Slo-Tech
Prijavi se z GoogleID

» »

Nekaj gnilega je v tej drŽavi slovenski

Nekaj gnilega je v tej drŽavi slovenski

1
2
3 4

Thomas ::

Narava je skladišče atomov, ki so skoraj vsi uporabni, a jih je zelo malo ali nič ravno prav postavljenih.

Tega se je morda človek 100 let nazaj še nekoliko zavedal. Takrat je šlo za to, da si je človek upal odkrito prizadevati za svoj boljši položaj v naravi.

Potem je pa dokončno stopil v ospredje "razredni boj", človek je postal človeku največji sovražnik v njegovem zblojenem ideološkem univerzumu. "(Nad)rasni boj" je bil druga taka zabloda. Kako je treba samo uničiti en del človeštva, pa bo vse lepo. Potem je prišel pa še enviromentalizem, po katerem je treba pobiti vse ljudi in svet bo spet lep.

Te tri antihumanistične ideologije danes prevladijejo, ne da bi se tega sploh zavedali.

Ne samo da prevladujejo, v centru ideologije slehernika so in se je precej nemogoče pogovarjati.

En lep primer je udrihanje čez potrošništvo. Kako naj se ljude čutijo krive - predvsem do narave - če proizvajajo in trošijo dobrine. Ko pa proizvodnja zaniha par procentov navzdol, ne pride streznitev. Pride dodatna enviromentalistična histerija. Pride razrednobojna histerija.

Kdor misli, da zdajšnja ekonomska kriza - ki ni nič posebnega - nima nič s tem da je memeplex zblojen, slabo vidi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Potem je prišel pa še enviromentalizem, po katerem je treba pobiti vse ljudi in svet bo spet lep.
Pretiravaš in preposplošuješ.

En lep primer je udrihanje čez potrošništvo. Kako naj se ljude čutijo krive - predvsem do narave - če proizvajajo in trošijo dobrine.
Pa kaj še.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Mipe ::

Eh, Thomas, jaz menim, da si ti malo zblojen. ;) Kdaj si nazadnje šel na sprehod v naravo? Morda bi te to spomnilo, da ni v naravi samo neizprosen boj, ampak tudi sodelovanje, simbioza. Med vsemi bitji obstaja neko razmerje, ki te lahko presuni, če o tem razmisliš - ter ti povrne vero v človeštvo. Po možnosti.

Ti vidiš ptice, ki lovijo žuželke. Jaz vidim rastline, ki ponujajo svoje plodove živalim, da raznesejo semena; vidim sorti ptičev, ki nilskim konjem trebijo zobe, itd.

Ni vse krut boj. Obstaja tudi sodelovanje, vsak ima svojo vlogo.

Thomas ::

Človeku 19. stoletja bi bilo NEPOJMLJIVO, kako se je Slovenija odrekla izkoriščanju svojih zasavskih premogovnih ležišč. Kako premog na Goričkem, ki ga je več kot bi si kdo takrat mislil da ga je lahko, ostaja v zemlji in bo tako očitno tudi naprej, Zelenemu bogu na ljubo. Plus, zdaj bi jih kopali bagerji, ne več rudarji. Pa še ne.

Človeku iz sredine 20. stoletja bi bilo še čudno, kako nimamo več nuklearnih elektraren, potem ko imamo že desetletja eno tako uspešno.

"No offense, futureman, but is everybody in your time, retarded?".

Kako se je lahko zgodilo, da bi danes kar vsi zaprli vse elektrarne in ustavili proizvodnjo aluminija? Če pa ga svet potrebuje in se ga da prodajati? Kako lahko v najbolj nerazvitih krajih nihče niti ne pomisli, da bi kopali premog in služili s termoelektrarnami? Kako lahko "okoljevarstvene" mantre v kali zatrejo vsako tako misel?

Po drugi strani pa nasprotujemo tudi Lahom, ki bi lifrali tekoči plin v Trstu?

Človek preteklosti si ni mogel misliti, kako se bo razvila tehnologija, in kako se bo v glavah dvignila zelena megla. Kako bi vsi le imeli 1000 EUR na mesec, delal pa nobeden nič.

Pa ni samo Slovenija. V Kaliforniji ne smejo v puščavi zgraditi solarne elektrarne!

Enviromentalizem je na pohodu in zahteva stečaj Človeštva.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Icematxyz ::

Enviromentalizem je na pohodu in zahteva stečaj Človeštva.


