Država, kjer uspevajo goljufi in blazneži - prispevek Rado Pezdir

Marko, tip tako hudo jamra, da je že kar neokusno. Hkrati je rahlo kontradiktoren.

Ampak zadeva je preprosta. Njemu ni všeč to, da si ne more hiše postaviti kjerkoli, da ne more kaditi v lokalu, itd. Meni ni všeč kaj drugega, recimo to, da moram imeti osebni dokument, pa da ne morem po cesti divjati 230 km/h. Nekomu tretjemu ni všeč kaj tretjega.

Ampak stvar je v tem, da ga nihče ne sili, da živi v Sloveniji. Če mu ni kaj všeč, lahko gre. Magari v Ameriko, kjer pa - glej no glej - tudi veljajo določene omejitve glede gradnje hiš, kajenja in celo prostitutk. Morda celo strožje kot pri nas.

Nismo Kuba, ki bi zahtevala dovoljenje za izstop. Vsakdo ima možnost oditi kamor želi.

Glede na to da je tako sposoben, mu ne bo težko oditi v tujino, si tam poiskati dela in tam uživati vse tisto za kar je tukaj prikrajšan.

Čemu torej jamranje? Da bi nas, ostale "odrešil"?

To dejansko ni napisal, pa niti mislil. Prej obratno. Je ravno pisal, da je v Sloveniji nek trend, ki obsoja vse bogate, četudi so prišli do svojega premoženja na praven in legitimen način.

Aja? Saj ne rečem, slovenska foušija je pač znana. Ampak on ravno tako obsoja tiste, ki so prišli do svojega premoženja na praven in legitimen način!

Ko namreč govori o tem, kako so zdravniki plačani pozablja, da so se zdravniki združili v sindikat (ja, stopili so skupaj, da bi se bolje izpogajali - ponudba in povpraševanje, kajne?), ter na praven in legitimen način dosegli višjo ceno za svoje storitve.

Kaj mu sedaj ni všeč? A to, da neko podjetje s svojo poslovno politiko zasluži goro denarja je OK, to, da se v "podjetje" (sindikat) združijo delavci in dosežejo višje plačilo pa ne?

Rečeš lahko, kje te bojo objavili, je pa drugo vprašanje. Pezdirja objavljajo samo finance, za druge ni dovolj "strokoven".

Aja?
Se pravi so Finance edini časopis brez cenzure ali kaj? No, potem mi pa povej ali lahko kakšen "levičar" objavlja v Financah in zakaj ne? A lahko Rastko Močnik objavi kakšne svoje marksistične spise v Financah? Ali pa recimo Franco Juri? Pač, vsak časopis ima svoj krog avtorjev.

Glede na to, da politiko časopisov določajo lastniki, pa kot libertarec tudi ne vidiš problema, če pač lastnik sam odloči o čem bo pisal njegov časopis, ne? Ali pa misliš, da bi morali nazaj v socializem?

Hja, so stvari, ki so lahko nujne ampak moraš lepo čakat v vrsti. Seveda pa jih lahko sam plačaš in si takoj na vrsti. Cena pa je lahko tudi 6mestna. Komot si v najvišjem rangu pa je to vseeno zalogaj. Prav, pa naj bo tako. Samo naj potem ne bo obveznega zavarovanja od katerega praktično nimaš nič.

Pozabljaš, da morajo čakati tudi tisti z nižjimi dohodki. Ni torej tako, da bi imeli prednost ljudje z nižjimi dohodki, ljudje z višjimi pa bi bili namerno odrinjeni v kot. Vsi čakajo. Če pa zavarovanja ne bi plačevali, pa bi se čakalo še dlje, s tem da ljudje z nižjimi dohodki sploh ne bi prišli do storitve. Nikoli.

Gre se zato da obstaja zopet prisila, da plačujem nekaj, od česar ne bom imel nič.

Plačuješ zato, da imajo do tega nekaj tisti, ki so plačevali v preteklosti. Medgeneracijska solidarnost se reče temu.

