Rehnov predlog o SLO-HR arbitraži

po drugi strani pa so vse ladje ki plujejo v hrvaških teri. vodah pod njihovo pristojnostjo.

Ko sem zadnjič preverjal, smo bili še v EU. V Koper se že zdaj brez problemov pripluje po evropskih teritorialnih vodah, ko bo v EU tudi Hrvaška, pa sploh. Pripravljati se za čase, ko bo EU razpadla, je pa precej brezveze, ker takrat bo stik z mednarodnimi vodami naš najmanjši problem.

O.

Še vedno pa bo prednost, torej zakaj se ne bi zdaj borili za to.

Ker si s tem delamo raznovrstno škodo. Že zdaj recimo gospodarsko, če bo EU razpadla, pa nam bodo dobri odnosi s Hrvaško bistveno bolj koristili od stika z mednarodnimi vodami. In tudi stik z mednarodnimi vodami nam ne pomaga popolnoma nič, če Hrvaška spredaj postavi en rušilec in razglasi pomorsko blokado Slovenije.

O.

In tudi stik z mednarodnimi vodami nam ne pomaga popolnoma nič, če Hrvaška spredaj postavi en rušilec in razglasi pomorsko blokado Slovenije.

Hrvaška bi šla v mednarodne vode postavljati rušilec ki bi blokiral promet ladjam? Zelo zanimivo.

Drugače pa zaenkrat stojim za politiko ki jo izvaja Slovenija. Menim tudi da večina strankarskih prvakov se zaenkrat s to politiko strinja. To je dobro za Slovenijo.

Nimam še občutka da mešetarijo z zadevami na način kot tu v tej debati nekateri razmišljate. Upam vsaj da je tako.

Tudi če imam v Sloveniji tovarno, ki prodaja na hrvaški trg. Ali če sem kamionar, ki mu je najbližja (in edina) pot do Bosne čez Hrvaško. Ali če sem podjetnik, in imam na Hrvaškem podružnico. Ali če imam v Kranjski gori hotel in je 10% gostov iz Hrvaške. Ali če sem natakar v tem hotelu. Hrvaška je za Slovenijo pomemben gospodarski partner, kakorkoli obračaš zadeve.

In ja, stik z mednarodnimi vodami bi lahko dobili, če bi imeli primerno razumne politike (kot sta bila Drnovšek in Račan). Trenutno jih ni (ne pri nas, ne pri njih) in zato je pričakovati hiter & ugoden razplet spora utopično. Z izsiljevanjem tega zanesljivo ne bomo dosegli. V nekem normalnem pogajalskem procesu, ki bi se morda vlekel nekaj deset let (vmes pa bi bil za obe strani sprejemljiv status quo, kot je sedaj), bi slej ko prej prišlo do okoliščin (dve kompatibilni vladi na obeh straneh), ko bi ga lahko rešili ugodno za nas. Z blokado in izsiljevanjem Hrvaške so si naši politiki sami sebi zarili nož v hrbet, samo da tega očitno še niso čisto dobro opazili.

Aja, v četrtek in petek sem pa res bil v Opatiji. Zaenkrat so še vsi prijazni

O.

V bistvu sam ko se je vse skupaj začelo sem tudi pomislil ali gre za izsiljevanje ali ne v vsej tej zadevi.

Sedaj pa morem reči da se z tem več ne strinjam. Ne gre za izsiljevanje. Morda je način trd in zahteva da se obe strani v tem trenutku s tem ukvarjata to pa je tudi vse.

Na koncu bo še vedno odločalo pravo. Vrjamem da 80% stvari ali več je takoj sprejemljivih z obeh strani in predsvem ne vidim v tem da slovenija zahteva vključitev pravnih norm v zadevo ko tudi njej odgovarjajo kot problematično.

Nenazadnje so to zelo ohlapne pravne norme in sploh ni nujno da bomo imeli od njih kakšno korist. V okviru istih pravnih norm bo pa imela tudi hrvaška možnost predstaviti svoje argumente in protiargumente. Če smo čisto iskreni slovenci druga kot to da se obravnava celotna meja kot celota in upošteva to zloglasno načelo pravičnosti tako ne zahtevamo. Ostalo pa je za hrvate tako sprejemljivo in hočejo od vsega začetka.

Tako da če slovenci ne dosežemo vključitve tega zloglasnega načela pravičnosti ki je zelo ohlapen in mehek pojem in reševanja meje kot celote tako nismo dosegli nič. In v tem primeru vrjamem da ne le da so hrvati dosegli to kaj od začetka hočejo mapak vrjamem da nas bi v tem primeru tudi kakšna EU pustila na cedilu. Ampak popuščanja ne pričakujem z slovenske strani niti za ped. Ker če bi v teh dveh načelih slovenija popustila bi dala prav prvič hrvaški nacionalistični politiki ki jo zagovarja tudi njihov pravni strokovnjak. EU pa če se ne strinja da je to naša legalna in legitimna zahteva pa se je tudi treba vprašati zakaj to meni. Ker ni ravno nekega razuma v vsem skupaj če bi EU tukaj rekla da ima hrvaška prav če že laik vidi da Slovenija niti malo ni nerazumna v svojih zahtevah. In da tukaj zagotovo ne gre za izsiljevanje z nečim kar bi si slovenci preprosto izmislili.

