Bomo delali do 65. leta?

Ne bom se, ker nisem brez znanja, dela in družine. Vprašanje je bilo, če bi lahko nehal delat in odgovor je, da ja, lahko bi, ampak nočem.

Vsak dan zjutraj pogledam spisek 50 najbogatejših slovencev. Če me ni napisanega na tem spisku, grem v službo.

Takšne kot ti pa tako ta omejitev ne moti ker delate kot Zidar. 110 let in ste med top 50 še pred smrtjo.

amda> Tukaj je še avto kateri rabi ragistracijo vzdrževanje in vinjeto. A ti bi pa z 100e DOBRO živel pa ja!!!

Kakšen avto? Zakaj? Če _nič_ ne delaš, potem ne potrebuješ ne avtomobila, ne čistilke, še pralnega stroja ne. Tisti dve trenirki si lahko enkrat na mesec opereš tudi v umivalniku.

amda> potem elektrika najmanj 40e plus 11e tv, pa internet recimo trojček 30e

Kakšen TV? Tega že zdaj nimam. S 400 evri bi preživel povsem udobno.

V 30 sekundah sem našel plac, ki s stroški vred stane okoli 200 na mesec, ostane še 150 za hrano in 50 za šparat.
http://www.nepremicnine.net/nepremicnin...

Glej čisto enostavno, če gdo reče da z 400e se da preživet se strinjam (marsigdo se nebi), če pa negdo reče da bi še dobro živel, mu pa nekaj v glavi fali.

Prvo bi morala razjasnit kako ali kje sedaj živiš, vrjetno pri starših a ne?

Glede tv-ja je tako da na vsak električni priključek se mora plačevati tv, to je po zakonu.

Zraven je še elektrika, voda, ogrevanje, smeti, čistilka (če je večstanovanjska hiša-blok), skupna elektrika. Vse to je treba seštet, pa boš videl koliko ti ostane od 400e.

To kar si ti našel je garsobjera za 2 do 3 delavce ( če nič ne delaš tudi to nisi) in vrjetno nebi dobil.

To pomrni da bi še z dvema delil sobo, kopalnice ne omenja zopet problem.

Ja kje pa bi dobil 400e na mesec če nikjer ne delaš? Državna pomoč za enega je nekaj več kot 200e torej?

Pomoje bi morali višino pokojnin omejiti na npr. največ 600,00 EUR. Na ta način ne bi spravili nobenega v socialno stisko.

Podaljševanje starosti pa bi lahko marsikoga pahnilo v socialno stisko. Namreč leta pred upokojitvijo službe človek ne bi dobil, na zavodu pa ga tudi ne bi financirali več kot dve leti.

Mah pomoje penzije bodo to je navadno nabijanje politikov da imeli o cem govort
in trosit bedarije

Mah pomoje penzije bodo to je navadno nabijanje politikov da imeli o cem govort
in trosit bedarije

Hja, odvisno. Če bo še več upokojencev prišlo na enega delavca, je vprašanje, kako bo sistem dolgoročno deloval. Državi ima rajši tiste, ki zaslužijo več, saj lahko od njih dobi/potegne večje davke.

Dokler je pokojnina "državna" in jo pod prisilo financirajo vsi aktivni, je čisto komot navzgor omejena. Spodnja meja pa se počasi dviga proti tej zgornji. Ljudje, ki imajo danes po 1000 EUR penziona, v svojem aktivenm delu družbi NISO prispevali primerljive vrednosti.

Privatni pokojninski skladi so pa druga zgodba.

S tem se sicer strinjam, ampak pred desetletji je bil denar včasih več vredn, včasih manj vreden (odvisno od inflacije). Pred 20 leti je bilo 1000 nemških mark (DEM) ekvivaletno današnjim 1000 € (dandanes po mojem celo več). Ne pozabimo, da so Nemci ob uvedbi evra uporabljali pretvorno vrednost 2 DEM = 1 €.

