Bomo delali do 65. leta?

Grey> Kapitalizem je sam po sebi sistem, ki zavira tehnološki napredek civilizacije pa čeprav mi boš trdil nasprotno, je res.

Priznava ravno ekonomski in tehnološki presežek. Lep čas mi ni bilo jasno, zakaj se je arhitektura tako dobro razvijala v prejšnih stoletjih. Vprašaj ekonomske nihiliste kaj si mislijo o urbanizmu in arhitekturi. Tega sploh ne priznavajo, za njih je to cokla v razvoju. Zdaj me bodo zažgali, ampak tukaj izstopim iz kapitalističnega vlaka.

Kr_Edn> Znanje pa se lahko tudi do te mere spremeni, da to, čemur danes pravite znanje, jutri (ali čez tri leta) ne bo imelo vrednosti.

Ja, ampak novo znanje vedno lahko pridobiš, ane? Na to moraš biti celo nujno pripravljen, če nočeš postati revež samo zato, ker je vrednost tistemu, kar imaš, padla.

Jaz predlagam, da spet uvedemo sluzbe za kurjace parnih lokomotiv. Revezi so vsi moral postat kretnicarji, ker ni blo vec treba kolna metat u pec... :((

Aha torej kaj pa današnji se naj gredo učit za elektičarje, saj so vlaki na elektriko. Vprihodnosti pa bodo vlaki tako brez ljudi, Francija, Nemčija in Japonska že načrtujejo kako bi to izvedli in v letu 2011 bi naj že vozili prvi vlaki brez posadke.

No vrjetno pa bodo pobirali smeti po zeleznicah ali kaj podobnega.

Ja, recimo. Ce bi imeli sistem prodaje kart tak, kot je na sodobnih metrojih se sprevodnikov ne bi vec nucali. A zdej bi jih pa zaradi usmiljenja moral vzdrzevati? Saj vsaj ve, da mu je na nek nacin stet cas. Dandanes bi se pa lahko vsak tega zavedal.

Ce se ne, pa treba poskrbet v soli, da se bo.

amda, vsak zdrav pod 30, ali pa tudi pod 40, letnik se lahko nauči polagat ploščice, sestavit skupaj kopalnico, napeljat cevi za centralno, spucat dimnik. Ne vse to, nekaj od tega. Pa si poglej kolk ti majstri zaslužijo. Dohtarji so reveži proti njim. In očitno nimajo nobene konkurence, če so tako dragi, pa še čakat jih treba po pol leta. No, jamrajo pa vseeno, to pa.

Jaz nisem govoril da se ljudje ne morejo naučiti delat, ampak da za razna dela ne morejo naredit šole, se pravi da imajo poklic. PA ne mislim sedaj keramičarja ali dimnikarja, vodovodarja, ampak to kaj sem napisal. Da ne morejo biti vsi zdravniki, sodniki inžinerji piloti......

Ja pa mi ti to razloži kje živi kakšen keramičar ali dimnikarali vodovodar ki ima večjo plačo kot zdravnik, a si ti toliko nor ali pa neveš kakšne plače ima gdo.

Če ti pride na dom keramičar ali dinikar ali vodovodar je vrjetno prišel z delovnim nalogom svoje firme zato je lahko račun kar precej visok. Toda če ti bo pa prišel negdo privat( na črno) je pa račun bistveno manjši( sibolični), pri večini je tako.

Ja za zdravnike je pa tako, sem bil prisoten ko je prišel zdravnik na dom pregledat bolnika ( dela je imel natanko 15 minut pa pokasiral, 260e (bolnik je zavarovan v Nemčiji) tako koliko imajo zdravniki plače.

Še ti dam en primer recimo zidar ti postavi hišo ki je vredna 80 000E to je kar dobra hiša a ne? N o to hišo postavi v enem letu pa recimo da je tukaj 50% materijala se pravi 40 000e ostane(potem je se davek in vse ostalo).

Zdravnik pa lahko z eno operacijo ki traja recimo 8 ur pokasira 100 000 ali še več( recimo lepotne operacije ali kaj podobnega). da ne govorimo o zobozdravnikih ti imajo pa takšne dohotke da se ti lahko zmeša. 10 000E Da ti naredi 9 zobov( štiri spodaj, pet na vrhu, na vijak keramični)pa s tem ima dela recimo 7 delovnih dni.

