Forum » Problemi človeštva » Svoboda izražanja vs. islam (film Fitna ipd.)
Svoboda izražanja vs. islam (film Fitna ipd.)
T-h-o-r ::
ne MORMO ČRES
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Bistri007 ::
The International Free Press Society
www.internationalfreepresssociety.org
FOR IMMEDIATE RELEASE:
Defend Geert Wilders and Freedom of Speech
January 22, 2009 - Washington, DC and Copenhagen, Denmark: A Dutch court yesterday ordered the criminal prosecution of Geert Wilders, Dutch parliamentarian and leader of the Freedom Party (PVV), for his statements - written, spoken and filmed -regarding Islam. The Amsterdam Court of Appeals has deemed such statements “insulting,” declaring that they “substantially harm the religious esteem” of Muslims.
Clearly, the effect of this Dutch court order is to set new limits to public debate in Dutch society, in this case about the highly controversial but nonetheless crucially important subject of Islam. This makes the prosecution of Geert Wilders an unacceptable breach of the sanctity of freedom of speech in Western society.
Having ordered a criminal prosecution for the opinions of a duly elected leader of a legitimate political party, Dutch authorities have dealt a devastating blow to political expression. While Dutch prosecutors prepare their indictment and Geert Wilders’ future hangs in limbo, who in The Netherlands will dare discuss political and cultural matters related to Islam - Islamic law, Islamic integration, Islamic crime, Islamic policy - openly, freely and fearlessly? The chilling effect is instantaneous. If, indeed, Wilders is ultimately convicted, free speech will cease to exist in the heart of Europe.
The International Free Press Society believes this court-ordered prosecution against Geert Wilders, a central figure in the fight against the Islamization of the West, amounts to a dangerous concession to the strictures of Islamic law, which prohibits all criticism of Islam, over Western traditions of, and rights to robust and unfettered debate. As such, it is tantamount to a surrender to totalitarian influences that undermine all Western freedoms. And as such, it must be resisted.
It is important to recall recent history. Two Dutchmen, Pim Fortuyn and Theo van Gogh, have been murdered for their outspoken opposition to Islamization in The Netherlands. Another Dutch politician, Ayaan Hirsi Ali, has been infamously forced into exile. Wilders alone now carries this debate over Islam in Dutch society forward - forcefully but logically, outspokenly but reasonably, and always peacefully. In order to do so, this member of Dutch parliament lives in a virtual prison, consigned to 24-hour guard by Islamic death threats against his life. Now, Dutch authorities have ordered him to be prosecuted for the Orwellian crime of committing “insulting” words.
As Wilders puts it, “If I have to stand trial, I will not stand trial alone, but also with the hundreds of thousands of Dutch people who reject the Islamization of The Netherlands.” He will also stand trial with those in The Netherlands and beyond who reject government prosecutions of free speech. In recognition of this this dire situation, the IFPS immediately calls on every supporter of free speech to come to the aid of Geert Wilders. To assist in this effort, the IFPS has launched an international campaign in defense of Geert Wilders and his freedom of speech.
To support these efforts, we urge you to contribute to the Geert Wilders Defense Fund. Donation information can be found at the IFPS website.
We also urge defenders of free speech to sign this letter of protest against the Dutch Government
http://www.petitiononline.com/wilders/p...
Lars Hedegaard
President of the IFPS
lhedegaard@freepressmonitor.com
Diana West
Vice President
dwest@freepressmonitor.com
* * *
The International Free Press Society was established on January 1, 2009.
Read our Policy Statement here
http://www.sappho.dk/the-international-...
Vir: http://www.internationalfreepresssociet...
Donirajte za obrambo Geerta Wildersa & svobode govora - www.geertwilders.nl
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
jype ::
Bistri007> A poznaš kako drugo religijo, kjer te gredo njeni pripadniki ubiti, če kaj "preveč" rečeš čeznjo?
Ja. Kristjani, recimo, te zažgejo na grmadi, če samo izračunaš, da zemlja ni središče vesolja, ali pa te tepejo do smrti (če bi rad malo mlajši primer) če si zgolj komunist, ali pa lani v ZDA, če si homoseksualec.
Bistri007> Pa probaj najti kakšen sodoben konflikt, ki ne vključuje muslimanov...
Severnoirski konflikt, mogoče? Konflikt med hindujskimi in katoliškimi ekstremisti, ki je v Indiji vedno večji? Klanje južnoameriških aboridžinov s strani katoliških milic?
Ampak zakaj bi se izogibali muslimanom? V Nigeriji, na primer, so katoliške milice pobile več sto neoboroženih muslimanov.
Bistri, citira> The International Free Press Society was established on January 1, 2009.
Amazing, isn't it, da je treba _novo_ organizacijo narest, za branit take ljudi. Obstoječe očitno niso dovolj naklonjene enostranski propagandi z namenom podžiganja sovraštva zoper določeno versko, etnično, rasno ali kakšno drugo skupino.
Ja. Kristjani, recimo, te zažgejo na grmadi, če samo izračunaš, da zemlja ni središče vesolja, ali pa te tepejo do smrti (če bi rad malo mlajši primer) če si zgolj komunist, ali pa lani v ZDA, če si homoseksualec.
Bistri007> Pa probaj najti kakšen sodoben konflikt, ki ne vključuje muslimanov...
Severnoirski konflikt, mogoče? Konflikt med hindujskimi in katoliškimi ekstremisti, ki je v Indiji vedno večji? Klanje južnoameriških aboridžinov s strani katoliških milic?
Ampak zakaj bi se izogibali muslimanom? V Nigeriji, na primer, so katoliške milice pobile več sto neoboroženih muslimanov.
