Forum » Problemi človeštva » Svoboda izražanja vs. islam (film Fitna ipd.)
Svoboda izražanja vs. islam (film Fitna ipd.)
Bistri007 ::
> Razlika je seveda v tem, da za eno teorijo zarote imaš materialne dokaze in priče, za druga dva pa imaš bolj zaendrek primer.
???
???
Za eno obstajajo dokazi: nacisti so sami požgali Reichstag. Malo poglej po netu po kredibilnih virih.
Da bi WTC dal podreti Bush - so pa samo zarotniške teorije.
Primer iz wiki:
Recent research has confirmed the widely-held belief at the time, that the Nazis organised the arson attempt in order to seize power.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reichstag_fire
Published reports by the US National Institute of Standards and Technology rejected the controlled demolition hypothesis.
http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_conspiracy_theories
--------------
Lahko najdeš še kake druge vire, meni se ne da dalje iskati. Glede muslimanskih grobov pa sem napisal, da so "PO MOJEM" to muslimani sami naredili. Saj ste že slišali za doktrino Taqiyya (deception), kaj ne?
No, saj bomo videl kmalu, če bo sto policajev kmalu našlo storilce.
???
???
Za eno obstajajo dokazi: nacisti so sami požgali Reichstag. Malo poglej po netu po kredibilnih virih.
Da bi WTC dal podreti Bush - so pa samo zarotniške teorije.
Primer iz wiki:
Recent research has confirmed the widely-held belief at the time, that the Nazis organised the arson attempt in order to seize power.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reichstag_fire
Published reports by the US National Institute of Standards and Technology rejected the controlled demolition hypothesis.
http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_conspiracy_theories
--------------
Lahko najdeš še kake druge vire, meni se ne da dalje iskati. Glede muslimanskih grobov pa sem napisal, da so "PO MOJEM" to muslimani sami naredili. Saj ste že slišali za doktrino Taqiyya (deception), kaj ne?
No, saj bomo videl kmalu, če bo sto policajev kmalu našlo storilce.Ibn Kathir says:“(unless you indeed fear a danger from them) meaning, except those believers who in some areas or times fear for their safety from the disbelievers. In this case, such believers are allowed to show friendship to the disbelievers outwardly, but never inwardly.For instance, Al-Bukhari recorded that Abu Ad-Darda' said, "We smile in the face of some people although our hearts curse them. Al-Bukhari said that Al-Hasan said, "The Tuqyah is allowed until the Day of Resurrection.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
jype ::
Thomas> Nekdo, ki zna zračunat mrtve Nemce boljš kot zgodovinarji ... se počutim odlično. Hvala lepa.
Zračunat? Kaj je pa za računat? Greš v Celje na nemško vojaško pokopališče in prešteješ imena.
Bistri007> Za eno obstajajo dokazi: nacisti so sami požgali Reichstag. Malo poglej po netu po kredibilnih virih.
Ja, to sem tudi jaz napisal.
Bistri007> Da bi WTC dal podreti Bush - so pa samo zarotniške teorije.
Kot tudi da so muslimani počečkali muslimanske grobove.
Zračunat? Kaj je pa za računat? Greš v Celje na nemško vojaško pokopališče in prešteješ imena.
Bistri007> Za eno obstajajo dokazi: nacisti so sami požgali Reichstag. Malo poglej po netu po kredibilnih virih.
Ja, to sem tudi jaz napisal.
Bistri007> Da bi WTC dal podreti Bush - so pa samo zarotniške teorije.
Kot tudi da so muslimani počečkali muslimanske grobove.
Daedalus ::
Ja, po mojem so to muslimani sami naredili. Vse, samo da si pridobijo simpatije.
Itak. Velika zarota, seveda. Zlobni musliči bojo pa ja naredli vse, da se nam zasmilijo, pa magari se urali na grob lastne mame. Pol, ko se nam bojo pa najbolj smilil, pa nas bojo verjetno vse poklali. Le kako da nisem tega prej spregledal!
p.s. - a ti je besedica Moonhoaxer kaj znana? Ker resnici na ljubo, več kot čudovito spadaš v to kategorijo ljudi. Verjetno je po tvojem mnenju tud Zemlja ploščata.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Azrael ::
Pri prerokovih karikatrurah, naj bi tisti najboilj glasni, prej naročili še nekaj dodatnih, udarnih karikatur, tako za dobro vago in dodatno gretje že tako razjarjene in zmanipulirane raje.
