Država, kjer uspevajo goljufi in blazneži - prispevek Rado Pezdir

Tisti otroški dodatek dostikrat ni vreden omembe...

Za hrano otroka ga je več kot dovolj. Za kaj več ga zna pa zmanjkat- jasno.

Daj raje bodi tiho ker se res vidi, da si en razvajenček doma, ki samo bevskne pa mu mama prinese 100€, ker nimaš pojma koliko stane življenje.

Hehe.

Pojma seveda nimaš ti. Jaz mam preštete stroške za hrano na mesec. Pa pojem nadpovprečno, ter večino kuham sam. Moje stroške sem pomnožil z 2x ter prišel z to cifro ven. Če ste sami razvajeni, pač se sprgajte do višje plače- ne pa jokat kako da vam nihče noče luksuza plačat.

To, da z manjšo sploh skoraj živet ne moreš oz. si lahko privoščiš komj za jest, za streho nad glavo pa je že vprašanje.

Kakšna neumnost, več kot 100€ za hrano pa res nerabiš.
Se da tudi za pol manj.
Kje je torej ostalih 500€?

No, to bi rad videl.

Nam lahko razložiš, kako naj bi to zgledalo ?

50EUR razporejenih na 30 dni pomeni 1,6 EUR na dan- za vsaj tri obroke.

Seveda brez kakršnekoli rezerve za nepredvidene dogodke itd.

Kako torej preživiš "čisto komot" z 1,6 EUR hrane dnevno in to tako, da to lahko brez škodljivih posledic počneš neomejeno dolgo ?

SI imel v mislih igre s študentskimi boni, mogoče odkup trdega in plesnivega kruha, obiskovanje kontejnerjev za restavracijami ali kaj bolj izvirnega ?

Brane:

Ne vidim, zakaj bi se morali delavci tu posluževati Gandijevskih metod, saj smo kot državljani lastniki države in dta dovoljuje podjetjem prisotnost in delo na njenem teritoriju.

Recima hipotetično situacjo:
Si en privatnik, js sm pa tvoj delavec. Plačaš me 600€ na mesec, js pa s tem nism zadovoljen in na vsak način hočem da me plačaš več. Stavkam, robantim, lobiram pri državi, da se minimalc dvigne na 2000€, da se sprejme še dodatek za blondince in kratkolasce. Sveto sm prepričan, da mi dobesedno kradeš in da me izkoriščaš. Ampak js nočem it drugam delat, js hočem da mi TI plačo dvigneš. Kaj porečeš? Da mam prav?

Ajde v redu, recimo da pretiravam. Začel je vendarle s €100 na mesec, torej €3,3 na dan.

Kako zgleda trajna prehrana s tem denarjem ?

Pasulj vsak dan :)

Si en privatnik, js sm pa tvoj delavec. Plačaš me 600€ na mesec, js pa s tem nism zadovoljen in na vsak način hočem da me plačaš več. Stavkam, robantim, lobiram pri državi, da se minimalc dvigne na 2000€, da se sprejme še dodatek za blondince in kratkolasce. Sveto sm prepričan, da mi dobesedno kradeš in da me izkoriščaš. Ampak js nočem it drugam delat, js hočem da mi TI plačo dvigneš. Kaj porečeš? Da mam prav?

Porečem,d a to urediš z državo. Če ta določi €2000 za minimalno plačo, bom jaz razmislil, koliko rabim tebe, država bo pa razmislila koliko rabi mene in moje podjetje.

Saj odgovornost za stanje stvari na nivoju države je vendar državna. Ta je nasledila staro YU in šla v spremembo pravil, ki naj bi po njenem prinesla blagostanje.

Če je šla v to in če že od leta 90 za to pobirajo njeni uradniki ohoho plače ( da o ostalem ne govorimo), potem je odgovornost za to, da stvari štimajo na državnem nivoju njena.

Zakaj bi koneckoncev _vse_RAZEN_človeškega_dela_ plačevali po evropskih cenah, slednje pa po tam nekih ukrajinskih ?