No nekateri so res reveži samo v tej primerjavi so 100% keramičarji,dimnikarji,vodovodarji nikakor ne zdravniki.

MALO si poglej v kateri plačilni razred gdo spada pa ti bo vse jasno.

Veš če ti je keramičar polagal ploščice pa ti je računal 300e za kopalnico, kaj misliš kolikšna je bila njegova plača. 600e ti jaz povem, nekateri še to nimajo, pa znajo tudi vodovod napeljat pa še marsikaj samo plača je 600e. Ja pa še nikoli neve kaj bo delal v ponedeljek in kaj v petek( polagal ploščice ali vodovod zidal.....

Nevem da bi jaz videl kakšnega bogatega keramičarja, vodovodaja,dimnikarja.. ja poznam pa, ne poznam zdravnika ki je revež ali ga mogoče ti?

Ja pa se lotite če mislite da je v tem tak denar. Da ne omenjam da si človek pri polaganju ploščic tudi uničuje zdravje (kolena). 5000€ za 14 dni to spet ni tak denar. Kaj pa lepilo, pa fugirna masa, križčki pa ostalo je blo v tej ceni 5000 ali posebej. No odštejte še ddv pa vse ostale prispevke pa boste hitor vidl da ni nevem kolk denarja sploh pa zdej v recesiji.

Nam je keramicar, ki ima SP racunal kakih 5000 EUR za kopalnico, hodnike in teraso... :> S tem, da je bilo ploscice treba kupit. Dela je pa imel za kaksnih 14 dni.

Pa nisi zadovoljen. Glej drugič daj to dela sct-ju, bo cena 50 000e do polovice potem bo cena poskočila na 100 000e pa kočali bodo mogoče v dveh letih. Po kašnem meseco boš pa lako že renoviral. Super a ne?

Ja pa se lotite če mislite da je v tem tak denar. Da ne omenjam da si človek pri polaganju ploščic tudi uničuje zdravje (kolena). 5000€ za 14 dni to spet ni tak denar. Kaj pa lepilo, pa fugirna masa, križčki pa ostalo je blo v tej ceni 5000 ali posebej. No odštejte še ddv pa vse ostale prispevke pa boste hitor vidl da ni nevem kolk denarja sploh pa zdej v recesiji.

Joj joj.

5000 EUR v stirinajstih dnevih ni tak denar? Res ne? 1000 EUR je DDV, ki se potem se obracuna z vstopnim davkom za surovine tako, da pride tega davka manj, pa dajmo pustit vseeno 1000 EUR. Surovine? Nevem, ena vreca lepila ni bog ve kak denar, pa tudi, ce je slo za surovine se celih 2000 EUR je to se vedno 2000 EUR v stirinajstih dnevih. Odstejes se 250 EUR kolikor gre za prispevke, ki si jih moras placati in imas 1750 EUR. Naslednji 14 dnevni posel ti pa navrze 2000 EUR, ker si 250 ze pri prejsnjem odstel. Torej 3750 EUR na mesec ni tak velik denar? Eh ja... Pa ce iz tega denarja da placo se vajencu, 1750 bruto, potem dobi tudi vajenec kar lep denar za vajenca, mar ne? Lastniku se vedno ostane 2000 EUR. Povsem spodoben denar.

amda,

Kaj, ko bi se ti ze odlocil kaj bi v bistvu rad povedal? Delovna sila, ki bo postala obsolete se bo prekvalificirala. Pa ce to pomeni, da bo morala za to v solo, bo sla v solo, ce pa to pomeni, da si bo namesto modre halje zjutraj oblekla belo, bo pa pac to tko. Nevem zakaj bi bil to problem?

Mogoce sem ze zaspan, tako da tistega tvojega odgovora o keramicarjih ne razumem. Care to explain?

Pa dobro, amda, vsak, ki zna ploščice polagat, zna tudi SP naredit in polagat. Dosti lažje kot končat medicinski faks. Če ne more, naj pa dela tam za 600 evrov, kdo mu je kriv. Samo ne govorit, da se ne da in ne vem kaj.
Poznam dosti privatnikov, ki niso nobeni biseri v glavi, pa jim kar dobro gre. Morda ne zasluži vsak glih 5000 evrov na mesec, ampak več kot delavec v tovarni pa sigurno. In najbrž je blo na začetku par mesecev vsakemu težko in najbrž ni zaslužil nič, ampak se je verjetno vrgel v to preden je naštancal 7 otrok. Potem je res malo prepozno.

