» »

Large Hadron Collider

Large Hadron Collider

««
32 / 52
»»

Keyser Soze ::

Ah, za kakšen "ultra big giant" CRT TV bi se ga pa dalo ponucat.
OM, F, G!

edge540 ::

>>To je specifična roba, dizajnirana za samo in le LHC.

Vem da bi določeno kovino iz pospeševalnika določena skupina ljudi hitro odnesla :)

Jst ::

>we'll just support whatever the crazy physics geniuses decide.

To je kar stalnica, ko ti pa crazy genius reši življenje s kakšnim cepivom, pa ni več niti crazy niti genious. Takšen odnos mi ni všeč, ampak po drugi strani, če pogledaš kakšni bluzi se znajdejo v vladnih dokumentih o CO2, bi pa jaz ostal kar na crazy. :)

Anyway, glede na tako dolgo obdobje grajenje LHCja, je 2010, just another date...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Brane2 ::

+1
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

No ja. Vsaj otvoritveno žurko so že skoz dal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Mene sploh ne čudi, da je Thomas privoščljiv.

Saj od nerazgledanih ljudi smo takih neumnosti vajeni.

Je pa vseeno škoda in tudi zelo drago, da bo zdaj treba še dlje čakati na za napredovanje fizikalne znanosti zelo pomembne meritve.

Thomas ::

Privoščim vsem, da ena (IMO realna) nevarnost je odšla v meglo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Drugače pa ... hitrost razvoja brez neke proton smashing mašine, ne bo nič počasnejša. Podatkov imamo že tako preveč, bo treba iz njih kaj narest. Ne pa skladiščiti zaloge date, s katero sploh noben ne ve kaj početi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

Bi lahko kdo razložil tole (iz Thomasovega linka):
Plan A is a quick and dirty fix, getting the particle accelerator online as quickly as possible (late summer 2009) at the cost of operating at lower power. In this scenario, 3 of 8 pressure relief-system segments are replaced (only the broken ones) with the other 5 getting upgraded at unsaid maintenance dates in the future.
Zakaj bi zadeva po zamenjavi delov, ki so jih baje po manjši "napakici" skurili, po novem delala z zmanjšano močjo? Zafušana konstrukcija, ki ne zmore obljubljenega ali rabijo več moči, čeprav "vedo", da jo imajo že z obstoječo igračo dovolj? Enako se lahko sklepa tudi iz Plan B:
Plan B is the more extensive but also more delayed approach, requiring the complete redesign and replacement of the LHC's entire pressure-relief system. Under this scenario, the LHC wouldn't go online until 2010 at the earliest, though at that time the system could operate at full power.
Ali jih je mogoče nekaj dovolj dobro prestrašilo, da se jim nikamor več ne mudi?

Edit typo
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

Thomas ::

Ja. Njihovo obnašanje je zanimivo. Potem ko je bil "slab stik", ki je povzročil izlitje par ton helija, "manjša napaka popolnoma nepovezana z varnostjo" ... smo zdaj dlje od poskusa kot smo bili takrat, ko jim je padel tisti kolosalni magnet po jašku dol in so pri tem svašta razbili.

Zraven pa še niso imeli narejenih kopico reči. To leto dni nazaj.

Takrat so bili optimisti, zdaj so pa pesimisti, ker se jim je samo polil helij in pregorelo nekaj slabih električnih stikov?

Zanimivo ....
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Drugače pa ... hitrost razvoja brez neke proton smashing mašine, ne bo nič počasnejša. Podatkov imamo že tako preveč, bo treba iz njih kaj narest. Ne pa skladiščiti zaloge date, s katero sploh noben ne ve kaj početi.

Kot ponavadi tudi tokrat nimaš pojma, o čem sploh govoriš.

Azrael> Zakaj bi zadeva po zamenjavi delov, ki so jih baje po manjši "napakici" skurili, po novem delala z zmanjšano močjo?

Prezapleteno, da bi takim, kot sta vidva, razlagali. Nima smisla. Če bo vprašal kdo, ki zares želi vedet, mu bomo pa povedali.