Zato, ker imamo slabotno državo ? Hja, zakaj se pa potem toliko plačuje in nagrajuje hudiča ?

A ni za nek vodstveni kader, ki misli upravičevati svoje poznejše astronomske plače in druge prejemke normalno, da so zraven tudi, ko so stvari "v riti" in da takrat blestijo ?

50€ gre zgolj če si hitro zadovoljen.
Ampak sej ne govorim o tej cifri, govorim o 100€ na mesec.

Ogljikovih hidratov imaš v za 10€ vrednega krompirja več kot dovolj za cel mesec.
10€ za solato.
80€ (5,5-8€ na kilogram) za meso ter eno čokolado sem ter tja- več kot dovolj. Pa še za omako bo ostalo.

Se pravi, vsak dan zrezek, krompir in solato ?

To ne more biti kaj prida zdravo tekom recimo 30 let...

Pa še ranljivo je na ceno najcenejših sestavin.

Počakaj da se veliki spomnijo na to kako puhla je solata in da jo težko poješ pol kile recimo in da jo podražijo 2-3x.

Ali da meso skoči 50% gor.

Saj ne rečem, da se ne da. Le da tako "poslovanje" na trajni osnovi ni varno ne s finančnega ne z zdravstvenega vidika.

Meso lahko menjaš za druge stvari, saj so večinoma dražje (če govorimo o neobdelanih). Samo da nebo kdo rekel da moraš ratat vegi če hočeš preživet z 100€ na mesec. Pa ribe znajo tudi biti še cenejše.

djordjevic; res sem malo pretiraval, enih 60-70€ pa že porabim.

Lej- pijače po barih nemorejo bit socialna kategorija. Mesečna zaloga čikov tudi ne.
Ne pa ne.

Glede hrane pa je drugače kar ok. Za 100 eur gre čisto ok skozi mesec na odraslo osebo.
Ja, tistih par čokolad je vštetih.

Ah, za eno odraslo osebo. To se strinjam. V 100 EUR skoraj stisnes dve odrasli osebi.

Mau ste zašli off topic.

Izven foušije in pravičnega planiranja je pa zadeva taka, da država ki pobere davke, NE MORE potrošiti tega denarja tako učinkovito, kot bi ga tisti, ki bi jim ob nižjih davkih ostal.

Luka, oprosti, ampak po moje si ti pač en študent, ki lepo lagodno živi pri starših, po možnosti mu pa še kaj žepnine primaknejo. Če se potem slučajno malo pretegneš in kaj delaš, si seveda zelo vesel, ker si s svojim zaslužkom lahko kaj privoščiš. Jasno - ko pa nimaš drugih stroškov

Prva stvar je, da je seveda mogoče jesti tudi travo, pa golobe. Ampak to nekako ni primerna hrana za otroka. Preslaba hrana za otroka je po moje celo oblika zanemarjanja otroka!

Druga stvar - se sploh zavedaš koliko stanejo otroška oblačila? Pa ne govorim o tem, da bi moral kupiti vse novo. Recimo, da večino stvari dobiš rabljenih - nekaj je pa vseeno treba kupiti. Pojdi malo po trgovinah in poglej koliko stanejo otroške obleke (najcenejše, da ne bo pomote). Upoštevaš lahko tudi dejstvo, da otroci za razliko od tebe hitreje rastejo in je takih nakupov kar nekaj. Poleg tega se tudi umažejo, pokakajo,... torej rabiš več oblek za preoblačenje.

Tukaj je potem tudi strošek pranja. Če ima otrok kakšne resne zdravstvene težave lahko komot daš še par deset (ali pa krepko več) EUR na mesec za pripomočke, ki mu stabilizirajo stanje (niso zdravila). Ali pa pač ne, samo potem gre otrok vsakih nekaj mesecev za teden ali dva v bolnišnico. BTW: govorim iz lastnih izkušenj. Poleg tega rabiš še kakšno zrdavilo proti vročini, itd. za "rezervo".

