☰

» »

Stric Darwin ni več v modi

Stric Darwin ni več v modi

««
7 / 19
»»

Thomas ::

True!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nevone ::

Če bi vsak zase sebično hoteli imeti potomce, bi jih na koncu preživelo manj.


Zatečeno stanje kaže tako. A vendar, če bi tisti, ki sicer sedaj nimajo potomcev, imeli potomce in na kakršenkoli način bili zmožni poskrbeti zanje, bi jih imeli. In tudi sedaj jih nekateri imajo in potem pač skušajo preživeti. Seveda pa je to še dodatno težje, če v populaciji obstajajo osebki, ki skrbijo za to, da se ostali ne bi razmnožili.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Thomas ::

Morm jest tole razložit, da boste vsi razumeli. No, dal bom vse od sebe da bi, dejte še vi!

Najprej je treba precizirati jezik, potem je treba precizirati dalje.

Torej pred kakšno izbiro je homoseksualec. Da skrbi za svoje nečake ali da ne skrbi za svoje nečake? Lahko se odloči tako ali drugače. Vendar tisti ki so skrbeli za svoje nečake, so (indirektno) prenesli več genov v naslednje generacije in s tem v populacijo, kot tisti ki niso skrbeli za otroke svojih sester in bratov.

Vendar to ni bila edina možna strategija, skozi katero bi homoseksualec lahko prenašal gene. Lahko je bil (slučajno, jasno) nekoliko zmeden oziroma bi, kot se lepo reče. Na ta način, se reče tisti ki so to bili, so tudi prenesli svoje gene naprej.

Homoseksualec, ki mu ni bilo mar ne otrok svoje sestre, ter ne nikakor in nikdar niti raznih sošolk svoje sestre, prijateljic in nasploh ženske drhali ... no, ta pa svojih genov ni tako zelo uspešo prenašal, še njegovi nečaki (druga varianta transferja genov), so bili disadvantaged in njegov (ultra možati peder, ki ne mara žensk in otrok) - je izginil s scene - ni bil prilagojen.

Vsaka žival in vsak človek, pa se znajde večkrat pred dilemo, da poleg "skrbi za druge", vseeno pride v situacijo, ko ima lastne potomce. TAKOJ ko se vremna nekoliko razjasnijo, je to precej, precej verjetno.

Ni razloga, zakaj naj bi se nekdo absolutno in načelno odrekel potomcev, v dobro drugih.

To NI realno, ima nevone prav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nevone ::

Homoseksualec, ki mu ni bilo mar ne otrok svoje sestre, ter ne nikakor in nikdar niti raznih sošolk svoje sestre, prijateljic in nasploh ženske drhali ... no, ta pa svojih genov ni tako zelo uspešo prenašal, še njegovi nečaki (druga varianta transferja genov), so bili disadvantaged in njegov (ultra možati peder, ki ne mara žensk in otrok) - je izginil s scene - ni bil prilagojen.


Bistveno tukaj je tisti del, kjer praviš ni tako zelo uspešno prenašal. Ampak prenašajo se pa ti geni kljub temu. Se že najde kje kak homo, ki je malo zmeden in je tudi malo bi, in ženska, ki ni tako zelo ženstvena in naredita potomce, ki jih ti opišeš z utra možat peder, ki ne mara žensk in otrok. Geni, po moje, zelo počasi izginjajo, bolj se pritajijo in ob priliki spet izrazijo. Pa tudi na novo se formirajo tisti, ki so že izginili. Skratka geni so izjemno prilagojeni.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

"Homoseksualnega" gena itak ni, tako da tole je napačna pot za razmišljanje.

O.

Thomas ::

Bistveno je, da obstaja dinamično razmerje genov. Dawkins to lepo opisuje z recimo "jastrebskimi" in "golobjimi" geni. Golob se umakne ko je frka za kakšen plen, jastreb se pa rje stepe. Med samimi golobi je jastreb kralj in jastrebski geni se širijo po populaciji. Dokler ne pride do tega, da so skoraj vsi jastrebi. A oni izgubijo precej krvi pri spopadih za vsako figo, dočim golobi se izogibajoč konfliktom širijo. In tko gor in dol.

"Homoseksualnega" gena itak ni


To ti misliš. Jasno da je.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nevone ::

"Homoseksualnega" gena itak ni, tako da tole je napačna pot za razmišljanje.


Podcenjuješ vpliv genov.

Ni nujno, da direktno piše, ti si homo. Lahko se kemijska struktura možganov odraža kot homoseksualnost.