Brane2 ::

Verjetno zato, ker so,t ako pri tistem magnetu ogotovili design flaw teh zgodnjih delov, zaradi katerega bodisi hlajenje samo bodisi kake dihtunge etc niso ustrezni polni obremenitvi ?

Saj z magneti je bilo tudi nekaj okrog nekih nosilcev, ki niso bili prav preračunani ali nekaj podobnega...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

Prezapleteno, da bi takim, kot sta vidva, razlagali. Nima smisla.


Dej ti to razloži pa drugim. Itak vse veš in izračunaš.

Razsvetli tale form (minus Azraela in minus Thomasa) - kaj hudiča je zdej tako narobe?

Prej je bilo vse OK in pod kontrolo ... zdej pa ena minorna greška vse zjeba.

Kako je to mogoče?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

ThePlayer ::

Tale LHC posadka je očitno že večkrat zafušala, in to pri stvareh, ki bi bi morale biti popolnoma jasne. Ne vem od kje toliko zaupanja, da pri bistveni stvari pa ne more it nič narobe, čeprav je prav tam najmanj jasno.

Saladin ::

Verjetno se gre za design-flaw po celotni konstrukciji.
Ob polni moči bi se ta napaka ponovila in zaradi tega bodisi laufajo na manjši moči (kratkoročna rešitev) bodisi pojačajo/zamenjajo vse kritične elemente (dolgoročna rešitev).

Kako eni zganjate paniko okoli tega...
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Ne. "Paniko" smo zganjali, ko je še zgledalo, da bodo zalaufal mašino.

Zdej vidmo, da ne bodo. Vsaj še kar nekaj časa. Ne zakurbla.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

JanK ::

Glej, pri vsaki kompleksni napravi obstajajo sanse, da gre kaj narobe. Pri tem pa to se ne pomeni, da se bo ob tem popolnoma spremenil nacin delovanja.

Pri Ferrariju ti sicer naredijo avto na roke, pri cemer je tehnologija tudi ze zdavnaj znana. Navkljub temu seveda obstaja verjetnost, da bo stvar crknila, kaj ne? Ampak pri katerikoli napaki je nemogoce da bi povzrocila to, da bi avto lahko vozil z nadzvocno hitrosjo.

jype ::

Thomas> Ne. "Paniko" smo zganjali, ko je še zgledalo, da bodo zalaufal mašino.

Zdej se pa veselite, ja.

Videti je kot bi navdušeni neandertalci plesali zmagovalni ples po robotu, ki je kopal rudo, pa mu je zmanjkalo baterij.

Thomas ::

Tale CERN "avto" ne gre niti s polžjo brzino.

Me ne moti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

JanK ::

Bojis pa se tega, da bi ob vzigu "prebil zvocni zid", ceprav je motor presibek za to.

Thomas ::

Nič se ne bojim. Mašina je pokvarjena, vidim.

Drugače bi bilo, če bi vozila. Samo nekako se je zvrnila v jarek.

Ne čutim se krivega, pač pa zadovoljnega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

Mhm, potemtakem je LHC konstrukcijsko faliran? Hecno ob vsem zagotavljanju, kako gre samo za malo povečano obstoječo tehnologijo, ki deluje zanesljivo.

Kje je vzrok blamaže?

Ali imajo svoj Hughes H-4 Hercules in materialov in tehnologij za izdelavo delujočega LHC (še) nimamo?

Ali se je gora denarja prijela vseh, razen projekta?

Razumem, da so pri velikih projektih težave. Toda, smo vse preračunali, hladno testiranje je v popolnosti uspelo, naprava je boljša od najbolj optimističnih pričakovanj, pri zagonu pa zadeva takoj kapitulira, ponovni zagon, če sploh bo, je nekje v nedoločljivi prihodnosti.

Vedno bolj so podobni kovaču iz Butal: Če bo ploščato, bo lopata, če bo špičasto, pa vile. Na koncu pa je dobil volka. Dovolj, da so kovačijo zaprli, čeprav so vanjo vtaknili kup denarja.