In zato tak scenarij, s provokatorji v lastnih vrstah, ni kar za odpisati. Nikakor ne.
In zato tak scenarij, s provokatorji v lastnih vrstah, ni kar za odpisati. Nikakor ne.
Nekoč je bil Slo-tech.
grex ::
Ampak to deluje zato, ker je v njihovih vrstah polno histeričnih buhteljnov. Kaj se češ s takimi razumsko pogovarjat? Ne moreš, ker histeriki nimajo razuma.
Da pa bomo sedaj pazili, kaj naj rečemo, pa neki histeriki res ne morejo zahtevat.
Če so pa ti histeriki tako močni, da jih mi niti s silo ne moremo premagat (če bi bilo to potrebno), potem smo doomed in očitno dajemo premalo denarja v vojaški proračun.
Da pa bomo sedaj pazili, kaj naj rečemo, pa neki histeriki res ne morejo zahtevat.
Če so pa ti histeriki tako močni, da jih mi niti s silo ne moremo premagat (če bi bilo to potrebno), potem smo doomed in očitno dajemo premalo denarja v vojaški proračun.
jype ::
Azrael> naj bi tisti najboilj glasni, prej naročili še nekaj dodatnih, udarnih karikatur, tako za dobro vago in dodatno gretje že tako razjarjene in zmanipulirane raje.
Da ne bom začel jaz naštevat, kaj vse naj bi kdo.
Da ne bom začel jaz naštevat, kaj vse naj bi kdo.
svit ::
No... pa so tudi muslimani odgovorili z enakim orožjem... Je kakšna razlika med Koranom in Svetim pismom??
Link
Kdo se tukaj igra pravičnika? Ali nista obe strani enako zaslepljeni in bolni?
Link
Kdo se tukaj igra pravičnika? Ali nista obe strani enako zaslepljeni in bolni?
Ni ideje
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: svit ()
Saladin ::
No... pa so tudi muslimani odgovorili z enakim orožjem...
Druga polovica filma je iz dokumentarca Jesus Camp (ki ga ni posnel musliman, ampak dvoje liberalnih žena).
Je pa očitno, da ni muslimanski fundamentalizem edini (niti najštevilčnejši) verski ekstremizem.
Niti islam niti krščanstvo niso v bistvu "flawed" - kajti čisto vse se da sprevržt v nek ekstrem (dovolj je že en sam napačen ali dvoumen stavek v kaki knjigi).
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
luli ::
No končno normalen odgovor na Fitno. Sicer pa mislim, da bi savdijec lahko zadevo naredil dosti boljše!
Divjanje množice zaradi nekega filma se mi zdi primitivno.
Divjanje množice zaradi nekega filma se mi zdi primitivno.
zee ::
temeljna razlika je, da kristjani po Evropi ne bodo popenili zaradi tega savdijskega filma, mogoče bodo kaj bentili, to je pa tudi vse.
primerjaj to z divjanjem hord po Evropi po objavi karikatur (osebno mnenje: nič posebnega).
primerjaj to z divjanjem hord po Evropi po objavi karikatur (osebno mnenje: nič posebnega).
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zee ()
Daedalus ::
primerjaj to z divjanjem hord po Evropi po objavi karikatur
No ja, kakih hudih hord ni blo, ne pretiravaj.
No končno normalen odgovor na Fitno.
Jup, to bi si jaz želel. Obmetavanje s filmi in filozofskimi razpravami. Tisto z metki in bombami je way off.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Bistri007 ::
svit> Kdo se tukaj igra pravičnika? Ali nista obe strani enako zaslepljeni in bolni?
Svit, nimaš prav.
S-T Saladin> Niti islam niti krščanstvo niso v bistvu "flawed" - kajti čisto vse se da sprevržt v nek ekstrem (dovolj je že en sam napačen ali dvoumen stavek v kaki knjigi).
