» »

Large Hadron Collider

Large Hadron Collider

««
5 / 52
»»

Thomas ::

CERN je koristen zato, ker nihče drug nima dovolj denarja za fiziko osnovnih delcev.


Imajo ga, imajo. Davkoplačevalci, katerim ga poberejo, da lahko trkajo protone potem.

Somehow mislim, da bi ti isti davkoplačevalci iz tega denarja, če bi jim ostal, naredili kaj pametnejšega. V povprečju.

Niti ne bi bilo slabo, če bi ta proračunski denar raje namenili modernizaciji vojske, v evropskem delu NATOa.

IMHO.

Sej vem da čakate, če me bo udarila nebeška strela, takoj po oddaji tegale posta.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

destroyer2k ::

Thomas

Da to že, ampak katera znanost je porabljena za razvoj te napreve? Da ne boš iskal na wikipediji (lahko pogledaš mogoče piše tam), znanost katero so za to napravo uporabili pa je particle physics.

jype ::

edit - brisan del, ki se nanaša na brisan post

Priporočam podrobno branje http://lsag.web.cern.ch/lsag/LSAG-Report.pdf, izjemno poljudno napisan dokument, ki pojasni kako vsi morebitni scenariji o koncu planeta v praksi niso smiselni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

ivanuscha ::

Par zanimivih podatkov o LHC - največjem stroju, ki ga je človek kdajkoli zgradil:

-1232 magnetov poskrbi za privlačnost, ki je 100 000 krat močnejša od privlačnosti zemlje.

-v pospeševalnem krogu (27km) vlada največji možni mraz fizike: -271,3 stopinje Celzija, hladnejše kot v vesolju (-270,4 stopinje).

-hkrati bo temperatura pri trčenju jedrov atomov na izjemno majhnem prostoru na momente 100 000 krat višja kot v centru sonca.

-CERN-poizkus porabi 800 Mio. kWh na leto - točno toliko kot 160 000 prebivalcev mesta Genf.

-samo energija magnetov zadostuje za stopitev 50 ton bakra.

-jedra vodika (protoni) dosežejo 99,9999991% svetlobne hitrosti

-ter tako obkrožijo 27km dolg krog 11 245 krat v sekundi!

-trčenje tega mini delca povzroči toliko energije kot trčenje dveh 400-tonskih vlakov pri 150 km/h.

-moment je kratek: manj kot ena miljoninka ene miljardinke miljardinke sekunde.

-poleg tega se energija porazdeli na trčenje 600 miljonov protonov na sekundo

-10 000 znanstvenikov 100 različnih narodnosti je udeleženih na projektu.

Hja bomo videli... >:D

Pyr0Beast ::

800GWh na leto ? .. to je 2x več, kakor jo slovenija letno uvozi, ni cudno, da zmanjkuje elektrike, prasci ! [>:D]
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

JanK ::

Dva popravka:

Energija, ki jo omenjas je energija celotnega zarka: 2808 gruc, v vsaki gruci 115 milijard delcev. Energija posameznega delca pa je priblizno enaka energiji komarja v letu. Za primerjavo, energija takoimenovanega The Oh-My-God Particle - protona, ki je priletel iz vesolja, je bila enaka energiji zoge za baseball pri 90km/h.

Vsekakor pa energija zarka ni zanemarljiva. Zato je integralen del LHCja takoimenovan beam dump sistem, ki, v primeru potrebe po nenadni ustavitvi LHCja, preusmerijo delce v tocno dolocene tarce, absorberje energije, ker bi drugace lahko resno poskodoval komponente LHCja.

Temperatura 1.9K je sicer res nizja od temperature vesolja 2.7K (temperatura mikrovalovnega ozadja), vendar to se zdalec ni najnizja dosegljiva temperatura. Trenutni rekord je 100pK ali 0.0000000001K. Najnizja temperatura 0K pa itak ni dosegljiva.

Mimogrede, temperatura LHCja je dosegljiva on-line.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: JanK ()

jype ::

Live> -1232 magnetov poskrbi za privlačnost, ki je 100 000 krat močnejša od privlačnosti zemlje.

To si že narobe rekel. Magnetno polje je 100.000 krat močnejše, kar je nekaj povsem drugega kot "privlačnost".

Live> -v pospeševalnem krogu (27km) vlada največji možni mraz fizike: -271,3 stopinje Celzija, hladnejše kot v vesolju (-270,4 stopinje).

