Brezčasnost?

A mi lahko nekdo fizikalno definira pojem "brezčasnosti"?
Je to teoretična "odsotnost" časa ali je to "zaustavljen" čas?

Teoretičen primer.


Zamislimo si določen prostor v našem vesolju, ohlajen na absolutno ničlo in zamislimo si, da v tem prostoru z našo tehnologijo ni možno zaznati nobenih kvantnih fluktuacij ali bilokakšnih drugih sprememb bodisi v gibanju, temperaturi, tlaku,...

Skratka imamo prostor brez vsakega gibanja in brez vsakih sprememb.

Ali v njem teče čas? Ali ja čas v njem "zamrznjen"? Ali časa v njem ni?

Kako bi to stanje striktno fizikalno opisal?

Težava je v Heisenbergu. Ne dopušča takega mesta.

Mar Heisenberg ne trdi le, da nikoli ne moreš z zagotovostjo vedet, v kakšnem stanju se prostor/čas nahaja?

Torej v našem primeru ne moreš vedet, če res ni nobenega gibanja v tem sistemu (kajti z meritvijo bi spremenil stanje sistema).

Sej v tem vesolju obstajajo prostori, kjer ni nobenega dogajanja.

Pri absolutni nicli je gibanje... Pa tud trditev "Ce tega gibanja ne moremo izmeriti oz. dokazati, moramo fizikalno predpostaviti, da ga ni oz. obravnavati, kot da ga ni" se mi zdi mickeno prevec enostavna. Lahko trdis da ce je ze gibanje je neizmerljivo, drugace pa nimas pojma a gibanje je, ali pa ga ni.

Ce ga ni, potem to v trenutnem vesolju ne obstaja (Heisenberg pa to).

Trdi, da je produkt nedoločenosti recimo gibalne količine in položaja vedno večji od neke vrednosti.

A če veš da nekaj miruje (ne glede na način, na katerega si zvedel), potem je produkt z 0 faktorjem ... in pade zakon.

Bi padel.

Teoreticno tak prostor ne obstaja. Prakticno se manj.

Najprej rabis teorijo ki dovoljuje tak prostor (in seveda cim bolj pravilno opisuje vse druge lastnosti vesolja).

A Heisenberg avtomatsko preprečuje celo "možnost" takega prostora?

Kako?

Saj nikoli "ne veš" in nikoli "ne predpostavljaš da veš", kje se kak delec ( s tem moment, hitrost,...) nahaja.
Nikoli ne predpostavljaš da veš vseh parametrov.

Mar ne smeš niti predpostavljat "možnost" določenega parametra oz. a celo tej možnosti ne smeš pripisati nobene definitnosti?

(in da - jasno mi je da govorim o hipotetičnem prostoru in ne realnem)

Na čim manjše prostorske koščke boš v mislih razdelil vesolje, več posameznih koščkov bo brez vsakršnega dogodka. Proti koncu itak velika večina.

Pravzaprav je prav obratno - bolj globoko ko zreš v substrat, bolj se opažanje kvantne nedoločenosti in aktivnosti povečuje.

Mene zanima hipotetičen prostor, kjer celo "kvantna pena" vsaj navidezno miruje. V skrajnem primeru lahko uporabiš tudi primer prostora "po" big ripu.

Kako meriti čas v takem sistemu? Ali čas sploh obstaja?

Podobno kot so atomi večinoma prazen prostor, je tudi večina prostora brez dogodkov.

Sicer bi teoretično dopuščal, da osnovni gradniki prostora imajo neko adreso sicer, ampak vsekakor jih ima večina prazno vrednost - brez dogodka.

Ali del pomnilnika, v katerem nimamo zapisanega ničesar (niti ničel), sploh obstaja? ;)

Drugače zanimivo vprašanje, vendar se bojim, da njegova vizualizacija zahteva obstoj nemogočih "lukenj v tkanini vesolja" - takšen brezčasen prostor ne bi bil del vesolja. Skratka, nesmiselno. Pomisli recimo le na prostor-čas, kot je definiran v Splošni teoriji relativnosti in zajema celotno vesolje...

P.s. Čas ni neka esenca ali substanca, ki bi se pretakala po prostoru, temveč relacija med dogodki. Če dogodkov ni, je nesmiselno govoriti o obstoju relacije. Obstaja pač le nič, oz. ne obstaja.

*Pred* Velikim pokom je sintaktična napaka (vsaj v teoriji, kjer je BB začetek časa). :)

Sčasoma bo vesolje vedno bolj hladno in bo pristalo na absolutni nuli. Kako boste to razložili nekateri v temi, boste zagovarjali future eternal?

Recimo da v trenutku, ko pade temperatura vesolja na 0, preneha obstajati, ter je stanje enako kot pred big bangom. Ampak big bang se v takem stanju očitno lahko zgodi, torej imamo future eternal.