Če že bi tako gledal na zadeve to ne drži. Pomeni le stečaj kapitalizma. Oziroma bolj inflacijo kapitalističnih vrednot.

Človeštvo pa je že zamenjalo več sistemov kot jaz nogavic pa še vedno posluje.

Thomas ::

Naj živi Človeštvo! Naj živi kapitalizem, ki je samo ekonomska svoboda proizvajati in prodajati. Naj živijo industrialci in kramarji njihove robe! Naj živijo inženirji in inovatorji in drugi potrebni za produkcijo - t.i. delavci! Naj živijo kupci!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Mipe ::

Kaj pa bi rekli, če bi pogledali v 22. stoletje in videli samo smog? "Pa ljudje božji, kaj ste pa počenjali?!"

Thomas ::

Smog je samo izgovor. Današnja tehnologija ga lahko popuca skoraj 100%. Jutrišnja tehnologija bo lahko očistila zrak tako, kot še nikoli ni bil čist. Če bi res hoteli to.

Ampak ne. Za sladkim govorjenjem, kako vse industrijsko človeku škoduje, je zelena politična nakana.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Mipe ::

Aja, kje pa je ta tehnologija? Lepo prosim, pokaži nam to čudo! Ker je na svetu kar nekaj mest, kjer bi to NUJNO rabili!

donfilipo ::

Thomas>> Enviromentalizem je na pohodu in zahteva stečaj Človeštva.

Država je pa nedolžna. Hm. Brez zakonov, ki jih sprejme in izvaha njen vitalni del, je povsem nemočna. Ljudje pa carji. Je pa seveda res, da so tako ljudstvo, kot politiki, pod vplivom raznoraznih memeplexov. In da je treba postaviti obetavnejši memeplex. Tehnicizem: Naj živi, medtem ko ljudje crkavajo:) Se vidi kje so te vzgajali:) Drugače imaš pa čisto prav. Za zelenim in rdečim je podoben pohlep, kot za tvojim ateističnim, konzervativnim, tehnicizmom. Samo, da je bil dosti časa podhranjen in se bo zdaj obilno nahranil. Vrstni red zeleno rdeče:) And you won't do nothing about it.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Zelena ideologija je prinesla dodatne birokratske ovire, ki niso zastonj.

Država jih je sprejela, ja. Ob ploskanju skoraj vseh.

Zato se jaz ne bi nič čudil, če je povprečna plača 400 EUR manjša kot bi bilo fino, da bi bila.

Pa ni samo Slovenija. EU in US so skoraj na istem.

Kitajska in Indija zaenkrat vesta, da brez nekaj delovne svinjarije na dvorišču - še ne gre.

Mi se pa obnašamo kot tisti zmešan graščak, ki mu tako smrdi gnoj in ga tako moti grda zorana njiva, da bi najraje prepovedal vso živinorejo in kmetijstvo. Da bi tlačani sadili samo še rožce povsod. Potem pa ko lakota potrka na vrata, se sprašuje, zakaj mu jo je Bog poslal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Green is the new Red.

Bi se deloma strinjal s obsojanjem takih fašističnih idej. Seveda pretiravati ni treba.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Mipe ::

Ko se pa zgodi Černobil, kaj pol? Zdaj je več tisoč kilometrov ozemlja neuporabnih! Kakšna potrata!

Thomas ::

Industrijske nesreče so se vedno dogajale, Černobil je bil samo ena od njih. A s tehnološkim napredkom so vedno bolj pod kontrolo, vedno lažje jih preprečujemo vnaprej, če pa že to ne, pa vsaj blažimo.

Černobilska industrijska nesreča je bila predvsem posledica one druge antihumanistične ideje - razrednega boja.

Vendar, seveda. Lahko se nam zgodijo še tudi nove in še hujše. A če bom še naprej pristiskali na zavoro napredku, se bo vse skupaj nesrečno končalo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Hja, tehnologija je dobra. Ampak zasužnjiti ljudstvo za njeno proizvodnjo in uporabo pa res ni potrebno.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Mipe ::

Izraba resursov, ki jih imamo. Kaj pa potem, ko jih zmanjka? Pa izrabimo druge resurse? Industrialistično mišljenje pač ne misli na dolgi rok, zanima ga samo čim večja produktivnost. Kot vidim, to tudi tebe zanima. Kaj pa samozadostnost? Ni to tudi gonilo razvoja? Ker v pomanjkanju ni razvoja.