Tudi tole ne drži - do sedaj so fiziki snov ohladili na najmanj 100 pK (pikokelvinov - torej -273.1400000009 stopinj celzija) - snovi, ohlajeni na tako temperaturo se reče Einstein-Bosejev kondenzat, taka snov se izjemno nenavadno obnaša, za preučevanje takih snovi pa je bila podeljena tudi nobelova nagrada za fiziko leta 2001.

Live> -hkrati bo temperatura pri trčenju jedrov atomov na izjemno majhnem prostoru na momente 100 000 krat višja kot v centru sonca.

To drži. Predvsem je zelo dobro, da razumemo, kaj pomeni beseda "temperatura" v fizikalnem smislu.

Live> -CERN-poizkus porabi 800 Mio. kWh na leto - točno toliko kot 160 000 prebivalcev mesta Genf.
Live> -samo energija magnetov zadostuje za stopitev 50 ton bakra.
Live> -jedra vodika (protoni) dosežejo 99,9999991% svetlobne hitrosti
Live> -ter tako obkrožijo 27km dolg krog 11 245 krat v sekundi!

To tudi približno drži.

Live> -trčenje tega mini delca povzroči toliko energije kot trčenje dveh 400-tonskih vlakov pri 150 km/h.

Tole še zdaleč ne drži. Delec ima približno kinetično energijo 10^-6 Joulov, kar je bistveno manj.

Live> -poleg tega se energija porazdeli na trčenje 600 miljonov protonov na sekundo

Jah, to je še vedno zgolj 600 J, kar je bistveno premalo za tisti vlak zgoraj.

Live> -10 000 znanstvenikov 100 različnih narodnosti je udeleženih na projektu.

Kar je seveda nujno, ker je postavitev samega eksperimenta izjemno zahtevna, hkrati pa bo zadeva med eksperimentom od sebe dala nekaj manj kot 40TB podatkov vsak dan, ljudje pa bodo morali iz teh podatkov nekaj smiselnega izluščit.

Grey ::

Kakšen pa je fail safe mehanizem v primeru da nastane črna luknja s kritično maso?

jype ::

Grey> Kakšen pa je fail safe mehanizem v primeru da nastane črna luknja s kritično maso?

Da bo tut državno okrožno sodišče, pristojno za morebitne spore, požrla ta ista črna luknja.

Mimogrede, kako si predstavljaš, da bi lahko nastala črna luknja s kritično maso? Od kod se bo masa vzela? Zakaj se to ne zgodi, ko podobni delci priletijo v našo atmosfero?

ivanuscha ::

Hvala za popravke. Zadevo sem prevedel iz nemške strani bild.de, tako da imajo očitno tam kakšne stvari malo napačno zapisane. Ampak za splošno sliko o LHC-ju je vseeno vredu.

Edit: Glede trčenja delca, sem pa narobe prevedel, govora je bilo o delcih v množini. Ampak tako kot pravi JanK, bo že držalo. Je pa energija vseeno ogromna...

Zgodovina sprememb…

jype ::

Energija trkov je precej majhna v primerjavi z energijo magnetnega polja tam notri, na primer.

Seveda vse skupaj ni šala - a katastrofe si nikar ne obetajte.

JanK ::

jype> Kar je seveda nujno, ker je postavitev samega eksperimenta izjemno zahtevna, hkrati pa bo zadeva med eksperimentom od sebe dala nekaj manj kot 40TB podatkov vsak dan, ljudje pa bodo morali iz teh podatkov nekaj smiselnega izluščit.

Ob tem se podatek, da je teh 40TB na dan ze resno filtriran data rate. Vseh dogodkov v detektorjih je veliko velikostnih redov prevec da bi jih vse zapisal za nadaljno obdelavo. Poleg tega jih je ogromna vecina nezanimivih. Zato obstaja precej kompleksen (kaj pa pri LHCju ni :) in hiter sistem prozenja, ki izmed vseh dogodkov selektira samo zanimive.

V CMS, npr., najprej hitri prozilci izmed 10^9 dogodkov na sekundo izberejo 100000 dogodkov na sekundo, ti grejo v farmo 1000 racunalnikov, ki na koncu izberejo okoli 100 dogodkov na sekundo za shranjevanje v centralno bazo.

PacificBlue ::

Prof Hawking has placed a bet of $100 that the LHC won't find the Higgs, though he added there were plenty of other crucial findings that might be made by the machine, not least the creation of mini black holes.


Hehe, tile znanstveniki so pa maherji, po mojem prav veselo stavijo v ozadju kaj se bo zgodilo..:D

Vir:telegraph.co.uk
All reality is mental.