S-T Saladinu kar tečejo solze iz oči, vendar ne, S-T Saladin, nimaš prav.
Že prva črka v tem filmu je napačna!!! Ni Samuelova knjiga 15:3, pač pa PRVA Samuelova knjiga 15:3 (ker sta namreč dve).
Tukaj so prve štiri vrstice iz te knjige (1 Sam 15):
1 Samuel je rekel Savlu: "Gospod me je poslal mazilit tebe za kralja nad njegovim ljudstvom, nad Izraelom. Poslušaj zdaj glas njegovih besed!
2 Tako govori Gospod nad vojskami: "Kaznovati hočem, kar je Amalek storil Izraelcem, ker se jim je postavil na pot, ko so šli iz Egipta.
3 Zdaj torej pojdi in udari Amaleka! Pokončaj z zakletvijo njega in vse, kar je njegovega! Nič mu ne prizanašaj, ampak pobij moža in ženo, otroka in dojenca, govedo in ovco, kamelo in osla!";
4 Savel je tedaj sklical ljudi in jih preštel v Telaimu: dvesto tisoč pešcev in deset tisoč mož iz Juda.
Biblija.net 1 Sam 15 (več prevodov)
Krščanstvo vs. islam:
a) Savel je bil kralj, z vojsko "dvesto tisoč pešcev in deset tisoč mož iz Juda", Mohamed je bil mali warlord, ki se je znašal nad svojimi znanci iz Meke, jih zasužnjeval in prodajal naprej, pohabljal, ropal, ubijal. Tako številčne vojske Mohamed ni imel, saj ni bil legitimen vladar.
b) "Kaznovati hočem, kar je Amalek storil Izraelcem". Vojna je bila obrambna. Mohamed, po drugi strani je imel samo 3 obrambne pohode, ostalih 70 pa napadalnih. Kako mislite, da se je islam lahko tako razširil? Z zgolj obrambno ziher ne. Poleg tega je Jezus, če gledaš krščanstvo, preklical doktrino "oko za oko, zob za zob". Vendar ta doktrina je bila vsaj proporcionalna, Mohamed pa je klal svoje bivše sosede, ker so se smejali njegovemu Koranu. Smrt za posmehovanje. "oko za oko, zob za zob" se prav lepo v sliši v primerjavi s "smrt za posmehovanje".
c) "Zdaj torej pojdi in udari Amaleka!". Amaleka, točno konkretno osebo. Za razliko od islama, kjer se najde na tisoče citatov, kot je "Wipe the unbelievers out to the last." (Quran 8:7, Ahmed Ali), ki kličejo k pokončanju vseh, ki se nočejo podrediti islamu.
Saladin, pojdi in udari Amaleka! Ja kdo pa je to, boš rekel.
Saladin, pojdi in iztrebi nevernike, do zadnjega! Ne bo ti problem najti bližnjega nevernika.
Če menite, da so citati iz Korana vzeti iz konteksta, pa si oglejte še kontekst. Koran ni urejen kronološko, kot bi bilo logično, pač pa pod dolžini sur! To je kot da bi roman uredil po dolžini poglavij. Kronološko urejen Koran, s kontekstom iz Hadisov, si lahko sami pregledate na Prophet of Doom - Islam's Terrorist Dogma in Muhammad's Own Words .
Svit, nimaš prav.
S-T Saladin> Niti islam niti krščanstvo niso v bistvu "flawed" - kajti čisto vse se da sprevržt v nek ekstrem (dovolj je že en sam napačen ali dvoumen stavek v kaki knjigi).
S-T Saladinu kar tečejo solze iz oči, vendar ne, S-T Saladin, nimaš prav.
Že prva črka v tem filmu je napačna!!! Ni Samuelova knjiga 15:3, pač pa PRVA Samuelova knjiga 15:3 (ker sta namreč dve).
Tukaj so prve štiri vrstice iz te knjige (1 Sam 15):
1 Samuel je rekel Savlu: "Gospod me je poslal mazilit tebe za kralja nad njegovim ljudstvom, nad Izraelom. Poslušaj zdaj glas njegovih besed!
