» »

Referendum o arbitraži

Referendum o arbitraži

««
«
1 / 47
»»

Okapi ::

Ali ste za to, da se uveljavi Zakon o ratifikaciji Arbitražnega sporazuma med Vlado Republike Slovenije in Vlado Republike Hrvaške, ki ga je sprejel Državni zbor na seji dne 19. aprila 2010?


Da. Da bo enkrat končno mir glede tega, ne glede na to, ali bomo do mednarodnih voda dobili stik, koridor, dimnik, obvoz, služnostno pot ali karkoli pač.

O.

Daedalus ::

Da. Da končno našim politikantom vzamemo vsaj eno igračko iz peskovnika.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Legend(SLO) ::

Ne ker se vsa dogovarjanja začnejo šele po vstopu Hrvaške v EU. Drugače povedan o detajlih se bomo dogovarjal potem, ko bodo dobil vse kar hočjo.
krneki

djordjevic ::

Da. Pika.
No grave is deep enough to keep us in chains.

BALAST ::

NE.

Karaya 52 ::

Proti.

- ker je rešitev samo v stiku ter. voda z mednarodnimi in ne v reševanju problemov za vsako ceno.
- ker gre za pravno vprašanje, okoli katerega ni poenotena niti stroka, sedaj pa naj o tem odločamo laiki?
- ker je lahko odločitev arbitraže v nasprotju z ustavo.
- ker politika vso breme prenaša na narod, Pahor si opere roke in kariero za porazen izplen.
- ker so razni UNCLOS BS.
- ker sem sit osebkov, ki skrivajo za napačno interpretiranimi pristojnostmi in nalogami EU, utopičnimi nebulozami o nadnacionalem potnem listu (potni list Zemlje), zdolgočasenostjo in apatičnostjo za lastnim interesom; kavica v Pulju, apartma na Pagu, žlahta v Zagrebu, trojno državljansto kvizlingov Jurijev, ki še v evropskem parlamentu glasuje proti Sloveniji, če se le da. This is not a game for the faint hearted.

mtosev ::

ne,ker je reko Pahor da bo spokal ce referendum ne bo uspesen.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 3600mhz Gskill
ASUS ROG Strix 2080 Super, Samsung 970 PRO, UP3017
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

djordjevic ::

Evo, načeloma sem odprt za to, da si premislim. Samo dajte mi dobro alternativo. Wait ... Ni je. Že 19 let. Čudno, aneda?
No grave is deep enough to keep us in chains.

BlueRunner ::

Da.

Zato, ker:
- je že skrajni čas, da se to umakne iz političnega dnevnega reda
- je bolje imeti Hrvaško v EU, kot pa zunaj EU
- nam bi nadaljne kompliciranje spodkopalo ves ugled znotraj EU
- nam bi nadaljne kompliciranje še naprej oteževalo verodostojnost v vseh državah bivše SFRJ
- se nismo do sedaj znali dogovoriti sami in je to edina še znosna pot ven
- smo vse dobre priložnosti do sedaj zarati drobnjakarskega politikanstva že uspeli zapraviti
- to ni referendum o zaupnici vladi

Okapi ::

No, resnici na ljubo je alternativa, da se pač v neskončnost vleče status quo in se meje ne določi. Kitajska recimo že 50+ let trdi, da je Tajvan samo začasno odcepljena provinca, na Tajvanu pa pravijo, da so celinsko Kitajsko samo začasno okupirali komunisti.

Problem statusa quo je pravzaprav samo v tem, da ga vsakič sproti zlorabljajo politiki za svoje namene.

O.

ahac ::

mtosev je izjavil:

ne,ker je reko Pahor da bo spokal ce referendum ne bo uspesen.


