» »

Stric Darwin ni več v modi

strani: « 1 2 3 ... 19

Gandalfar ::

DarwiN ::

Yohan del Sud je izjavil:

neumni in leni ne obstajajo (vsaj na dolgi rok ne) - od strica darwina odobreno :)


No ja. Debeli ljudje tudi nebi smeli obstajati, sploh pa ne v takšnem številu. Stric Darwin ni več v modi. :))
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

Yohan del Sud ::

Na kartek rok so tolerirani. Konec koncev maščobne rezerve na kratki rok (čez zimo) seveda so koristne. Stric darwin povzigne kazalec. Na dolgi rok pač ne. Dodatne teža upočasnjuje in te naredi za primarno kosilo vsakega malenkost hitrejšega in močnejšega predatorja.

Kako gre že uni vic?

Saj ni treba, da si hitrejši od medveda, ki te hoče pojest. Važno je, da si hitrejši od zadnjega v skupini, ki jo medved lovi.
www.strancar.com

Zgodovina sprememb…

Tear_DR0P ::

No ja. Debeli ljudje tudi nebi smeli obstajati, sploh pa ne v takšnem številu. Stric Darwin ni več v modi.

zakaj pa naj bi darwin debele ljudi odstranil?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Zgodovina sprememb…

DarwiN ::

Tear_DR0P je izjavil:

zakaj pa naj bi darwin debele ljudi odstranil?


Saj ne da bi jih ravno targetal. Lahko so debeli, leni, ter neumni hkrati, samo da se reproducirajo, le da to ni bila neka praksa... Skozi zgodovino je bilo "survival of the fittest" in pa competition for food. Veliko lakote in pa ogromno fizičnega dela vloženega v preživetje.. 120 kilogramski možakar se bo težje podal na lov daleč od doma , ter v tek za divjo svinjo ane, pa ena niti ne bo dovolj za nahranit svojo debelo družino....Survival of the fattest je res veljalo občasno, ko dlje časa ni bilo hrane in so preživeli le tisti z večjo maščobno zalogo, ampak to niso bili takšni couch potato-i kot jih poznamo danes.. Morda za odtenek močnejši, nato pa po potrebi kanibalizem..

Če bi Darwin našim prednikom zagotavljal in dovoljeval hrane na pretek, potem ti danes nebi imel samo ~80kg, brez skrbi da ne..

Zgodovina sprememb…

Gandalfar ::

A mozgane je pa dal za hec?

Zgodovina sprememb…

redo ::

DarwiN je izjavil:

.. 120 kilogramski možakar se bo težje podal na lov daleč od doma , ter v tek za divjo svinjo ane, pa ena niti ne bo dovolj za nahranit svojo debelo družino...

LOL. Kot da bo do smrti od lakote imel 120 kil. Malo čudno ti to zdaj predstavljaš.

Zgodovina sprememb…

Tear_DR0P ::

Stric Darwin ni več v modi.

mah pomojem je še kako v modi, vsaj ti nosiš nickname po njem bi rekel, samo moraš več brat.

še vedno pa mi ni jasno kako lahko sklepaš da bi evolucija imela kakršen koli vpliv na moderno debelost, ki je pojav zadnjih mogoče 100 let, človek pa v zadnjih 2000 letih niti ni pretirano evoluiral, v bistvu v zadnjih 150000 ampak za to ni tako trdnih dokazov kot za zadnjih 2k :D

za teorije, ki pravijo da ima debel človek evolucijsko prednost, pa tudi vemo. teorija pravi, da človek v času izobilja skladišči za čas pomanjkanja. hkrati pa ljudje katerih telo bolje izkorišča pičle vire hrane, v času izobilja postanejo bolj debeli, kar jim daje prednost pri preživetju v času, ko je hrane manj.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Zgodovina sprememb…

DarwiN ::

Tam pri "Darwin ni več v modi" nisi smileya videl (vsaj mišljen je bil kot tak)..