Ne, hoče met prosti uvoz hrane in umik kmetijskih kvot in subvencij.

Hja, to se je pa treba z vašo, desno vlado zmeniti. S tisto vlado, ki so jo mladoekonomisti tako navdušeno podpirali - forumaški desničarji ste/so jim pa zvesto asistirali.

Veš kaj je hotu povedat in dlakocepiš. Mel smo 2 velika pivovarja, ki sta s pomočjo države ratala en in nato z dodatno pomočjo države privat konglomerat, ki dela vse kar teče in tiska in še kaj. Seveda se da dobit tut kakšno drugo pivo ampak procent trga je kakšen? Kdo je to res plačal? Šrot? Ja seveda.

To je spet storila vlada, ki je jaz nisem nikoli podpiral. So jo pa podpirali mladoekonomisti in forumaški desničarji.
In ko sem jaz rekel kakšno besedo proti tej vladi, sem bil napaden kot "komunist". Zdaj, ko je ta vlada izdala vaše zaupanje in jo vi kritizirate, me pa zanima - a ste tudi vi komunisti, ali ste samo neki sprevrženi mazohisti? Ker če ste slednje upam, da vsaj uživate v tem, kar delajo z vami.

Mathai,
Če tipkam desetprstno sem desničar ali levičar?

>>Davki so preveliki, to je 1x1

Zakaj? Meni ni to tako ocitno.

Jaz moram reči, da nimam težav s tem,da so davki visoki, če je denar porabljen koristno.

Problem Slovenije je, da denarni porabljen gospodarno in koristno.

Če pa govorimo o tem, da bi vsakdo svoj denar najbolje sam investiral - s tem se je mogoče celo strinjati. Je pa vprašanje koliko ljudi bi svoj denar investiralo v NATO ali podobne zadeve. Jaz svojega definitivno ne.

Če torej nekateri govorijo, da nočejo plačevati zdravstvenega zavarovanja drugim: OK, ampak potem mi vrnite moj delež denarja, ki je šel za vstop v NATO in za množico drugi stvari, ki jih neposredno ne potrebujem.

Bo šlo? :-)

50% obdavčitev pomeni, da se 50% denarja ki ga zaslužiš, porabi brez tvojega vplivanja na to, kako se bo porabil. To je že določila oblast v tvojem imenu.

Zelo dvomljivo.

Se strinjam, vsaj delno. Vendar pa - saj mi določamo oblat, kaj ne?

Mi, na volitvah volimo tiste, ki potem razporejajo naš denar.

Kaj je torej problem? Da majhna skupina (bogatašev) ni dovolj vplivna in bi zato želela zaobiti demokracijo? Jebiga, če večini ta sistem odgovarja - bo to pač veljavna politika države.

Ok, tudi če imamo visoke davke, je pa problem tudi tu, da jih nekateri plačujemo, drugi jih pa ne. še posebej se dostikrat izmuznejo plačilu tisti, ki imajo itak že polno rit. Tu je problem davkov. Če bi bogati plačevali več in da bi VSI plačevali to kar bi morali, verjetno nebi potrebovali tako visokih davkov, pa še blaginja bi bila večja. Tako pa vsak taji kolikor le lahko in išče luknje v zakonih, ki jih je že tako preveč, da se čudim, da sploh še funkcionira vs to.

> Če bi bogati plačevali več...

Fino, mar ne? Že itak plačujejo največ in bi morali še več? In to naj bi bila pravičnost?
Kakšna potem sploh je definicija pravičnosti?

Razlika je v tem,d a ti to narediš mimo volje ljudstva.

Skozi voljo ljudstva pa to ni nujno kraja. Koneckoncev svojega denarja bogati sosed ni naredil kar tako sam od sebe v vakuumu ampak v tej družbi, kjer je za to potreboval njene različne usluge ( dostop do uslug, storitev, materialov, denarnega sistema, državnega aparata itd.).

Če bi ta tvoj sosed bil sposoben ustvarjati samostojno, bi že davno imel svojo državo...