Tipično slovensko. Nima veze kakšne so posledice za nas... važno, da se jeba nekoga, ki ga ne maraš.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

BALAST ::

BlueRunner
-skrajnega časa ni!
-Hrvaška v EU je kot črv v jabolku, kateri bo zgrizel koristno meso peške pa pustil.
-Ugled v EU je dosti višja stopnička, kot pa če se ljudstvo odloči proti takim 5 članskim rabljem, ki bodo krojili usodo naše meje.
-Bivše države SFRJ so se že korenito oprijele Vzhodnega ali Zahodnega bloka, tako da smo mi le kaplja v morje, ki ideološko nekaj pomeni, kaj več pa ne.
-znosna pot ni niti slučajno, kot če bi tebi sodilo 5 rabljev ali si kriv ali nedolžen, brez vseh dokazov. Funkcija RANDOM.
-dobre priložnosti v politiki so lahko daljše obdobje in ne samo dva polčasa nogometne tekme.
-za/proti vladi je razumevanje stanja Pahorjeve vlade in kar velik delež odločitve državljanov tehta tudi na tem.

Še retorični pogled: kaj je bolje, imeti soseda, ki ti pije kri ali soseda ki ti pije kri in hkrati še krade denar. :))

Karaya 52 ::

BlueRunner; dejansko verjameš, da so to stvari ki se jih rešuje na referendumih?

Pahor računa da smo toliko siti tematike, da padamo v depresije med gledanjem poročil, da bomo za voljo ljubega miru obkrožili ZA. Z drugimi besedami, sit je pogajanj, zapravil je ugled Sloveniji v EU (če smo ga kdaj sploh imeli), in zašel v slepo ulico. Kaj narediti? Dajmo vroč kostanj referendum, strašimo s posledicami ki jih lahko prinese zavrnitev na referendumu in upajmo na najboljše. Če bo rešitev v nasprotju z ustavo, kaj potem, spremenimo še ustavo! Poplačajmo še varčevalce, čeprav zgubljajo na evropskih sodiščih in se opravičimo ker naša NLB ni smela poslovati na njihovem trgu.

Zgodovina sprememb…

djordjevic ::

BALAST je izjavil:

-za/proti vladi je razumevanje stanja Pahorjeve vlade in kar velik delež odločitve državljanov tehta tudi na tem.:))

Kar je debilizem na n-to potenco.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Karaya 52 ::

Nič bolj kot spravljanje problema z dnevnega reda za vsako ceno. Ista logika.

BALAST ::

Ja če si dobro razmislil, je debilizem tudi ali bodo rablji prizanesljivi ali ne?

djordjevic ::

Karaya 52 je izjavil:

BlueRunner; dejansko verjameš, da so to stvari ki se jih rešuje na referendumih?.

Pa ti dejansko verjameš, da je referendum Pahorjevo maslo? Hočem reči, da bi do njega sploh prišlo, če ne bi imeli tako fakin' 'državotvorne opozicije' (ki je z blejskim izpadom, mimogrede, zminirala edini pametni sporazum na temo meje doslej, sporazum Drnovšek-Račan), ki vztraja na njem na žive in mrtve?
No grave is deep enough to keep us in chains.

Karaya 52 ::

Odstop od tistega sporazuma je fail, čeprav je SD že pred dogovorom na Bledu predlagala iskanje novih rešitev, danes pa na to pozabljajo. Kaj bi opozicija naredila ne vem, zdaj smo kjer so smo. Naj prevzamejo odgovornost in speljejo "tihi" način do konca. Če smo do sedaj bili brez besede, od kod jim predrznost da na mizo vržejo "take it or leave it"? Leti na celotno politiko.

kopernik ::

Sem za arbitražo (podobnega mnenja kot Okapi), se pa ne strinjam z nekim ustrahovanjem volivcev, da bi Slovenija izgubila ugled pri mednarodnih institucijah in podoben bullshit, če arbitražni sporazum propade. Treba se je zgledovati po Grkih, Islandcih in seveda ta velikih (Kitajci, Rusi, ZDA), ki se jim je*e za ugled.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kopernik ()

djordjevic ::

Da ne bo pomote - tudi meni se zdi prelaganje odgovornosti na volivce v takšnem primeru _absolutno_ neodgovorno (sicer ne bi bilo prvič), toda po slišanih argumentih se mi vendarle zdi, da je ta 'rešitev', torej arbitražni sporazum, v tem trenutku (in preteklosti/bodočnosti) najboljši približek optimalnemu dogovoru.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Okapi ::

Treba se je zgledovati po Grkih,
No ja, jaz že ne bi hotel imeti takšnega ugleda, kot ga imajo Grki:P

O.