še vedno pa mi ni jasno kako lahko sklepaš da bi evolucija imela kakršen koli vpliv na moderno debelost

Saj ga nima, zato pa tudi ni več v modi, kar je bila tudi glavna poanta.. :D

Drugač pa nevem zakaj ste se tako vpičli v to debelost. A imate težave s samopodobo?
Če misliš da so v naši preteklosti redno obstajali coach potato-i, potem boš enostavno ti moral it brat. Sicer pa še danes obstajajo plemena povsem odrezana od civilizacije, pa pejt njih pogledat koliko imajo debeluhov. Saj jih lahko jutri vdari kakšno globalno segrevanje in lakota, tako da bi po tvoje bilo vedno smoterno nabit kilograme..
Koliko nomadov si naprimer predstavljaš debelih? Torej organizem ki se giblje in troši energijo praktično nonstop. Bo debeluh pri tem učinkovitejši?

Pomanjkanje vode je imelo veliko večji vpliv, kot pa pomanjkanje proteinov. Brez vode si mrtev po par dnevih, brez hrane pa zdržim mesec dni, nato pa tebe pojem. In to ne zato, ker imam jaz 120kg, ti pa le 119 in si zato prej umrl...
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

BlueRunner ::

Gandalfar je izjavil:

A mozgane je pa dal za hec?

Razviti možgani in posledična zavest so pač slučajna mutacija. V nekem trenutku se je izkazala za koristno, že v naslednjem pa lahko pokoplje celotno vrsto. Dinozavri so kot deblo obstajali miljone let, mi smo šele pri desettisočih. Kdo si upa trditi, da ve kakšna bo ultimativna usoda primatov in tudi sesalcev.

Hec nima pri temu ama nič. Resno. Nič.

Yohan del Sud ::

Saj ni treba, da si hitrejši od medveda, ki te hoče pojest. Važno je, da si hitrejši od zadnjega v skupini, ki jo medved lovi.


Sicer citiram sam sebe, ampak spet, kaj po moje ima stric darwin konkretno z možgani? Ista filozofija in podoben vic:

Dva počitnikarja v divjini se zjutraj zvalita iz šotora. In vidita medveda, ki laufa iz gozdnatih brežin naravnost nanju (po fruštek pač).
Prvi: "lej medved gre, največ dve minuti rabi do najinega šotora, laufajva" in zlaufa v gatah v primerno najbolj logično smer.
Drugi: "ja res je, medved gre in bo tu v dveh minutah" in gre pa si začne natikat superge ...
Prvi: "kaj pa delaš kreten, medved gre" in laufa dalje.
Drugi si natakne superge, zalaufa za njim, ga prehiti po 59 sekundah in medo poje prvega.
Ekola. Stric darwin je ravnokar upravičil vlogo nadmočnih možganov.

Vem, skrajni hipotetični primeri, ampak treba se je zavedat, da imamo ljudje dolgoročno (prek generacij) kratek spomin (to je hudo prekletstvo) in je treba dajat bolj "kratke" primere.
www.strancar.com

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Eh, vsaj vic bi lahko prav povedal.;)
Prvi: Kaj počneš, a ne veš, da je medved hitrejši od tebe, tudi če tečeš v supergah.
Drugi: Medved je že hitrejši, ti pa ne.

O.

Pyr0Beast ::

Nauk: Ne hodi sam v hribe ? :D
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Gapi ::

Je kdo kej nazadnje gledal Darwin awards . Pa zato ta tema??

BigWhale ::

Pyr0Beast je izjavil:

Nauk: Ne hodi sam v hribe ? :D

Ne hodi v hribe s hitrejsimi od sebe! ;)

Pyr0Beast ::

:D
Evolucija besed :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

Matev ::

debeli ljudje so uspešnejši pri premagovanju kratkotrajnega pomanjkanja hrane

v ekstremnih pogojih je debelost koristna

eskimi recimo imajo kar nekaj tolšče - tudi greje jih

BigWhale ::

Ja, samo kdor se evolucijsko prilagodi z vec tolsce za zimo se mora prilagoditi tudi z dolzino spolnega organa. Ce bi bil slednji predolg, bi pomrznil in odpadel.