2 Tako govori Gospod nad vojskami: "Kaznovati hočem, kar je Amalek storil Izraelcem, ker se jim je postavil na pot, ko so šli iz Egipta.
3 Zdaj torej pojdi in udari Amaleka! Pokončaj z zakletvijo njega in vse, kar je njegovega! Nič mu ne prizanašaj, ampak pobij moža in ženo, otroka in dojenca, govedo in ovco, kamelo in osla!";
4 Savel je tedaj sklical ljudi in jih preštel v Telaimu: dvesto tisoč pešcev in deset tisoč mož iz Juda.
Biblija.net 1 Sam 15 (več prevodov)
Krščanstvo vs. islam:
a) Savel je bil kralj, z vojsko "dvesto tisoč pešcev in deset tisoč mož iz Juda", Mohamed je bil mali warlord, ki se je znašal nad svojimi znanci iz Meke, jih zasužnjeval in prodajal naprej, pohabljal, ropal, ubijal. Tako številčne vojske Mohamed ni imel, saj ni bil legitimen vladar.
b) "Kaznovati hočem, kar je Amalek storil Izraelcem". Vojna je bila obrambna. Mohamed, po drugi strani je imel samo 3 obrambne pohode, ostalih 70 pa napadalnih. Kako mislite, da se je islam lahko tako razširil? Z zgolj obrambno ziher ne. Poleg tega je Jezus, če gledaš krščanstvo, preklical doktrino "oko za oko, zob za zob". Vendar ta doktrina je bila vsaj proporcionalna, Mohamed pa je klal svoje bivše sosede, ker so se smejali njegovemu Koranu. Smrt za posmehovanje. "oko za oko, zob za zob" se prav lepo v sliši v primerjavi s "smrt za posmehovanje".
c) "Zdaj torej pojdi in udari Amaleka!". Amaleka, točno konkretno osebo. Za razliko od islama, kjer se najde na tisoče citatov, kot je "Wipe the unbelievers out to the last." (Quran 8:7, Ahmed Ali), ki kličejo k pokončanju vseh, ki se nočejo podrediti islamu.
Saladin, pojdi in udari Amaleka! Ja kdo pa je to, boš rekel.
Saladin, pojdi in iztrebi nevernike, do zadnjega! Ne bo ti problem najti bližnjega nevernika.
Če menite, da so citati iz Korana vzeti iz konteksta, pa si oglejte še kontekst. Koran ni urejen kronološko, kot bi bilo logično, pač pa pod dolžini sur! To je kot da bi roman uredil po dolžini poglavij. Kronološko urejen Koran, s kontekstom iz Hadisov, si lahko sami pregledate na Prophet of Doom - Islam's Terrorist Dogma in Muhammad's Own Words .
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
jype ::
Bistri007> "Kaznovati hočem, kar je Amalek storil Izraelcem". Vojna je bila obrambna.
Svašta.
Two wrongs don't make a right (but three lefts do).
Svašta.
Two wrongs don't make a right (but three lefts do).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Saladin ::
Saladin, pojdi in iztrebi nevernike, do zadnjega! Ne bo ti problem najti bližnjega nevernika.
Raje poglej kontekst, iz katerega izhaja ta stavek.
Šlo se je za normalno "politiko" takratnega obdobja.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Bistri007 ::
S-T Saladin>Raje poglej kontekst, iz katerega izhaja ta stavek.
S-T Saladin, tu je kontekst osme sure tvoje "svete" knjige:
S-T Saladin>Šlo se je za normalno "politiko" takratnega obdobja.
Daj da se temu nasmejem. Mohamedu pod soncem ni bilo enakega. Najbližji približek je Hitler s svojim Mein Kampf. Najdi mi staroveškega ali sredneveškega Hitlerja! Dokaži, da je šlo za normalno politiko.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Hitler was as self centered as Muhammad. Mein Kampf:661 "A view of life must reject democracy and instead give the world the best people, the Superior Man, who must be obeyed...as The Personality, the dictator...the One Individual." Qur'an 33.21 "You have indeed a noble paradigm in the Apostle of Allah."
