☰

» »

Large Hadron Collider

Large Hadron Collider

««
33 / 52
»»

kitzbrado ::

Do okvare je prislo zaradi enega slabega elektricnega stika med testiranjem vezja elektricnega dipola. To je tudi napaka, do katere je prislo prvic med testiranjem vec tisoc podobnih vezij - zato tudi se ne vedo tocno, zakaj je do nje sploh prislo.

Daljsa razlaga za potrpezljive duse. Glede na kolicino magnetov, ki jih morajo scistiti, ni cudno, da bo toliko trajalo.

Bolj verjamem, da jim je curek "malce iztiril" in navrtal igračo, kar pomeni, da je stvar pretrd tehnološki oreh. Priznanje tega pomeni, da je CERN out.

Vidim, da zadnje case Forumsko drustvo teorij zarote dela s polno paro.

Thomas ::

Apollo smo v tistih časih spremljali. Izstrelitev, pristanke, lovljenje po morju ... Tudi dramo z Apollom 13.

Tukaj ... so pa najprej povedali, da jim je nekaj pregorelo. Da bodo zamenjali.

Zdej pa ... o tem ni več govora. S popravili bodo začeli šele drugo leto. In z zmanjšanjem moči mašine.

Brez pompa. Če ne bi tukaj bobnali zadeve, bi šla MIMO SLO javnosti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::

Forumi torej lomijo zarotniški molk svetovnih medijev.

Še dobro, da vas imamo!
sudo poweroff

Thomas ::

Ja ... več vredni kot 1000 mirovnih inštitutov. Plus večina slo novinarjev za nameček. Za nameček.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::

Bogu hvala za Thomasa in njegove modrosti.

Škoda le, da ni dovolj neoliberalen in skuša svoje ideje preveriti na trgu. Freeriderstvo je bolj ziher.
sudo poweroff

Matev ::

Thomas> Ne. "Paniko" smo zganjali, ko je še zgledalo, da bodo zalaufal mašino.

ta je svetovna

Shkorc ::

Nisem mogel mimo Kitzbradovega linka, čeprav nisem na nikogaršnji strani.

“This incident was unforeseen,” said CERN Director General Robert Aymar, “but I am now confident that we can make the necessary repairs, ensure that a similar incident can not happen in the future and move forward to achieving our research objectives.”

Prve štiri besede direktorja CERN-a so priceless :D

Daedalus ::

He he, unforeseen consequences:D

Unforeseen Consequences is a moderately short stage that should be rather easy for most players. It takes place after the incident in the Anomalous Materials labs and the Black Mesa sewer system, where you must find an escape route.


Link
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

TESKAn ::

Pravite, da se v tem trenutku Gordon Freeman potika po Xen-u in pobija aliene s samostrelom?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

jype ::

Thomas> Ker nikoli niso dobro pojasnili

Kaj če bi ti kdaj kaj prebral, preden takšne stresaš? Saj si menda že velik fant.

Thomas ::

This incident was unforeseen


Ja, to pa res! Neprecenljivo! Iz ust taglavnega CERNovca pride takale, potem ko so on in vse plačane in neplačane sluge trdili cele mesece - da nič nepredvidenega ... praktično ni možno.

Tolk o njihovi "vsevednosti".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

darian ::

Morda pa nekateri le smo prevec optimisticni v varnost projekta..

http://arxivblog.com/?p=1136

Thomas ::

Kako je zdej to mogoče? Sej je vendar yupe izračunal, da kaj takega absolutno ni možno. In še mnogi drugi lakaji po svetu, so se tudi drli, kako je to popolnoma nemogoče.

Upam, da CERN ostane zaprt.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Če bi prebral celotno temo, bi že vedel, da je strah neutemeljen.

Thomas ::

Škoda, da te niso brali še tlele http://arxivblog.com/?p=1136

Ne vem od kod ti ideja, da lahko vedno političnokorektno blefiraš, pa se bo vsebina že nekako sama po sebi uredila?!

Ceterum censeo, CERN delendam est.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

darian ::

Verjetno, ampak nisem fizik da bi karkoli v tej domeni lahko objektivno sodil. Delim lahko le prepricanje, tako kot vecina. Koliko pa to koristi .. ce sploh. Skrb v nobenem primeru ni odvec.

V CERN je vlozeno prevec truda, denarja in ponosa da bi se projekt kar tako koncal, pa ce si to se tako zelis thomas.

Thomas ::

Za slabim denarjem je treba vreči še dobrega? Je to ta logika?