Boš rekel, da je hetero osebke potrebno naučiti, da jih mora privlačiti nasprotni spol? Že od nekdaj se jih tega uči, al kako?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Jasno da je.
In sicer kateri? In kako to, da se ne deduje? Če bi obstajal, bi imel v določenih družinah več homoseksualcev kot v drugih, pa AFAIK niso še nič takega odkrili.
Boš rekel, da je hetero osebke potrebno naučiti, da jih mora privlačiti nasprotni spol?
Deloma morda tudi (pri ljudeh), predvsem pa se mora homoseksualec "naučiti", da mu je isti spol bolj všeč.

O.

nevone ::

Deloma morda tudi (pri ljudeh), predvsem pa se mora homoseksualec "naučiti", da mu je isti spol bolj všeč.


Sorry, ampak tole je traparija.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

In sicer zakaj?

O.

nevone ::

Če bi obstajal, bi imel v določenih družinah več homoseksualcev kot v drugih, pa AFAIK niso še nič takega odkrili.


Homoseksualci ponavadi nimajo družin, se pa kljub temu razmnožujejo, ker niso vsi tako straight, sploh pa ne v vseh obdobjih svojega življenja.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Homoseksualci ponavadi nimajo družin,
Malo se skoncentriraj. Vsi homoseksualci imajo družino (očeta, mamo, brate, sestre, strice, tete, nečake, nečakinje, sestrične, bratrance ...). Če bi obstajal gen za homoseksualnost, bi bil delež homoseksualnih v določenih družinah večji od povprečja. To je osnova genetike, drugače sploh ni mogoče.

O.

nevone ::

Malo se skoncentriraj. Vsi homoseksualci imajo družino (očeta, mamo, brate, sestre, strice, tete, nečake, nečakinje, sestrične, bratrance ...). Če bi obstajal gen za homoseksualnost, bi bil delež homoseksualnih v določenih družinah večji od povprečja. To je osnova genetike, drugače sploh ni mogoče.


Kar ti se skoncentriraj! :)

Homoseksualci nimajo družin v tem smislu, da je enostavno slediti njihovemu potomstvu. Homoseksualec seveda pripada družini, vendar njegovo potomstvo je ponavadi v okviru neke druge hetero družine ali enostarševske družine, in potem izgleda, da tista družina nima homoseksualnih genov za prenos, v resnici jih pa ima.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Družina v genetskem smislu ni samo ata+mama+otroci. Ali pa beri to kot rodbina, če ti bo tako lažje razumeti. Če obstaja gen za homoseksualnost, se mora nujno dedovati, ne gre drugače. Če se deduje, je v nekaterih rodbinah nujno pogostejši kot v drugih.

O.

Double_J ::

Mogoče ima Okapi prav, tam eni v ZDA pravijo da ko so spoznali Jezusa, je homoseksualnost izginila. Postali so ozdravljeni.:)
Dve šivanki...

Okapi ::

Nima to veze z geni. Vedenjski imprinting recimo je "neozdravljiv", pa to niso geni, ampak učenje.
Imprinting %28psychology%29 @ Wikipedia

O.

Double_J ::

Ja no sej. To je samo ozdravljiva navada, ki so je odpravili, če jim verjameš.
Dve šivanki...

Okapi ::

Hočem reči, da tudi če jim ne verjameš, da so jo odpravili, je še vedno lahko samo (naučena/privzgojena/pridobljena ...) navada.

O.

Double_J ::

Ja no ne vem. Duhovniki pa ne seksajo in ne masturbirajo, sicer je kak eksces pa vendar. Za njih boš rekel isto?
Dve šivanki...

nevone ::

THE GENETICS OF HOMOSEXUALITY

One of the first successful scientific studies that was done on homosexuality was reported on in 1993. The purpose of this study was to look at families in which there was an abnormally high occurrence of homosexuality. By extensively studying the family histories of these families, researchers hoped to find some clues pointing towards the genetic factors that affect homosexuality. That is exactly what happened. By looking at the family trees of gay males it seemed that the majority of homosexual occurrences were on the maternal side of the tree. From this information, researchers concluded that if in fact there was a "homosexual gene", it appeared to be passed down from mother to son. This means that heterosexual females are carriers of this gene, and when it is passed down to a male child, there is a chance that the child will be a homosexual.


o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

BigWhale ::