Bistri, citira> The International Free Press Society was established on January 1, 2009.
Amazing, isn't it, da je treba _novo_ organizacijo narest, za branit take ljudi. Obstoječe očitno niso dovolj naklonjene enostranski propagandi z namenom podžiganja sovraštva zoper določeno versko, etnično, rasno ali kakšno drugo skupino.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Bistri007 ::
jype>Ja. Kristjani, recimo, te zažgejo na grmadi, če samo izračunaš...
Kdaj, kje? Sem ti rekel, da pusti leto 1500, ker ni relevantno.
jype>Ampak zakaj bi se izogibali muslimanom?
Ker si se na moj odgovor na tvoje vprašanje "Zakaj bi sponzorirali človeka, ki se bori proti samo eni religiji?" obregnil z "To žal velja za vse religije."
Na vprašanje "Zakaj bi sponzorirali človeka, ki se bori proti samo eni religiji?" sem odgovoril z
Bistri007> Zato, ker samo pripadniki ene "religije":
- ti grozijo s fizičnim nasiljem, celo smrtjo zaradi uporabe pravice do izražanja
- ker mora ubogi človek imeti 24h policijsko varstvo, ker si upa govoriti
Če naj bi to "žal velja[lo] za vse religije", potem ti ne bo težko najti sodobnih primerov med zoroastijanci, budisti, hindujci, sikhi, konfucianisti, šinto, judje, new agerji, satanisti, afriškimi in avstralskimi šamani, taoisti, jogiji, hare krišna, mormoni...
Pa pusti mutne konflikte z muslimani in vsemi drugimi, ker imajo dolgo zgodovino.
Kdaj, kje? Sem ti rekel, da pusti leto 1500, ker ni relevantno.
jype>Ampak zakaj bi se izogibali muslimanom?
Ker si se na moj odgovor na tvoje vprašanje "Zakaj bi sponzorirali človeka, ki se bori proti samo eni religiji?" obregnil z "To žal velja za vse religije."
Na vprašanje "Zakaj bi sponzorirali človeka, ki se bori proti samo eni religiji?" sem odgovoril z
Bistri007> Zato, ker samo pripadniki ene "religije":
- ti grozijo s fizičnim nasiljem, celo smrtjo zaradi uporabe pravice do izražanja
- ker mora ubogi človek imeti 24h policijsko varstvo, ker si upa govoriti
Če naj bi to "žal velja[lo] za vse religije", potem ti ne bo težko najti sodobnih primerov med zoroastijanci, budisti, hindujci, sikhi, konfucianisti, šinto, judje, new agerji, satanisti, afriškimi in avstralskimi šamani, taoisti, jogiji, hare krišna, mormoni...
Pa pusti mutne konflikte z muslimani in vsemi drugimi, ker imajo dolgo zgodovino.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bistri007 ()
Tarzan ::
Pa pusti mutne konflikte z muslimani in vsemi drugimi, ker imajo dolgo zgodovino.
Se pravi želiš samo pokole kristjanov med seboj, če so z vsemi drugimi "mutna posla" že dolgo zgodovino?
jype ::
Bistri007> Če naj bi to "žal velja[lo] za vse religije", potem ti ne bo težko najti sodobnih primerov med zoroastijanci, budisti, hindujci, sikhi, konfucianisti, šinto, judje, new agerji, satanisti, afriškimi in avstralskimi šamani, taoisti, jogiji, hare krišna, mormoni...
Bolj ko so religije marginalne, težje je.
Vsekakor se spominjam Matthewa Shepparda, študenta, ki so ga zaradi njegove spolne usmeritve brutalno umorili Kristjani (po navodilu iz svoje svete knjige, actually).
Bolj ko so religije marginalne, težje je.
Vsekakor se spominjam Matthewa Shepparda, študenta, ki so ga zaradi njegove spolne usmeritve brutalno umorili Kristjani (po navodilu iz svoje svete knjige, actually).
Bistri007 ::
Tarzan:
No, kot prvo "jaz ne želim pokolov", ampak primere, ko se zoroastijanci, budisti, hindujci, sikhi, konfucianisti, šinto, judje, new agerji, satanisti, afriškimi in avstralskimi šamani, taoisti, jogiji, hare krišna, mormoni... spravljajo nad druge ali nad pripadnike iste vere zaradi izražanja svojega mnenja in jim obenem grozijo s fizičnim nasiljem, celo smrtjo, ki jo velikokrat udejanjijo. In da je obenem potrebno 24h policijsko varstvo za človeka, ki uporabi pravico do svobode vesti in govora.
jype, sem proti umorom. Ampak homoseksualnost ni svoboda govora.
Se pravi želiš samo pokole kristjanov med seboj, če so z vsemi drugimi "mutna posla" že dolgo zgodovino?
No, kot prvo "jaz ne želim pokolov", ampak primere, ko se zoroastijanci, budisti, hindujci, sikhi, konfucianisti, šinto, judje, new agerji, satanisti, afriškimi in avstralskimi šamani, taoisti, jogiji, hare krišna, mormoni... spravljajo nad druge ali nad pripadnike iste vere zaradi izražanja svojega mnenja in jim obenem grozijo s fizičnim nasiljem, celo smrtjo, ki jo velikokrat udejanjijo. In da je obenem potrebno 24h policijsko varstvo za človeka, ki uporabi pravico do svobode vesti in govora.
jype, sem proti umorom. Ampak homoseksualnost ni svoboda govora.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bistri007 ()
kriko1 ::
jype, sem proti umorom. Ampak homoseksualnost ni svoboda govora.