Teli v CERN pa še tako daleč niso prilezli, da bi v svoji kovačiji sploh poskusili kaj zbiti skupaj. Niti kovačija, narejena po lastnih željah, ne funkcionira.
Nekoč je bil Slo-tech.

jype ::

Azrael> Teli v CERN pa še tako daleč niso prilezli, da bi v svoji kovačiji sploh poskusili kaj zbiti skupaj. Niti kovačija, narejena po lastnih željah, ne funkcionira.

Svašta. In ti bi od nas rad smiselno razlago tega, kar se je tam zgodilo.

Tak si ko Thomas.

JanK ::

There are in fact two things, science and opinion; the former begets knowledge, the latter ignorance.

Hippocrates

Thomas ::

There are in fact two things, science and opinion; the former begets knowledge, the latter ignorance.


Ko se pa sparita science in ignorance, dobimo pa CERN LHC.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Ko se pa sparita science in ignorance, dobimo pa CERN LHC.

Saj oni nimajo nič opraviti s tabo. Ne laskaj si.

Valentin ::


jype:
Mene sploh ne čudi, da je Thomas privoščljiv.
Saj od nerazgledanih ljudi smo takih neumnosti vajeni.

Thomas> Drugače pa ... hitrost razvoja brez neke proton smashing mašine, ne bo nič počasnejša. Podatkov imamo že tako preveč, bo treba iz njih kaj narest. Ne pa skladiščiti zaloge date, s katero sploh noben ne ve kaj početi.

Kot ponavadi tudi tokrat nimaš pojma, o čem sploh govoriš.

Azrael> Zakaj bi zadeva po zamenjavi delov, ki so jih baje po manjši "napakici" skurili, po novem delala z zmanjšano močjo?

Prezapleteno, da bi takim, kot sta vidva, razlagali. Nima smisla. Če bo vprašal kdo, ki zares želi vedet, mu bomo pa povedali.
Thomas> Ne. "Paniko" smo zganjali, ko je še zgledalo, da bodo zalaufal mašino.

Zdej se pa veselite, ja.

Videti je kot bi navdušeni neandertalci plesali zmagovalni ples po robotu, ki je kopal rudo, pa mu je zmanjkalo baterij.

Azrael> Teli v CERN pa še tako daleč niso prilezli, da bi v svoji kovačiji sploh poskusili kaj zbiti skupaj. Niti kovačija, narejena po lastnih željah, ne funkcionira.

Svašta. In ti bi od nas rad smiselno razlago tega, kar se je tam zgodilo.

Tak si ko Thomas.

Thomas> Ko se pa sparita science in ignorance, dobimo pa CERN LHC.

Saj oni nimajo nič opraviti s tabo. Ne laskaj si.


So tvoje arogantne in podcenjujoče opazke vse kar znaš povedat? Če so, potem je vseeno, če si tiho.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Valentin ()

PaX_MaN ::

Menim, da je v tej temi jype napisal več konkretno trdega, kot ti in Thomas skupaj.

jype ::

Valentin> So tvoje arogantne in podcenjujoče opazke vse kar znaš povedat?

Ne, je to pa vse, kar si želim povedat takim, ki se niti prebrat ne potrudijo, ampak kar meljejo svoje blodnje, ne oziraje se na karkoli.

Če pa koga kaj zanima, bo pa že zmogel vprašat konkretno vprašanje.

Thomas ::

Že yupe tko pameten, kakšni morjo bit šele unu gor v Švici!

Že jure vse izračuna, takoj pokaže kako smešne so trditve o nevarnostih ... kako vse to morajo obvladati šele "Švicarji"!

A ni škoda za občečloveški napredek, da jim salamenska mašina pa noče delat!?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kitzbrado ::

Prosim, da se zacnete pogovarjati o sami temi in se nehate prerekati. Vsebinsko prazne poste bom od sedaj brisal.

poweroff ::

No, za razliko od famoznega Thomasovega uploaderja LHC vsaj trzne.