Pametno gospodarjenje se splača, ne izčrpavanje resursov, dokler jih ne zmanjka. Samo zato imamo še vedno gozdove.

Pa katera je že ta zagamana slovenska beseda za resource?

Thomas ::

Vir. Beseda je - vir.

Najmanj vsa zemeljska skorja je vir. Nima kej zmanjkat, to je samo tista pravljica, ki jo Zelena ideologija uporablja, dokler se še pretvarja, da ji je kaj do človeka. V resnici ji ni.

Kot sem že povedal. Niti solarnih elektraren v puščavi se ne sme več delat, ko so enkrat ekonomične in uresničljive, tako kot v Kaliforniji, kjer je bila 500 MW odpovedana zaradi vseh nasprotovanj.

Dokler pa te ali vetrnice delajo zgubo in so en bohpomagej, pa Zelena ideologija maha z njimi kot z odrešitvijo.

Vendar Zeleni na srečo nekako ne vedo za tehnološki napredek, ker tehnologije v njihovi ideološki optiki ni. Ko pa se pred njihovimi očmi zgodi nekaj, kar so prej imeli za nemogoče - recimo veliko in rentabilno vetrnico - se pa obrnejo tudi proti njej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

.....Nisem se še resno posvetil analizi ampak tako na uč, se zeleno ob recesijah slabo hrani, rdeče pa dobro. Obstaja še navidezna dovršenost. Struktura cerkve. Zeleni veri je nadškof Al Gore in ministranti postavil veličastno mošejo, rdeča se je sesula v pasjo utico, kjer je še zadnji kuža čuvaj napisal: Ker mislim, ne lajam:) Cerkev napredka je precej stoična in ve, da njene molitve zadnjih 400 let edino nasitile ljudi. In to zato, ker so po maši tudi delili brezplačne, poceni in tudi razkošne obroke:) Pa se zdaj nekako užaljena zmrduje nad simboličnim deljenjem hostij, češ meso je strup in seveda tudi kuža mislim, ji ni čisto jasen:)
.....Sindikate in upore delavcev je že davno posvojila konzervativna stran in jih uzakonila. Le obseg sprejema liturgij je v različnih državah različen. Nova maša naj bi nastajala v pasji utici. Pa se upravičeno vanjo dvomi:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

podbevna ::

.....Nisem se še resno posvetil analizi ampak tako na uč, se zeleno ob recesijah slabo hrani, rdeče pa dobro.


Jaz sem zadnjič poslušal Krugmana, ki je Nobelov nagrajenec za ekonomijo.

Njegov odgovor na (že samo po sebi debilno) vprašanje kaj bo v prihodnosti gnalo potrošnjo ni bil "tehnološki razvoj, kot vedno ti bebec", ampak "zelene tehnologije". Ta odgovor pove, da si Nobelove nagrade niti ne zaluži...

Isto logiko ima evropska komisija, del slovenske Vlade in še nekateri. Jaz bi rekel, da gre zeleni cerkvi v času krize kar OK.

atubbuta ::



Problem so samo trije.

1 - premalo produktov

2 - prenizka kvaliteta produktov

3 - preveliki stroški pri njih produkciji

Kdor ni zavezan izboljševanju teh treh parametrov, pač pa išče marketinške trike ... je mimo.


V bistvu so pa edina prava formula za uspeh ravno marketinški triki.

Dokaz: Mc.Donalds - slaba kvaliteta, odličen marketing, nepopisen uspeh.
Dragi avti - potrebni imidž, ki so ga ustvarile dobre marketinške propagande. Vsi mislijo, da brez dragega avta nisi vreden, da bi se pokazal v družbi.
Philips: Crkuje, ima slab zvok, a vseeno ga vsi kupujejo.
Šamponi: V promet gredo slabši šamponi, tisti, ki imajo za ekonomsko propagando uporabljeno dobro demagogijo s pomočjo čustvenih zlorab in pranja možganov.

Za ostale produkte velja podobno.
:)

Mipe ::

Priznati moram, da tudi mene moti to "ohranjanje prvotnega stanja" - saj pa vendar Narava sama je v stalnem spreminjajo, vrste migrirajo, drevje se obarva glede na sezono itd.; vse preveč projektov je odpovedanih samo zato, ker na območju živi neka avtohtona vrsta.

