Rehnov predlog o SLO-HR arbitraži

Točno tako. Ne mogoče, prav zagotovo bomo ostali brez izhoda. Čisto politična rešitev je vztrajati. Glumiti Italijane ali Francoze ali Brite. Takih "inatov" je bilo v zgodovini ES veliko. Res pa je, da bomo kasirali drastično poslabšanje odnosov z južno sosedo, kjer imamo vikende, parkirane jadrnice, pa da o pljunkih v škampe sploh ne govorimo.

A Italijane al pa Francoze kdo grdo gleda v skupnosti? Francozi so z luksemburškim kompromisom blokirali delovanje ES od leta 1966 do 1982. Mrtvo ladno. Res pa je, da mi niti približno nismo Francija.

France has nukes, we don't... :P
Sicer je pa moje mnenje, zakaj bi vedno morali popustiti mi? Naj enkrat za spremembo nekdo drug!

Hrvaška v EU je velik slovenski interes.

Rehn je pa pač kurba. Tako kot italijanski komisar za ceste. Celotna evropska skupnost je kurba. Jebali so nas zarad lipicancov, kranjske klobase, tokaja, povsod so nas jebali.

če ne dobimo morskega prehoda, Hrvaške ne bo v EU.

Ampak mi NOČEMO da Hrvaška zamuja z vstopom v EU.

Od tega imamo direktno in veliko gospodarsko škodo!

Thomas> Če se nismo sposobni zainatiti, potem bodo to vsi vedeli. Države so v nekem smislu kot živali. Dela jim instinkt, kdo je alfa in kdo je delta. Z umikom smo delta minus.

Kar se mene tiče to žal ni prvi tak preizkus in zdaj že vedo, da smo delta minus.

Da lahko s trenutno pozicijo relativno dobro barantamo je jasno - koliko imamo sposobne pogajalce, je pa žal tudi kristalno jasno.

emci ter drugi ne bodo ravno navdušeni, če jim Slovenija zaradi neke po njihovem nepomembne kaprice greni življenje.

Nemci navdušeni ali nejevoljni, je irelevantno. Irelevantno.

Treba je razumet tudi da hrvatom tale situacija strašno paše, saj z njo zlahkoto preusmerjajo pozornost javnosti z realnih problemov.
Drgač se pa strinjam da je Hrvaška v EU velik interes Sloveniji.

Kolko razumem, trenuten predlog predvideva izhod na morje.

Okapi> V bistvu predvideva hrvaško zagotovilo o prostem prehodu čez njihove vode. Kar za nas ni dovolj.

Za nas ni dovolj naša prometna povezanost primorske z zaledjem. Šele ko bo to zrihtano (in bi že moralo biti) se bo dejansko smiselno kregat s Hrvati glede morja.

Nemci navdušeni ali nejevoljni, je irelevantno. Irelevantno.

Nemčija je najpomembnejši slovenski uvozno-izvozni trg. Je pa nazadnje Merklova dala hladen tuš Jandrokoviču ;)

Tu dejansko Jelinčič mogoče niti ne tolče tako mimo, ko govori o 'notranji' mirovni konferenci za področje bivše Jugoslavije.

Jelincic je zelo relevantna oseba v SLO politiki ja.

Jelincic bi lahko bil minister za kulturo drugo tak ni za njega, ker bi na drugih ministerstvih neredil skodo. na kulturnem ministerstvu pa tak nimas kaj za zjebat.

Ja, ampak ko se morje na novo deli, se potegne sredinska črta. To je enako, kot če dva dobita torto, ki je prej nista imela, in si jo morata razdeliti. Če jo deliš po načelih prava, dobi vsak pol, če jo deliš po načelih pravičnosti, dobi lačni malo več.

Sfaljena primerjava. Ko se deli torta, bosta oba dobila neki novga, kos tortje, ki ga prej nista imela.

Tu pa delimo nekaj kar smo prej imeli tako mi kot Hrvati. Leta 1991 je imela Slovenija prost dostop na odrto morje. Rodi ili stvori, temu se ne smemo odpovedat. Sredinska črta je zato enostavno napačna odločitev, pravo gor al pa dol.

Mimogrede, kako pa je s tistim argumentom, ki se je pred leti kar precej omenjal, in sicer da naj bi za nas veljale neke posebne morsko-pravne ugodnosti, ker smo zaradi geografske lege prikrajšana država? Mislim, da je šlo nekako takole.

In? Leta 1991 smo imeli še marsikaj, kar nimamo več. Okoliščine so se ob osamosvojitvi pač spremenile.

1 + 1 = 5

potem ne moreš reči da so se okoliščine spremenile?

In Hrvati bodo zahtevali cestni koridor do Avstrije in Italije. Prej jim ni bilo treba na Dragonji in Jelšanah potnih listov kazat, zakaj bi jih morali sedaj?

O.

potem ne moreš reči da so se okoliščine spremenile?

In Hrvati bodo zahtevali cestni koridor do Avstrije in Italije. Prej jim ni bilo treba na Dragonji in Jelšanah potnih listov kazat, zakaj bi jih morali sedaj?

O.

Hrvati naj zahtevajo karkoli menijo da je prav. Nimam problemov s tem. Probleme imam s tem kaj počnemo slovenci. In s čemer drugim kot prostim dostopom do odprtega morja se nimajo naši politiki kaj za strinjati.