Hmm, če je davčna prerazporeditev kraja, kako potem gledate na "prerazporeditev" naravnih virov, recimo urana v Nigeriji ali nafte v Iraku?

Pač, oni imajo svojo nafto in nam jo NE dajo. Mi si je ne smemo iti iskat tja.

Ali pač ne? Ampak kaj pa pri davkih - so tam ista pravila ali ne?

> Sicer pa, dajmo potem na referendum (vprašajmo ljudstvo), ali razlastninimo Mirka Tuša in razdelimo premoženje med ljudi.

pomoje je še treba prej spremenit ustavo.

sicer pa, eno drugo prerazporejanje, denacionalizacija, se je tudi zgodilo z voljo ljudstva. očitno si bil ti proti, pa te je že večina (imo pravilno) preglasovala.

> Razlika je v tem,d a ti to narediš mimo volje ljudstva.

Sicer pa, dajmo potem na referendum (vprašajmo ljudstvo), ali razlastninimo Mirka Tuša in razdelimo premoženje med ljudi. S tem bomo ZAGOTOVO ravnali v skladu z voljo ljudstva.

Že videno. Nacionalizacija je bila bolj ali manj tudi z voljo ljudstva.

če bi se za to odločili, bi za to bil potreben ta, prvi korak. ZAgotovo pa bi potem morali dati odgovore na vprašanja kako dalje.

Če je bil Mirko Tuš družbeni zajedalec, katerega koristi niso presegale škode, ki jo je/če jo je naredil, potem nas od tega ne bo bolela glava, sicer pa.

Pa tudi ne verjamem, da bi bila volja ljudstva da ga kar tako razlastijo, tudi če bi šli jutri na referendum okrog tega.

Pa tudi če bi bila, bi se ob posledicah krivičnega razlastninjenja ljudstvo hitro skuliralo ob naslednjem Mirku...

Ti stalno slikaš demokracijo kot neku ureditev, kjer smo odločanje po volji ljudstva že prerasli in je ta kvečjemu škodljiva.

Če je tako, mora to biti nekje v drobnem tisku, ker jaz za to še nisem slišal...

S tem bi see dalo načelno strinjati.

Sploh pa to dogodki okrog Kosova napovedujejo.

Če bo nekekm področju delal nek cesar štalo, ga bo povozil drug cesar, ob glasu ljudstva in brez pretiranega pompa.

Dokler tega ne bo nadvladal nek tretji, seveda.

Živi bili pa vidjeli- no vsaj upamo lahko...

mam veliko težavo pri branju te teme, težavi se reče študij na FDV

ampak me zanima če dejansko določeni ljudje (predvsem thomas in marko) tako ozko gledate - zakaj ne živite v sudanu? ali pa nigeriji, senegalu? tam so davki precej nizki - kakor berem, se tudi podjetje hitreje ustanovi. ali pa recimo v Botswani? gre za eno izmed držav z najnižjimi obdavčitvami, najmanj korupcije in najslabšim socialnim statusom (ogroma nepismenost, največji % ljudi okuženihs HIV,...)?

obdavčitev in socialni transferji dejansko igrajo neko vlogo. tudi ko matthai piše o volji večine v demokraciji, to ni čisto res (pa vem da to ve tudi on). ker v deželah, kjer lahko večina z manjšino ravna po mili volji (turčija recimo) in v državah, kjer tisti pri denarju vlagajo tako kot njim paše (botswana je zelo dober primer) splošno stanje družbe ni na nekem nivoju.

država ni učinkovita - to je že v 50. letih napisalpeter drucker - ko je rekel, da je vlada dobra le za vojne in inflacijo - potem mu je nixon rekel da je drucker kreten, ki nima pojma in v dokaz zgubil v vojni

ampak vseeno pa mislim da obdavčitve niso tolk švoh stvar - švoh stvar je to, da večina ljudi raje sedi in razglablja kako bi bilo lepše brez davkov - in imajo davke za izgovor svoji lenobi, namesto da bi se spravli bit produktivni

> Davki bodo pravični takrat, kadar bodo v vseh državah enaki.