Torej se potem homoseksualca lahko ubije? Ker piše da je greh...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kriko1 ()
Bistri007 ::
Kriko1:
Poglej te pravice (Ustava RS):
39. člen (svoboda izražanja)
Zagotovljena je svoboda izražanja misli, govora in javnega nastopanja, tiska in drugih oblik javnega obveščanja in izražanja. Vsakdo lahko svobodno zbira, sprejema in širi vesti in mnenja.
Vsakdo ima pravico dobiti informacijo javnega značaja, za katero ima v zakonu utemeljen pravni interes, razen v primerih, ki jih določa zakon.
40. člen (pravica do popravka in odgovora)
Zagotovljena je pravica do popravka objavljenega obvestila, s katerim sta prizadeta pravica ali interes posameznika, organizacije ali organa, in prav tako je zagotovljena pravica do odgovora na objavljeno informacijo.
4l. člen (svoboda vesti)
Izpovedovanje vere in drugih opredelitev v zasebnem in javnem življenju je svobodno.
Nihče se ni dolžan opredeliti glede svojega verskega ali drugega prepričanja.
Starši imajo pravico, da v skladu s svojim prepričanjem zagotavljajo svojim otrokom versko in moralno vzgojo. Usmerjanje otrok glede verske in moralne vzgoje mora biti v skladu z otrokovo starostjo in zrelostjo ter z njegovo svobodo vesti, verske in druge opredelitve ali prepričanja.
Te pravice so nujno potrebne za delovanje svobodne demokratične družbe. Obnašanje, ki ga je še leta 1991 Svetovna zdravstvena organizacija (WHO) imela na seznamu bolezni, to ni.
jype, sem proti umorom. Ampak homoseksualnost ni svoboda govora.
Torej se potem homoseksualca lahko ubije? Ker piše da je greh...
Poglej te pravice (Ustava RS):
39. člen (svoboda izražanja)
Zagotovljena je svoboda izražanja misli, govora in javnega nastopanja, tiska in drugih oblik javnega obveščanja in izražanja. Vsakdo lahko svobodno zbira, sprejema in širi vesti in mnenja.
Vsakdo ima pravico dobiti informacijo javnega značaja, za katero ima v zakonu utemeljen pravni interes, razen v primerih, ki jih določa zakon.
40. člen (pravica do popravka in odgovora)
Zagotovljena je pravica do popravka objavljenega obvestila, s katerim sta prizadeta pravica ali interes posameznika, organizacije ali organa, in prav tako je zagotovljena pravica do odgovora na objavljeno informacijo.
4l. člen (svoboda vesti)
Izpovedovanje vere in drugih opredelitev v zasebnem in javnem življenju je svobodno.
Nihče se ni dolžan opredeliti glede svojega verskega ali drugega prepričanja.
Starši imajo pravico, da v skladu s svojim prepričanjem zagotavljajo svojim otrokom versko in moralno vzgojo. Usmerjanje otrok glede verske in moralne vzgoje mora biti v skladu z otrokovo starostjo in zrelostjo ter z njegovo svobodo vesti, verske in druge opredelitve ali prepričanja.
Te pravice so nujno potrebne za delovanje svobodne demokratične družbe. Obnašanje, ki ga je še leta 1991 Svetovna zdravstvena organizacija (WHO) imela na seznamu bolezni, to ni.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bistri007 ()
jype ::
Bistri007> Te pravice so nujno potrebne za delovanje svobodne demokratične družbe. Obnašanje, ki ga je še leta 1991 Svetovna zdravstvena organizacija (WHO) imela na seznamu bolezni, to ni.
Svašta, kam pridemo.
Homoseksualci so si torej sami krivi, da so jih verski fanatiki zverinsko mučili in umorili? "Eh, Wilders si je sam kriv, če ga bo kšn muslič štihnu, kaj si pa čupo farba."
Mimogrede, "te pravice" muslimanom zagotavljajo vse tisto, kar zagotavljajo tudi tebi.
Grožnje Wildersu s smrtjo niso nič strašnega - muslimani samo prakticirajo svobodo izražanja. Pa če včasih kakšnega pobijejo ni panike, jim pač piše to v Koranu. Saj praviš, da je to vse nujno potrebno za delovanje svobodne demokratične družbe. Zakaj bi se samo na homote spravljal, če mamo še tolk drugih družbenih skupin, ane?
Svašta, kam pridemo.
Homoseksualci so si torej sami krivi, da so jih verski fanatiki zverinsko mučili in umorili? "Eh, Wilders si je sam kriv, če ga bo kšn muslič štihnu, kaj si pa čupo farba."
Mimogrede, "te pravice" muslimanom zagotavljajo vse tisto, kar zagotavljajo tudi tebi.
Grožnje Wildersu s smrtjo niso nič strašnega - muslimani samo prakticirajo svobodo izražanja. Pa če včasih kakšnega pobijejo ni panike, jim pač piše to v Koranu. Saj praviš, da je to vse nujno potrebno za delovanje svobodne demokratične družbe. Zakaj bi se samo na homote spravljal, če mamo še tolk drugih družbenih skupin, ane?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
djordjevic ::
Hehe, rad bi videl, kako bo naš Bistri pojasnil organizacije z zgornjega linka ...
No grave is deep enough to keep us in chains.
T-h-o-r ::
On July 29, 1994, Hill approached a Pensacola, Florida abortion clinic with which he was familiar. When he spotted physician John Britton and his clinic escort, James Barrett, outside, he shot them both at close range with a shotgun. In addition to the two murders, Hill seriously wounded Barrett's wife, Joan. He was arrested that same day.
http://www.armyofgod.com/
from this page: Paul Hill-American Hero
http://www.aryan-nations.org/
STOP THE HATE - SEGREGATE!
http://www.armyofgod.com/
from this page: Paul Hill-American Hero
http://www.aryan-nations.org/
STOP THE HATE - SEGREGATE!