Popolnoma nepomemno je, kam in kako so zagonili tiste milijarde. Nočemo trpet mašine, katera se

- nepričakovano kvari, čeprav je bilo še maloprej vse 100%

- vsake toliko objavijo, da "nevarnost je sicer večja kot smo mislili, a še vedno vje 0"
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

-ninja-91- ::

mislim da je pri tako ogromnem stroju kot je LHC skoraj nemogoče, da bi vse delalo iz prvega poskusa. Ta stvar je bolj kompleksna kt si lahko predtavljaš. Bil sem tam in si ogledal najmanjši detektor trkov, pa je stvar še zmeraj velika kot trinadstropna hiša. Da o ostalih detektorjih ne govorim...

darian ::

Saj ne ves zagotovo ali je investicija upravicena ali ne, ampak vnaprej sodis.

Hocem reci da moras imeti hudo mocen argument ce zelis ustavit projekt te velikosti in razseznosti. Ce ga kdorkoli uspe najti, verjamem da bodo prenehali, denar gor ali dol (pa verjetno ima tu zraven vec ponos kot kaj drugega).

To da se kaj pokvari v tako veliki strukturi tudi ni nic novega. Je pa res da javnost tega v vecini ne vidi, ampak v primeru publicitete ki jo ima CERN...

S casom sorazmerno je napravljenih vec raziskav, verjetno predvsem s skepticne strani "raziskovalcev"... Ne glede na to kdo je "izvajalec" je upraviceno upostevati vsako skrb.

Thomas ::

Link ki si ga dal, ne govori o okvari. Govori o tem, da "so bili prejšnji izračuni o varnosti napačni, a je še vedno vse varno".

O tem govori tvoj link. Meni to pove, kar sem vedel že prej, da se podajajo v neznane in potencialno nevarne vode.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Pogosto se ljudje bojijo tistega, česar ne razumejo, a če oni ne razumejo, to ne pomeni, da ne razume nihče.

Thomas ::

Pogosto ljudje blefirajo, kako nekaj razumejo, čeprav nimajo najmanjšega pojma o tem.

Nisi razumel zakaj naj bi BH bile obstojne droben delček sekunde in ne razumeš zakaj naj bi pa zdaj ta čas narasel na celo minuto.

"Razumeš" samo, da moraš biti pro-CERN, da si še naprej "napreden".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

darian ::

Okvaro si ti navedel v postu, zato sem izpostavil. Problem tega linka je, da je precej skop in da je avtor prevec subjektiven.. Je pa pomemben, ker navaja nove modele teorij in s tem spremembe v strukturi.

Koliko te "novosti" vplivajo na samo varnost? IMHO upam da sploh ne, in bo vse steklo kot po nacrtih.. ampak "upanje" resi prav nic.

Sicer pa, kaj se je za pritozevati, ko ste pa ze tako prisli do stare ugotovitve, da je zavest zlo in "neskoncen spanec" zazeljen. Pa ne da oporekam.

Azrael ::

Vsaka stvar je za nekaj dobra.

Pavzo naj kar lepo izkoristijo za nove izračune in preverjanje starih, mogoče odkrijejo še kaj kar je pravzaprav tako očitno, da so vsi spregledali.
Nekoč je bil Slo-tech.

jype ::

Thomas> "Razumeš" samo, da moraš biti pro-CERN, da si še naprej "napreden".

Pomni: Drugih ne moreš soditi po sebi.

Thomas ::

Sicer pa, kaj se je za pritozevati, ko ste pa ze tako prisli do stare ugotovitve, da je zavest zlo in "neskoncen spanec" zazeljen.


Kdo je prišel do te ugotovitve? Jaz gotovo ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

darian ::

Thomas:
Markova teza je po moje zelo zanimiva. "Bolečina je zemeljski delež", to ni sporno. Bolečina brez zavesti, pa kot da je ni. Da parafraziram - Zavest nam je vsem v pogubo.

Ne, ti res ne, vsaj ne v celoti. So pa drugi. Ampak to je ze druga tema.

Thomas ::

Žal tudi užitka brez zavesti ni. Zato sem proti kolektivnemu samomoru, pa če je še tako malo verjeten. Ugodni razplet pa prinese 5 movih mezonov in 3 gluone. Niso vredni pol hudiča.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jst ::

Če je človek & co izračunal prav, da so črne luknjice bolj obstojne, a ne bi bilo okoli nas mrgolelo črnih lukenj?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

lymph ::

Če je človek & co izračunal prav, da so črne luknjice bolj obstojne, a ne bi bilo okoli nas mrgolelo črnih lukenj?


Kakor jaz razumem, ni pogojev za njihov nastanek (okoli nas).
"Belief is immune to counter example."

Thomas ::

Ni pogojev, ja. Ker nimamo curka protonov debelega kot las, s kinetično energijo drvečega vlaka.

Zdej tipčki pravijo, da bi trk dveh takih pa lahko povzročil minutne črne luknje. Baje se še vedno ne morejo nafutrat v tem času, kar bi jih naredilo še bolj obstojne.