Če ima otrok kakšne alergije je pa treba še malo bolj paziti pri prehrani in potem so lahko stroški hrane kar veliki.

Vrtec tudi nekaj stane, verjamem pa, da kot razvajen študent ne poznaš občutka, ko moraš hoditi v službo in tam narediti svoje obveznosti, potem pa leteti po otroka v vrtec, ker vrtec pač zaprejo ob določeni uri. Pri si za vse odgovoren sam in nimaš nikogar, ki bi ti pomagal.


Iz lagodnega študentskega življenja, kjer te živijo starši oziroma ti starši vedno nudijo backup v stilu, "če ne bo denarja, bodo pa starši dali", je seveda lahko politizirat in drugim solit pamet. Lahko je tudi bluzit o zapravljanju za cigarete, lenuhih, itd.

Brez zamere, ampak nekdo, ki v življenju še ni imel resne odgovornosti se mi pač ne zdi primeren za promotorja nekih političnih idej. Če ste vsi libertarci po tem kopitu, potem vsaj vem katere stranke ne bom volil.

Ne more, ker bolje da milijon ljudi potroši milijardo dolarjev, ki jim je ostala v žepu, kot da to zanje stori 1000 birokratov.

Možganske mase pri milijonu je veliko. Pa še tisti, ki ga brez veze zapravijo, ga nosijo k tisti, ki z njim bolje znajo. Po definiciji te igre.

Država te pa samo prisili nekaj nedoločenega kupiti od nje, a nima uboga resursov, da bi bilo tisto kvalitetno.

Ekoomska svoboda milijonov je pogoj za vse druge svobode.

Lahko potrdim, da za cca 100e hrane na mesec lepo prides skozi. Ker grem 2x na mesec domov sobota, nedelja... je tista hrana "on the house". Se pravi, za 120e/mes bi moral pridet skozi vseh 30(1) dni.

Vodim vso evidenco stroskov od leta 2001 naprej (odkar sem redno zaposlen).

Sej ne vem ali je bila na tem forumu ali katerem drugem govora o mesecnih stroskih. Moji na mesecni ravni celega leta pridejo cca 470e (avto, racunalnik, stanovanje, dopusti...). Dobro je samo to, da nimam minimalne place, pa mi zaradi tega vec ostane na kupu Recept je pa enostaven, treba samo bolj skromno zivet. Veliko jih poznam, ki z malenkost vecjo placo, potem dosti vec zapravljajo.

Kar se tice pa clanka, pa se vec ali manj kar z njim strinjam!

lp

Matthai ter podobni kekci ste mojstri v diskreditaciji.

Sam sem le rekel da je na mesec za hrano dovolj 100€ na osebo(in da se da tudi manj), kot odgovor na Vladijevo neumnost da 600€ zadostuje zgolj za hrano, za drugo pa že vprašanje.
A to še komu ni jasno?

Drugih stroškov nisem štel, zato je svinjsko da mi nekaj podtikate.
Kje jaz živim in kakšne so moje finance pa res ni na vaši strani za ugibat.
Mogoče bi bilo fajn da vas moderator malce poradira.

Brez zamere, ampak nekdo, ki v življenju še ni imel resne odgovornosti se mi pač ne zdi primeren za promotorja nekih političnih idej. Če ste vsi libertarci po tem kopitu, potem vsaj vem katere stranke ne bom volil.

Pa saj vsi vemo da Liberalcev neboš volil, kaj se delaš kot da bi jih?
Dovolj tega primitivizma no!