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Double_J ::
http://anarchangel.blogspot.com/2005/06...
Tejle imajo hude probleme, ker so si zbrali Koran. Njihovi kolegi pa nimajo problemov pri izbiri biblije.
Tejle imajo hude probleme, ker so si zbrali Koran. Njihovi kolegi pa nimajo problemov pri izbiri biblije.
Dve šivanki...
jype ::
Double_J> Tejle imajo hude probleme, ker so si zbrali Koran. Njihovi kolegi pa nimajo problemov pri izbiri biblije.
Po drugi strani pa fantje iz Guantanama (tisti, ki niso v oranžnih kombinezonih) nimajo problemov pri izbiri Korana, če bi isto počeli z Biblijo, bi jih pa vrgli iz vojske.
Po drugi strani pa fantje iz Guantanama (tisti, ki niso v oranžnih kombinezonih) nimajo problemov pri izbiri Korana, če bi isto počeli z Biblijo, bi jih pa vrgli iz vojske.
Okapi ::
Tejle imajo hude probleme,
In so si v glavnem zanje sami krivi.
Nihče pri zdravi pameti ne bi šel v soboto zvečer v katerega od mariborskih kafičev, kjer se zbirajo Viole, in se med prepevanjem himne Green Dragonsov poscal na navijaško zastavo NK Maribor. Ker je precejšnja verjetnost, da ga ne bi samo fejst prefukali, ampak tudi dejansko fentali.
Če veš, da obstajajo nori fanatiki (in islamski nori fanatiki še zdaleč niso edini nori fanatiki), jih izzivaš na lastno odgovornost.
O.
poweroff ::
Če sodišče obsodi enega kekca, ki se ne zna normalno obnašat pa res ne bomo jokali.
sudo poweroff
jype ::
thramos> Obsojena, zaradi izpostavljanja dejstva, da je Mohamed po današnjih standardih pedofil.
To je pa res bedarija. Saj Platon je tudi, pa kaj? Aha, antičnogrški skrajneži že mečejo kamenje v moje okno!
Skoraj tako noro kot če bi kristjani pretepli ateista, ker pravi, da ni boga.
To je pa res bedarija. Saj Platon je tudi, pa kaj? Aha, antičnogrški skrajneži že mečejo kamenje v moje okno!
Skoraj tako noro kot če bi kristjani pretepli ateista, ker pravi, da ni boga.
thramos ::
Malenkostna razlika, če te napada skupina fundamentalistov, oziroma če te obsodi sodišče, mar ne?
grex ::
Še enkrat:
A poznaš kako drugo religijo, kjer te gredo njeni pripadniki ubiti, če kaj "preveč" rečeš čeznjo? (zoroastijanci? budisti? hindujci? sikhi? konfucianisti? šinto? judje? new agerji? satanisti? afriške rodovne religije? taoisti? jogiji? hare krišna? mormoni?)
Pa probaj najti kakšen sodoben konflikt, ki ne vključuje muslimanov...
Tle ni nobenega muslimana
EDIT: očitno nisem prebral zadnje strani.
Da še enkrat Bistrija citiram:
>> Te pravice so nujno potrebne za delovanje svobodne demokratične družbe. Obnašanje, ki ga je še leta 1991 Svetovna zdravstvena organizacija (WHO) imela na seznamu bolezni, to ni.
Ti sploh nočeš svobode. Samo zavajaš s tem, da bi dosegel svoje interese, ki so, kot vidim, vse prej kot vrli (po kakršnikoli definiciji svobodne družbe že).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: grex ()
poweroff ::
Malenkostna razlika, če te napada skupina fundamentalistov, oziroma če te obsodi sodišče, mar ne?
Jup, sodni pritiski se dogajajo samo v Iranu. Pa včasih tudi v Sloveniji.
sudo poweroff
thramos ::
Malenkostna razlika, če te napada skupina fundamentalistov, oziroma če te obsodi sodišče, mar ne?
Jup, sodni pritiski se dogajajo samo v Iranu. Pa včasih tudi v Sloveniji.
Kdo v Sloveniji je bil torej obsojen zaradi ugotavljanja zgodovinskih dejstev?
imallears ::
Ne bi reku, da bi jo obsodl kje v arabiji/iranu, ampak v Avstriji????!!!! Ma kaj je pozabla dodat "po današnjih standardih" al kaj. GEEEZ. Get a grip. Ne vem kdo je bolj prtegjen al sodnik al pa uni k so jo ovadl (so bli sploh muslimani, al so kaki prepotentni ultralevaki spet na sceni?).
poweroff ::
thramos - kaj pa ugotavljanje zgodovinskih dejstev povezanih s kvizlinštvom in domobranstvom?
sudo poweroff
thramos ::
Huh, in kakšno zvezo ima to z omejevanjem pravice govora pod krinko verske strpnosti?
Pa da ne bo pomote, zagovarjam možnost svobode govora o katerikoli temi, pa naj bo to o izdajalcih, pedofilih in tudi o presajanju lončnic ...
Pa da ne bo pomote, zagovarjam možnost svobode govora o katerikoli temi, pa naj bo to o izdajalcih, pedofilih in tudi o presajanju lončnic ...
poweroff ::
Vprašal si, če je bil obsojen kdo zaradi ugotavljanja zgodovinskih dejstev.
sudo poweroff
Bistri007 ::
Grex:
"Ti sploh nočeš svobode"???
Kaj to pomeni?