Hm, genska terapija za zdravljenje homoseksualnosti! To bo veselje. ;)

nevone ::

everyone there listen:
i am a homosexual who is living in an islamic country.i didnot chose to be gay,
if you just think for one second you will realize how redicolous it is to chose to be gay in an islamic country,because the punishment of homosexuality in islam is just DEATH.
from the very first day of my puberty i realized that i have homosexual desires
i was truly terrified,because i didnot want to be like this.
year after year i understood that its something inside me and i dont have any control over it.you know can imagine how hard it is that you are a gay and you cant change it.
now iam 25 years old man,who is a medical student and have many achievements in my life(imnot saying it as a compliment),but has a very sad aspect of life,which is iam still a virgin ,because iam gay.and if i find a partner ,and i be arrested ,i will be killed.
i have no desire for sex with women.and let me tell you another fact:
my twin brother is homosexual too.and we were both afraid to tell this truth to each other.
you cruel people who think that homosexuality is a choice,is better to go and discuss with gay people.you will find out that we all were born that way.
again its soooooooooooooooooo rediculous to think that i chose to be gay in an islamic country


o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

whatever ::

Sej ni čudn, da ne ve kaj je, če so pa babe zakrite pod par plahtami rjuhe od glave do pet.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Thomas ::

tam eni v ZDA pravijo da ko so spoznali Jezusa, je homoseksualnost izginila. Postali so ozdravljeni.


Po drugi strani eni vidijo Elvisa pa jim ne pomaga.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tear_DR0P ::

zakaj se pa pogovarjate o evoluciji na tako visokem nivoju? spolno razmnoževanje sesalcev, vmes ste celo nekj potegnal zram čebele. kaj pa nespolno razmnoževanje? zgolj evolucija na področju celične delitve? a ta ne obstaja? ali pa ko ste že ravno mole rate z zavrtim razmnoževanjem obdelovali, kaj pa clownfishi, kjer so vsi najprej samci in potem največji prevzame ženski spol in podobne reči - kako pa tam poteka evolucija vrste?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

whatever ::

Fora je v tem, da na teh nivojih, kot si jih predlagal Tear_DROP, v evolucijo nihče ne dvomi. Ravno luknje v teoriji evolucije v "visokih nivojih" so tiste, ki nas zanimajo, saj so relevantne za dvom o veljavnosti te teorije na vseh področjih.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: whatever ()

nevone ::

kaj pa nespolno razmnoževanje? zgolj evolucija na področju celične delitve? a ta ne obstaja?


Nespolno razmnmoževanje je takšno, da se mutacija zgodi pri kopiranju, pa tudi nekateri žarki (UV) lahko vplivajo na spremembo gena. Ko se celica kopira, se skopira nekoliko nenatančno, in je to vir za spremembe lastnosti organizma, ki je potem bolje ali pa slabše prilagojen trenutnim razmeram.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

whatever ::

Thomas je izjavil:

Lej, če nimaš nobene informacije whatsoever kaj se bo zgodilo, potem je to zate naključen dogodek.

Pa bil determiniran v resnici ali pa true random - ni pomembno.


Takšno resoniranje je nekako ekvivalentno temule:

Lej, če ne veš, ali teorija evolucije velja od Bigbanga naprej ali zgolj od božje stvaritve naprej, potem je to zate nepomembno, važno je, da teorija evolucije drži.

Toliko o tem, ali je pomembno, da dokažemo, ali je v vesolju random ali ga ni.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Okapi ::

One of the first successful scientific studies that was done on homosexuality was reported on in 1993.
Stara jajca. Ta raziskava je objavljena v članku: "Hamer, D. H., S. Hu, V. L. Magnuson, N. Hu, and A. M. Pattatucci. 1993. A linkage between DNA markers on the X chromosome and male sexual orientation."

O tem se je veliko pisalo, ammpak kasneje se je izkazalo, da ne drži.

Attempts by Rice et al. to repeat the Hamer study resulted in only 46% allele sharing, insignificantly different from chance, contradicting the Hamer results. ... Ultimately, no gene or gene product from the Xq28 region was ever identified that affected sexual orientation. When Jonathan Marks (an evolutionary biologist) asked Hamer what percentage of homosexuality he thought his results explained, his answer was that he thought it explained 5% of male homosexuality. Marks' response was, "There is no science other than behavioral genetics in which you can leave 97.5% of a phenomenon unexplained and get headlines.


Skratka, do danes niso našli nobenega gena za homoseksualnost, niti nobenega vsaj približno zanesljivega dokaza, da obstaja.

O.

Thomas ::

Njihov problem, če niso našli. Problem je toliko večji zato, ker namesto da bi raziskovali, se držijo politično korektne fore, kako tega najt ne smejo.

Vsaj tako zgleda.

P.S.

