hitrost zvoka...hitrost svetlobe ?!=?

Nisem prebral cele teme, tako da je to mogoče kdo že omenil. Potovanje z nadsvetlobno hitrostjo v bistvu obstaja. Ko se premikaš, čas počasneje teče. Pri svetlobni hitrosti se celo ustavi. Če torej potuješ s hitrostjo, ki je blizu svetlobni hitrosti, se čas zelo upočasni. Če se recimo vesoljska ladja z 90% svetlobno hitrostjo odpravi proti planetu, ki je oddaljen 10 svetlobnih let, bo do tja potovala 11 let. Ampak potnikom v takšnem plovilu se bo zdelo, da so potovali manj časa, recimo 9 let (ali kolikor se pač zanje upočasni čas pri tej hitrosti). Ker vedo, da je bila pot dolga 10 svetlobnih let, si lahko izračunajo, da so potovali hitreje od svetlobe. Kaj si o tem mislijo drugi, jih pa ne zanima, konec koncev oni najbolje vedo, kako hitro so šli, saj so bili v raketi;-)
A sem se kje zmotil?

O.

Če se recimo vesoljska ladja z 90% svetlobno hitrostjo odpravi proti planetu, Ker vedo, da je bila pot dolga 10 svetlobnih let, si lahko izračunajo, da so potovali hitreje od svetlobe

hmmm

če potujejo z 90% hitrostjo svetlobe

potem ne potujejo hitreje od nje

A sem se kje zmotil?

Seveda si se zmotil. Pozabil si na kontrakcijo dolžine vzdolž poti.

Če češ biti košer, tega ne smeš.

Po tej analogiji lahko rečeš da potnika B*K* za vse in si predstavlja da potuje z stokratno svetlobno hitrostjo. V to se je prepričal in ga ostalo ne zanima. Sem kej falil?

Po tej analogiji lahko rečeš da potnika B*K* za vse in si predstavlja da potuje z stokratno svetlobno hitrostjo. V to se je prepričal in ga ostalo ne zanima. Sem kej falil?

Sem povedal že Okapiju.

NE. On vidi razdaljo do galaksije Andromeda ...

Če bi gledal skozi okno oziroma meril razdaljo s kakšnim inštrumentom. Ampak zakaj bi se s tem trudil, če ti razdalja lepo piše na zvezdni karti.

A ne veš tega, al kaj???

Meni je že jasno, da načeloma ne gre hitreje od svetlobne hitrosti. Ampak če hitrost meriš na ta način (razdaljo na zemljevidu, čas pa z lastno uro), pa je največja možna hitrost neskončna. In za potnika je v bistvu ta način najmerodajnejši. S svetlobno hitrostjo lahko kamorkoli prideš v trenutku.

O.

Že par desetletij opažam eno šokantno dejstvo. Ljudje POJMA NIMAJO, kako deluje Relativnost.

Naprimer to, kar ni jasno Okapiju. V svoji smeri gibanja imaš pač kontrakcijo! Bemu!

V svoji smeri gibanja imaš pač kontrakcijo! Bemu!

In kaj potem? To velja samo med potovanjem. Preden se odpraviš na pot, vidiš 10 svetlobnih let oddaljen planet. Ko prideš na cilj, vidiš 10 svetlobnih let oddaljen start. V vseh praktičnih pogledih si torej prepotoval 10 svetlobnih let (ne glede na to, da si jih v resnici manj). V tem času si se postaral za 9 let. Sklep - potoval si hitreje od svetlobe. Relativno, seveda:-))

O.

V tem času si se postaral za 9 let.

ampak porabil si pa več časa

Preden se odpraviš na pot, si v enem, na poti pa v čisto drugem inercialnem sistemu. So pač ure in razsežnosti relativne, pa kaj?

To je samo bistvo Relativnosti.

Aha, Tornadu so stvari jasne.

Ne bom trdil da so mi stvari jasne, ampak zgovarjanje na svoje ("potnikovo") neznanje res nima veze in pomena pri takšnih debatah. Zato sem pa napisu da lahko kr brez kompliciranja rečemo eno neumnost, je ravno toliko vredna. (to je- nič.)

ampak zgovarjanje na svoje ("potnikovo") neznanje res nima veze in pomena pri takšnih debatah.

Kot prvo - kakšna debata pa je to? Gostilniško nakladanje po šestem piru (preberi še enkrat njen začetek in nadaljevanje) o tem, a je svetlobna hitrost res najvišja. Jaz sem samo (povsem na nivoju te debate:-) opozoril na paradoks, ki nastane, če potnik, ki ve, kako daleč se odpravlja, meri samo svoj lokalni čas in na njegovi osnovi izračuna hitrost, s katero je potoval. Ker na ta način je pač najvišja hitrost neskončna.

Tu v bistvu ne gre za neznanje potnika, ampak samo za način, na katerega on računa hitrost. On natančno ve, kako daleč je cilj, in ker ima na roki uro, tudi ve, koliko časa je potoval do tja. To, da se je vmes prostor krčil, je le podrobnost, ki pojasni, kako je mogoče, da je potoval hitreje od svetlobe, če je svetlobna hitrost najvišja možna hitrost.