Če bi bilo po moje, bi odobril tiste projekte, ki bi pomagali okolju na dolgi rok. Vetrne elektrarne, okej; živad se bo že enkrat pomirila in navadila. Termoelektrarne pa razne rafinerije, to pa ne, sploh če je v območju podtalnica, iz katere pije toliko ljudi in živali. Saj vsi vemo, kaj se je zgodilo v Šoštanju. Nuklearka je tudi OK, dokler je njeno vzdrževanje in varnost zagotovljeno. Z zanimanjem opazujem ITER, ki ga gradijo v Franciji, to je tisti fuzijski reaktor.

Nisem tehnofob, sem pa racionalen človek. Če tehnologija prinaša škodljive posledice, bi raje videl, da imamo nadzor nad temi, sicer je bolje brez. Sploh pa zagovarjam dejstvo, da se moramo širiti v morja in vesolje čimprej, kot je mogoče.

Torej, vse te regulacije, o katerih se Thomas pritožuje - mogoče se zdi, da so nekatere trapaste, vendar brez regulacij ne bi bilo ekološke zavesti med industrialisti, ne bi se zavedali posledic svojih dejanj. To je tako kot ležeči policaji, na daleč jih vidimo in upočasnimo. Bolje to, kot da divjamo skozi ulico, po kateri se takrat zapodijo šolarji.

Zato vsa ta pravila - predstavljajo neke vrste nadzor nad trgom. Želim si, da bi bilo več takih pravil tudi v ekonomiji, da ne bi bilo brezsramnega tajkuniziranja, da bi se ljudje bolj zavedali vpliva svojih dejanj na druge. Tudi če to pomeni beg možganov v tujino, kot pa da živimo v tiraniji korporacij.

donfilipo ::

podbevna>> Jaz bi rekel, da gre zeleni cerkvi v času krize kar OK.

Če je tako, potem kriza vendarle ni resna in je prehodna, kjer se vsaka hostija vzame za čudežno kosilo. No ja spretno zastavljeno:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Pyr0Beast ::

Najmanj vsa zemeljska skorja je vir. Nima kej zmanjkat, to je samo tista pravljica, ki jo Zelena ideologija uporablja, dokler se še pretvarja, da ji je kaj do človeka. V resnici ji ni.

Zelena ideologija, ki je padla na 'plodna tla' politike in industrije je vse prej kot zelena. Pretvarja se samo marketinški oddelek in tisti, ki se jim gre za denar. Pa če je bila rdeča, zelena ali rumena, vedno se je šlo samo za denar in osebne koristi. Saj tudi vlado ne briga zate, ali pa tvojega šefeta. On v tebi vidi le možnost, da te izkoristi in to je to.

Virov je res neskončno. A profitabilnih je še kako končno.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

V bistvu so pa edina prava formula za uspeh ravno marketinški triki.


Že mogoče. A najboljši marketing je resnica. Če je roba res dobra, je to bolje, kot da se samo govori, da je dobra, je pa slaba.

A profitabilnih je še kako končno.


To je tehnološko vprašanje. Dovolj razvita tehnologija naredi prej cenovno nedostopen vir za vsakdanjega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Alencica ::

Thomas,

ali se Slovenija sploh lahko razvije v velikega igralca reševanja problemov - produktov (v smislu kot si prej rekel, da je produkt VSE in da je naravno stanje stanje - pomankanja)?

Thomas ::

Alencica,

Meni je Slovenija samo ena taka primera za EU & US del sveta. Tak metaforični vzorec, poskusni poligon. Lahko bi bil to tudi Dunaj ali Zagreb, ampak tam ne živim.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

To je tehnološko vprašanje. Dovolj razvita tehnologija naredi prej cenovno nedostopen vir za vsakdanjega.
Je pa preprosto energije premalo za kaj takega oz. je še vedno predraga. Omejen si z ene in druge strani.

Sam nimam popolnoma nič proti kurjenju na premog če se poskrbi za izpuste in smrad ter podobne efekte na okolico in prebivalce.

Težava je ker se 'denar' tako rad lima na te zelene stvari, tako kot politika. Veternice so en velik BS, fotopaneli pravtako, pa rad zeleno razmišljam, vendar ne tako, da se omejuje ljudi, vendar tako da se jim da _SVOBODO_ do odločanja.