:>

Matev ::

Ja, samo kdor se evolucijsko prilagodi z vec tolsce za zimo se mora prilagoditi tudi z dolzino spolnega organa.


zakaj že?

Aston_11 ::

Lačen ne boš dolgo 120 kg imel. Če pa jih boš imel, potem ne boš lačen, kar pomeni, da si uspešen lovec, kar pomeni, da teh 120 kg predstavlja par kosti in maso mišic in nekaj špeha in ne nekaj kosti in mnogo špeha.

Na račun te logike bi vas že precej bilo za kompost, ker se bi narobe odločali.

Dandanašnji, če bi se gruča ljudi, ki so polni tolšče, ne glede na kg, pa dajmo rečt, Amerikancev, polnih hamburgerjev in kokakole, ter gruča suhecev, par kosti in miškul, znajdlo na otoku, ki je samoten, pa v dobro vsem predpostavimo, da ima precej rastlinja in živali, bi tolščarji v štartu vlekli kratko. V štartu, če bi štart preboleli, potem bi bili nekje izenačeni. V vsakem primeru pa bi prišle do izraza druge sposobnosti - torej kdo je več DIskoverija pogledal, Ultimate Survajverja, kdo bi znal kakšen ogenj zakuriti itd. Ni da ni okoliščin, ki bi dajale prednost. Teža oz. špeh bi bila bolj tako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

Matev ::

120kg mišič ne potrebuješ

nad določeno mejo so mišice ovira

Okapi ::

Fora je v tem, da so mnogi današnji debeluhi debeli prav zaradi delovanja evolucije v preteklosti. V naravnem izboru so imeli prednost ljudje, ki čim bolj učinkovito izkoriščajo hrano (imajo "varčen" metabolizem) in si lahko v časih, ko je hrane v izobilju, hitro naberejo zaloge maščobe. Nekdaj se je to dogajalo redko in hrane nikoli ni bilo v izobilju dolgo časa skupaj, zato ljudje niso bili debeli. Dandanes so ljudje s takšnimi za nekdanje čase dobrimi geni debeli, ker je pač visokokalorične hrane ves čas v izobilju.

Tisti, ki lahko veliko jedo, pa so vedno suhi, bi še pred par sto leti verjetno umrli po prvi slabi letini.

Sedaj pa naravni izbor verjetno izloča te nekoč dobre gene za učinkovito izkoriščanje hrane, ker imajo debeli ljudje v povprečju verjetno manj potomcev kot suhi.

O.

DarwiN ::

Se mi je ves čas zdelo, da bomo prišli do zaključka, da je Darwin danes prej bolj aktiven, kot pa manj. Če že kaj.

BTW, tistih 120kg sem jaz ves čas imel v mislih izhodiščno kilažo in seveda ne v trenutku smrti od lakote, kot ste nekateri razumeli..8-)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

kopernik ::

Tear_DR0P je izjavil:

ki je pojav zadnjih mogoče 100 let, človek pa v zadnjih 2000 letih niti ni pretirano evoluiral, v bistvu v zadnjih 150000 ampak za to ni tako trdnih dokazov kot za zadnjih 2k :D


Sem nekje bral izvleček ene študije, ki naj bi dokazala, da se je ravno v zadnjih par 1000 letih človek precej spremenil. Verjetno zaradi vzpona civilizacij. Oziroma dovolj futra za povprečnega posameznika, če sem lahko bolj specifičen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kopernik ()

Gandalfar ::

a se je res spremenil ali pa je samo mel vecjo moznost izkoristiti potencial telesa?

Aston_11 ::

Okapi je izjavil:


Sedaj pa naravni izbor verjetno izloča te nekoč dobre gene za učinkovito izkoriščanje hrane, ker imajo debeli ljudje v povprečju verjetno manj potomcev kot suhi.
O.