Ustavno zagotovljene pravice so pomembnejše od tistih, ki niso ustavno zagotovljene. Vprašaj kakega pravnika. In svoboda govora in svoboda vesti sta nujno potrebni za delovanje demokratične družbe. Ne moreš reči, da je nekaj, kar je bilo v času nastanka slovenske ustave s strani WHO klasificirano kot bolezen, nujno potrebno za delovanje demokratične družbe.
In ja, če zagovarjam pravice, ki so navedene v slovenski ustavi, to pomeni da "sploh nočem svobode"??? Meni je ta logika tuja. Bi lahko to kdo podrobneje pojasnil?
Da še enkrat Bistrija citiram:
>> Te pravice so nujno potrebne za delovanje svobodne demokratične družbe. Obnašanje, ki ga je še leta 1991 Svetovna zdravstvena organizacija (WHO) imela na seznamu bolezni, to ni.
Ti sploh nočeš svobode. Samo zavajaš s tem, da bi dosegel svoje interese, ki so, kot vidim, vse prej kot vrli (po kakršnikoli definiciji svobodne družbe že).
"Ti sploh nočeš svobode"???
Kaj to pomeni?
Ustavno zagotovljene pravice so pomembnejše od tistih, ki niso ustavno zagotovljene. Vprašaj kakega pravnika. In svoboda govora in svoboda vesti sta nujno potrebni za delovanje demokratične družbe. Ne moreš reči, da je nekaj, kar je bilo v času nastanka slovenske ustave s strani WHO klasificirano kot bolezen, nujno potrebno za delovanje demokratične družbe.
In ja, če zagovarjam pravice, ki so navedene v slovenski ustavi, to pomeni da "sploh nočem svobode"??? Meni je ta logika tuja. Bi lahko to kdo podrobneje pojasnil?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
jype ::
Bistri007> Ustavno zagotovljene pravice so pomembnejše od tistih, ki niso ustavno zagotovljene.
Na vrhu so pa vedno človekove pravice.
Razen pri verskih skrajnežih, se razume.
Na vrhu so pa vedno človekove pravice.
Razen pri verskih skrajnežih, se razume.
neres ::
Ta tožba proti Geertu Wildersu je res bedarija. Glede na to, da je človek predvsem izpostavil ekstremizem islama, ki je nekompatibilen z evropskimi vrednotami.
Če take ljudi kot so Geert Wilders sodno preganjamo kdo si bo upal kaj rečt v prihodnosti?
Stvari kot so umor Thea Van Gogha se ne sme pozabiti! Nasilnih protestov zaradi unih stripov se ne sme pozabiti!
http://www.youtube.com/watch?v=NFBO-_degqI
Če take ljudi kot so Geert Wilders sodno preganjamo kdo si bo upal kaj rečt v prihodnosti?
Stvari kot so umor Thea Van Gogha se ne sme pozabiti! Nasilnih protestov zaradi unih stripov se ne sme pozabiti!
http://www.youtube.com/watch?v=NFBO-_degqI
Bistri007 ::
"If I talked about Muslims the way their holy book talks about me, I'd be arrested for hate speech"
(25. 1. 2009)
(25. 1. 2009)
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
jype ::
Bistri007, citira> "If I talked about Muslims the way their holy book talks about me, I'd be arrested for hate speech"
Ja, saj za Biblijo isto velja, pa za Toro, pa še za en kup leposlovja.
Ja, saj za Biblijo isto velja, pa za Toro, pa še za en kup leposlovja.
Bistri007 ::
>Ja, saj za Biblijo isto velja, pa za Toro, pa še za en kup leposlovja.
Ti drugega kot vpiti "vse vere so enako slabe" ne znaš. Ampak take agresivnosti do nevernikov, kot je v Islamu, ne moreš najti nikjer.
Ti drugega kot vpiti "vse vere so enako slabe" ne znaš. Ampak take agresivnosti do nevernikov, kot je v Islamu, ne moreš najti nikjer.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
T-h-o-r ::
bolj prav bi bilo: ne moreš najti nikjer VEČ (čeprav lahko)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
nurmaln ::
>Ja, saj za Biblijo isto velja, pa za Toro, pa še za en kup leposlovja.
Ti drugega kot vpiti "vse vere so enako slabe" ne znaš. Ampak take agresivnosti do nevernikov, kot je v Islamu, ne moreš najti nikjer.
Bistri preberi si te knjige preden jih komentiraš. Ima jype kar prav glede Tore in Biblije,tudi tu na ST je kar nekaj tem v katerih je na voljo polno citatov iz obeh. Niso lepi.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Bistri007 ::
nurmaln>Ima jype kar prav glede Tore in Biblije,tudi tu na ST je kar nekaj tem v katerih je na voljo polno citatov iz obeh.
Oprosti, ampak če si tak poznavalec, kako lahko tečeš "glede Tore in Biblije" in "polno citatov iz obeh". Tora je pet Mojzesovih knjig, s katerimi se začne Biblija... Raje ti beri malo http://prophetofdoom.net/Islamic_Quotes...
Oprosti, ampak če si tak poznavalec, kako lahko tečeš "glede Tore in Biblije" in "polno citatov iz obeh". Tora je pet Mojzesovih knjig, s katerimi se začne Biblija... Raje ti beri malo http://prophetofdoom.net/Islamic_Quotes...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
jype ::
Bistri007> Raje ti beri malo http://prophetofdoom.net/Islamic_Quotes...
Tekmovati v tem, v kateri knjigi je opisan bolj gnusen zločin ali genocid ali karkoli že v teh knjigah je, je abotno.