Torej glede tega vplačila v skupno blagajno ... hja, na eni strani je morda res, da niso toliko vplačali, na drugi strani pa je to spet odvino, koliko je bil tedanji denar vreden. To je problematično oceniti, saj imamo od takrat že tretjo oz. četrto vrsto bančne valute (ne pozabimo na Din, slovenske bone, SIT in aktualen evre).

Čisto drugače je situacija tam, kjer imajo že cca. 50-60 ali celo več let isto vrsto denarja (npr. Velika Britanija). Tudi funt je izgubil na vrednosti.

Da saj pravim. Pri pokojnini bodo vedno razredi. In omejitev zgorne meje ki bi bila dokaj niska in izenačitev ali vsaj večina ki bi prejemala približno enako in solidno pokojnino je v tem sistemu misija nemogoče. Tako da tudi upokojenci in aktivno prebivalstvo bo še naprej gledalo to da se izplačujejo izredno visoke pokojnine kakor tudi nizke. In razumljivo je da to nekaterim odgovarja nekaterim pa spet ne. Predvsem o tistih z niskimi pokojninami pa se bo čedalje bolj tudi pričakovalo da varčujejo še sami. Ampak pokojnine bodo vedno. Če kdo misli da bo se to ukinilo potem živi v zmoti. Ker zadnje čase opažam da se marsikdo sploh sprašuje če sploh rabimo pokojninski sistem. Če ga je smiselno imeti. Mislim da taka vprašanja dobro da se vpraša vsaka nova generacija občasno ampak mislim da se to že kar nekaj časa sedaj že vleče in je škoda izgubljati čas in energijo za takšne debate. Raje naj se dela aktivno na samem sistemu da se naredi dober sistem ki je vzdržen in vseeno daje občutek optimalnosti. Ne pa nekih političnih frustracij in demagogij.

Ljudje, ki imajo danes po 1000 EUR penziona, v svojem aktivenm delu družbi NISO prispevali primerljive vrednosti.

Malo si izračunaj, koliko so ti ljudje 40 let vsak mesec plačevali za pokojnino, pa ti bo takoj jasno, da se motiš. Drug problem je, da država s tem denarjem ni znala prav ravnati.

Precej jasno je, da bi se človeku precej bolj splačalo denar, ki ti ga sicer vsak mesec odtrgajo od plače za pokojnino, pametno vložiti, problem je samo, ker ga 90% ljudi ne bi pametno vložila - ali bi ga kar takoj zapravili, ali pa vlagali v tvegane sklade in bi mnogi na koncu ostala brez vsega.

Če bi ljudem prepustili izključno razpolaganje s svojim denarjem, bi se nekaterim to dobro obrestovalo, marsikdo pa bi na stara leta postal socialen problem in to država rešuje s prisilnim sistemom pokojninskega zavarovanja.

O.

No, o smiselnosti tega se jaz precej sprasujem. Jaz bi VELIKO raje videl, da dobim od delodajalca svojo bruto-bruto placo in potem sam drzavi nakazem potrebne davke in si placam pokojnine kolikor si je jaz zelim.

Seveda bi marsikdo raje več pravic in majn obveznosti. To je normalno.

Vrtec pa šolo pa nek splošen nivo zdravstvenih storitev bi pa vseeno radi imeli zastojn? Je tako?

Jaz bi še vinjete imel po načelu solidarnosti če sem iskren če bi zato bila cena vinjete niska.

Vrjetno boš dobil s časom bolj svoje kot tisti ki bolj vrjame v načelo solidarnosti. Ampak ni pa nujno da bo ob večji transparentosti sistem kaj boljši. Za nekatere že. Saj to je bistvo vsega skupaj. Za druge pa pač malo majn.

Nataša Briški je zanimivo če se prav spomnim zastavila komentar. Če v ZDA propadeš propadeš sam. Če v Sloveniji (EU) propadeš so pa na nogah sindikati.