Zakaj? Ali so države enake? Nudijo enake in enako kakovostne storitve? Za enako veliko populacijo? Imajo stroške enake? ...

S to izjavi bi se jaz morda strinjal edino v primeru, če bi jo malo dopolnil:
Davki bodo pravični takrat, kadar bodo v vseh državah DAVKI enaki ZA VSE.

>Se pravi so Finance edini časopis brez cenzure ali kaj? No, potem mi pa povej ali lahko kakšen "levičar" objavlja v Financah in zakaj ne?

Jože Mencinger je tabol pavliha v Financah. :)

http://www.finance.si/32551
http://www.finance.si/31815
http://www.finance.si/210328/Kdo_si_upa...

EDIT: linki

tudi ne razumem kaj je narobe s plačo manjšo od 600 EUR ali pa z večjo.

To, da z manjšo sploh skoraj živet ne moreš oz. si lahko privoščiš komj za jest, za streho nad glavo pa je že vprašanje. S tisto 5k+ plačo pa je narobe to, da jo dobijo nekateri, k ine delajo praktično nič medtem ko drugi delajo pa dobijo 10x manj.

> S tisto 5k+ plačo pa je narobe to, da jo dobijo nekateri, k ine delajo praktično nič medtem ko drugi delajo pa dobijo 10x manj.

Le zakaj je pri nas delo tako cenjeno, ostale stvari pa tako zaničevane?
Smo res vsi še tlačani v fevdalizmu ali (fizični) delavci v socializmu?

Nekoč sem bral eno zelo znano in poučno zgodbico.
V tovarni se je pokvaril velik in zapleten stroj. Poklicali so strokovnjaka, da bi ga čim prej popravil. Ko ta pride, si zadevo najprej ogleda, potem vzame kladivce udari po stroju in s tem je spet vse v redu. Na koncu izstavi račun 1000 evrov. Šef v tovarni prebledi nad zneskom in ker iz vljudnosti ni hotel direktno protestirati, je prosil le, če lahko dobi razčlenjen račun s podrobnejšo specifikacijo. In ga je dobil:

Popravilo stroja:
* udarec s kladivom ... 1 evro
* vedeti, kje udariti ... 1000 evrov

* komercialni popust ... 1 evro

Skupaj: 1000 evrov


Torej, koliko je vredno to delo? Po vaše 1 evro. Onih 1000 evrov pa ni delo, mar ne?

Npr. koliko so vredne besede šefa razvoja: izdelka A ne bomo več razvijali, gremo intenzivno v razvoj izdelka B.
Po vaši definiji nič (saj ni nič delal). Dejansko so pa lahko vredne 10^n evrov v plus ali v minus. Če je sposoben šef, bo on že moral vedeti. Je pa to (poenostavljeno) ODLOČITEV, ki ima lahko za posledico usodo več tisoč delavcev in več milijonov denarnih enot. In vi pravite, da to ni nič vredno, ker ni nič delal???

V bistvu pri nas to velikokrat sploh ni prosta odločitev trga.

Če morda delavci ne mislijo delat za 600€ pa naj dajo lepo odpoved.

In če ti ni do življenja v določenih pogojih, lahko vedno crkneš.

Ne vidim, zakaj bi se morali delavci tu posluževati Gandijevskih metod, saj smo kot državljani lastniki države in dta dovoljuje podjetjem prisotnost in delo na njenem teritoriju.

Ne vidim razloga, zakaj bi se morali naši delavci ob evropskih stroških sprijazniti z neevrospkimi plačami podjetij, ki delajo pri nas.

In če šibek člen verige država, zakaj naši vrli ministri ne počakaj z evropskimi plačami, dokler ne uštimajo stvari na evropski nivo ?

Luka Veliki: dokler živiš pri starših, seveda lahko preživiš s 100 EUR za hrano. Ko pa imaš družino razmišljaš drugače.