Hrvati naj zahtevajo karkoli menijo da je prav.

Ja no, saj natanko to počnejo. Zahtevajo, da se njihove teritorialne vode stikajo z italijanskimi. In kaj zdaj? Kako se rešujejo takšni obmejni spori, kjer se soseda nikakor ne moreta sporazumeti? Edina pot je sodišče. Kjer običajno en z razsodbo ni zadovoljen. Zakaj se mi bojimo sodišča? Ker ni pošteno?

O.

Hrvati naj zahtevajo karkoli menijo da je prav.

Ja no, saj natanko to počnejo. Zahtevajo, da se njihove teritorialne vode stikajo z italijanskimi. In kaj zdaj? Kako se rešujejo takšni obmejni spori, kjer se soseda nikakor ne moreta sporazumeti? Edina pot je sodišče. Kjer običajno en z razsodbo ni zadovoljen. Zakaj se mi bojimo sodišča? Ker ni pošteno?

O.

Bomo šli na sodišče. Ampak slovenci bomo dosegli da se na sodšču upoštevajo tudi pravne norme ki nam ustrezajo. S tem se bodo seveda na koncu strinjali tudi hrvati. In v čem je problem?

Kot kaže je tiha peta kolona spet na delu. Pravijo da se dela gospodarska škoda in da izgubljamo ugled (bla bla). Pravzaprav jih motijo cariniki na Obrežju, ki zaplenijo pršut namenjen žlahti na Hrvaškem. Takšni krti v pogajanjih ne smejo sodelovati, lahko pa klobasajo o koridorju do Šentilja. Bolj kot je situacija vroča, več osebkov je bledih. Nič posebnega.

WarpedOne> Torej moramo mi popustit, ker smo pametnejši, odraslejši in nočemo izsiljevat?

Pravzaprav ja. Seveda. Če za to dobimo več, kot bi, če bi trmarili, vsekakor.

Razlika med dostopom do odprtega morja in dovoljenim prehodom je bistvena. Če imaš priznan dostop do odprtega morja, potem lahko k tebi pripluje in od tebe odpluje katera koli ladja, ne da se bi v to smele vtikati sosednje države.

Dovoljen prehod pa je mehka stvar, ki se lahko zapiše na cel kup načinov, ki nas lahko bolj ali manj omejijo. Potencialno lahko hrvaška reče, da je dovoljen prehod ladjam, ki plujejo pod zastavo članic EU, pa bo to zadovoljilo nemce in avstrijce, hkrati pa nas bo odrezalo od pomorskih trgovskih poti. Variant nagajanja pri takšnih prehodih je nebroj, saj so prehodi last nekega drugega suverena.

Razlika med dimnikom in prehodom je tako gromozanska.

Ekonomska vrednost dostopa do odprtega morja pa je verjetno kar visoka, glede na to, da bi DB odkupil celotne Slovenske železnice samo zato, da bi lahko imel večinski delež v Luki Koper. Nemci pa verjetno že poznajo računico kaj se splača imeti in česa se ne splača imeti... Škoda, da jim tega že nismo prej prodali. Verjetno bi sedaj imeli železnice brez izgube, drugi tir do Kopra in Nemčijo kot zaveznico v pomorskem sporu s Hrvaško.

jaz osebno verjamem v iskrenost ollija rehna pri iskanju te resitve, vendar pa je treba upostevati to, da je rehn komisar za siritev. kar pomeni, da ga predvsem zanima, kako cimprej odblokirati hrvaska pristopna pogajanja, brez obzira za interese ene ali druge drzave. zato se predlogi tudi tako bistveno razlikujejo, saj je rehn pripravljen na lekcije.

najprej smo mu mi "podturili" predlog o mediaciji, ki so ga hrvati gladko zavrnili, sedaj pa je poskusil se s hrvasko razlicico resevanja, ki pa vsebuje nekatere nase elemente. vsekakor bodo potrebne dopolnitve, je pa tezko reci, ali bo popravljen predlog dober ali slab. vsekakor je bolje to kot pa da gremo direktno v haag (kjer bi se odlocalo po nacelu intra legem), saj bodo sodniki v tej arbitrazi morali iskati resitve okviru, ki se ga bosta dogovorili obe drzavi (torej zagotovo tudi ex aequo et bono).

tako da po moje nima smisla, da smo pesimisti. po drugi strani hrvati pretiravajo z evforijo, saj rehnov predlog vsebuje elemente, ki so jim vseh 18 let silovito nasprotovali, kot npr. nacelo pravicnosti ter ad hoc arbitraza. se mi zdi da vse skupaj nekoliko izkoriscajo tudi za lokalne volitve. tako da je pametno, da pocakamo neke dokoncne predloge, pa bomo potem videli, pri cem smo. ne mores razglasiti zmagovalca, dokler ta ne pride preko ciljne crte.

Dovoljen prehod pa je mehka stvar, ki se lahko zapiše na cel kup načinov, ki nas lahko bolj ali manj omejijo.

BlueRunner,

"neškodljiv prehod" je že zapisan - v UNCLOS konvencijah.

Article 17

Sicer pa, en članek iz Pravne prakse. Spiratiziran! :)