Zame je zeleno to, da namesto TV-set-a ki porabi 200W, narediš takega, ki porabi 30W samo z izboljšanjem designa in brez da bi počel traparije z uporabo še večjih strupov.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi ::

Vprašati se moraš, kaj lahko prodaš (izdelek, storitev, znanje ...) - se pravi, da to nekdo hoče kupit, in da znaš to narediti bolje ali ceneje od drugih. Še bolj konkretno, vprašat se moraš, kaj lahko prodaš Kitajcem (ali pa recimo Rusom). In odgovor?

Eno idealno priložnost smo v bistvu že zapravili - veleigralnico v Novi Gorici. Kitajcem lahko prodamo samo igre na srečo (kar vsi tisti, ki vlagajo v Macau, dobro vedo). OK, da bi Kitajci množično prihajali k nam igrat je malce utopično, ampak še vedno je dovolj Italijanov, Nemcev, Rusov in vseh drugih. Če bi v Novi Gorici zgradili evropski Las Vegas, in prav lahko bi ga, bi od tega lahko dobro živelo četrt Slovenije. Ampak ne, igralnice za nas niso dovolj dobre.

O.

Thomas ::

VSE je tehnološko vprašanje. Od pridobivanja energije, do TV resolucije notranjosti katedrale v 3D touchable hologramih, do perfektnega zdravja in večne mladosti. Dokler ne postanejo to kakšni muzejski eksponati pod "kako so živeli ljudje na prelomu ...".

Ampak ne, igralnice za nas niso dovolj dobre.


Seveda, mi smo prevzetna gospoda. Aristokracija. Plemstvo, ki še ne ve da je "gnilo".

Jaz sicer mislim, da igralnice niso edino. Premog na Goričkem je tudi - in še 100 stvari je. Ampak s toliko birokracije pa mogoče ni čisto nič.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

atubbuta ::

V bistvu so pa edina prava formula za uspeh ravno marketinški triki.


Že mogoče. A najboljši marketing je resnica. Če je roba res dobra, je to bolje, kot da se samo govori, da je dobra, je pa slaba.


In kako bo kupec vedel, ko bo šel kupovati hlače oz. majco, ali bo ta držala desetletje ali pa se bo po dveh uporabah strgala in zbledela? Po mojih izkušnjah na to cena nima nobenega vpliva, znamka pa tudi bolj slabo.

Pa še en primer: Vsi kupujejo Teva sandale al pa Geox, ker je pompozna reklama. Nihče pa ne kupuje npr. enih čist "levih" Ecco sandalo, ki pa so lahko v bistvu dost boljši. Oz. so taki veliiika manjšina.
:)

Thomas ::

Kdo so ti "vsi"? Zbiranje jat okrog nekaterih reklamiranih blagovnih znamk seveda je. Ampak znamka je še vseeno lahko hitro zavržena od vseh in propade. Še vseeno glavna tekma poteka v tem, kako napraviti najboljše možne sandale z najmanjšimi možnimi stroški.

Tudi "zafirmani" artikli niso glavni ekonomski tok. Maš kej poceni in dobre nafte? Poceni in kvalitetne MWh elektrike? Svinjsko polovico ali sedežno garnituro? Poceni in kvalitetno.

Tudi znamka težko pride gor, če je vsebina klump. In zlahka pade dol, če postane.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

VSE je tehnološko vprašanje. Od pridobivanja energije, do TV resolucije notranjosti katedrale v 3D touchable hologramih, do perfektnega zdravja in večne mladosti. Dokler ne postanejo to kakšni muzejski eksponati pod "kako so živeli ljudje na prelomu ...".
Hja, v zastonjskem svetu bi res bilo. Sam veš da tehnologija ni bila še nikoli zastonj. Še znanje se plačuje.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

donfilipo ::

Izdelki, kjer ni tehnološke izboljšave, lahko dobijo na vrednosti in prodanih kosih le z dobro reklamo. Povsem drugače je pri izdelkih, ki so izumi in inovacije v telesu:) Tam je potreben kup idiotizma, da ne prodrejo:) Ampak ta je imanenten!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Thomas ::

Sam veš da tehnologija ni bila še nikoli zastonj. Še znanje se plačuje.


Ko je ponudba znanja vedno večja, cena pade. Znanje ni nobena magična roba. Samo zelo uporabna. Vedno več je je. Naraščanju znanja se reče tehnološki napredek in z njim je možno to, kar prejšnje čase ni bilo. To se dogaja že 200 let in že prej se je.