Qur'an 33.36 "No Muslim has any choice after Allah and His Apostle have decided a matter." Picking up where Allah left off, der fuhrer proclaimed: Mein Kampf:665 "The inspired leader whom Nature has endowed with special gifts must be selected." Qur'an 33.56 "Allah and His angels shower blessings on the Prophet. So believers, send your blessings on him, and salute him with all respect - a worthy salutation. Those who annoy Allah and His Messenger and speak evil things of them - Allah has cursed them and prepared a humiliating torment."
There were two reasons that Muhammad and Hitler established militaristic states. Militants were better equipped to steal what the dictators coveted. And military authority is unquestioned and absolute. The translators of Mein Kampf said, "Inside an army, soldiers do not ask questions, inquire about their rights, or insist upon privileges. They obey the leader." Mein Kampf:793 "Army service secures absolute power of command, compelling obedience."
While goose-stepping to the same beat, der fuhrer and der prophet sang the same tune: Mein Kampf:669 "There must be no decisions by the majority. The Reich must be built upon the principle of personality [dictatorship]. One Man decides. He has absolute authority." Qur'an 4.114 "He who disobeys the Apostle after guidance has been revealed will burn in Hell." Nothing says tyranny like Islam.
At least Hitler was an honest psychopath. He told us that he had established the religion of Nazism to compel men to obliterate all other doctrines. Mein Kampf:674 "The fighter for our new ideal is compelled into battle to fight to abolish existing doctrines." Mein Kampf:675 "The view of life is intolerant. It cannot be content to share power. It demands dictatorial exclusivity. All must be completely readjusted according to its views.
Therefore, exactly like a religion, it cannot tolerate the simultaneous existence of a prior doctrine. It must destroy all other altars."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Oba citata iz Prophet of Doom: Mein Kampf - Hitler and Muhammad Find Religion
S-T Saladin, tu je kontekst osme sure tvoje "svete" knjige:
Each of the following quotes is from the "Spoils of War" surah. It explains why Muslims are willing to kill to achieve their monopoly.
Qur'an 8.1 "They ask you about the benefits of capturing the spoils of war. Tell them: 'The benefits belong to Allah and to His Messenger.' So fulfill your duty to Allah and the Prophet."
Qur'an 8.5 "Your Lord sent you from your homes to fight for the true cause." Qur'an 8.7 "Allah wished to confirm the truth by His words: 'Wipe the infidels out to the last.'"
Qur'an 8.12 "I shall terrorize the infidels. So wound their bodies and incapacitate them because they oppose Allah and His Apostle."
Qur'an 8.15 "Believers, when you meet the unbelievers in battle, do not turn your back on them for any Muslim who retreats will bring the wrath of Allah on himself and will abide in Hell."
Qur'an 8.72 "Those who accepted Islam and left their homes to fight in Allah's Cause with their possessions and persons, and those who gave them shelter and aided them are your allies. You are only called to protect Muslims who fight."
Qur'an 8.73 "The infidels aid one another. Unless you do the same there will be anarchy in the land. Those who accepted Islam and left their homes to fight in Allah's Cause are good Muslims."
Qur'an 8.57 "If you meet them in battle, inflict on them such a defeat as would be a lesson for those who come after them, that they may be warned."
Qur'an 8.59 "The infidels should not think that they can get away from us. Prepare against them whatever arms and weaponry you can muster so that you may terrorize them. They are your enemy and Allah's enemy."
Qur'an 8.71 "He will give you mastery over them." Qur'an 8.39 "So, fight them till all opposition ends and the only religion is Islam."
S-T Saladin>Šlo se je za normalno "politiko" takratnega obdobja.
Daj da se temu nasmejem. Mohamedu pod soncem ni bilo enakega. Najbližji približek je Hitler s svojim Mein Kampf. Najdi mi staroveškega ali sredneveškega Hitlerja! Dokaži, da je šlo za normalno politiko.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Hitler was as self centered as Muhammad. Mein Kampf:661 "A view of life must reject democracy and instead give the world the best people, the Superior Man, who must be obeyed...as The Personality, the dictator...the One Individual." Qur'an 33.21 "You have indeed a noble paradigm in the Apostle of Allah."