Analogija je recimo 100 m dolga vrv, ki lahko, če nanjo obesimo primerno breme, seže 110 m daleč. Za vrv še vedno rečemo, da je dolga 100 m, ampak se je pač med rabo raztegnila za 10%. Enako je planet, kamor smo potovali, še vedno 10 svetlobnih let oddaljen, čeprav se je prostor med potovanjem začasno skrčil. In če k temu dodamo še to, da je za potnika najbolj pomembno, koliko časa je on potoval, ne koliko časa je medtem minilo kje drugje, je zanj edini možni sklep, da je potoval hitreje od svetlobe. Je pa res, da bo v to težko prepričal tiste, ki so nanj na cilju čakali 11 let;-)

O.

Tu v bistvu ne gre za neznanje potnika, ampak samo za način, na katerega on računa hitrost.

Oprostite, gospod! Potnik izmeri kako velika je Galaksija v njegovi smeri, na isti način kot njegov na Zemlji ostali kolega. Oba uporabljata trigonometrijo, paralakso, če češ - in vsak dobi drugo razsežnost. Ker ta je relativna, odvisna od inercialnega sistema. Svetlobna hitrost pa je neodvisna od tega.

110m vrvi recemo, da je dolga 100m?

Tako je. Odvisno, s kakšno hitrostjo se gibamo.

Potnik izmeri kako velika je Galaksija v njegovi smeri,

Potnik nič ne meri. On v Wikipediji prebere, kakšna je razdalja;-)

O.

Za glede na Galaksijo praktično mirujočega, je ta palačinka s premerom 100 000 svetlobnih let.

Za hitro gibajočega pa lahko poljubno sploščena, magari samo na kilometer, a le v smeri njegovega potovanja.

Zdej mam pa dost tega razlaganja. Kdor to lahko prenese prav, kdor ne more, tudi prav.

Kaj pa potem neumno sprašuješ?

Se zajebavaš?

Mislim, da ti v resnici le ni čisto jasno, kako je Galaksija lahko samo meter dolga.

For that matter ... najbrž vseeno nisi edini.

star trek warp pogon ima zvezo s sub-spaceom, v bistvu z njim "prerežejo" prostor

dokazov za več kot eno vesolje tudi ni. O tem obstaja le teoretični konstrukt, ki nima dosti privržencev.

Edina stvar, ki nima mej in ki potuje z nadsvetlobno hitrostjo, je človeška domišljija.

Kaj se spakuješ, Okapi?

približali svetlobni hitrosti bi do najbližje zvezde ki je oddaljena 4sl rabi 2 leti da bi pa prišli čez celo visno vesolje 13 miljard sl pa 22 let to gledano iz perspektive potnika.

Takegale crapa pa tudi ti ne napišeš! Kaj tale tipček sploh hoče povedat?

Jaz ga čisto nič ne razumem. Se sploh ne trudim. Ko bo napisal jasno, se mogoče oglasim.

Stephen Hawking - A briefer History of Time

Vredna branja ali pa poslušanja. In ni samo o času.

Ta prva A Brief History of Time je bila malo too much. Ta revised verzija je pač boljša.

v 22 letih priti čez vidno vesolje? Razlago prosim.

No, to je tkole. Če pospešiš dovolj do c, potem lahko prevoziš tudi 10 milijard svetlobnih let v 22 letih po svoji uri. Naprimer. Vesolje izmeriš 22 svetlobnih let dolgo. Naprimer.

Saj nisem najbolj na tekočem in čist možno da si kaj narobe razlagam, ampak...

Potujem z blizu svetlobno hitrostjo (recimo 75%) in se zato prostor pred mano krči (dejansko prevozim manj prostora, kot je bilo videti z Zemlje).
Potujem še bližje c, prostor se še bolj krči
Potujem še še bližje c, prostor je vedno manjši

Kje se to konča? Ko dosežem 99.9999% c, se je prostor koliko skrčil?
A če bi dosegel svetlobno hitrost, pa ne bi rabil nikamor "potovat" in bi bil v trenutku "tam" (kot je nekdo napisal)? -- To nekak ne more držat
Če ja, zakaj potem svetloba "potuje"?

1.)Kje se to konča? Ko dosežem 99.9999% c, se je prostor koliko skrčil?
2.)A če bi dosegel svetlobno hitrost, pa ne bi rabil nikamor "potovat" in bi bil v trenutku "tam" (kot je nekdo napisal)? -- To nekak ne more držat
3.) Če ja, zakaj potem svetloba "potuje"?

1.) Teoreticno se konca z limiti proti 100%, v praksi pa tam kjer ti zmanka energije. Koliko se skči? Lah se zračuna konkretna cifra, sam ne vem kako bi pomagala :).

2.)Za svetlobno hitrost bi objekt z maso rabil neskončno energijo, kar ni mogoče. Ampak ja če bi "sedel" na fotonu, bi bil v trenutku povsod.

3.) Svetloba potuje zato, ker se za zunanjega opazovalca prostor ni skrčil (skrči se le za svetlobo). Ne glede kako hitro bodo objekti okoli tebe švigali, to ne bo vplivalo na tvoj prostor.