Zagotovo pri vsem skupaj igra pomebno vlogo sama družba. Prvič po kakšnih načelih živi drugič pa kako močno sistem dopušča pač da se ga pomika v eno ali drugo skrajnost. Za Slovenijo je pomoje normalno da se odmika od prejšne ureditve proti tej novi. Vprašanje je pač do kod gremo.

Seveda bi marsikdo raje več pravic in majn obveznosti. To je normalno.

Ne, jaz bi te obveznosti sam nase prelozil. Naj drzava pove koliko denarja naj ji nakazem mesecno za solstvo, vojsko in zdravstvo (pa ostale drobnarije) in jim bom to nakazoval. Potem naj mi dajo pa se opcijsko, da si lahko placam pokojnino ce zelim in se kako drugo ugodnost. Lahko placam pri drzavi lahko pa placam kje drugje.

Vrtec pa šolo pa nek splošen nivo zdravstvenih storitev bi pa vseeno radi imeli zastojn? Je tako? Jaz bi še vinjete imel po načelu solidarnosti če sem iskren če bi zato bila cena vinjete niska.

To ze sedaj ni zastonj. Sedaj so narejeni neki bebavi razredi za vrtce. Par s povprecno placo zapade v cetrti, predzadnji placilni razred, tisti, ki imajo petkrat vecje dohodke pa placujejo kakih 20% vec. :> Oni tretji, pa itak delajo na crno, mati kot samohranilka in placuje en prdec. Otrok pa v 'designer clothes' vsak dan v vrtcu. :)

Jebes tako solidarnost.

Vec zasluzis, bolj si kaznovan... Eh jajca.

Prasc! :>

Icematxyz, najvišja pokojninska osnova je že danes omejena na štirikratnik najnižje pokojninske osnove in tako znaša tam dobrih 2.000 EUR.

Jaz bi pač zgornje zneske še precej bolj porezal. Spodnje nikakor ne. Je pa prav, da se izenačijo ženske in moški glede pogojev za upokojitev.

BigWhale> Vec zasluzis, bolj si kaznovan... Eh jajca.

To je pa zato ker KRADEŠ!!111

To načeloma v Sloveniji drži. Zame je dajanje kreditov na lepe oči kraja.

Vrtec pa šolo pa nek splošen nivo zdravstvenih storitev bi pa vseeno radi imeli zastojn? Je tako?

Ne, ni tako.

Posebej ker tudi sedaj sploh niso zastonj.
BTW, nič ni zastonj, vsako stvar mora v končni fazi nekdo plačati, če slučajno ne veš.

Primer: če ima nekdo v Sloveniji neto plačo 1000 EUR, je njegova bruto-bruto plača skoraj 1800 EUR. 800 EUR gre torej za davke in prispevke (dohodnina, zdravstveno in pokojninsko zavarovanje).

Povprečno zdravstveno zavarovanje v ZDA stane 4700 USD letno. Velja za posameznika ("paket" za družino je po glavi še cenejši), preračunano pride to na mesec cca 280 EUR.
Prispevki ZZZS v Sloveniji so cca 13% bruto plače, od 1800 EUR torej skoraj 240 EUR na mesec.

You do the math.

S tem, da imaš v Sloveniji kot zavarovanec (plačnik!) na voljo približno tako kvalitetne (ali pa malo manj) zdravstvene storitve kot v ZDA ljudje brez zavarovanja.

Se strinjam da mora vsako stvar nekdo plačati. Zato pa če bi dobro bral sem napisal da z nižanjem prispevkov se pričakuje da boš za te zadeve sam namenjal več. In da ni nujno to dobro. Nisem pa izrecno nikjer napisal da je to slabo. Jaz sem samo postavil vprašanej do kot smo pripravljeni iti?

Drugače pa to kaj si napisal mi prodsim razloži bom še enkrat citiral:

S tem, da imaš v Sloveniji kot zavarovanec (plačnik!) na voljo približno tako kvalitetne (ali pa malo manj) zdravstvene storitve kot v ZDA ljudje brez zavarovanja.