verjetno ne poprecn FDVjec, ki zivi na racun drzave

glej marko
že to da imaš občutek, da povprečni FDVjevec živi na račun države ti zamegli um. pravim da sem s FDVja in da imam drug pogled na svet kot ti. ampak vseeno sem ob nekih argumentih pripravljen spremeniti prepričanje. to da povprečni FDVjevec živi na račun države pa ni argument - razen ob šanku za pivom.
res je da je najverjetneje povprečni FDVjevec glup - na nekem predavanju okrog zaposlovanja so nam tupili kako super je, da so edini ki se težko zaposlijo obramboslovci (ki bi dejansko bili večinoma zaposleni na strošek države). sociologi pa da se baje super zaposlijo - 4je so delali kot varnostniki, 2 pa kot šoferja kamiona - statistika je vzela samo tiste, ki so eno leto prej diplomirali in teh je bilo 30. to je porazna statistika za diplomirane osebe in če ljudje živijo s 600 EUR na mesec ob diplomi, so si sami krivi. ampak s temi argumenti opletam jaz, ne ti.
thomasa tudi razumem, ko pravi da država ni sposobna dovolj dobro razporediti sredstev, ki jih pobere skozi davke - ker mora s temi sredstvi najprej plačati celo vojsko ljudi, da se sredstva sploh začnejo premikat - in ta argument mi je jasen. ampak kot primer države, kjer se državni organi ne ukvarjajo z razporejanjem sredstev sem navedel nigerijo in ostale afriške države - pa tudi ZDA - in v teh državah nek % ljudi živi dosti bolje od nadpovprečnega slovenca - precej velik procent ljudi pa živi dosti slabše - ker so sami preneumni da bi sredstva razporejali tako kot jih je treba. in pravim da je v sloveniji ogromno ljudi nesposobnih razporejati sredstva tako, da bi bilo zanje dobro. posledično bi crkovali od slabe zdravstvene oskrbe in brez pokojnine, vozili bi se pa s kolesi po kolovozih - že sedaj, ko jim te reči pomaga vzdrževat država s pomočjo N preplačanih uradnikov, gre mnogim slovencem slabo - če bi se lahko odločali sami, bi pa denar namesto za penzijo in dohtarja raje za mercedeza, čike in kurbe zapravl - in če sem prav razumel, bi avtor osnovnega članka rad videl točno to - afriko

pa še ena kost, ki sem jo tudi že vrgel - v ZDA država ne plačuje socialne podpore - plačuje pa življenje zapornikom, ki naj bi jih bilo kar za 1% populacije (temu podatku ful ne verjamem, bolj realen bi bil 1/3%) - več kot 90% teh ljudi naj bi bilo zaprtih za več kot eno leto - a mogoče kdo ve kolikšen strošek je en zapornik?

Ne more, ker bolje da milijon ljudi potroši milijardo dolarjev, ki jim je ostala v žepu, kot da to zanje stori 1000 birokratov.

Kaj pa če se ti ljudje odločijo, da hočejo socializem? Da hočejo 1000 birokratov, ki jih vodi? Ker dejansko tak sistem že imao - večina se nas je odločila, da hočemo točno tak sistem. Neka bogata manjšina se pa usaja.

Ekoomska svoboda milijonov je pogoj za vse druge svobode.

Dokaz?

Drugih stroškov nisem štel, zato je svinjsko da mi nekaj podtikate.

Noben ti nič ne podtika, pravimo pa ti, da iz tvoje udobne perspektive pač ne moreš razumeti položaja nekoga, ki ima družino. V bistvu se mi zdi žaljivo, da mi pamet soli nekdo, ki ne ve kaj pomeni imeti otroke in kaj pomeni skrbeti za družino brez backupa staršev.

Pa saj vsi vemo da Liberalcev neboš volil, kaj se delaš kot da bi jih?
Dovolj tega primitivizma no!

Samo ponavljam vaš argument, ki ga vržete ven vsakič, ko se v javnosti pojavi kakšna leva stranka.

Se ti zdi primitiven način? Se strinjam - upam, da boš sedaj znal vzdrževati nek nivo kulturne debate.

Poleg tega mi gredo pa totalno na jetra predlogi, de naj ljudje pač živijo ob kruhu in vodi in tako vzgajajo svoje otroke. Socialne transferje in minimalno plačo - ter celo kolektivna pogajanja za višje plače bi pa kar ukinili. To, kar nekateri predlagate je v bistvu zapor. Ljudi bi atomizirali - nepovezano množico lažje izkoriščaš. Ljudje, ki bi živeli na robu socialnega minimuma bi se tresli za službo in bi bili seveda prekleto ubogljivi in vodljivi. Brez možnosti izbire.