BlueRunner ::

Še retorični pogled: kaj je bolje, imeti soseda, ki ti pije kri ali soseda ki ti pije kri in hkrati še krade denar.

Ne vrag, le sosed bo mejak.

BlueRunner; dejansko verjameš, da so to stvari ki se jih rešuje na referendumih?

Ne mislim, da je prav, da se to rešuje na referendumih. Ampak, ker je referendum dejstvo, sem pač navedel mojo odločitev in razloge na katerih ta temelji.

Lahko pa se razpišem o posameznih razlogih, če koga to res hudo zanima...

nevone ::

Raje odgovorite na vprašanje, ali po vašem mnenju Sloveniji pripada teritorialni stik z odprtim morjem. Bodo Hrvatje pristali na to zavoljo dobrih sosedskih odnosov, ki jih mi tako radi poudarjamo? Zadnjič je bil gost v oddaji Hri-Bar bivši hrvaški predsednik Mesić, ki trdi, da po njegovem tega stika nimamo, ker je tam pač hrvaško ozemlje-morje.

Jest se še nisem čisto odločila, obe opciji, za in proti arbitraži, sta in slabi in dobri.

Arbitraža je delno tvegana, a neka rešitev na koncu bo.

Zavrnitev arbitraže daje več pogajalskih možnosti naši strani, a hrvatje so se pripravljeni dogovoriti le, če jih bomo prisilili. Prisilimo jih pa lahko edino s pogojem o vključitvi v EU. Samo tu imamo največji problem doma, ker jih kao naj ne bi pri tem omejevali, v kar nas prepričuje tudi Evropa . Ampak to ni nobeno omejevanje, to je samo naša pogajalska prednost, ki jo imamo povsem legitimno možnost izkoristiti. Samo problem je, da mi nimamo dovolj živcev, da bi vztrajali pri svojem, in smo zaradi ljubega miru in ugleda(?) pogosto pripravljeni stopiti korak nazaj.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

klemenSLO ::

Nas nič ne priganja. Če smo lahko čakali do sedaj bi lahko še malo. Jeličič in Bučar imata prav -treba je rešit celotno nasledstveno vprašanje Jugoslavije.
Ker pa je Pahor že zamoču - pa bom na referendumu vseeno najverjetneje rekel DA.

Pomoje je iz gospodarskega vidika bolje za nas če so Hrvati v EU.
Life is not measured in minutes, but in MOMENTS...

Limit-sky ::

Kako bodo hrvatje rešili problem optantov, če dobi slovenija izhod? Potem hrvaška ne bo več imela dostopa do Italije.
A ni bilo to nekako določeno in izpogojevano v "optantskem sporazumu"?

A ve kdo kaj več o tem?

klemenSLO ::

Sej majo dostop preko madnarodnega morja.
Life is not measured in minutes, but in MOMENTS...

Brane2 ::

Se vzdržim.
Referendum je IMHO samo izgovor za skrivanje za volivci, da lahko v primeru štale rečejo "saj smo VAS vprašali", v bistvu pa volivci s tem niso imeli ravno veliko.
Poleg tega, kako lahko od volivcev pričakuješ potrebno strokovnost, da lahko odločajo o teh detajlih ?

Že po vprašanju se vidi, da je zahtevano globoko poznavanje pravne problematike okrog razmejitev teritorialnih voda, mednarodnega prava, nato pa še poznavanje postopka in tistih, ki naj bi arbitrirali.

Koliko volivcev vse to ima ?
Saj je jasno, da eni in drugi računajo na to, da bodo volivci "odločali" glede na risanko, ki so jim jo narisali politiki in mediji.
On the journey of life, I chose the psycho path.