Edina možnost, da se izviješ iz paradoksa neskončnosti, je da razlikuješ NIČ iz katerega je nastal BIG BANG, ter NIČ v katerega bo prešlo naše vesolje, ko bo temperatura 0.

V drugem stanju(kamor bo prešlo naše vesolje), morajo biti neke lastnosti, ki preprečujejo BIG BANG, oziroma kakršnekoli dogodke sploh. Se torej razlikuje od dejanskega niča, kjer je vse to očitno bilo dovoljeno.

Pred velikim pokom čas ni obstajal. Kaj v tem stilu?

Tudi prostor naj ne bi obstajal (piham na dušo fizikov) zato je vprašanje "mute".

Pri Big Ripu pa imaš prostor, vendar skoraj prazen, brez zaznavnega gibanja.

Če ni zaznavnega gibanja (morda celo možnost, da ni nobenega gibanja - razen širjenja samega substrata vesolja, karkoli to že je) kako je potem z časom?

Časa ni, čas stoji ali pa teče kak imaginaren čas (ne t=d/v) saj vse "kar traja" mora vsebovati tudi neko definicijo časa?

Pri temperaturi 0 K se vedno obstaja gibanje!!! Trditev, da je rpi 0 K vse pri miru je napacna!!!

Now that we got that out of our way... govorit o "pred" in "po" v vesolju brez casa je... smesno?

In physics, the zero-point energy is the lowest possible energy that a quantum mechanical physical system may have and is the energy of the ground state.

Nikjer temperature 0 K, nikjer kineticne energije 0. Samo "osnovno stange" oz. "ground state".

In quantum mechanics, a stationary state is an eigenstate of a Hamiltonian, or in other words, a state of definite energy. It's called stationary because the corresponding probability density has no time dependence.

In se razlaga osnovnega stanja.

Pa da ne bo kdo razumel teh postov kot da je narobe se sprasevat "what if" tud pri neumnih primerih... fajn bi bilo edino ce ne rpide cisto vsak what if na forume (ker eni so res... smesni) pa tud ce pride (no harm done) je fino ce je vsaj avtor dovzeten za odgovore (kar v tej temi je) in ne vztraja tumbasto pri prvem postu (ki je vecinoma produkt kaksne pozna gostilniske debate).

A noben ne bo odgovoril. Ko bo temeratura vesolja padla na 0 in ne bo več dogodkov, ali bo to stanje enako kot pred big bangom?

In kaj bo po vaše razlika, prostora in časa ne bo več, saj sta odvisna od dogodkov.

Še dobro da nisem hitro užaljen

Saj vemo da ni nič v našem vesolju absolutno statično.

Vkomot pa si lahko zamisliš prostor v našem vesolju z popolnoma nezaznavnim gibanjem.

Če ne zaznaš gibanja, ne moreš poznati nobenega parametra za izračun časa. Kako bi fiziki rekli tej situaciji? Nezaznavno gibanje? Od kod ta 100% sigurnost, da gibanje pa "mora" obstajati?

Če se je vesolje začelo iz točke in le ta je lahko bila statična in brezčasna, po bigbangu se je začelo gibanje in niti delček vesolja od takrat naprej ne miruje več. Giblje se vse od galaksij do medgalaktičnega prostora. Tudi del popolnoma mirujočega prostora v vesolju se giblje. In če je gibanje, je tudi čas.

Iz brezcasnosti se cas ne zgodi brez vzroka.

To je vsakomur jasno in tega nisem nikjer trdil.

Zakaj se vedno uporabljamo frazo "pred big bangom"?

Zakaj se vedno uporabljamo frazo "pred big bangom"?

Iz istega razloga kot se uporablja fraza "izven vesolja". Nerazumevanje pač.

Ne samo, da je čas vezan na vesolje, vezan je na posmezne koordinate v njem. Niti dve različni točki nista točno enako stari, tako kot nimata točno enakih koordinat. Mam občutek, da precej pogumnih teorij in razlag zadev v tem vesolju, te časovne različnosti ne upošteva povsem dobro.

Ne vem točno kaj eni zagovarjate, ampak ko se bo vesolje ohladilo na 0K, ali bo po vaše še obstajal prostor-čas?

Hmm...zdej bom rekel eno za jo pozabit:)
Vesolje je vecdimenzionalno, dimenzije(stevilo le-teh) je odvisno od starosti vesolja, kot je odvisno kateri elementi in njih skupki kdaj kje in v cem nastajajo. Trenutno so pogoji taki, da omogocajo zivljenje kot visjedimenzionalni pojav(morda v tej kategoriji spada AI v se 'visjo dimenzijo')...postopoma se bojo s staranjem vesolja dimenzije 'razdimenzionirale' in 'na koncu' ne bo vec ne prostora, ne casa. Ne pike.
Pa ne me ubit zaradi te izjave

Zame je brezčasnost najmanjši del časa-prostora, kjer še ne pride do interakcije vzroka posledice. Me pa zanima če se ta mrtvi čas kaj spreminja?