To mi prosim podkrepi z linki in pa predvsem povej kdo to potem plača?

pa zdravijo ljudi brez zavarovanja, dokler ne dobijo izkušenj

Se pravi če imaš težjo prometno nesrečo ali nesrečo na delovnem mestu kjer si zaposlen na črno in nimaš zdravstvenega zavarovanja je bolje biti v ameriki kot pri nas če te prav razumem?

Ker pri nas vem da boš drago plačal. Tam pa te porihtajo zastojn praviš?

Sem prebral na wikipediji nekaj in prvi stavek mi je padel v oči:

Medicare is a social insurance program administered by the United States government, providing health insurance coverage to people who are aged 65 and over, or who meet other special criteria.

Sistem se napaja iz davkov če prav razumem in se sooča z popolnoma istimi zadevami kot naš pokojninski sistem:

Currently there are 3.9 workers paying taxes into Medicare for every older American receiving services. By 2030, as the baby boom generation retires, that is projected to drop to 2.4 workers for each beneficiary.

Nataša Briški je zanimivo če se prav spomnim zastavila komentar. Če v ZDA propadeš propadeš sam. Če v Sloveniji (EU) propadeš so pa na nogah sindikati.

Ja samo je pa razlika, tam propade tisti ki je vodil firmo,pride drugi in vodi firmo.

Pri nas je pa tako ko firma propade propadejo delavci direktor pa ostane samo ime firme spremeni zaposli nove delavce pa še od džave pobere lepo vsoto.

Zato so sindikati na ulici, ker če bi bilo tako kot je tam, jih tudi pri nas nebi bilo.

amda> Jaz govorim da, če si sam z 400e nemoreš dobro živet

Če je sedenje pred TV dobro življenje, potem, hja, nočem dobro živet.

Okapi> Čas, ki ga zapraviš na tem forumu (še posebno za takšne debate, kot je ta), ni dosti bolje zapravljen, kot če bi gledal Rebelde.

Nonsense. Z vsake vrste debato se trenira veliko pomembnih sposobnosti, s pasivnim spremljanjem pofla se pa ne trenira ničesar.

Okapi> To je približno enako neumna trditev, kot če bi rekel "če je sedenje za knjigo dobro življenje ...".

Ja, v bistvu je (dobro življenje), ampak knjige dobiš v knjižnici praktično zastonj. Za televizijski program, ki ga nočem spremljat, seveda nisem pripravljen plačati niti ficka.

s pasivnim spremljanjem pofla se pa ne trenira ničesar.

Če pri vas kabelski operater prenaša samo telenovele, ti ne morem pomagati. Pri nas prenaša tudi dokumentarce, umetniške filme, posnetke dram in oper in še marsikaj koristnega. Mnogo bolj koristnega od te debate.

Poleg tega je pasivno spremljanje pofla lahko čisto koristno za zmanjševanje stresa.

O.

jype> Nonsense. Z vsake vrste debato se trenira veliko pomembnih sposobnosti, s pasivnim spremljanjem pofla se pa ne trenira ničesar.

LOL! Z vsake vrste debate na slo-tecu se trenira veliko pomembnih sposobnosti? Kot npr.? Tipkanje? Aroganca? Indiferentnost? Brez zamere, ampak debatiranje na slo-techu _je_ pasivno spremljanje pofla (karkoli že to je, ne najdem v slovarju).

jype> Ja, v bistvu je (dobro življenje), ampak knjige dobiš v knjižnici praktično zastonj. Za televizijski program, ki ga nočem spremljat, seveda nisem pripravljen plačati niti ficka.

Mnja. Lepo je, ko lahko predpostaviš, da v knjižnici pa nimajo knjig, ki jih nočeš prebrati in nočeš kaj zapraviti za njih. V bistvu je noro, ko delaš razliko med mediji na podlagi vsebine. Kot da v knjižnici nimajo slabih knjig.

jype> Amazing! No, pri meni vse to pride po internetu.

Lepo, morda zaupaš kak naslov? Samo ne prit s kakimi linki na youtube.

jype> Ne, ni.