Ampak se zdi, da libertarci še niste prišli do tako odgovornega razmišljanja.

Drugače se pa strinjam z Branetom - zakaj delavci ne bi imeli pravice zahtevati višjih plač? Zakaj?

Ker se bo "sesul sistem". Aja, torej naj bodo solidarni s sistemom? Kdo je pa solidaren z njimi? Korporacije?

> Hvala lepa država, ker mi dovoljuješ prisotnost na teritoriju, ki sem ga dvakrat kupil trikrat preplačal.

obnašaš se kot bebec. veš, da te oštir vsakič nategne pa še vedno pr njem piješ in ješ.

heh, sem se spomnu enga vica na to temo:

One day, a man got the sudden idea to take up bear hunting. After much money was spent on such things as camouflage, a rifle, ammunition, and bear mace, the man takes off for Alaska.

On his first day out, he sees nothing. The same is true with the second day, and so on. Finally, on the last day of the season, this little black bear, not much more than a cub, walks into the clearing. The man deliberates a little, then decides that this bear is going nowhere. He pulls up, sights in, and shoots. The bear falls dead.

As the man stands up to survey his kill, he feels a tap on his shoulder. Turning around, he sees a very large black bear, and it doesn't look too happy to see him. The bear just looks back at him and says, "Look, man, that was my youngest cousin you just shot. Now I've got a proposition for you: I get to maul you, or we're going to have mad animal sex right here, right now." Now the man really doesn't want to die, so he chooses the latter. How bad could it be?

It takes the man a month to recover from the bear's "tender attentions." When he finally does, the man has vengeance on his mind. Immediatly he books another bear hunt. Lo and behold, the first day out, he spots the very bear who had caused all this pain. He pulls up and shoots. As he prepares to gloat over the bear's corpse, he feels a tap on his shoulder.

Turning around, the man finds himself face-to-chest with the largest brown bear he has ever seen. Not suprisingly, it said, "Alright man, you just shot my cousin. Now we can either get bloody and messy, or we can get down and dirty right now." The man still doesn't want to die...

Three months later, the man is booked and in the field again, seeking out that brown bear. Once again, he sees the thing on the first day. Once again, he pulls up and shoots. Once again, he feels that tap.

This time, it's an enormous grizzly bear. "Now see here, man, you just blasted my cousin into oblivion. Now I can tear you apart and spread your body from one side of this state to the other, or you can reach down, grab your ankles, and pray." Shaking his head, the man reaches down...

A year later, the man finally manages to get out of bed and to the phone. It was that grizzly bear's turn to die! Once again, he comes across the bear on the first day out. Once again, the man shoots. And once again, he feels the dreaded tap.

Turning around, the man finds himself looking at the largest polar bear imaginable. The bear looks at him once and says, "You don't come out here for the hunting, do you?"

pravim ti, da te nihče ne sili. iz naše države se komot "izpišeš". sej te nima janša na ketni?!

Luka Veliki: dokler živiš pri starših, seveda lahko preživiš s 100 EUR za hrano. Ko pa imaš družino razmišljaš drugače.

Že drugič si mi z jezika vzel. :)

dokler živiš pri starših, seveda lahko preživiš s 100 EUR za hrano. Ko pa imaš družino razmišljaš drugače.

Pri starših gre še za bistveno manj.
Če imaš otroke, imaš tudi otroški dodatek. Vsaj za hrano bo.

Če imaš (pre?)malo denarja boš šparal. In da se z 50-100€(na osebo) na mesec- vsaj če je pomanjkanje denarja tako huda reč.

Če ni, pa se ne pritoževat ter hodi še naprej v restavracije jest.

Tisti otroški dodatek dostikrat ni vreden omembe... Za otroka moraš kupovati obleke, ga hraniti, mu plačevati vrtec/šolo,... Daj raje bodi tiho ker se res vidi, da si en razvajenček doma, ki samo bevskne pa mu mama prinese 100€, ker nimaš pojma koliko stane življenje.