V okviru naravnih zakonov je možno vse. Izven njih, ni možno nič.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Seveda se dostopnost veča, samo IMO prepočasi :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

jype ::

Thomas> Smog je samo izgovor.

Ti si samo izgovor.

podbevna> Njegov odgovor na (že samo po sebi debilno) vprašanje kaj bo v prihodnosti gnalo potrošnjo ni bil "tehnološki razvoj, kot vedno ti bebec", ampak "zelene tehnologije". Ta odgovor pove, da si Nobelove nagrade niti ne zaluži...

Dober ekonomist je.

Vi ste pa podn od podna prodajalci, če vas zelenčkarji premagajo na celi črti, čeprav prodajajo v glavnem meglo.

Jebiga, kapitalizem pač pomeni, da vsak glasuje z denarnico, in očitno ljudje na veliko volijo zelene.

username ::

... ni v naravi samo neizprosen boj, ampak tudi sodelovanje, simbioza. Med vsemi bitji obstaja neko razmerje, ki te lahko presuni, če o tem razmisliš - ter ti povrne vero v človeštvo. Po možnosti.

Ti vidiš ptice, ki lovijo žuželke. Jaz vidim rastline, ki ponujajo svoje plodove živalim, da raznesejo semena; vidim sorti ptičev, ki nilskim konjem trebijo zobe, itd.

Ni vse krut boj. Obstaja tudi sodelovanje, vsak ima svojo vlogo.
Ptič, ki trebi hippotu zobe, ima od tega korist. Hippo pa ima korist od tega, da mu tič stika po zobeh.
Win-win situacija, tako rekoč učbeniški primer kapitalističnega odnosa, kjer vsak poslovni subjekt drugemu omogoči/naredi neko korist - ampak izključno če s tem dobi korist tudi zase. Sicer odjebe partnerja in gre drugam (če je majhen) ali škodljivega sitneža potepta (če je velik).

Zanimivo, kako da se skoraj nikoli primerov iz simbioze ne izpostavi kot naravnih primerov/zgledov svobodnega kapitalitičnega gospodarstva (pustimo ob strani, da v naravi gre za posledico evolucije, v ekonomiji pa posledico razuma in svobodne volje).
Čeprav je omenjanje simboize iz narave priljubljena tema šolskih kurikolomov.
Pa v resnici je naravna simbioza redka. Bistveno pogostejše je brezkompromisno klanje. (v 'neokrnjeni' naravi namreč)
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Okapi ::

Bistveno pogostejše je brezkompromisno klanje.
To seveda ni res. Naravni izbor teži k simbiozam. Vse drugo je namreč manj stabilno. Vendar pa marsikdo, ki ne razume ekologije, veliko simbioz sploh ne prepozna. Recimo med levi in antilopami odnos ni brezkompromisno klanje, ampak neke vrste simbioza.

Drugače pa je prepričanje, da delodajalec vedno izkorišča delavca, del komunistične propagande. V resnici delodajalec delavcev ne izkorišča, ampak jim omogoča preživetje. Nekateri delodajalci so sicer slabši od drugih, ampak v končni fazi se izkaže, da ima večina delavcev raje slabega delodajalca kot nobenega.

O.

jype ::

Okapi> V resnici delodajalec delavcev ne izkorišča, ampak jim omogoča preživetje.

Hm? Res? Delavci bi komot preživeli brez delodajalcev. Vsak je lahko sam svoj delodajalec. V nekaterih panogah lažje, v nekaterih težje, _vedno_ pa je to izvedljivo, če le ne gre za prosti trg, kjer je brezkompromisno klanje name of the game in ni nobene simbioze.

podbevna ::


podbevna> Njegov odgovor na (že samo po sebi debilno) vprašanje kaj bo v prihodnosti gnalo potrošnjo ni bil "tehnološki razvoj, kot vedno ti bebec", ampak "zelene tehnologije". Ta odgovor pove, da si Nobelove nagrade niti ne zaluži...

Dober ekonomist je.

Vi ste pa podn od podna prodajalci, če vas zelenčkarji premagajo na celi črti, čeprav prodajajo v glavnem meglo.

Jebiga, kapitalizem pač pomeni, da vsak glasuje z denarnico, in očitno ljudje na veliko volijo zelene.