Ja, vse religije so zanič in ja, islamisti trenutno najbolj rigorozno kaznujejo nevernike, a še zdaleč ni res, da pripadniki drugih ver tega ne počnejo, še manj je pa res, da druge vere v svojih tekstih nimajo podobne svinjarije kot tretje vere. Vsak vernik se sam odloči, katero interpretacijo vere bo sprejel in žal je mnogo takih, ki sprejmejo "fire and brimstone" interpretacijo.
Ja, v Islamu jih je bržkone največ in ja, proti temu se je treba aktivno boriti - ampak če se boriš tako, da s časom število idiotov, ki so se pripravljeni za vero razstrelit, narašča, očitno delaš (oz. Wilders dela) nekaj narobe.
Tekmovati v tem, v kateri knjigi je opisan bolj gnusen zločin ali genocid ali karkoli že v teh knjigah je, je abotno.
Ja, vse religije so zanič in ja, islamisti trenutno najbolj rigorozno kaznujejo nevernike, a še zdaleč ni res, da pripadniki drugih ver tega ne počnejo, še manj je pa res, da druge vere v svojih tekstih nimajo podobne svinjarije kot tretje vere. Vsak vernik se sam odloči, katero interpretacijo vere bo sprejel in žal je mnogo takih, ki sprejmejo "fire and brimstone" interpretacijo.
Ja, v Islamu jih je bržkone največ in ja, proti temu se je treba aktivno boriti - ampak če se boriš tako, da s časom število idiotov, ki so se pripravljeni za vero razstrelit, narašča, očitno delaš (oz. Wilders dela) nekaj narobe.
nurmaln ::
Oprosti, ampak če si tak poznavalec, kako lahko tečeš "glede Tore in Biblije" in "polno citatov iz obeh". Tora je pet Mojzesovih knjig, s katerimi se začne Biblija... Raje ti beri malo http://prophetofdoom.net/Islamic_Quotes...
Da se ne razpočiš... Ja napisal sem iz obeh da ne bi bilo nesporazumov da v preostalem delu SP ni takih svinjarij kot so šle Mojzesu po glavi.
Sem pogledal link katerega si dal. In? Navodila za pobijanje, posilstva, ropanje... Nič takega kar ne bi bilo tudi v krščanskih in judovskih "svetih bukvah". Bistvo je isto, če je imel pisec enega ali drugega teksta malo bolj bujno domišljijo pa nima kej dost veze. Iz katerekoli od omenjenih knjig lahko vsak posameznik (ki mu to ustreza) potegne "božja" navodila da nekoga ubije, oropa, posili...
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
nurmaln ::
Seveda so tudi pri kristjanih budale ampak jih je VELIKO manj kot pri muslimanih.
Ne trdim da je to res ali ne. Ampak tudi če je, kaj potem? Prepovedat islam? Izgnat muslimane? Znukat zato ker so muslimani? Se odločit da Islam=Zlo in ukrepat proti vsem muslimanom ali samo striktno sankcionirat prepovedana ravnanja posameznikov?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
l0g1t3ch ::
Recimo da se gremo "če si v rimu se obnašaj kot rimljan".
To pomeni da se v EU muslimani prilagajajo nam in ne mi njim, če jim kaj ni všeč pa naj gredo od koder so prišli.
To pomeni da se v EU muslimani prilagajajo nam in ne mi njim, če jim kaj ni všeč pa naj gredo od koder so prišli.
nurmaln ::
No ja, če s tem da naj se prilagajajo nam, misliš da naj spoštujejo naše zakone, potem ja, definitivno. Če misliš da morajo pozabit svojo vero pa ne.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
jype ::
l0g1t3ch> Recimo da se gremo "če si v rimu se obnašaj kot rimljan".
Hja, tega se ne gremo. Gremo se samo to, da če si v Rimu, zate veljajo zakoni Rima.
l0g1t3ch> To pomeni da se v EU muslimani prilagajajo nam in ne mi njim, če jim kaj ni všeč pa naj gredo od koder so prišli.
Ne. Če jim kaj ni všeč, so lahko udeleženi v demokratičnem procesu, s katerim lahko spreminjajo družbo sebi v prid. To seveda predstavlja določeno nevarnost - lahko nam pokvarijo demokracijo. Če jim pa to pravico odrečemo, potem pa nismo več niti demokratična družba, kaj šele država. V tem primeru je popolnoma vseeno, za koga se imamo, ker bo zagotova in normalna reakcija skupine, ki ji pravice odrekamo, nasilna (to lahko vidimo v praksi vsak dan). Edini pameten način (ki deluje) je z denarjem podpirati tiste, ki so nam všeč, da bodo lahko več ljudi indoktrinirali v nam všečni maniri.
Komuniste je ljudstvo podpiralo zato, ker so v šahu držali klerikalce. Fašiste in naciste je ljudstvo podpiralo zato, ker so v šahu držali Žide, Cigane, slovane in ostale "sovražnike". Ameriško preganjanje japonskih Američanov so ljudje podpirali zato, ker so tako v šahu držali "sovražnike".
Dejstvo je, da nobena od teh skupin ni sovražnik, ki bi ga bilo treba obravnavati drugače - tako kot tudi muslimani niso. Zakoni veljajo za posameznike, ne za skupine. Vsakdo iz skupine je odgovoren le za lastna dejanja, ne za dejanja skupine, v kateri se znajde.
Hja, tega se ne gremo. Gremo se samo to, da če si v Rimu, zate veljajo zakoni Rima.
l0g1t3ch> To pomeni da se v EU muslimani prilagajajo nam in ne mi njim, če jim kaj ni všeč pa naj gredo od koder so prišli.