XsenO ::

Trenutno se vzdržim, toda nagibam se na da, zato da dokončno damo piko tej kolobociji.
1 + 1 = 1

Okapi ::

Raje odgovorite na vprašanje, ali po vašem mnenju Sloveniji pripada teritorialni stik z odprtim morjem.
Zemljepisno gledano nam ne pripada. Zgodovinsko gledano nam pripada tak ali drugačen koridor, ki nam ga bodo zato arbitri najverjetneje tudi dodelili. Ampak tudi če nam ga ne bodo, se ne bo čisto nič hudega zgodilo. Naše gospodarstvo ne bo za to čisto nič prizadeto.

O.

mtosev ::

kaj pa Luka Koper in zaposleni v njej?
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 3600mhz Gskill
ASUS ROG Strix 2080 Super, Samsung 970 PRO, UP3017
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

nevone ::

Poleg tega, kako lahko od volivcev pričakuješ potrebno strokovnost, da lahko odločajo o teh detajlih ?


Meni se pa ta referendum ne zdi tako zgrešen. Vprašanje ni postavljeno v smislu, kaj naj bo končni rezultat, ampak samo ali damo mandat Pahorjevi vladi, da izpogaja kar pač izpogaja, ali pa odločimo, da mu tega mandata ne damo, ker si od druge opcije obetamo več. Za tako odločitev ni poterbno poznati vseh podrobnosti, dovolj se je nasloniti na lasten občutek.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Brane2 ::

in na podlagi česa naj volivci o tem odločijo ?

Valjda potrebujejo neko podlago...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Alencica ::

A bo vezana zaupnica vlade na izid?

nevone ::

in na podlagi česa naj volivci o tem odločijo ?


Na podlagi občutka. Država pa naj potem voljo ljudstva čim bolje zastopa.

Občutek je za odločanje volilca povsem dovolj. Če nas neka odločitev do neke mere "osreči", je to dovolj dobra odločitev za nas. Odločamo se vsak zase, skupni rezulat pa pač določi večina.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

mtosev ::

Alencica je izjavil:

A bo vezana zaupnica vlade na izid?

Pahor je reko: da.

jaz mislim da je usoda te vlade zapecatena.60% bo reklo ne in end of story za Pahorja
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 3600mhz Gskill
ASUS ROG Strix 2080 Super, Samsung 970 PRO, UP3017
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Messiah ::

Mene bolj zanima koga bomo volili, za hrvaško se mi jeb*.
https://tinyurl.com/y6a33u76

Double_J ::

Zemljepisno gledano nam ne pripada. Zgodovinsko gledano nam pripada tak ali drugačen koridor, ki nam ga bodo zato arbitri najverjetneje tudi dodelili.


Dobili bomo služabniško pot, ki ji bodo hrvati lahko tudi zaprli, če bodo hoteli. To verjetno ni dobro.
Dve šivanki...

Karaya 52 ::

Hrvaška obalna straža bo seveda nadzirala svoje vode in posredno držala roko nad ladjami za Luko Koper. To je gospodarsko vprašanje, imo bolj pomembno od poslovanja Mercatorja in Merkurja. 5 milijonski trg se da nadomestit, Luke Koper, ki je nosilka pomembne panoge pa ne moremo kompenzirati. Brez tega je ugoden strateški položaj Slovenije le še za turistične brošure in upam da se podporniki referenduma, ki lahko pripelje do neugodne rešitve, tega zavedate.

solatko ::

Velik NEEEEEEE!
Zgodovina ima odgovore na vprašanje, kje je potekala zadnja mednarodno priznana meja in o tem bi se morali najprej zment.
Republiške meje sta dogovorila pijana pokojna Kardelj in Bakarič, na neki zabavi za takratne glaveštine in te republiške meje nikoli niso bile mednarodno priznane.
Edini, ki je do sedaj pokazal neko poznavanje zgodovine je Zmago Jelinčič, pa ga papki še zraven niso spustili k pogajanjem.

Brane2 ::


Na podlagi občutka. Država pa naj potem voljo ljudstva čim bolje zastopa.


Očutek je sam zase IMHO katastrofalno slab senzor za vodenje politike. Politika je strateška igra.