Za uploaderja pa še pametnih načrtov ni, kaj šele prototipa.

So pa seveda neke ideje, kako se bo AI kar sama razvijala... priročno - mi bomo samo stali križem rok, zadeva se bo pa naredila sama.
sudo poweroff

Valentin ::



So pa seveda neke ideje, kako se bo AI kar sama razvijala... priročno - mi bomo samo stali križem rok, zadeva se bo pa naredila sama.


Tako je, od neke točke naprej nam ne bo treba niti s prstom mignt...

dzinks63 ::

"Tako je, od neke točke naprej nam ne bo treba niti s prstom mignt..."

In potem smo končali, kar pomeni naš izbris ali popolno podjarmljenje superiornejšim od nas in uresničenje prenekaterega zf filma. Vojna zvezd med nami in popolnimi robotki ali med robosko dodelanimi-predelanimi ljudmi. Tega nebi rad doživel in tudi ne bom, vendar naše daljne zanamce čaka nelepa prihodnost.

Thomas ::

To tukaj niti ni tema. Tukaj je tema, kako je proton smasher mašina useless. Kako so pametni in vse predvideli kaj je (ne)nevarno ... zdej ko je narejena, je pa v slabšem stanju kot prej, ko še ni bila.

O tem je tu debata.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Tukaj je tema, kako je proton smasher mašina useless.

Tukaj je tema, kako se tebi zdi useless, ker nimaš pojma, kaj sploh počne. Tako kot se opicam laboratoriji zdijo useless... Celo bojijo se jih!

Thomas ::

Aha. Vse tele okvare so nekako preračunane in koristne, samo navadni ljudje - zlasti jaz in Azrael - tega ne moremo dojet.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

imagodei ::

Kaj pa je to po tvoje? Providence?
- Hoc est qui sumus -

Keyser Soze ::

Tako kot se opicam laboratoriji zdijo useless... Celo bojijo se jih!

Uf, tale primerjava je pa kar mal faljena. In če bi vseskozi takšne primerjave talali, bi bilo veliko več ljudi na Thomasovi strani.
OM, F, G!

poweroff ::

Ne, okvare niso bile predvidene.

Je pa jype lepo povedal.

Nekdo naredi robota, ki koplje rudo. Neadertalci se bojijo, da bo robot pobezljal in iztrebil človeško vrsto.

Izumitelj pravi, da to ni mogoče, vendar se zakalkulira in robotu zaradi kratkega stika zmanjka baterij.

Neadertalci pa potem veselo skačejo po robotu, češ - saj smo vedeli, da tale izumitelj ni kaj prida.
sudo poweroff

Thomas ::

Kaj pa je to po tvoje? Providence?


Kaj je to po moje?

Beli slon, zgrešen projekt, prav lahko prekompliciran za obvladovanje, če bi deloval. Očitno pa tudi prekompliciran, da bi deloval.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

noraguta ::

lhc že laufa, launch event je mimo. sedaj pa v miru delajo. saj se jim ne da prenašat paranikov.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Thomas ::

"Paraniki" torej domnevate, da LHC dela v tajnosti?

Hehe ... ne. Tolk sposobni pa niso.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

noraguta ::

ja jasn ta tebe čakajo ... :)
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Thomas ::

Mene ne. Čakajo na čudež, da LHC nekako zalaufa.

When experiments do eventually begin, they won't be carried out at full power.


Nekej je ... No hoteli bomo še več.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

Sicer je želja parih arogantnežev tukaj, da bi LHC brezprizivno kovali v zvezde, ne glede kaj se dogaja, ampak... to je [vstavi poljubno "grdo" besedo].

Torej, še enkrat. Če samo zamenjajo, kar so spražili, igrača ne dela več na 100%, ampak manj in zato sedaj kupujejo čas in bi skurili še malo več denarja, baje bo potem igrača točno taka, kot bi morala že biti.

Bravo naši! NOT!