JohanP ::

Kako bodo pa zaznali to famozno čistmičkeno črno luknjo, če ta sploh nastane?

whatever ::

Ka so ga že zagnal sploh?
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Bethrezen ::

čez 15 minut baje... ampak brez trkou sem pa tja
www.urbanterror.net

DarwiN ::

http://webcast.cern.ch/

Tu lahko ves dan spremljate dogajanje v živo iz Cerna, vendar je tak naval da je trenutno vse zašopano. (s)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

gzibret ::

Brisani komentarji, ki so primerni le za rumeni tisk ter ena popolnoma neplodna korespondenca med dvema uporabnikoma. To bo veljalo tudi za v prihodnje. Iz pravil Slo-tech:

2. člen
(1) Zahteva se argumentiran pogovor, ki se nanaša na predmet razprave. Zaželeno je, da je podkrepljen z viri.
(2) Sklicevanje na lastno avtoriteto je nezaželeno.
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

AmokRun ::

:D

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

PaX_MaN ::

Za vse fizo-frike:
http://lhcathome.cern.ch/lhcathome
:D
EDIT: Eh, to je bilo za ta starega. :( Za ta novega pa ne bo šlo: http://lhcathome.cern.ch/lhcathome/foru....

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Dr_M ::

Zanimiv tistle direkten prenos. :) Ampak sm ravno zamudu drugi zarek.. :D >:D
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Horsechoker ::

In kaj so dosegli?
But I don't want to be dead. I want to be alive. Or a cowboy.

Matev ::

če bi bil konec sveta
kako bi ga sploh zaznali?

gumby ::

my brain hurts

Dr_M ::

Dons so samo testiral, ce vse dela tako kot mora. V intervjujih je vecina sodelujocih povedala, da niso pricakovali tako "gladkega" delovanja.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

gruntfürmich ::

bo kdo poročal recimo tu gor kwa se bo tam dogajalo pls!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Marc` ::

A je ta LHC trenutno velik attention whore za zbiranje dodatnih sredstva ali kaj podobnega, ali se mi samo zdi?
Nič ni narobe, če se piše o tem, ker je pomembna stvar, ampak vse skupaj se samo izkorišča za neke zgodbice o koncu sveta s strani medijev, ki so seveda brane in ljudje pokakani, pa se še v bistvu nekaj časa ne bo zgodilo kaj konkretnega. Že dolgo časa nazaj se je govorilo o tem in so bili vsi vzhičeni in nevem kaj, zdaj so napovedani neki trki za oktober, potem pa preberem na 24ur (nevem sicer, kako je s kredibilnostjo..), da bo s polno močjo deloval komaj čez leto, dve? Že za današnji dan, ko so prvič poskusno pognali stvar, je bil ogromen hype.
Come on...

jype ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

leinad ::

tx-z ::

Lhc@Home...če se joinate, pridte u team Slovenia :)
tx-z

Dr_M ::

Obstaja ze slo-tech team :)
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Azrael ::

Ob velikem pompu, ki so ga prejšnji teden zagnali rumeni mediji o koncu sveta 10.9.2008, zaradi poskusa CERN so nekateri storili samomor.
Nekoč je bil Slo-tech.

Pyr0Beast ::

kaj lahko rečem .. HURA !
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

PaX_MaN ::

TO! Prepovedat še medije, saj so, dokazano z gornjim primerom, očitno vzrok za vsaj eno smrt! Tako, kot je pr0n ob 01:00 v soboto zjutraj kriv za povečano število posilstev!

CaqKa ::

Po moje se ne splača. Tista data ni vredna tveganja. Če bi bil jaz predsednik Amerike ali Francije ... bi stvar preprečil, magari s silo.

bi jim v stekleničko iz katere jemljejo elemente za trkat dal malo urana?

Thomas ::

Ah ne. Vse elegantno in brez "diverzij".

Stvar se bo končala ali tragično, ali pa bodo potem vzklikali - "Ste videli, nič ni bilo nevarno! Kritiki nimajo pojma!"
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

Hmja, mediji so dejansko neodgovorni v svojem hlastanju za publiciteto.

Ni bil samo malo višje gor citiran članek na dnevnik.si tak. Tudi drugje po svetu so stvar napihnili do obnemoglosti.

Mediji so kar tekmovali kdo bo napisal bol udarno traparijo. OK v teh domišljijskih spisih bi se našlo dovol materiala za nekaj sezon Star Trek, toda podajati dogajanje na tak način? Npr. na RTL. hr je bilo nekaj v smislu, da bodo 10. ta mesec vklopiliCERN in bo nastala črna luknja, ki bo v delčku sekunde pohrustala ta planetič...

Nobene besede o kakem testiranju opreme in podobno, kar se je v resnici dogajalo.
Nekoč je bil Slo-tech.