Saj nekaj najbrž je v inteligenci množic, samo teli zlorabljajo pojem.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Okapi ::

ki ji bodo hrvati lahko tudi zaprli, če bodo hoteli.
Hrvati lahko brez problema zaprejo tudi naš dostop do odprtega morja. Položijo spredaj pet min in je zadeva zaprta.

Hrvaška obalna straža bo seveda nadzirala svoje vode in posredno držala roko nad ladjami za Luko Koper.
To je pravljica za otroke strašit. A je tako težko razumeti? Dokler bo Hrvaška v EU oziroma dokler bomo s Hrvaško v kolikor toliko dobrih odnosih, ne bodo nobenih naših ladij pregledovali. Če se s Hrvati totalno skregamo, pa nam tudi stik z odprtim morjem čisto nič ne pomaga, ker bodo pač uvedli pomorsko blokado. S tem, da mi lahko potem zapremo kopensko mejo s Hrvaško, in so Hrvati v veliko večjih težavah kot mi. S tem, da lahko ladje v Koper še vedno pljujejo tudi prek Italije, poti jim to čisto nič ne podaljša.

O.

Double_J ::

Ti tako ne razumeš kako se vodi politika, tako kot tisti ki predlagajo ukinitev vojske. Sploh je hecno govoriti o EU ter dobrososedskih odnosih več desetletij v prihodnosti.
Dve šivanki...

oracle ::

Sem za arbitražo, nisem za referendum.

Karaya 52 ::

Okapi; preveč ČEjev za moj okus. Obstajajo mehki načini omejevanja tranzita, kot Avstrija s svojimi zelenimi koridorji za tovorni promet. Luka Koper gre v nos tako Hrvatom kot Italijanom, pri tem velja pravilo da proti severu pljujejo ob vzhodni obali, proti jugu pa ob zahodni. Vsi igrajo moško igro, z glavo v peseku upati na najbolje... zato bom na refrendumu glasoval proti (ali pa bom ostal doma, prvič).

Okapi ::

Obstajajo mehki načini omejevanja tranzita, kot Avstrija s svojimi zelenimi koridorji za tovorni promet.
Na vsak "mehki ukrep" Hrvaške na morju lahko mi takoj odgovorimo s protiukrepom na kopnem. Hrvaška je bistveno bolj odvisna od naših avtocest, kot mi od morskega koridorja. Po kakšni logiki bi Hrvati delali škodo sami sebi?

O.

Double_J ::

Nisem vedel, da Hrvaško obkrožamo, kot da ne morejo furat čez Madžarsko.

Za nas je ustrezna rešitev pomembna, globalno gledano pa je praktično vseeno kako se reši. Grem raje malo Obamo kritizirat, ki mu ni mar niti za neke bolj pomembne konflikte med državami.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

luli ::

Naša vlada mi ne vliva zaupanja

Brat ministra (poročevalec sodišča) dela v nasprotju z zakonom in za to ni kaznovan.
Katarina po netržnih pogojih brez razpisa najema prijateljevo stavbo
S protikriznimi ukrepi so zjebali zdravo gospodarstvo.

Zakaj bi jim verjel v zvezi s mednarodno arbitražo? Mogoče bo pa Slovenijo zastopal Senica. Koliko je cena metra^2 Katarina?

Brane2 ::

Saj ne da ga branim, ampak ali res misliš, da ga na drugih straneh ne oddajajo ?

Vprašanje je vsaj zame, kje je alternativa ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

kmetek ::

Papa spet nekaj milionov EUR + reševanje Grčije = papa 150 mio EUR...

Kok delovnih mest je to že?

Pšenični ::

"Naša vlada mi ne vliva zaupanja"

Tudi meni ne. Pri nas doma smo zato 4 proti.
««
«
1 / 47
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izzid arbitraže ter izbira arbitra

Oddelek: Problemi človeštva
275406 (4620) mojsterleo
»

Ustavno sodišče, politika in meja s Hrvaško

Oddelek: Problemi človeštva
81056 (938) mojsterleo
»

Osimski sporazum (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10310060 (8258) jype
»

Rehnov predlog o SLO-HR arbitraži (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
725133 (3468) Karaya 52

Več podobnih tem