Ma dej no vsak ki zna ploščice polagat zna otpret sp? Tudi tisti ki imajo samo osnovno šolo, ti vrjeno sploh ne morejo ker nimajo izobrazbe.

Ma glej moj prvi direktor diplomirani ekonomist je leta 2002 šel v penzijon, pa je 6x delal vozniški ispit za "b" kategorijo pa ni naredil. Sedaj v penzijonu predlani ga je opravil. No pa od takšnega biserja bi vsak pričakoval da bo to z lahkoto opravil. (hočem reč da so stvari ki ti enostavno ne gredo pika.)

No to o otrocih, a si ti človk ali kaj? A otroci se kr štancajo? No mogoče jih ti ali pa tud ne, pa ti jih je ali še bo kakšen reven zdavnik?

Ali pa je tebe oče nekje štancal, samo kolk zgleda je bil izdelek z veliko napako- škart.
Pa brez zamere lp.

Ja, delavec se bo moral prekvalificirat. Sedaj marsikatera izobrazevanja placa kar zavod za zaposlovanje. Naucijo te delati z racunalnikom in se marsikatere druge stvari. Dvomim, da imajo kak program kjer zidarje prekvalificirajo v polagalce ploscic ampak kaj drugega se pa najde.
Hehe...kaj drugega se bo pa našlo? Kdo bo hodil pri 40+ na faks, ker so mu skenslali službo? Niso vsi Einsteini, da jim možgani delajo na 110% pri taki starosti. V bistvu na splošno, kdo bo sploh šel nazaj na faks, ker so mu skenslali službo? Najboljše bi bilo ugotoviti, kako lahko s pomočjo tehnologije nekomu uploadamo neko znanje in izkušnje, tako lahko vsako postane kar hoče in nihče ne postane neuporaben.

V bistvu je popolnoma vseeno kaj bo kdo delal, ko bo njegovo delovno mesto obsolete. Ce bi se s tem ukvarjali bi ostali v kameni dobi, ker bi nas skrbelo za izdelovalce orodja iz kamna in bi rajs obdrzal njihove sluzbe, kot pa jih prekvalificirali v livarje brona.
Niti ne, ugotovili bi način, kako omogočiti življenje obema stranema - nesposobnim/lenuhom ter sposobnim/inteligentnim ljudem. Tako kot nečistoče ki se naberejo v olju mašine. Tam so in ne delajo ničesar koristnega, ampak tako pač je. V olju (denarju) so pa oboji in bat (ki opravlja delo) in nečistoče, ki ne delajo nič koristnega.

Kdo bo hodil pri 40+ na faks, ker so mu skenslali službo?

Kaj, naj potem tisti, ki smo se učili, ki smo nekaj naredili za svojo izobrazbo, plačujemo nepotrebne službe tistim, ki so raje delali zgago po mestu, namesto da bi se učili in kaj naučili? Danes je pač tako, da vsakdo lahko naredi najmanj srednjo šolo, če le ni lenoba. Če pa je, si je pa sam kriv in naj ne jamra. Če bo meni rekel šef, naj se lotim projekta, ki ga nisem še nikoli delal, mu ne bom nazaj zabrusil, da tega se pa jaz ne bom učil in naj mi zrihta kak projekt, ki mi je znan. Bi mi samo pokazal vrata. Raje se še kaj novega naučim, da znam čim več stvari in mi ne bo problem v prihodnosti, če ne bo več potrebe po mojem trenutnem delovnem mestu.
In še mimogrede o 40+ letnikih na faksu - trenutno delam magisterij na FE, pa imamo par "stricev", ki so kar nekaj nad 40. Vse se da, če se hoče.

V bistvu na splošno, kdo bo sploh šel nazaj na faks, ker so mu skenslali službo?

Tisti, ki hoče imet potem boljšo službo in noče bit samo tečnoba, ki na cesti joka naj mu država spet odpre staro službo, pa čeprav je nepotrebna.