Ne. Če jim kaj ni všeč, so lahko udeleženi v demokratičnem procesu, s katerim lahko spreminjajo družbo sebi v prid. To seveda predstavlja določeno nevarnost - lahko nam pokvarijo demokracijo. Če jim pa to pravico odrečemo, potem pa nismo več niti demokratična družba, kaj šele država. V tem primeru je popolnoma vseeno, za koga se imamo, ker bo zagotova in normalna reakcija skupine, ki ji pravice odrekamo, nasilna (to lahko vidimo v praksi vsak dan). Edini pameten način (ki deluje) je z denarjem podpirati tiste, ki so nam všeč, da bodo lahko več ljudi indoktrinirali v nam všečni maniri.
Komuniste je ljudstvo podpiralo zato, ker so v šahu držali klerikalce. Fašiste in naciste je ljudstvo podpiralo zato, ker so v šahu držali Žide, Cigane, slovane in ostale "sovražnike". Ameriško preganjanje japonskih Američanov so ljudje podpirali zato, ker so tako v šahu držali "sovražnike".
Dejstvo je, da nobena od teh skupin ni sovražnik, ki bi ga bilo treba obravnavati drugače - tako kot tudi muslimani niso. Zakoni veljajo za posameznike, ne za skupine. Vsakdo iz skupine je odgovoren le za lastna dejanja, ne za dejanja skupine, v kateri se znajde.
Acoslav ::
Jype: Po eni strani bi muslimanom dovolil pokvariti demokracijo, ker verjames v demokracijo "do konca", po drugi strani pa nam ne bi dovolil pokvariti demokracije, ker ne verjames v demokracijo "do konca".
A nisi prisel v protislovje?
Pa se to: A bi dovolil katolikom, da si demokraticno izberejo teokracijo? Ali pa, da se demokraticno odlocimo, da bomo iztrebili vse Rome ?
A nisi prisel v protislovje?
Pa se to: A bi dovolil katolikom, da si demokraticno izberejo teokracijo? Ali pa, da se demokraticno odlocimo, da bomo iztrebili vse Rome ?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Acoslav ()
jype ::
Acoslav> po drugi strani pa nam ne bi dovolil pokvariti demokracije, ker ne verjames v demokracijo "do konca". A nisi prisel v protislovje?
To ne drži. Jaz bi vas vsekakor poskušal pregovoriti, da to ni pametno in prepričan sem, da bi se prej ali slej tudi zares stepli, če bi kdaj demokracijo pokvarili, ampak preden bi jo, bi se jaz vzdržal metod, ki ji ne pritičejo.
Acoslav> Pa se to: A bi dovolil katolikom, da si demokraticno izberejo teokracijo? Ali pa, da se demokraticno odlocimo, da bomo iztrebili vse Rome ?
Če bi imel besedo pri tem - ne. Kar se mene tiče so človekove pravice nad vsakršno ustavo, religijo ali čimerkoli drugim. Seveda teokracija ni nujno nezdružljiva s tem - tako krščanske kot islamske države so v zgodovini poznale koncept svobode govora in veroizpovedi, a kot nevernik bi se vsekakor trudil v smeri sekularizacije države.
To ne drži. Jaz bi vas vsekakor poskušal pregovoriti, da to ni pametno in prepričan sem, da bi se prej ali slej tudi zares stepli, če bi kdaj demokracijo pokvarili, ampak preden bi jo, bi se jaz vzdržal metod, ki ji ne pritičejo.
Acoslav> Pa se to: A bi dovolil katolikom, da si demokraticno izberejo teokracijo? Ali pa, da se demokraticno odlocimo, da bomo iztrebili vse Rome ?
Če bi imel besedo pri tem - ne. Kar se mene tiče so človekove pravice nad vsakršno ustavo, religijo ali čimerkoli drugim. Seveda teokracija ni nujno nezdružljiva s tem - tako krščanske kot islamske države so v zgodovini poznale koncept svobode govora in veroizpovedi, a kot nevernik bi se vsekakor trudil v smeri sekularizacije države.
Bistri007 ::
nurmaln:
Tako je treba narediti z ideologijami sovraštva, kot so naredili v Nemčiji po 2. sv. vojni v procesu denacifikacije.
>Prepovedat islam?
Saj dobesedna interpretacija islama je že zdaj prepovedana, kot npr. smrtna kazen za moške, ki zapustijo islam. Avtoritativne interpretacije suni islama, pa ti daje egiptovska univerza al-Azhar ( Al-Azhar University @ Wikipedia ).
Džihad, pobijanje nevernikov in odpadnikov, dhimmi status (drugorazredni status) za kristjane in Jude. To vse je v naši ljubi RS že prepovedano, samo večini folka to ne potegne. In bi gradili džamijo, kjer bi se učili in razpravljali o čem, a?
Hindujci, budisti, hare krišna, scientologi, raelijanci - vsaka izmed 42 verskih skupnosti ( http://www.uvs.gov.si/si/podatki_o_regi... ) naj ima zaradi mene na desetine megacentrov po Sloveniji. Samo za tisto eno, pod številko 6, se bojim (iz utemeljenih razlogov, ne fobije), da bo delala probleme.
Seveda so tudi pri kristjanih budale ampak jih je VELIKO manj kot pri muslimanih.
Ne trdim da je to res ali ne. Ampak tudi če je, kaj potem? Prepovedat islam? Izgnat muslimane? Znukat zato ker so muslimani? Se odločit da Islam=Zlo in ukrepat proti vsem muslimanom ali samo striktno sankcionirat prepovedana ravnanja posameznikov?
Tako je treba narediti z ideologijami sovraštva, kot so naredili v Nemčiji po 2. sv. vojni v procesu denacifikacije.