Prej so se sicer motili za faktor milijardo, priznavajo, a glede varnosti nič novega. Tako prej kot sedaj, je vse absolutno varno. Yeah, right!

Jaz o črnih luknjah ne verjamem a ma baš nič več. Sploh ne, če moram vtikati svojo glavo (ali Zemljo) vanje.

Just say - No!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

Zanimicvo je, da so zagovorniki LHC v tej temi čudno tiho, prej pa so več kot 20 strani vedeli in razlagali, sicer vsak malo po svoje in občasno diametralno nasprotno, da sploh ni možen nastanek črne luknje v LHC.

Nekdo, ga je temeljito pokronal.
Nekoč je bil Slo-tech.

Saladin ::

Zakaj bi se ponavljali:

4 milijarde let je naš sončni sistem in samo sonce bilo bombardirano z kozmičnimi žarki in GRB-ji z energijami, mnogo višjimi od kapacitet LHC-ja.

Kakrkšenkoli katastrofalen ali stabilen doomsday event bi se moral v tem času že zgoditi (in to ne bi ostalo neopaženo).
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Ne Saldin. Takšne količine visokoenergijskih protonov v majhnem prostoru ni še nihče trčil. Niti noben znan naravni pojav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Takrat sem se imel čas ponavljat, zdaj ga pa nimam. Saj tema je še cela online, kdor želi, komot prebere.

Saladin ::

Niti noben znan naravni pojav.

Če gledaš evente po celem vesolju je tale LHC en "prdec".

GRB-ji, aktiviranja/uničenja zvezd, kolapsi v črne luknje, kolizije vesoljskih teles,...

Pri vseh teh dogodkih se sproščajo energije in delci, ki res niso tako lepo ozko usmerjene - vendar to nadoknadijo z višjimi energijami in višjo gostoto delcev v še krajšem času od tistega v LHC.

Primerljive (in znatno večje) kolizije so se vsekakor že dogajale (in očitno niso bile dovolj za kakšen vacuum collapse Vesolja).

Vprašanje je - se je kakšen tak dogodek zgodil dovolj blizu nas, da smo dandanes sposobni zaznati posledice teh trkov?

Vsekakor.
In nobenega dokaza ni, da so tiste redke črne luknje, ki smo jih zaznali, posledica takšnih trkov.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Thomas ::

Če gledaš evente po celem vesolju je tale LHC en "prdec".


Sploh ni res! Tako energetsko gostih eventov NI.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

> Zanimicvo je, da so zagovorniki LHC v tej temi čudno tiho, prej pa so več kot 20 strani vedeli in razlagali, sicer vsak malo po svoje in občasno diametralno nasprotno, da sploh ni možen nastanek črne luknje v LHC.

Vsi mi govorimo zelo na pamet. IMO Sicer ne poznam debaterjev tukajle, samo se mi zdi, da med nami ni enega kompetentnega jedrskega fizika. Zelo bi namreč rad, da mi eden razloži enačbe, ki so v tistem članku na xarhiv, ki govori o sekundnih črnih luknjah kot možen stranski produkt trkov v LHC ob predpostavki pravilnosti teorije ukrivljenih bran.

Sej še tega ne vejo, koliko dimenzij je v teh branskih teorijah. In kako izgledajo ukrivljene dimenzije (struktura Calabi-Yaujevega prostora).
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

To, da pa yupe nima časa, je pa prej plus kot minus. Itak samo moti s svojim pokroviteljskim neznanjem.

Pri vseh teh dogodkih se sproščajo energije in delci, ki res niso tako lepo ozko usmerjene - vendar to nadoknadijo z višjimi energijami in višjo gostoto delcev v še krajšem času od tistega v LHC.


Ma kje pa, to sploh ni res. Takšnih kinetičnih energij posameznih delcev v takšni množini ne srečamo pri NOBENEM naravnem pojavu v Vesolju.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Sej še tega ne vejo, koliko dimenzij je v teh branskih teorijah. In kako izgledajo ukrivljene dimenzije (struktura Calabi-Yaujevega prostora).


Moj point je natanko ta. Noben tega ne ve in zato zadeva ni 100% zanesljiva, varna in poznana. To je ves moj point, že celo temo.

"Kompetentni SUBjedrski fizik" NE OBSTAJA.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gani-med ::

>> Takšnih kinetičnih energij posameznih delcev v takšni množini ne srečamo pri NOBENEM naravnem pojavu v Vesolju.

Pri doseganju gostot energije še lep čas ne bomo dosegli tistega, kar (že) zmore narava brez naše asistence.

Za primer je v eksploziji supernove gostota energije 1MT TNT na kubični mikron
(približno milijarda kWh na mikron3)
1 cm = 10000 mikronov
Pa naj si predstavlja, kdor zmore, vsekakor pa bo tisto v CERNu dejansko predstavljalo prdec v primerjavi s tem.