Najboljše bi bilo ugotoviti, kako lahko s pomočjo tehnologije nekomu uploadamo neko znanje in izkušnje, tako lahko vsako postane kar hoče in nihče ne postane neuporaben.

Dokler pa tega ne bo, bo pa treba naredit lepo "old fashion way" - knjigo v roke, usest za računalnik in se učit. Če sam nisi pripravljen nekaj naredit zase, ne zahtevaj od drugih, da te vzdržujejo.

Niti ne, ugotovili bi način, kako omogočiti življenje obema stranema - nesposobnim/lenuhom ter sposobnim/inteligentnim ljudem.

Ugotovil bi način, kako lenuhe zbrcat z njihovih riti, da si poiščejo/ustvarijo službo, za katero bodo drugi pripravljeni plačat in bodo lahko sami sebe preživljali. Karkoli drugega bodo sposobni/inteligentni začeli hodit stran, ko bodo videli, da redijo kup lenuhov, ki se niti ne potrudijo, da bi kaj naredili.

Tako kot nečistoče ki se naberejo v olju mašine. Tam so in ne delajo ničesar koristnega, ampak tako pač je. V olju (denarju) so pa oboji in bat (ki opravlja delo) in nečistoče, ki ne delajo nič koristnega.

Potem lahko tudi naredimo generalko na tej mašini, staro olje skupaj z nečistočami ven in v kanto, da ne bremza mašine.

V bistvu mi je všeč to prerekanje...spet se prebuja v meni dolgo pozabljena "inteligentna lenoba"...sem dobil nekaj krasnih idej za avtomatizacijo v zadnjih dneh...

bi_đi je 26. mar 2010 ob 12:41 izjavil:

Tako bi se rešil problem upokojevanja, ker res ne vem zakaj morejo dedeki prek 80 let imeti preko 1000EUR pokojnine, stroškov itak nimajo skoraj nič.

Te bomo vidli ko bos star, ce se bos odrekel kakrsnim koli prilivom.

To se pravi, da ne smem bit uspesen sedaj, ker bi mi na koncu itak vse pobral?

Tako bi se rešil problem upokojevanja, ker res ne vem zakaj morejo dedeki prek 80 let imeti preko 1000EUR pokojnine, stroškov itak nimajo skoraj nič.

Najstarejši še kako rabijo najvišje pokojnine, saj je njihova oskrba v posebej specializiranih domovih za ostarele zelo draga.

Ne ne rabijo 1000EUR, ker bi za oskrbo pač poskrbela država, v zameno za stanovanje, ki bi ga lahko odkupila mlada družina. Veliko starejših si ne upa prodati in iti v dom, ker se bojijo da jim bo zmanjkalo denarja za oskrbo in živijo sami v 90m2+ velikem stanovanje.

Saj nebi dal vse v dome, do 80 leta bi normalno dobivali pokojnino, pol pa se naj sami odločijo.
Za delavce bi več ostalo, posledično pa tudi za upokojence.

80 je pač primer, dejanska meja bi se lahko izračunala glede, na delavno dobo, upokojeno dobo, trenutno rodnost, število aktivnih delavcev...

Matako je 26. mar 2010 ob 13:36 izjavil:

Obstaja tudi varianta, da samo hodiš v službo do 65. delaš pa v resnici ne. Se dogaja!

Zelo pogosto. Mnogi berejo časopis in brskajo po netu, da mine čas.

AD TOPIC: Za državo bi bilo idelano, da se zadnji delovni dan službe zvrneš v jarek, te povozi avto, se spotakneš in zlomiš vrat, infarkt do smrti ali kaj podobnega... Le ne smeš biti čisto mrtev ampak zgolj pretežno mrtev, da ti pred uradno smrtjo poberejo še kolikor toliko vredne organe. Groba ni treba, ker te raztrosijo po bližnjem hribu.

Dobrodošli v krasni novi svet.

bi đi, tale tvoja ideja se sliši simpatično, samo ima eno napako.
"Prah si in v prah se povrneš", samo ne prej, predno se v jamo zvrneš. Po tvojem sistemu je to limitiranje v "prah" zelo očitno že za časa tuzemskega življenja kar nikomur ne diši.

Moje sanje: delat to penzije, pol pa po mastni pogodbi do konca. Sam da zdravje služi, pa bo tudi za žur.