Babe blesave vidijo to drugače in se lepijo na samozavestne debeluhe. Po njihovih trditvah debeluhi potomce delajo drugače, predvsem pa se tem babam oči fajn svetijo, ko jih en tak obdela. Ne moreš verjet. Pa tudi potomcev nimajo prav malo, kvečjemu več.

Babe imajo rade radiatorčke, to še nakako razumem, kaj pa žene babe v kontra smer, pa mi ni jasno.

Okapi ::

Hja, mogoče so ženskam ostali še kakšni nagoni iz starih časih, ko je debel možakar pomenil, da ima veliko zemlje in denarja in nikoli ni lačen. Kar je vsekakor prednost pri vzdrževanju njenih otrok, poleg tega pa so geni, zaradi katerih je možakar debel, lahko koristni v primeru lakote.

O.

Lion29 ::

zakaj zenske zene v kontra smer? Zato ker se pocutijo bolj komot v druzbi debelih ljudi in se tudi njim samim ni potrebno prevec trudit, zato
Frontend UI/UX developer

Matev ::

jaz pa ne poznam ženske ki bi ji bili všeč debeluščki

Yohan del Sud ::

Še enkrat, če me kdo ne razume iz vicev (in nauka takisto). Stricu darwinu (če kdo še ni opazil, ga dosledno pišem z malo) je prav vseeno ali v tej generaciji in na tem območju in ob teh pogojih bolje uspevajo 500 kilski debeluhi ali 30kg trlice. Pogoji, območje in generacije (pazi to, obraten vrsten red), poskrbijo, da bo gene prenesel dalje le tisti ... Pač, ki jih lahko ... Malo širše glejte, prosim. Moja mama se tudi ne spomne toliko snega, kot letos. Zanimivo, jaz pa se ga. Enkrat v osemdesetih smo mulci delali tunele do sosedove parcele skozi dober meter. :)
www.strancar.com

ABX ::

Gandalfar je izjavil:

A mozgane je pa dal za hec?

kot je že uni zgoraj napisal, ni pomembno biti najhitrejši, le zadnji ne smeš biti.

Očitno z IQ 30 lahko še kako generacijo preživiš.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

BigWhale ::

Kakor kje. Spermna celica ze mora biti najhitrejsa ...

;)

Pyr0Beast ::

Hell no. Samo tisti spermij mora imeti srečo da ga jajčece spusti 'noter'. :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

Sreča ni faktor. Sreča izzveni. Sečo imajo ti in oni, smolo pa tudi. Na dolgi rok se "faktor sreče" izniči.

Hitrost evolucije je ta trenutek bistveno hitrejša kot še 1000 let nazaj. Ker je mnogo primerkov človeške vrste in se paralelno računa na večih krajih. Večja paralelizacija.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Hitrost evolucije je ta trenutek bistveno hitrejša kot še 1000 let nazaj.
Sploh ni res. Evolucija deluje zaradi naravnega izbora, dandanes pa je pri ljudeh pritisk naravnega izbora veliko manjši, kot je bil kadarkoli prej, zaradi napredka tehnologije.

S tehnologijo, zdravili ... ljudje kompenziramo svoje genetske slabosti. Včasih si slabo videl in je to imeli negativne posledice na tvoje preživetvene in razmoževalne sposobnosti, danes si daš na nos očala in je problem rešen.

V sodobni družbi je tudi veliko več niš, v katerih si lahko uspešen. Včasih, ko so bili vsi ljudje lovci in nabiralci, je med seboj tekmoval isti razmeroma omejen nabor geni (za hitrost, moč ... in seveda tudi za lovsko in še kakšno inteligenco). Danes si lahko lovec, filozof, rokodelec, umetnik, znanstvenik, športnik ... To pomeni, da je koristen veliko večji nabor genov, ki pa se potem hitro zmešajo s celotnim genskim skladom.

Poleg tega je že tvoja osnovna predpostavka napačna. Evolucija najhitreje poteka v majhnih populacijah. Nove vrste najhitreje nastanejo, ko se par osebkov znajde osamljenih na kakšnem otoku.