>Prepovedat islam?
Saj dobesedna interpretacija islama je že zdaj prepovedana, kot npr. smrtna kazen za moške, ki zapustijo islam. Avtoritativne interpretacije suni islama, pa ti daje egiptovska univerza al-Azhar ( Al-Azhar University @ Wikipedia ).
63. člen
(prepoved spodbujanja k neenakopravnosti in nestrpnosti ter prepoved spodbujanja k nasilju in vojni)
Protiustavno je vsakršno spodbujanje k narodni, rasni, verski ali drugi neenakopravnosti ter razpihovanje narodnega, rasnega, verskega ali drugega sovraštva in nestrpnosti.
Protiustavno je vsakršno spodbujanje k nasilju in vojni.
Džihad, pobijanje nevernikov in odpadnikov, dhimmi status (drugorazredni status) za kristjane in Jude. To vse je v naši ljubi RS že prepovedano, samo večini folka to ne potegne. In bi gradili džamijo, kjer bi se učili in razpravljali o čem, a?
Hindujci, budisti, hare krišna, scientologi, raelijanci - vsaka izmed 42 verskih skupnosti ( http://www.uvs.gov.si/si/podatki_o_regi... ) naj ima zaradi mene na desetine megacentrov po Sloveniji. Samo za tisto eno, pod številko 6, se bojim (iz utemeljenih razlogov, ne fobije), da bo delala probleme.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Acoslav ::
Kaj pa, ce se demokraticno odlocimo, da ne bomo sprejemali ljudi iz drzav, v katerih ne spostujejo clovekovih pravic, ker domnevamo da, ce si doma niso prizadevali za uveljavitev clovekovih pravic, si tudi pri nas ne bodo.
Boj proti skrajnezem je v demokracijah, kjer spostujejo clovekove pravice, zelo tezak. Zato se mi zdi, da je omejevanje priseljevanja najboljsa resitev, saj se tako odkrizamo muslimanskih skrajnezev (ce nimajo ze drzavljanstva), za domace krscanske skrajneze bomo pa morali poskrbeti drugace. In to je za kar se Geert zavzema, pa ga hocejo utisati.
Boj proti skrajnezem je v demokracijah, kjer spostujejo clovekove pravice, zelo tezak. Zato se mi zdi, da je omejevanje priseljevanja najboljsa resitev, saj se tako odkrizamo muslimanskih skrajnezev (ce nimajo ze drzavljanstva), za domace krscanske skrajneze bomo pa morali poskrbeti drugace. In to je za kar se Geert zavzema, pa ga hocejo utisati.
Bistri007 ::
Bežijo ljudje iz držav, kjer je nerazvitost, korupcija, nepravičnost na Zahod. In tam želijo ustvariti isti sistem.
Acoslav>Zato se mi zdi, da je omejevanje priseljevanja najboljsa resitev, saj se tako odkrizamo muslimanskih skrajnezev
Točno tako. Vstopa v državo, kaj šele nastanitve tam - to ni nikakršna pravica tujih državljanov, pač pa je odločitev o tem prerogativ države, ki jo želijo obiskati. Multikulturalizem bi bil fajn zadeva, vendar deluje samo med ljudmi z demokratičnimi vrednotami. Nekdo ti nariše karikaturo, horda gre pa požigati simbole tvoje skupnosti in ti groziti s smrtjo. Takih res ne rabimo... Poleg tega, če se že gremo multikulturalizem, prisotnost takih ljudi zmanjšuje kulturno raznolikost in kulturno produkcijo, ne pa jo povečuje.
Acoslav>Zato se mi zdi, da je omejevanje priseljevanja najboljsa resitev, saj se tako odkrizamo muslimanskih skrajnezev
Točno tako. Vstopa v državo, kaj šele nastanitve tam - to ni nikakršna pravica tujih državljanov, pač pa je odločitev o tem prerogativ države, ki jo želijo obiskati. Multikulturalizem bi bil fajn zadeva, vendar deluje samo med ljudmi z demokratičnimi vrednotami. Nekdo ti nariše karikaturo, horda gre pa požigati simbole tvoje skupnosti in ti groziti s smrtjo. Takih res ne rabimo... Poleg tega, če se že gremo multikulturalizem, prisotnost takih ljudi zmanjšuje kulturno raznolikost in kulturno produkcijo, ne pa jo povečuje.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bistri007 ()
nevone ::
Komuniste je ljudstvo podpiralo zato, ker so v šahu držali klerikalce. Fašiste in naciste je ljudstvo podpiralo zato, ker so v šahu držali Žide, Cigane, slovane in ostale "sovražnike". Ameriško preganjanje japonskih Američanov so ljudje podpirali zato, ker so tako v šahu držali "sovražnike".
Demokrate je ljudstvo podpiralo za to, ker so v šahu držali komuniste, si pozabu oment.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nurmaln ::
Bistri kdaj bo tebi potegnilo da ne moreš citirat Ustavo in določbe o prepovedi spodbujanja k neenakopravnosti in razpihovanja verskega sovraštva, v isti sapi pa razlagat kaj vse je treba ukrent proti skupini ljudi zaradi njihove vere. Ne gre.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Sojenje Geert Wildersu (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 7409 (5958) | donfilipo |
| » | Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael (strani: 1 2 3 4 … 26 27 28 29 )Oddelek: Problemi človeštva | 64462 (39290) | poweroff |
| » | Undercover Mosque: The ReturnOddelek: Problemi človeštva | 3081 (2723) | jype |
| ⊘ | B16 užalil muslimane (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 29316 (22792) | kuglvinkl |
| » | Šaron na smrtni postelji? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6962 (5434) | Dr Evil |