Ja, nič mi niso svete tiste krave.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Vsaj tako zgleda.
Tako ti vidiš, ampak vidiš napačno.

O.

Thomas ::

Možno bi bilo. Vseeno je več indicev za genetsko pogojenost kot proti njej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Saj ravno v tem je problem, ker jih ni. Precej več znakov kaže na to, da ne gre za genetsko pogojenost.

O.

nevone ::

Saj ravno v tem je problem, ker jih ni. Precej več znakov kaže na to, da ne gre za genetsko pogojenost.


Precej več znakov kaže na to, da GRE za genetsko pogojenost.

Kateri znaki pa so, da ne gre za genetsko pogojenost?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Kateri znaki pa so, da ne gre za genetsko pogojenost?
Recimo to, da se število gejev spreminja glede na odnos družbe do homoseksualnosti. Ali to, da niso odkrili nobenih prepričljivih znamenj, da bi bilo v posameznih rodbinah več gejev.

Celo po tisti študiji, v kateri so domnevno odkrili genetsko pogojenost, naj bi z geni pojasnili samo 5% moških gejev. Se pravi, da za 97,5% ostalih homoseksualcev (moških in ženskih) genetske povezave niso ugotovili.

O.

nevone ::

Na neki novejšega: Evolution and Human Behavior

Research suggests that sexual orientation is influenced, in part, by
genetic factors. Homosexuality tends to run in families
(Bailey & Bell, 1993; Pattatucci & Hamer, 1995); in
particular, identical [monozygotic (MZ)] twins, who share
all of their genes, are more likely to be concordant in their
sexuality than are nonidentical [dizygotic (DZ)] twins, who
only share, on average, half of their genes (Kendler,
Thornton, Gilman, & Kessler, 2000; Kirk, Bailey, Dunne,
& Martin, 2000).
In contemporary Western societies, homosexual individuals
tend to have fewer children than heterosexual
individuals (Bell & Weinberg, 1978; Bell, Weinberg, &
Hammersmith, 1981; Pattatucci & Hamer, 1995; Van de Ven,
Rodden, Crawford, & Kippax, 1997), and lowered reproductive
fitness in homosexuals may have been the case in
ancestral times as well (Pillard & Bailey, 1998).


o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nevone ::

Recimo to, da se število gejev spreminja glede na odnos družbe do homoseksualnosti.


Ja, več se jih upa priznati to "hibo".

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Vajenc ::

imo homosexualnost ni gensko pogojena, ker smo ob ugasnjeni luči lahko vsi geji. Ob prižgani luči enim samo možgani lažejo, da jim ne paše nasprotni spol. Lahko pa, da se vzorec napačnih možganskih impulzov večkrat pojavlja v okoljih kjer je to samoumevno in morda celo priljubljeno.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

Okapi ::

Na neki novejšega
Ja, eni so ugotovili, da je gensko pogojena tudi homofobnost in odnos do splava. Na področju teh raziskav je toliko smetja, da se bog usmili.
On a twist on homosexual twin studies, an Australian research group examined the question of whether homophobia was the result of nature or nurture. Surprisingly, both familial/environmental and genetic factors seemed to play a role as to whether or not a person was homophobic. Even more surprising, a separate research group in the U.S. confirmed these results (also adding that attitudes towards abortion were also partly genetic). Now, even homophobes can claim that they were born that way!


Sicer pa to ni nič novega. V začetku 20. stoletja so na veliko odkrivali gene za marsikaj in eden od takratnih najbolj znanih genetikov je recimo "odkril" gen za ladjedelništvo. Kar je dokazoval z rodovniki ladjedelniških rodbin, v katerih je bilo, surprise surprise, več moških, nadarjenih za ladjedelniški posel, kot v drugih rodbinah.

Pri takih raziskavah ti, če nisi zelo pozoren, rezultate takoj pokvari vzgoja in okolje, v katerem otroci odraščajo.

Skratka, zaenkrat gen za homoseksualnost ostaja nedokazana hipoteza.

O.

nevone ::

imo homosexualnost ni gensko pogojena, ker smo ob ugasnjeni luči lahko vsi geji.


A misliš da otip ne sproži nobenega procesa v možganih?

Ob prižgani luči enim samo možgani lažejo, da jim ne paše nasprotni spol.


Homoseksualnost, ki je genetsko pogojena, je tista, ki se pokaže ob spolnem prebujenju posameznika. Takrat recimo prvič opazi, da ga privlači isti spol. Kasneje v življenju se pa marsikdo lahko prefarba v razne spolne usmeritve, ampak tisti prvi vzgib skoraj vedno ostane dominanten.