Evolucija ljudi sicer verjetno res še poteka, je pa počasnejša, kot je bila nekoč, in vprašanje, v katero smer se pravzaprav Homo sapiens razvija.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Thomas ::

Ne, to ni res. Evolucija deluje zaradi drugačnega naravnega izbora, naravni izbor pa je še vedno.

Fitnes je različen na različnih koncih sveta, ne samo ob različnih časih.

A ko imamo 100 milijonov rojenih na leto, je to bistveno več prostora za naključne mutacije, kakor ko jih je bilo samo 100 tisoč. Človeški genom je vsak dan bolj diverzificiran. Od "vratu flaše" 70000 let nazaj, gremo vse hitreje narazen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lion29 ::

ravno ogromen genetski bazen omogoca se vecje stevilo interakcij in poveca moznost odstopanj

clovek samo na videz ni v zadnjih 10 tisoc letih "napredoval"... se je pa ogromno spremenil v majhnih stvareh oz. na videz neopaznih (prebavni trakt, na splosno velikost, mozgani, etc)
Frontend UI/UX developer

Thomas ::

My point exactly!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

A ko imamo 100 milijonov rojenih na leto, je to bistveno več prostora za naključne mutacije, kakor ko jih je bilo samo 100 tisoč.
Samo če ni pritiska naravnega izbora, ki bi dajal prednost določenim mutacijam, ti to nič ne koristi. Te mutacije se ne razširijo po genskem skladu in se zato ne morejo naprej razvijati. Če hočeš, da evolucija kaj koristnega naredi, mora isti gen mutirati velikokrat po malem v pravo smer, to pa se lahko zgodi samo, če je teh genov veliko. Skratka, ko en gen naključno mutira, se mora potem še razmnožiti, da ima kakšno omembe vredno možnost, da bo že spet prav ta gen še enkrat mutiral. To se pa danes ne dogaja, oziroma se dogaja v manjši meri, kot se je nekoč.

Velika populacija ima le to prednost, da če bo prišlo do neke drastične spremembe v okolju, je večja verjetnost, da se bo med 7 milijardami ljudmi našlo nekaj takih, ki bodo sposobni preživeti. Recimo kakšne zajeban virus bo imel veliko manj možnosti, da izbriše vse človeštvo. Skratka, potencial za (hitro) evolucijsko spremembo se veča, ampak dokler se ne pojavi konkreten pritisk naravnega izbora v to ali ono smer, se Homo sapiens kot vrsta spreminja čedalje počasneje.

O.

Thomas ::

Pritiski vsekakor so. Tudi to, da se liberalcem rodi manj otrok kot konzervativcem, je evolucijski pritisk, ki deluje. Eden od tisočih. Ki so in ki delujejo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

3p ::

Vsaj kriterij se je čisto spremenil. Nobenega družboslovca, ko ga rabiš ;), da bi kaj povedal o družbeni selekciji in podobnih temah.

Okapi ::

Tudi to, da se liberalcem rodi manj otrok kot konzervativcem, je evolucijski pritisk,
Če bi obstajal kakšen gen za konzervativnost, ampak verjetno ne. Evgenike je pred 100 leti skrbelo, ker imajo neumni (neizobraženi, revni) ljudje v povprečju več otrok kot pametni (izobraženi, premožni).

Ampak te lastnosti so v največji meri posledica vzgoje in spleta okoliščin tekom odraščanja, tako da je skrajno neverjetno, da bi ljudje kot vrsta postajali čedalje bolj konzervativni (ali neumni). Vsaj za zdaj nič ne kaže na to.

V glavnem, lastnost mora biti genetska in nanjo mora vplivati naravni izbor, da se spreminja. Trenutno bi recimo lahko rekel, da gre razvoj v smer joškatih blondink in moških z dobrimi avti, ampak vprašanje, če imajo ti v povprečju res več potomcev kot drugi. 8-)

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Thomas ::

Trenutno bi recimo lahko rekel, da gre razvoj v smer joškatih blondink in moških z dobrimi avti


Vprašanje če bi to lahko rekel. Odkar imamo kontrolo rojstev to ni nujno.

