Stric Darwin ni več v modi

Strukture v možganih diktirajo človeške lastnosti, strukturo pa diktirajo tudi geni.

Kar seveda v smislu, kot ti misliš, ni res. Vsaj doslej še niso odkrili nobenega takega gena, ali skupine genov, ki bi tako vplival na razvoj možganov.

O.

A si malo živčen? Povedal sem zase, lahko pa še ostali povedo, kdaj so se česa zavedali.

Kar seveda v smislu, kot ti misliš, ni res. Vsaj doslej še niso odkrili nobenega takega gena, ali skupine genov, ki bi tako vplival na razvoj možganov.

Še cel kup drugih genov niso odkrili, kjer je dejstvo da mora biti gen odgovoren. Še za cel kup genetskih bolezni to ni identificirano.

Ti pa daješ zaključke zadevah, kjer je še težje najti gen.

Ti pa trdiš, da je struktura možganov pri vseh ljudeh (recimo dojenčkih) identična in se v popolnoma ničemer ne razlikje.

In kje sem to trdil? Seveda so razlike, in nekatere nedvomno tudi genetske, samo doslej niso odkrili še nobene take, ki bi vplivala na te lastnosti, o katerih se pogovarjamo. Še genska pogojenost splošne inteligence AFAIK ni dokazana. Mogoče so kaj ugotovili za posluh ali kakšno tako lastnost, potem pa se počasi konča.

Drugače pa na razvoj možganov dokazano vpliva okolje, od spočetja dalje. Prehrana matere, ko si še v maternici, pa izpostavljenost najrazličnejšim dražljajem, kar se tudi začne že v maternici, in še marsikaj. Precej je tudi povsem naključnih stvari pri razvoju.

Še cel kup drugih genov niso odkrili, kjer je dejstvo da mora biti gen odgovoren.

Naprimer?

Še za cel kup genetskih bolezni to ni identificirano.

Če je bolezen dedna, potem je to dokaz, da obstaja gen, tudi če ga še niso odkrili. Za homoseksualnost niso dokazali, da bi bila dedna.

O.

Dej Vajenc... punce majo pri 4letih kako barbiko, fantje pa vozijo avtočke.

So kar ločeno, razen ko se vzgojiteljica izmišljuje neke skupne igre.

Dej Vajenc... punce majo pri 4letih kako barbiko, fantje pa vozijo avtočke.

Je res, ampak fant se s punco lahko igra trgovine, zdravnike, skrivalnice, ti loviš ...

Za homoseksualnost niso dokazali, da bi bila dedna.

Raziskovali so spolne navade pri dvojčkih, in se je izkazalo, da imajo praktično enake.

TWIN STUDIES OF HOMOSEXUALITY

For the monozygotic twins, a very different picture emerged. Of the 37 index cases whose cotwins were classified, all were concordant for homosexuality (Kinsey ratings 3-6); a concordance rate of 100%. Kallman noted that "the majority of one-egg pairs not only are fully concordant as to the overt practice and quantitative rating of their aberrant sex pattern, but they even tend to be very similar in both the part taken in their individual sex activities and the visible extent of feminized appearance and behavior displayed by some of them" (Kallman's italics). He also pointed out that most of these twins had "developed their sexual tendencies independently and often far apart from each other, and that all of them deny categorically any history of mutuality in overt sex relations.

To je kar dober indic za to, da geni imajo nekaj pri tem.

o+ nevone

To je pa res, drugačne igre so mu všeč. Kakšni zdravniki, ter kakšno zalezovanje v primeru skrivalnic.

Zaradi zgodovine človeštva imamo moški in ženske različne predispozicije in to dobimo z geni ob rojstvu. Večino stvari pa se mora človek vsakič znova naučiti. Prva darila za fanta so avtočki in za punco punčke ... punce so dostikrat bolj skrbne in jim ujčkanje bolj leži, ampak ujčkat znamo tudi moški.

http://bibaleze.si/clanek/malcek/najbol...

No oglejte si zadnjo fotko...

On pravi, da rodimo se vsi hetero, samo nekateri se odvadijo ali kaj?

Vendarle smo že prej pojasnili, zakaj je homoseksualnost koristna s stališča prenosov genov.

On pravi, da rodimo se vsi hetero, samo nekateri se odvadijo ali kaj?

In kaj je v tem presenetljivega? Če ne najdeš gena za homoseksualnost, in so tudi vsi morebitni znaki, da bi se homoseksualnost dedovala, najmanj dvomljivi, je to najbolj logična razlaga. Pač še ena od številnih posledic vplivov okolja, vzgoje in različnih naključij. Saj ni edina.



Obstaja sicer tudi teoretična možnost, da bi bil vzrok zaradi naključne mutacije okvarjen hipotetični gen za heteroseksualnost, kar pa je tudi zelo neverjetno, ker se delež gejev časovno in prostorsko spreminja, če bi bila kriva naključna mutacija, pa bi bil vedno in povsod enak.

In po isti logiki kot gen za homoseksualnost bi potem lahko obstajali tudi geni za ljubezen do blondink, debelušk in vseh ostalih normalnih in "nenormalnih" spolnih nagnjenj.

O.

tako da ima okolje tudi neko vlogo pri tej zadevi, ne samo geni

Seveda da ima okolje vlogo in sploh ne zanemarljivo. Memetika prav tako zelo vpliva na delovanje možganov. Morda teoretično lahko vse predispozicije s pravim memetskim prijemom preprogramiramo. Ampak dvomim da to kdo zna v celoti. In ker ne zna naprej delujemo na predispozicijski osnovi.