Zato imajo homoseksualci težavo z nasprotnim spolom, ker jim osnovna postavitev v možganih sugerira, kdo naj bi jih bolj privlačil. Do kakšne mere potem posamezniki temu lahko kontrirajo, je pa spet odvisno od posameznika. Nekateri bolj drugi manj.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Thomas ::

je recimo "odkril" gen za ladjedelništvo. Kar je dokazoval z rodovniki ladjedelniških rodbin


False positive ne implicira nujno negative.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Pol je po Okapijevo bistvena vzgoja, ko si še dojenček. Odkar se zavedaš namreč veš kateri spol te privlači. Zavedaš se recimo pri 4 letih.
Dve šivanki...

Okapi ::

False positive ne implicira nujno negative.
Seveda ne, ampak je stvar še vseeno treba dokazati. Na dokaz o gejevskem genu še čakamo in dejstvo, da ga še niso odkrili, je precej zgovorno.

Odkar se zavedaš namreč veš kateri spol te privlači. Zavedaš se recimo pri 4 letih.
Ne kvasi traparij. Pri štirih letih lahko ugotoviš, kdo je gej?

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Vajenc ::

A misliš da otip ne sproži nobenega procesa v možganih?
Ne, ne mislim tega. Tudi niso vsi slepi ljudje geji. Pravim pa, da je zmožen biti gej vsak, kar za ostale genetske prednosti ali pomankljivosti ne moremo reči.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

nevone ::

V začetku 20. stoletja so na veliko odkrivali gene za marsikaj in eden od takratnih najbolj znanih genetikov je recimo "odkril" gen za ladjedelništvo. Kar je dokazoval z rodovniki ladjedelniških rodbin, v katerih je bilo, surprise surprise, več moških, nadarjenih za ladjedelniški posel, kot v drugih rodbinah.


Definitivno imajo ljudje genetsko predispozicijo za to kateri "posel" jim bolj leži. Ne sicer v smislu, ki ga navajaš ti, ampak pač možgane imajo tako strukturirane, da jim omogočajo različne tipe razmišljanja, pri čemer se nekaj bolj izrazi od drugega.

Tudi zato so nekateri bolj družboslovni, drugi bolj praktiki, tretji bolj filozofi, četrti bolj strojniki, peti bolj zdravniki, ... you name it.

Strukture v možganih diktirajo človeške lastnosti, strukturo pa diktirajo tudi geni. Ne rečem da samo geni, a v precejšnji meri vendarle.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Double_J ::

Jz ko sem šel v vrtec pri 4letih, sem se zavedal, da s fanti se raje igram, punce pa so mi všeč na drug način.

Vsak se bo pa zavedal, ko je šel v prvi razred OŠ, če se vrtca ne spomni.
Dve šivanki...

Okapi ::

Jz ko sem šel v vrtec pri 4letih, sem se zavedal, da s fanti se raje igram, punce pa so mi všeč na drug način.
In iz tega si potegnil genialen zaključek, da geji pri štirih letih vedo, da se raje igrajo s puncami, fantje so jim pa všeč na drug način. Saj nisi resen.

O.

nevone ::

Pri štirih letih lahko ugotoviš, kdo je gej?


Spolno prebujenje se zgodi pri zelo različnih starostih. Ni to vezano na puberteto, čeprav pri večini verjetno je.

Pa tudi puberteta ni tako zelo časovno natančna, da bi se pojavljala pri vseh v istem času in v isti intenziteti.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Vajenc ::

Jz ko sem šel v vrtec pri 4letih, sem se zavedal, da s fanti se raje igram, punce pa so mi všeč na drug način.
Da se je možno samo s fanti igrat je odraz vzgoje. Da so ti bile všeč punce na "drug" način pa je bil vzorec staršev oz. kogar si pač videl pri dejanju. Ker nagonsko ti je pri 4ih tako "drugače" všeč tudi kavč ali nekaj kar se pač lahko drgne.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

nevone ::

Da se je možno samo s fanti igrat je odraz vzgoje.


Ti pa nimaš otrok, a?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
««
7 / 19
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Mensa (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža		26561450 (53576) zee
»

Leta 2010 prva generacija genetsko modifiricanih ljudi? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		10415540 (10722) vostok_1
»

[As FORK] Pedofilija (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		23315213 (11517) donfilipo
»

Homosexualci ne smejo darovati sperme (vZDA) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		1319327 (7513) BigWhale
»

Homoseksualnost

Oddelek: Znanost in tehnologija		332981 (2319) Thomas

Več podobnih tem