Dr_M ::

kasno skodo bi sploh lahko nardila par pikometrov velika crna luknja?! Po mojem mnenju bi lahko kvecjemu ksn zobotrebec pojedla, ne pa kr cele zemlje.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

PaX_MaN ::

Bolj je problem, ker nihče ne ve zagotovo kaj bi se/se bo zgodilo. Tako, kot ne vemo, ali je Higgsov bozon resničen. Za testiranje hipoteze o njega obstoju so zgradili LHC. Test črne luknje bomo pa, po vsej neverjetnosti, morali vršiti kar na svoji koži. :)

Dr_M ::

Za bozon sm se neki prebral in ce jest to dobro razumem, sta samo 2 moznosti glede tega;

1. bozon obstaja in ga bodo dokazali ali
2. bozon sploh ne obstaja
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Thomas ::

Ja. Tole vse vršimo kar na svoji koži. Ni drugega načina. Razen, da se odrečemo teh eksperimentov.

Jaz bi se. Ampak kot sem že rekel. Tile se ne bodo in najverjetneje se tudi ne bo nič zgodilo. IMO najverjetneje. Ni pa nujno, nikakor ne. Čeprav pravijo, da je "vse pod kontrolo", je to le ena ruska ruleta.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

1. bozon obstaja in ga bodo dokazali ali
2. bozon sploh ne obstaja


3. bozon obstaja in ga ne bodo dokazali in ga bodo hoteli iskati še naprej

4. bozon ne obstaja in ga bodo hoteli iskati še naprej

5. pokazalo se bo totalno presenečenje pri zgradbi snovi in NE BO katastrofalno

6. pokazalo se bo totalno presenečenje pri zgradbi snovi in BO katastrofalno
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dr_M ::

Se strinjam, da bodo hoteli na vsak nacin it se naprej, ce se ne bo nic pokazalo. Samo glede na to, da so se neki "mali" dokazi kazal ze na manjsih pospesevalnikih, bi mogl kle neki pametnga vidt. Samo moje mnenje.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

WarpedGone ::

Karkoli se pač zgodi (razen totalne katastrofe) bodo hoteli iskati naprej še pri višjih energijah. Mene skrbi veliki filter.
Zbogom in hvala za vse ribe

tx-z ::

Pa sej teh pospeševalnikov je pouhn na svetu, sam pač mau manši so....zakaj bi se pa lih zdej kej zgodil?
tx-z

Saladin ::

4. bozon ne obstaja in ga bodo hoteli iskati še naprej

Mar bozon ne bo definitivno dokazan/ovržen?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

PaX_MaN ::

Lahko vzameš primerjavo z ledeno ploskvijo: fiziki so že stopili na vrh nje(odkrili in eksperimentalno dokazali ostale bozone), ampak, da bi videli, če jih lahko ta ploskev zdrži - ni debela le par milimetrov - se morajo potopiti pod vodo (najti THE delec, na katerem vse stoji). Za to morajo pa tvegati. Lahko, da si bo, ko bo potapljač skočil v vodo, na ledu zlomil vrat (črna luknja in podobno), ali pa mu bo zaradi tega, ker bo šel v iskanju konca ledu vedno globlje in globlje zmanjkalo zraka in se bo moral vrniti na površje (v LHC ne bodo našli ničesar konkretnega).

Dr_M ::

Pa sej teh pospeševalnikov je pouhn na svetu, sam pač mau manši so....zakaj bi se pa lih zdej kej zgodil?

Ker je edn izmed vecji, ce ne celo drugi najvecji pospesevalnik Tevatron "dolg" le 6.3km. (LHC 27km)

Zato so z LHC se korak blizje. Oz verjetno ne samo en korak.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Thomas ::

Mene skrbi veliki filter.


Praktično idealni kandidat za Veliki filter. To bi pojasnilo marsikaj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MK42 ::

Mah, glede na to skozi katera okna se vse meče denar ven, je to mali greh. Pa če eno novo stvar zgruntajo, its worth it.

Pa srečno Kekec!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MK42 ()
««
5 / 52
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

LHC stopa v naslednjo fazo delovanja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
12512256 (9450) Thomas
»

Objavljena analiza incidenta v CERN-u (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
25919780 (11240) kitzbrado
»

V CERN-u zagnali LHC! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
8411699 (6483) tomi genius
»

Hekerski napad na generator črnih lukenj (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
11513097 (8043) schurda
»

Ali se znanstveniki v Ženevi igrajo z ognjem? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1099698 (4916) Thomas

Več podobnih tem