Supernova:
od te energije je 99% sproščene v obliki nevtrinov
malo manj kot 1% v ostale materialne delce (kar je še vedno ogromno ..)
samo 0,01% pa vidimo kot močan blisk (fotonov), ki zasije močneje od cele galaksije.
CO2 is the elixir of life.

Thomas ::

V supernovi pokne kakšnih 100 W na kubični mikron.

Tam nastajajo črne luknje in sploh zadeve, ki jih na Zemlji nočemo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gani-med ::

V jedru supernove gostota doseže milijarde kWh na kubični mikron
Črna luknja nastane iz čisto drugega razloga, kadar je masa zvezde, ki je eksplodirala tako velika, da se preostanek zvezdne mase sesede znotraj Schwarzschildovega radija.

Veliko supernov tako ne proizvede črne luknje, čeprav bi jo po "teoriji velike energijske gostote" morale. Običajno ostane za supernovo pulsar ali nevtronska zvezda.
CO2 is the elixir of life.

jype ::

Thomasu velike številke pogosto delajo težave. Saj smo že pojasnili, zakaj bi vesolje, če naj bi LHC ustvarjal črne luknje, moralo biti bistveno drugačno od tega ki ga vidimo.

No, nekaterih, ki tega itak ne razumejo, to pač ne gane.

Teorij, ki iz LHC naredijo pošast, je neskončno mnogo, eksperimentalno potrjena teorija, ki lahko napove tako katastrofo, je pa trenutno manj kot ena.

kitzbrado ::

Pa si je kdo sploh prebral zakljucke linkanega clanka?
As shown in the previous Section, in particular in Tables I–III, the maximum black hole mass never reaches catastrophic size before leaving the Earth. The black hole mass remains at microscopic values for a wide range of acceptable initial conditions and for a wide range of critical masses, Mc. Indeed, in order for the black holes created at the LHC to grow at all, the critical mass should be Mc ~ 10^5 kg. This value is rather close to the maximum compatible with experimental test of Newton’s law, that is Mc ~ 10^6 kg (which we further relaxed to Mc = 10^8 kg in our analysis). For smaller values of Mc, the black holes cannot accrete fast enough to overcome the decay rate. Furthermore, the larger Mc is taken to be, the longer a black hole takes to reach its maximum value and the less time it remains near its maximum value before exitingthe Earth.

We conclude that, for the RS scenario and black holes described by the metric (6), the growth of black holes to catastrophic size does not seem possible. Nonetheless, it remains true that the expected decay times are much longer (and possibly >> 1 sec) than is typically predicted by other models, as was first shown in Ref. [4].


To pomeni, da v vseh 18ih straneh ni bilo omenjenega niti enega na pol resnega racuna, ki bi kazal na to, da so trki v LHC dejansko lahko nevarni, jih je bilo pa nekaj, ki pravijo, da niso.

Zgodovina sprememb…

kitzbrado ::

jype: Teorij, ki iz LHC naredijo pošast, je neskončno mnogo...

Kot sem napisal ze zgoraj, se vedno cakam vsaj na eno na pol resno, ki je samokonsistentna.

jype ::

kitzbrado> Kot sem napisal ze zgoraj, se vedno cakam vsaj na eno na pol resno, ki je samokonsistentna.

You can't have everything.

Okapi ::

does not seem possible.

Thomas se bo seveda obesil na tole, češ da nevarnosti niso 100% izključili, in še naprej vrtel svojo lajno. Boooring.

O.

ThePlayer ::

Sicer bom zdajle off topic, ampak bi rad prosil vse, da če nimajo kaj pametnega povedati, naj bodo v korist teme raje tiho. Smetenja kot je zadnji Okapijev post res ne rabi nihče.

Thomas ::

V jedru supernove gostota doseže milijarde kWh na kubični mikron


Is that a fact?

No.

Poglejmo, zakaj ne.

Največje supernove sproducirajo 1046 J energije. Če je vsa sproščena v sekundi in v volumnu enakem našemu Soncu, je to 10 W na kubični mikron.

Sonce med brati seva 2026 W in je to 10-20 W na kubični mikron. Ko zasije za sekundo, kot prej v milijardi let ... to še ni W na kubični mikron.

A rabte linke, a jih lahko najdete sami?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
««
33 / 52
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

LHC stopa v naslednjo fazo delovanja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		12518201 (15395) Thomas
»

Objavljena analiza incidenta v CERN-u (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		25927139 (18599) kitzbrado
»

V CERN-u zagnali LHC! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		8414768 (9552) tomi genius
»

Hekerski napad na generator črnih lukenj (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		11516672 (11618) schurda
»

Ali se znanstveniki v Ženevi igrajo z ognjem? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		10913257 (8475) Thomas

Več podobnih tem