, ampak vprašanje, če imajo ti v povprečju res več potomcev kot drugi.


Exactly. Zato pa gen za XYZ, ki je slučajno bolj prisoten v bolj konzervativnem (religioznem) koncu sveta, se širi po populaciji. XYZ je recimo temnejša koža.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Gen se morda lahko širi, ne more pa se razvijati. Ker ga nič ne sili v to. Dobre in slabe mutacije se ohranjajo v enaki meri.

Pozabljaš, kdaj deluje selekcijski pritisk - ko ni dovolj virov za vse. Ko je lakota, ko se boriš za zemljo, ko moraš bežati pred plenilci, biti odporen na bolezni ...

Dokler preživijo praktično vsi, takšnega pritiska ni in je precej vseeno, če je več tistih s temno kožo, ker ne veš, kateri geni bodo boljši, ko bo zagustilo in ne bo več vsak preživel.

O.

Thomas ::

Se ne strinjam. Saj mutacije se mu dogajajo in pri taki masi je zelo verjetno, da je kakšna dobra in boljša od prejšnje inačice. V trenutnem okolju. Kot recimo lepota kože.

Potem se še bolj zlahka kopira.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

V razvitem svetu... so sedaj preferirani geni za določeno nerodnost ali brezskrbnost.

Potomci tako so obilni... ti pa tudi, saj te sociala drži pokonci in se to sploh ne kaže kot oseben handicap.
Dve šivanki...

podbevna ::

IMO imata Thomas in Okapi prav. Do sprememb genomov prihaja primerljivo hitro v primerljivo velikih populacijah. Če so ali ni okoljskih pritiskov. A če teh ni, ni tako velike prednosti posamezne kombinacije genov, zato ne pride do njene prisotnosti v celotni populaciji. Še vedno pa je ta prisotna in se lahko kasneje izrazi. Vse pasme psov (od čivave do nemške doge) so pretežno posledica mutacij še iz časov volkov, ki se ob ustreznih pritiskih iz okolja (človeška selekcija) šele danes izražajo.

Zato mislim, da si ob zdajšnjem bumu lepo globimo genski pool. Ko pride kakšen pritisk iz okolja, bomo imeli rešitve na zalogi in takrat se bodo lahko presenetljivo hitro pokazale spremembe. A to ne pomeni, da se bo šele takrat začela evolucija.

Thomas ::

Poučna je zgodba ruskih udomačenih lisic. Pred pol stoletja so jih začeli domačiti zaradi krzna. Samo en fitnes kriterij so izbrali in sicer ta, da niso človeku sovražne. Plodili so samo najprijaznejše. Tiste, ki niso grizle ponujene jim orokavičene roke, za začetek.

Kmalu so dobile črn kožuh namesto zlat. Kmalu so začele lajat. Po pol stoletja so prijazni kužki.

Pa je bil evolucijski pritisk nikakor v smer laježa, ampak pohlevnosti človeku. Krotke so nasledile svet, zelo svetopisemsko. Krotke, črno bele in lajajoče. Slednje ni pisalo pa nikjer, razen nekje globoko v njihovem genomu. Nabralo se je v prejšnjih milijonih let.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Epigenetika. Niste jemali? Poglejte!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Lion29 ::

enako velja za navadne udomacene prasce, ki jih spustite v divjino
Frontend UI/UX developer
strani: « 1 2 3 ... 19


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prvi človek (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
543205 (1531) Rokm
»

Raziskave "zdravila za nesmrtnost" (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
1668984 (5516) .:joco:.
»

Leta 2010 prva generacija genetsko modifiricanih ljudi? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
613442 (2130) ABX
»

Človekov vpliv na lastno evolucijo

Oddelek: Znanost in tehnologija
391423 (807) Keyser Soze
»

HA! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1144166 (2433) OrlyTM

Več podobnih tem