Mene je to predavanje razočaralo (mogoče sem preveč pričakoval, ker so mi bili nekateri njegovi članki všeč). Knjige Vrnitev ekonomike recesije pa še nisem prebral.

Če sem iskren je na to konkretno vprašanje odgovoril, da bi rabili "še en internet", mogoče pa so lahko zamenjava zanj zelene tehnologije. Moraš priznati, da je to res malo lame. Kot njegova ocena, da je v Sloveniji super to, da država troši in se zadolžuje, ker se gospodarstvo ne, zaradi nizkega povpraševanja. Mogoče, če bi šlo za investicijsko potrošnjo. Za tiste, ki trpijo zaradi padca naročil. A še jaz poznam kar nekaj poslovnežev in poslovodij, ki ne trošijo ker ne dobijo dolgoročnega financiranja. Kljub povpraševanju, projektom IN ZAVAROVANJU. Površinsko Keynezjanstvo pri težavah financiranja v Sloveniji bolj malo pomaga...

No glede zelenih tehnologij. Jaz se ne strinjam s Thomasom glede "marketinga". Vse kar nekdo kupi očitno zadovolji neko potrebo. V kolikšni meri je ta potreba vzpodbujena s strani ponudnika je čisto irelevantno. Če bodo ljudje množično kupovali toplotne črpalke, sončne celice, zbiralce ovčjih vetrov in dražjo energijo, ker bodo zadovoljili svojo potrebo po bolj zelenem življenju, super!

Če pa bodo v to prepričani s subvencijami (torej državnim denarjem) ali celo prisiljeni z regulacijo, je pa to bullshit! In če kakšen ekonomist razmišlja, da je subvencioniranje in reguliranje dobro, ker bomo podrli vse termoelektrarne in gradili geotermalne za enako drago ali dražjo energijo še po investiciji, je pa bebec. Z Nobelovo nagrado, ali brez.

Potem si je bolj racionalno želeti vojno...

Okapi ::

Vsak je lahko sam svoj delodajalec.
Teoretično. Dokler se pogovarjamo o frizerjih in računalniških serviserjih, ni problema. Tudi s programerji in novinarji ni problemov, čeprav pri slednjih se že pojavi vprašanje, kdo bo založil denar za tiskanje časopisa. V industriji se pa stvari hitro zakomplicirajo. Teoretično se sicer lahko greš kooperative, ali družbeno samoupravljanje, v praksi pa množica samozaposlenih ne more izdelovati avtomobilov, letal, ladij, graditi cest, imeti bank ... Tudi je utopija pričakovati, da so vsi enako sposobnosti in potem hočeš nočeš eni postanejo delavci, drugi pa delodajalci. So it goes.

O.

username ::

Naravni izbor teži k simbiozam.
...
... Recimo med levi in antilopami odnos ni brezkompromisno klanje, ampak neke vrste simbioza.
:))
A ti to resno?

Tvoj drugi stavek je edino način, da (kao) dokažeš univerzalnost simbioze. Ampak je že prav patetično trapast.


Delavci bi komot preživeli brez delodajalcev. Vsak je lahko sam svoj delodajalec. ...
..._vedno_ pa je to izvedljivo, če le ne gre za prosti trg, kjer je brezkompromisno klanje name of the game in ni nobene simbioze.
Ne bluzi. Manj kot je bil trg svoboden, manj je bilo možnosti biti sam svoj delodajalec.
V USA si lahko sam svoj delodajalec. V SFRJ skorajda nisi mogel biti, v ZSSR pa povsem nemogoče.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Okapi ::

A ti to resno?
Seveda. Če tega ne razumeš, ti ne morem pomagati, ampak to je osnova. Bakterije in virusi, ki povzročajo smrtno nevarne bolezni, so posledica "mladosti" teh povzročiteljev. Tekom evolucije ima gostitelj čedalje manj škode in na koncu se razvije simbioza (v nasprotnem primeru gostitelj in pogosto potem tudi zajedavec izumreta). Pri drugih organizmih je pa podobno.

O.

podbevna ::

Okapi, ta o težnji evolucije k simbiozam je res malo lovska. Razen če smatraš vsako relativno stabilno stanje za simbiozo. Stabilni parazitizem ni ravno simbioza.

gruntfürmich ::

Vi ste pa podn od podna prodajalci, če vas zelenčkarji premagajo na celi črti, čeprav prodajajo v glavnem meglo.