- ali so se zakalkuliraliu v svojih 110% pravilnih izračunih? Obetaven začetek, ni kaj.
- ali materialov, ki bi zdržali zahteve enostavno ni?
- ali tehnologija z današnjimi sredstvi sploh ni obvladljiva?
- ali zadeve ne znajo več uglasiti? So jim ga šenkali marsovci in so le ti opustili support?
- ali so izgubili načrte in delajo "po spominu"?
- čakajo, da se pozabi na vse skupaj, da se bodo lahko v miru sončili na Baliju, tako kot še nekaj drugih kalibrov, ki se lepo šlepajo na "znanosti"?

No kaj od tega je vzrok konstantni LHC šlampariji? IMHO mešanica prvih treh točk.
Nekoč je bil Slo-tech.

Okapi ::

Stvari so pač komplicirane in marsičesa se ne da vnaprej predvideti. Po Azraelovi logiki bi danes ne imeli vesoljskih poletov in satelitov (in bi bile zato slabše tudi komunikacije, vremenske napovedi in še marsikaj), ker je prvih nekaj raket razneslo. Češ - raketna tehnologija je prenevarna, prezapletena, nepotrebna, predraga ...

O.

Thomas ::

IMHO mešanica prvih treh točk.


Samo ugibam ... ampak meni se zdi najbolj verjetna in pomembna točka 1. Zakaj?

Ker nikoli niso dobro pojasnili, kako bodo tako koncentrirali protonski snop. Vsako malenkostno odstopanje v magnetih, na ovinkih (ki so povsod po tunelu), zluza snop. (Hvalabogu, sicer.)

Zato snopa (IMHO) ne morejo goniti tako, kot bi želeli. Že relativistični efekti so veliki. Bolj razpršen ali počasnejši snop, pa nima žmohta. (Še sreča.).

Kar se pa arogance tiče ... je outdated. Nej mau dol stopjo zdej, gospoda!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Gundolf ::

A zdej je že konstantna LHC šlamparija. Sam neki ljudi kle gor je pa res neverjetnih.

Kaj je pol Apollo program? Še hujša šlamparija? Apollo 1 je bil totalno uničen, 3 ljudje so zgoreli. No, očitno bi blo najbol, če bi ga takrat kar takoj ukinili, ker tako pa ne gre, očitno so se zakalkulirali v njihovih 110% točnih izračunih, niso mel dost dobrih materialov, delal so neko tehnologijo, ki s takratnimi sredstvi ni bla obvladljiva, a ne? A ne Azrael?
cout << "[st.koda c]" << moja_koda << "[/st.koda c]";

Azrael ::

Pri Apollo programu so prekleto dobro analizirali kaj in zakaj je povzročilo usodni požar, ustrezno ukrepali in zadevo izpeljali v zamišljenem roku. Tudi v drugih podobni šlamparijah je bilo ukrepanje podono. Tukaj pa direktno zavlačujejo.

Verjetno res ne morejo sfokusioirati curka, če bi bila napaka v prikloipu magnetov, kot so govorili najprej, bi to morali opazili pri hladnem testiranju, če si postopek zasluži to ime.

Bolj verjamem, da jim je curek "malce iztiril" in navrtal igračo, kar pomeni, da je stvar pretrd tehnološki oreh. Priznanje tega pomeni, da je CERN out.

Nekako tako, kot proizvajalci avtov na baterije, ko so vedno večje zamude krivi vsi, samo baterije, pa ravno te so problem.
Nekoč je bil Slo-tech.
««
32 / 52
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

LHC stopa v naslednjo fazo delovanja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
12518191 (15385) Thomas
»

Objavljena analiza incidenta v CERN-u (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
25927119 (18579) kitzbrado
»

V CERN-u zagnali LHC! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
8414757 (9541) tomi genius
»

Hekerski napad na generator črnih lukenj (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
11516663 (11609) schurda
»

Ali se znanstveniki v Ženevi igrajo z ognjem? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
10913252 (8470) Thomas

Več podobnih tem