Qur'an 33.36 "No Muslim has any choice after Allah and His Apostle have decided a matter." Picking up where Allah left off, der fuhrer proclaimed: Mein Kampf:665 "The inspired leader whom Nature has endowed with special gifts must be selected." Qur'an 33.56 "Allah and His angels shower blessings on the Prophet. So believers, send your blessings on him, and salute him with all respect - a worthy salutation. Those who annoy Allah and His Messenger and speak evil things of them - Allah has cursed them and prepared a humiliating torment."
There were two reasons that Muhammad and Hitler established militaristic states. Militants were better equipped to steal what the dictators coveted. And military authority is unquestioned and absolute. The translators of Mein Kampf said, "Inside an army, soldiers do not ask questions, inquire about their rights, or insist upon privileges. They obey the leader." Mein Kampf:793 "Army service secures absolute power of command, compelling obedience."
While goose-stepping to the same beat, der fuhrer and der prophet sang the same tune: Mein Kampf:669 "There must be no decisions by the majority. The Reich must be built upon the principle of personality [dictatorship]. One Man decides. He has absolute authority." Qur'an 4.114 "He who disobeys the Apostle after guidance has been revealed will burn in Hell." Nothing says tyranny like Islam.
At least Hitler was an honest psychopath. He told us that he had established the religion of Nazism to compel men to obliterate all other doctrines. Mein Kampf:674 "The fighter for our new ideal is compelled into battle to fight to abolish existing doctrines." Mein Kampf:675 "The view of life is intolerant. It cannot be content to share power. It demands dictatorial exclusivity. All must be completely readjusted according to its views.
Therefore, exactly like a religion, it cannot tolerate the simultaneous existence of a prior doctrine. It must destroy all other altars."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Oba citata iz Prophet of Doom: Mein Kampf - Hitler and Muhammad Find Religion
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Daedalus ::
Bistri, politika tedanjega obdobja. Pa še kdaj kasneje. Nisi nikol prebral Makjavelija? In se poučil o papežih z lastno vojsko in njihovih nadarjenih zavojevalskih sinovih? Ne veš nič o iztrebljanju (katoliških) verskih sekt s strani RKC-ja v Evropi? Očitno ne. Ignorance is bliss.
Ah ja, skrajneži pač. Kar očitajo drugim, so v prvi vrsti - sami.
Ah ja, skrajneži pač. Kar očitajo drugim, so v prvi vrsti - sami.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Bistri007 ::
Daedalus: krščanstvo si jemlje za zgled Jezusa, islam Mohameda. Jezus ni nikoli skrivil lasa drugemu, Mohamed je ropal, pobijal, pohabljal, prešuštvoval, bil je pedofil (9 letna žena Ajša)...
Glede Il Principe: Notwithstanding the mitigating themes in The Prince, the Catholic Church put the work in its Index Librorum Prohibitorum and it was viewed in a negative light by many Humanists such as Erasmus. Samo Machiavelli se ni zavzemal za to, kar ponavadi slabšalno mislimo z makiavelizmom. Pač pa: suveren mora poskrbeti za zaščito in obstoj države.
Ne poznam pa nič podobnega v Sv.Pismu, kot je:
Pa tudi papež, kolikor jaz vem, ni nikoli ukazal "Pojdi in iztrebi heretike, do zadnjega".
Daedalus> In se poučil o papežih z lastno vojsko in njihovih nadarjenih zavojevalskih sinovih?
Kaj so pa zavojevali??? Par mest v Italiji
Pa prosim citate, ne nekih splošnih trditev. Skrajneži ponavadi nekaj trobijo, trosijo laži, in so brez pametnih argumentov.
Glede Il Principe: Notwithstanding the mitigating themes in The Prince, the Catholic Church put the work in its Index Librorum Prohibitorum and it was viewed in a negative light by many Humanists such as Erasmus. Samo Machiavelli se ni zavzemal za to, kar ponavadi slabšalno mislimo z makiavelizmom. Pač pa: suveren mora poskrbeti za zaščito in obstoj države.
Ne poznam pa nič podobnega v Sv.Pismu, kot je:
Qur'an 8.39 "So, fight them till all opposition ends and the only religion is Islam."iz kakršnekoli ostale literature. Očitno ti poznaš več, pa prosim postrezi s kakimi "sočnimi" citati iz Il Principe.