No, upam da ne meniš, da je pa pasivno spremljanje klasike pa kaj bolj. Ker sicer se prepiraš o okusih.

amda> Jaz govorim da, če si sam z 400e nemoreš dobro živet

Če je sedenje pred TV dobro življenje, potem, hja, nočem dobro živet.

Vsak dan je vedno več takih k se bojo mogl z 200e na mesec preživljat,tovarne zapirajo,privatniki odpuščajo,plače vsepovsod znižujejo,precej je takšnih k plače niso vidl po par mescov,precej takih k dobijo manj k minimalc.
Slovenija,svet,ter kapitalistična ureditev počas gre v ku*cu.

Okapi> Prispevek, ki ga plačuješ, v resnici ni plačilo za gledanje treh državnih programov, ampak davek na televizor. Tako da si s tem plačaš tudi gledanje vseh drugih programov.

Ne, si ne, to moraš plačati posebej.

Če nimaš kabelskega omrežja, potem pa sploh nimaš možnosti za kaj drugega kot neuporabno sranje, ki se oddaja pri nas.

Anyway, way offtopic smo. Da se udobno preživet s 400 evri, če ti za ta denar ni treba delat (kar pomeni, da takoj odpade precej stroškov, povezanih z delom, prevozom na delo in tako dalje).

Okapi> Za satelitsko anteno še nisi slišal?

NOČEM televizije, ker je na internetu več vsebine, lažje je izrezat reklame, predvsem pa ni enosmeren medij.

Razumeš?

redo> Lepo, morda zaupaš kak naslov? Samo ne prit s kakimi linki na youtube.

jype> Naslov česa? Kvalitetne vsebine na internetu?

Recimo zares bi rad videl naslov za zbirke dobrih posnetkov klasične glasbe, npr. Ne trgovine z LP-ji, ki ima stran, to lahko najdeš tudi po TV-ju.

redo> No, upam da ne meniš, da je pa pasivno spremljanje klasike pa kaj bolj. Ker sicer se prepiraš o okusih.

jype> Menim, da je pasivnost kakršnekoli vrste slab način zmanjševanja stresa. Kvalitetne vsebine te ne pustijo pasivnega.

Močno dvomim (si upam celo reči, da ti ne verjamem, če boš to trdil), da si za vsako glasbeno delo, ki si ga kdaj poslušal, ko si želel zmanjšati stres, poslušal aktivno (če kaj takega sploh obstaja).

redo> LOL! Z vsake vrste debate na slo-tecu se trenira veliko pomembnih sposobnosti? Kot npr.? Tipkanje? Aroganca? Indiferentnost? Brez zamere, ampak debatiranje na slo-techu _je_ pasivno spremljanje pofla

jype> Jezikovne veščine, sposobnost argumentiranja, povezovanje različnih virov in celo prilagajanje razlage zapletenih reči infantilnim, če že ne zaostalim posameznikom.

Eh. Kot da podobnega spiska ne moreš sestaviti za kakšen drug prispevek na katerem drugem mediju. Dobre/slabe vsebine imaš na vsakem mediju. Jaz si nebi upal na pamet reči na katerem mediju je razmerje boljše (in o forumih imam precej slabo mnenje, podobno kot o programih na TV). Niti kje je absolutno več dobrih vsebin. Za razliko od tebe. Zato te pa sprašujem, pokaži mi.

Forum, ki ga obiskujejo inteligentni ljudje (četudi jih je malo), je nagnjen k ustvarjanju kvalitetnih vsebin.

To je ena taka predpostavka. Pa dvomim, da recimo 24ur ne bere kar nekaj inteligentnih ljudi. Pa ne bom se spuščal v to. Bolj me zanima, če pa ti inteligentni ljudje delajo na TV, pa ne morejo ustvariti kvalitetne vsebine ali kako?

..., predvsem pa ni enosmeren medij.

Knjiga je tudi enosmeren, pa ga vseeno imaš za boljši medij kot TV. Pa je knjiga celo bolj enosmeren medij.