Sam zagovarjam neko minimalno načelo solidarnosti. Če mora ljudstvo zategovat pas, ga bodo tudi gospodje na oblasti in gospodje direktorji. Ko gre korporacijam dobro, svojega dobička ne delijo z ljudmi. Ko jim gre slabo, pa države rešujejo podjetja in banke. A to je pa normalno ali kaj?

Pa še enkrat: očitno večini trenutni bolj socialno naravnan sistem ustreza. Demokratični večini. Usaja se le bogata in razvajena manjšina. Če ji kaj ni prav - naj si poišče drugo državo (če ji je tolk hudo).

Tukaj je potem tudi strošek pranja. Če ima otrok kakšne resne zdravstvene težave lahko komot daš še par deset (ali pa krepko več) EUR na mesec za pripomočke, ki mu stabilizirajo stanje (niso zdravila). Ali pa pač ne, samo potem gre otrok vsakih nekaj mesecev za teden ali dva v bolnišnico. BTW: govorim iz lastnih izkušenj. Poleg tega rabiš še kakšno zrdavilo proti vročini, itd. za "rezervo".

Matthai:

Kurbe so cenej. Al pa pač ne porivaš, tko kot jst. Brez zamere, sej ni namenjeno proti tebi, ampak sam da razložim svoj zafrustriran POV.

midva s punco porabva ene 200 EUR za hrano

Ja, to je nekako realno. 100EUR na cloveka in je ze kar nek minimum. Jaz recimo vcasih tudi po liter mleka na dan popijem, vcasih manj, vcasih vec. Ce bi kupoval alpsko mleko bi porabil vec kot 30EUR na mesec samo za mleko.

Čak mal..na mesec data 350 EUR sam za hrano? Pa nič posebnega ne kupujeta? Morm punco zaslišat - morda sem premajhno številko zinu, ker midva nič ne šparava - še clo bio kupujeva. Je pa res, da je ona vegi in tako doma ne jeva mesa.

S punco porabiva na mesec: 2*20*3.3+100 = 230 EUR, pa dajmo zaokrozit na 250 EUR samo za hrano. Doma ne kuhava, ampak jeva v sluzbeni menzi.

zee, torej jesta enkrat na dan?

No, otroski dodatek v vecini tudi hrane za otroka ne pokrije.

@BigWhale: jem se zajtrk (doma pecen kruh+kaksen poceni mlecni namaz (Dukatela FTW!) ali pasteta) in vcasih se vecerjo (kruh pa kaksna malenkost na njem).

@perci: Hehe, maš po svoje sreče glede mesa. Ne bi verjel, kako se je v zadnjem času podražilo. Kixsu vsaka čast, da pride s tako nizkimi stroški skozi. Sva ugotavljala, da bi bilo mogoče treba tud malo več sadja in zelenjave zaužit, pa si recimo enkrat na teden pripraviva sadno solato za kosilo. Ampak, glej ga hudiča, dve banani, trije kiviji, tri pomaranče in tri jabolka minus nekaj žlic sladkorja te pride 3 evre. Potem te pride samo po delovnikih tako kosilo za dva 60 evrov. Pa naj mi bo oproščeno, jaz od tega nisem sit niti dve uri. Pa čeprav je zadeva prav osvežilna in zdrava. Zadnje čase so šli recimo tud jogurti gor. Enega 0.5l jogurta ne dobiš izpod evra. Pol dodaj ene 10-15l mleka, spet dobrih 10 evrov. Ne vem, saj se mogoče, ko od daleč gledaš, ti zneski zdijo malo in si misliš, da ni šans, da to nanese v astronomske cifre, ampak je stvarnost drugačna. Pa upam si trdit, da smo pred enim letom dali za špecerijo 25% manj ob manjši izbirčnosti.

Saj ona kosila so dejansko kar ugodna. Imho kake 4 evre za zrezek s prilogo. Se motim?