Qur'an 8.59 "The infidels should not think that they can get away from us. Prepare against them whatever arms and weaponry you can muster so that you may terrorize them. They are your enemy and Allah's enemy."
Pa tudi papež, kolikor jaz vem, ni nikoli ukazal "Pojdi in iztrebi heretike, do zadnjega".
Daedalus> In se poučil o papežih z lastno vojsko in njihovih nadarjenih zavojevalskih sinovih?
Kaj so pa zavojevali??? Par mest v Italiji
Pa prosim citate, ne nekih splošnih trditev. Skrajneži ponavadi nekaj trobijo, trosijo laži, in so brez pametnih argumentov.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
zee ::
krizarske vojne in "veselo" klanje nevernikov ??
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Daedalus ::
Pa prosim citate, ne nekih splošnih trditev. Skrajneži ponavadi nekaj trobijo, trosijo laži, in so brez pametnih argumentov.
Vir o zavojevalskih papežih - Machiavelli, delo Vladar Go read it yourself.
Daedalus: krščanstvo si jemlje za zgled Jezusa, islam Mohameda. Jezus ni nikoli skrivil lasa drugemu, Mohamed je ropal, pobijal, pohabljal, prešuštvoval, bil je pedofil (9 letna žena Ajša)...
Pa so kljub temu razni Papeži vzdrževali vojske, se šli vojne in jih je bilo treba zelo dolgo naganjati z oblasti. O pedofiliji pa takole - tud v Evropi so radi poročali otroke s kakimi starimi konji, sam da je grunt rastel. In kaj je to danes v debati o recimo EU pomembno?
Pač pa: suveren mora poskrbeti za zaščito in obstoj države.
Ja, sredstva pa so pri tem sekundarnega pomena.
Ne poznam pa nič podobnega v Sv.Pismu, kot je:
Si pač slabo bral. Jaz poznam iz Svetega pisma obilico krvi, pobijanja, kak incest se najde. Pa kaj?
Kaj so pa zavojevali??? Par mest v Italiji
Slavne pohode na Bližnji Vzhod in med drugim razsutje Bizanca pa je povzročil kdo?
A ti še kr ni jasno, da tvoja argumentacija, ki pod današnje moralne standarde tlači srednjeveške dogodke, preprosto suxa?
edit
Pa tudi papež, kolikor jaz vem, ni nikoli ukazal "Pojdi in iztrebi heretike, do zadnjega".
Iztrebitev katarov v Franciji je pa bilo kaj? Ujčkanje v naročju? Link
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
poweroff ::
Naj nekdo izbrska tisti citat enega znanega križarja, kako so poklali mlado in staro in kako je bilo v templju, ki so ga zavojevali krvi do ramen.
In če kdo misli, da tedanji papež ni imel nič s tem - no ja, saj tudi Slobo ni nikoli ukazal umorov in posilstev. Celo prepovedal jih je. Ampak na tak način, da so podrejeni točno vedeli kaj morajo delat.
In če kdo misli, da tedanji papež ni imel nič s tem - no ja, saj tudi Slobo ni nikoli ukazal umorov in posilstev. Celo prepovedal jih je. Ampak na tak način, da so podrejeni točno vedeli kaj morajo delat.
sudo poweroff
Bistri007 ::
Daedalus, prilimaj citate in jih komentiraj.
Vse kar si dal, sta dva linka. Iz enega sem ti že prilimal "Notwithstanding the mitigating themes in The Prince, the Catholic Church put the work in its Index Librorum Prohibitorum and it was viewed in a negative light by many Humanists such as Erasmus."
Drugega, ki si ga podal kot "odgovor" na moj Pa tudi papež, kolikor jaz vem, ni nikoli ukazal "Pojdi in iztrebi heretike, do zadnjega".
Na linku http://en.wikipedia.org/wiki/Albigensian_Crusade pa tudi ne piše, da bi papež ukazal "Pojdi in iztrebi heretike, do zadnjega". Pa tudi če bi papež nekaj ukazal: ne moreš papeža primerjati z Jezusom. Mohamed pa je hotel, da njegov islam vlada celemu svetu.