Včasih se geni izrazijo v takšni intenziteti, da je njihov vpliv z memetskim okoljem težko spremeniti.

In ker genske predispozicije niso vse enake intenzitete, in se marsikaj da z memetskim vplivom spreminjati, imamo lahko občutek, da geni nimajo nič pri tem.

o+ nevone

Kako bo Okapi razložil, ko bi zgolj po obraznih potezah precej nadpolovično ugotavljal, kdo je gej in kdo ni. No?

To je kao posledica vzgoje tudi, pa ton glasu tudi...:D

Ne jz mislim, da bi lahko zgolj iz fotk, kjer imajo vsi normalne čupe in so resni, se lahko naučil določati vsekakor nadpolovično.

Skina ne moreš prepoznati po obraznih potezah. Samo, če se pobrije.

Geja pa prepoznaš, če je enako postrižen in oblečen kot ostali. Imajo rahlo prifrknjeno faco, v večji meri kot hetero.

Za gejevstvo je odgovoren cel orkester genov. Face imajo drugačne, glas drugačen...

Pa tudi otroci, ki so bili od rojstva vzgajani v institucijah z vojaško natančnostjo(Japonska), na popolnoma isti način, še vseeno nekateri postanejo geji, drugi pač ne.

No ja nekateri menijo drugače.

To je spet en cvet wikipedije.
may be
Pa nobenga vira zraven.
Pred tem pa dva vira: prvi je nek poziv pediatrom, da so gay otroci lahko osamljeni, drugi pa prav tako pismo psihiatrov to the Church of England.

Geja pa prepoznaš, če je enako postrižen in oblečen kot ostali. Imajo rahlo prifrknjeno faco, v večji meri kot hetero.

Tole zelo smrdi po neki subjektivni oceni. Al mamo kakšen vir?

Za gejevstvo je odgovoren cel orkester genov.

Praviloma velja, da manj kot je genov krivo za neko lastnost, manj na njihovo izražanje vpliva okolje. Na barvo oči je praktično nemogoče vplivat, za kar je kriv samo en gen. Za imunski sistem je genov že cel kup, ampak brez okolja se le to zelo slabo razvije. Za igranje violine pa verjetno rabiš kar cel genom. Ampak če nimaš violine, se lahko vsi geni postavijo na glavo, pa ne boš znal igrat.

Vajenc, čemu točno meni odgovarjaš? :O

Mene tudi. Čudi me pa tudi, da po mojem komentarju misliš, da mene ne čudi.

IMHO se odgovor skriva že v samem vprašanju.

nevone je 24. mar 2010 ob 12:21 izjavil:

A lahko bolj natančno poveste, kako po vaše deluje mehanizem, da nekdo postane ali je gej, če trdite, da tega ne more delno določati tudi sam fizični ustroj celega telesa? A potem se geji enostavno vsi prostovoljno odločijo da bodo geji, al kako? Kako to, da se potem nekateri ne morejo znebiti gejevstva, čeprav bi se ga radi?

o+ nevone

Kako to, da se potem nekateri ne morejo znebiti gejevstva, čeprav bi se ga radi?

Otroci, ki se do (tam nekje) četrtega leta ne naučijo pravilno izgovarjat R, ga ne bodo nikoli znali.
Na filipinih otroci znajo pri 5 letih tekoče angleško in filipinsko. Potem pa se lahko 15 let učijo tretjega jezika, pa ga ne bodo nikoli znali kot prva dva. Cel kup je takih vzgojnih primerov, ki so v prvih letih ključni za nadaljnje življenje. Pa so povsem neodvisni od genov.

aja, celo okolje doloca, da so ti vsec blondinke in anoreksicne... in da si podvrzen depresiji!!!


okapi: zasluzis si medaljo

aja, celo okolje doloca, da so ti vsec blondinke in anoreksicne

Ja kako pa? A spoznaš vse anoreksične po prfrknjenem nosu? Na Samoi anoreksične ne štejejo prav dosti, v Milanu recimo da nekaj štejejo ...

Vajenc je 24. mar 2010 ob 13:25 izjavil:

aja, celo okolje doloca, da so ti vsec blondinke in anoreksicne

Ja kako pa? A spoznaš vse anoreksične po prfrknjenem nosu? Na Samoi anoreksične ne štejejo prav dosti, v Milanu recimo da nekaj štejejo ...

ja to so one pol anoreksicne, ne pa da so meni zato vsec anoreksicne...

valda da druzba mocno vpliva ampak znotraj iste druzbe so ljudje z razlicnimi fetisi... samo poglej bericevica... ti mi hoces dopovedat, da je druzba kriva za njegovo deviantno obnasanje? mi hoces povedat, da bi tudi ti rad natepaval bulmastife?

whatever je 24. mar 2010 ob 12:38 izjavil:

IMHO se odgovor skriva že v samem vprašanju.

nevone je 24. mar 2010 ob 12:21 izjavil:

A lahko bolj natančno poveste, kako po vaše deluje mehanizem, da nekdo postane ali je gej, če trdite, da tega ne more delno določati tudi sam fizični ustroj celega telesa? A potem se geji enostavno vsi prostovoljno odločijo da bodo geji, al kako? Kako to, da se potem nekateri ne morejo znebiti gejevstva, čeprav bi se ga radi?

Recimo da hormonska slika vpliva na to, kateri spol se ti zdi privlačnejši. Ali je hormonska slika posameznika rezultat vpliva okolice ali je to lastnost, s katero se rodiš?

Če bi hormonsko sliko lahko spreminjali z okoljem, ali se ne bi že zdaj dogajalo, da bi spoli prehajali eden v drugega?


o+ nevone