS všeč ne moreš popolnoma preklopit na alternativo zaradi kakšnih programov, ki nimajo dobrih ekvivalentov. V medijski produkciji Apple pridobiva, ker je na voljo dobra programska oprema ... Linuxa pa noče podpret skoraj noben velikan.
...in potem so še igre pri navadnih uporabnikih. Tu si spet mrzel na Linuxu ali OSXu. Jaz bi se recimo rad popolnoma znebil Windowsov, pa se ne morem. Ne zato, ker naj bi bili Windowsi superiorni, ampak zato ker nimam izbire.
...in potem so še igre pri navadnih uporabnikih. Tu si spet mrzel na Linuxu ali OSXu. Jaz bi se recimo rad popolnoma znebil Windowsov, pa se ne morem. Ne zato, ker naj bi bili Windowsi superiorni, ampak zato ker nimam izbire.
Bistri007 ::
Male napravice so za na pot, za v pisarno pa bo še vedno PC. Ne predstavljam si dela na tablicah v pisarni, saj je tam prenosnost naprave celo nezaželena.
Gnome&KDE imata vmesnik veliko bolj podoben Windows, kot pa OS X. In OS X žanje tržni uspeh, Gnome&KDE pa ne. Teza o tem, da so uporabniki preneumni ali preleni, da bi se "učili" novega vmesnika je torej za lase privlečena.
Če pogledamo samo iPad ali Android, Linuxu manjka sproduktiviziran UI. Torej nekdo, ki bo investiral v raziskovanje uporabe UI s strani tvojih ciljnih uporabnikov in nato spoliral vmesnik. In pa vaba cekinov za 3rd party devs - App Store / Android Market. Najbolj obetaven Linux podvig za vmesnik je MeeGo UX...
Gnome&KDE imata vmesnik veliko bolj podoben Windows, kot pa OS X. In OS X žanje tržni uspeh, Gnome&KDE pa ne. Teza o tem, da so uporabniki preneumni ali preleni, da bi se "učili" novega vmesnika je torej za lase privlečena.
Če pogledamo samo iPad ali Android, Linuxu manjka sproduktiviziran UI. Torej nekdo, ki bo investiral v raziskovanje uporabe UI s strani tvojih ciljnih uporabnikov in nato spoliral vmesnik. In pa vaba cekinov za 3rd party devs - App Store / Android Market. Najbolj obetaven Linux podvig za vmesnik je MeeGo UX...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Ales ::
Dela Zame™ - a tale mem mora ponoviti vsakdo izmed navdušencev posebej?
Trdiš, da večina uporabnikov Windows uporablja le-te po tehtnem premisleku in primerjavi konkurenčnih sistemov. Oz. da vsaj sledijo dobro poučenim in dobronamernim mnenjskim voditeljem. Nasprotna stran trdi, da temu večinoma ni tako. Lahko se strinjamo, da se ne strinjamo...
Sklepati, da je naše mnenje bazirano samo na individualnih izkušnjah, pa je malo pretenciozno, moraš priznati.
Naštej platforme na katerih tečeta Ubuntu in Mandriva in ko si že ravno pri tem naštej še platforme na katerih tečejo Okna.
OK, vzemimo npr. Debian:
- i386
- amd64
- PowerPC
- SPARC
- DEC Alpha
- ARM
- MIPS
- PA-RISC
- s390
- IA-64
In še MS Windows 7:
- i386
- amd64
- IA-64
Namenoma sem vzel Windows 7 in ne Windows Server 2008 R2, ker bi bil seznam še krajši. Sem kaj pozabil?
Javna Uprava Naj Se Spremeni V Podjetje Za Razvoj FOSS Programskih Rešitev™
Javna uprava naj preide na odprtokodne rešitve oz. na rešitve, kjer je lastnik celotne kode, ne samo licenc za uporabo. Preide naj na popolnoma odprte in dokumentirane standarde prenosa datotek in podatkov. Razpisuje naj razpise, ki ne preferirajo točno določenih izvajalcev oz. ponudnikov programske opreme. Stremi naj k razpršenosti ponudnikov in naj v čim večji meri odpravi vendor lock-in.
To naj stori iz stroškovnih in predvsem strateških potreb. Če to komu zveni kot ideologija... hm, pa naj bo.
FOSS pa naj prilagajajo za to specializirana podjetja, če obstaja potreba po tem. Nihče ni rekel, da to mora biti sama javna uprava. Lahko pa seveda je, če presodi, da je potrebno in optimalno.
MrStein ::
@techfreak: prvih nekaj mesecev razpoložljivosti ni bilo mogoče kupiti netbookov s prednaloženim Linuxom. En konkreten primer je Acer Aspire One, ki je izšel julija 2008 (pri nas avgusta/septembra), vendar ga vsaj do februarja 2009 ni bilo mogoče kupiti s prednaloženim Linuxom (to vem zato, ker sem ga iskal in ga nisem mogel najti. Na koncu sem ga dobil iz tujine za 70% naše cene). V tistem času je večina ljudi, ki se jim je koncept netbookov dopadel te tudi kupila. Poleg tega pa Linpus Linux ni bila ravno dobra reklama za Linux.
Torej v tujini pa je bil na voljo?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
MrStein ::
Če pišeš resnico, se nimaš kaj bat dolgih in dragih sodnih postopkov. Pejd do prve izpostave slovenske Policije pa podaj ovadbe.
Ja, lahko te še isti dan "odstranijo".
V kateri pravljici pa ti živiš?
A veš da ima policija anonimno linijo? Le zakaj, če pa se z resnico nimaš česa bat?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Slovenska državna uprava gre na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )Oddelek: Novice / NWO | 211992 (189951) | BlueRunner |
| » | Odmevi in odzivi na študijo prehoda državne uprave na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / NWO | 81597 (75608) | eidos2000 |
| » | Komisija za preprečevanje korupcije izdala mnenje glede ravnanja MJU v postopku nabavOddelek: Novice / NWO | 11779 (10316) | poweroff |
| » | Francozi in Švedi s prehodom na odprto kodo nižajo IT stroške (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 19116 (16010) | hruske |
| » | Nekateri slovenski poslanci predlagajo prehod na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 29930 (21626) | Matevžk |