Jebiga, kapitalizem pač pomeni, da vsak glasuje z denarnico, in očitno ljudje na veliko volijo zelene.


če je nekaj forsiranje od države, to ni več kapitalizem.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

donfilipo ::

Okapi>> Hm najvišja stopnja je potem, da levi redijo anatilope?:) In kapitalisti radničku klasu. Ima nek smisel. Le mali problem, da bi včasih radnička klasa rada redila kapitaliste. Zgolj tako simbolično:) Pa je vedno splodletelo. So se kurbe spet razpasli v še večjem številu:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

gruntfürmich ::

Eno idealno priložnost smo v bistvu že zapravili - veleigralnico v Novi Gorici...


kdo je dal rdečo luč??
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Okapi ::

Stabilni parazitizem ni ravno simbioza.
V bistvu je.

The symbiotic relationship may be categorized as being mutualistic, parasitic, or commensal in nature.


V ožjem pomenu je simbioza sicer razumljena tudi kot mutualizem (da imata obe vrsti korist), ampak to niti ni bistveno. Bistveno je, da "stabilni parazitizem", kot mu praviš, ni "brezkompromisno klanje" - in to je bil moj point - da evolucija vodi stran od brezkompromisnega klanja, proti sodelovanju.

Imaš cel kup modelov, ki dokazujejo, da je brezkompromisno klanje slepa ulica.

The biologist Lynn Margulis, famous for her work on endosymbiosis, contends that symbiosis is a major driving force behind evolution. She considers Darwin's notion of evolution, driven by competition, as incomplete and claims that evolution is strongly based on co-operation, interaction, and mutual dependence among organisms.


Hm najvišja stopnja je potem, da levi redijo anatilope?
Točno tako. Ne sicer levi antilope, ampak ljudje krave in prašiče. Krave in prašiči so najbolj uspešni veliki sesalci. In odnos je čista simbioza. Ljudje jih krmimo, zdravimo, skrbimo zanje, oni pa nam dajejo meso in mleko.

kdo je dal rdečo luč??
Rdeči in črni.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

jype ::

gruntfürmich> če je nekaj forsiranje od države, to ni več kapitalizem.

Mandat državi dajemo volilci. Voli koga drugega. Ljubljančani so imeli dovolj filozofov in so raje izvolili barabo, ki reči dejansko izvede, kot da bi še naprej čakali. Če se ne bo izkazal, se bo pač imel priložnost kasneje še kdo drug.

podbevna> Moraš priznati, da je to res malo lame.

I do - komentiram predvsem izjemno uspešnost zelene blagovne znamke v splošnem.

Hudiča - še pri nas doma je vse bio, pa jaz vem, da ni bistveno drugače, ker lahko reči dejansko pregledam! Dejstvo je, da se reč obnese odlično in da sploh ne ponuja ničesar resnično slabega.

Vse zelene podznamke so zgolj nadaljevanje tistega, o čemer govori Okapi - želimo si trajnostno naravnano gospodarjenje, ker nočemo pocrkat od lakote, ko bomo požrli že cel planet, kar se nam seveda komot zgodi in ne, jaz _nočem_ umetnega paradajza, tudi, če me dejansko obdrži pri zdravju bolje, kot tisti "domač". Odločitev ljudi nima nobene neposredne zveze z znanostjo. Mehanizmi so preprosti. You give them what they want, they give you money.

Kako to dejansko zgleda za nekoga, ki pozna znanstvena dejstva pa...

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: jype ()

Okapi ::

jaz _nočem_ umetnega paradajza,
Ti imaš pa problem, ker ne razumeš, da je vsak paradajz "umeten". Naravnega paradajza sploh prepoznal ne bi.
Na levi je naravna koruza, na desni pa tista, za katero ti misliš, da je bio-eko-organic, v resnici je pa bolj gensko spremenjena od GM koruze.



O.
1
2
3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bomo delali do 65. leta? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
38516892 (8083) ThinkPad
»

Predlog pokojninske reforme

Oddelek: Problemi človeštva
272834 (2201) UNIVERZUM
»

Rodnost

Oddelek: Problemi človeštva
432394 (1369) ThinMan
»

ali bo pokojnina čez 40 let? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
26114273 (10124) ZLOky
»

Rupel (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1436437 (4300) drejc

Več podobnih tem