Sam ocenjujem da so zahteve slovenije razumne in ne vidim zakaj ne bi biel sprejemljive z hrvaške, slovenske ali strani evropske unije.

To načelo pravičnosti je zelo meglena zadeva in nam nikakor samo po sebi ne zagotavlja stika z mednarodnimi vodami. Prej je koristno za to, da bomo imeli večino Piranskega zaliva (kar pa stika z mednarodnimi vodami še ne zagotavlja). Dokazati bi namreč morali, da bi bilo zgolj upoštevanje mednarodnega prava (se pravi sredinska črta) za nas zelo nepravično, oziroma bi nam povzročilo veliko škodo. Če bi se spor dogajal v kakšnih drugačnih okoliščinah, bi imeli več možnosti na uspeh, tako pa je v igri pristop Hrvaške v EU, kar pomen meja med SLO in HR zmanjšuje, ne povečuje, in bo zato težko prepričati sodnike, da prost prehod ni dovolj in da nujno potrebujemo stik z mednarodnimi vodami.

Ali, z drugimi besedami povedano, če bi Hrvaške ne blokirali, bi ostal status quo in pogajanja bi se lepo počasi nadaljevala. Čez 10 ali 20 let, ko bi bili tudi Hrvati že dolgo v EU in bi mejne prehode s Hrvaško podrli, bi se bilo veliko lažje dogovoriti za nek ugoden kompromis glede stika z mednarodnimi vodami, v slogu Drnovšek-Račan.

Kot je sedaj, pa to Hrvati razumejo kot izsiljevanje in že zaradi nacionalnega ponosa na to ne morejo prostovoljno pristati. Saj mi tudi ne bi, če bi nas nekdo tako izsiljeval, pa celo če bi imel prav. Odloči torej lahko le mednarodno sodišče, katerega odločitev pa je, tudi ob upoštevanju načela pravičnosti, zelo negotova, kar se naših pričakovanj tiče.

O.

Meje bi se morale dolčiti preden Hrvaška pride v EU.

True.

V kolikr se meje ne bodo sedaj določile, se ne bodo določile zelo dolgo.

Ali pa bo Hrvaška narisala kje so.

Slovenija je članica EU. Hrvaška ni članica EU.

True.

Nemčija, Italija, Španija in ostale članice morajo biti na strani Slovenije.

Naj bojo na čigar strani hočejo. Sloveniji nihče nič ne more.

Sloveniji se ne sme in ne more postavljati ultimatov glede odblokiranja pogajanj s Hrvaško.

True.

Slovenije pa bi morala blokirati pogajanja Hrvaške z EU dokler se ne razčistijo vsa mejna vprašanja s Hrvaško.

Ja, če ne vseh pa vsaj večino. Za vsak slučaj.

Največja napaka slovenskih politikov sedaj bi bila, da ne vztrajajo s to blokado do rešitve mejnih in ostalih vprašanj s Hrvaško.

Tako je.

Tvega kdo kakšno napoved?

Bo Rehn sprejel naša dopolnila?
Jih bodo sprejeli Hrvati?
Nas bo EU "prepričala", da kljub vsemu umaknemo blokado in rešitev mejnega vprašanja premaknemo na boljše čase?
Nam bodo vzeli glasovalne pravice?
Kakšen peti scenarij?

O.

Nam bodo vzeli glasovalne pravice?

Me resno zanima kako si predstavljaš tole.

Sam menim da to ni izsiljevanje in nepravičnost kar mi zahtevamo. Eno pravno načelo več pri sojenju in paketno reševanje za katero mislimo da smo morda v prednosti pa morda sploh nismo. Ostalo pa je hrvaška že tako ali tkao podrla z sprejemom prejšnega predloga? In ne le to načeloma prejšni predlog tako ni nič drugega kot to kaj hrvaška hoče že od začetka?

Tako da bi me presenetilo če Olli Rehn ne bi sprejel vseh pripomb in tega ne bi po nekem tehtnem razmisleku storila tudi Hrvaška. Sam pričakujem da bo šlo skozi ker nevem zakaj nebi.

Hrvati ne morejo več odstopit od predloga ker so rekli da se strinjajo.

Seveda lahko odstopijo, če ni več tak, kot je bil, ko so ga sprejeli.

Po mojem bo Rehn poskusil s kompromisom. Sprejel bo nekaj naših dopolnil, tiste, s katerimi se bodo strinjali tudi Hrvati, ne pa vseh. Od nas bo potem odvisno, ali bomo s tem zadovoljni. Evropa bo pritisnila na nas, da ga sprejmemo, čeprav niso sprejeta vsa dopolnila, ali bo pritisk dovolj močan, bomo pa še videli.

O.