Vse kar si dal, sta dva linka. Iz enega sem ti že prilimal "Notwithstanding the mitigating themes in The Prince, the Catholic Church put the work in its Index Librorum Prohibitorum and it was viewed in a negative light by many Humanists such as Erasmus."
Drugega, ki si ga podal kot "odgovor" na moj Pa tudi papež, kolikor jaz vem, ni nikoli ukazal "Pojdi in iztrebi heretike, do zadnjega".
Na linku http://en.wikipedia.org/wiki/Albigensian_Crusade pa tudi ne piše, da bi papež ukazal "Pojdi in iztrebi heretike, do zadnjega". Pa tudi če bi papež nekaj ukazal: ne moreš papeža primerjati z Jezusom. Mohamed pa je hotel, da njegov islam vlada celemu svetu.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
jype ::
Samo zato, ker o Jezusu zanesljivo ne vemo ničesar, pač ne moremo sklepati o njegovih metodah in namerah, kajne?
Daedalus ::
Drugega, ki si ga podal kot "odgovor" na moj Pa tudi papež, kolikor jaz vem, ni nikoli ukazal "Pojdi in iztrebi heretike, do zadnjega".
Na linku Albigensian Crusade @ Wikipedia pa tudi ne piše, da bi papež ukazal "Pojdi in iztrebi heretike, do zadnjega". Pa tudi če bi papež nekaj ukazal: ne moreš papeža primerjati z Jezusom.
A ti slučajno afne guncaš tu naokoli? Kaj me briga, kaj je papež izjavil, zgodovinsko dejstvo _je_, da so "najvišje moralne avtoritete in nasledniki apostolov na Zemlji (ki so neposredno požegnana linija od Jezusa)" organizirali krvave vojne v imenu Boga in edine prave vere. Če sam priznavaš, da o tem ne veš kaj dosti - pejd, pa se izobrazi. Wikipedia ti je lahko starting point, pol pa so kake resne knjige na vrsti.
In daj mi zdaj pojasni, kako se v Jezusove nauke vklopijo papeške vojne? Fukanje bab in plojenje sinov? Inkvizicija? Well?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Bistri007 ::
Daedalus> Kaj me briga, kaj je papež izjavil
Dejstva, dejstva, dejstva. Raziskovalna radovednost in ljubezen do resnice. Če napišeš nek post brez citatov, samo s svojim mnenjem, je konec debate. Če misliš dokazati svoj point, ga dokaži. V obratnem primeru pa samo smetiš debato.
Dejstva, dejstva, dejstva. Raziskovalna radovednost in ljubezen do resnice. Če napišeš nek post brez citatov, samo s svojim mnenjem, je konec debate. Če misliš dokazati svoj point, ga dokaži. V obratnem primeru pa samo smetiš debato.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Barakuda1 ::
"......prilimaj citate in jih komentiraj. "
Evo ti Jezusove besede, sam tolk za pokušino. In nikar preveč ne izivaj, to so še najblažje iz repertuarja izjemno vprašljivih
Evangelij po Mateju 10,34-39
Hoja za Kristusom
(Lk 12,51-53; 14,-27)
34 "Ne mislite, da sem prišel zato, da prinesem mir na zemljo; nisem prišel, da prinesem mir, ampak meč.
35 Prišel sem, da ločim človeka od njegovega očeta, hčer od njene matere, snaho od njene tašče;
36 in človekovi sovražniki bodo njegovi domači.
37 Kdor ima rajši očeta ali mater kakor mene, ni mene vreden; in kdor ima rajši sina ali hčer kakor mene, ni mene vreden.
38 Kdor ne sprejme svojega križa in ne hodi za menoj, ni mene vreden.
39 Kdor najde svoje življenje, ga bo izgubil, in kdor izgubi svoje življenje zaradi mene, ga bo našel."
Pa mi sedaj povej, kaj pa je v tem tekstu tako plemenitega, mirovniškega in polnega ljubezni do sočloveka.
Če pa se spustiva slučajno še na nivo simbolike, pa ti lahko postrežem z res strašljivimi detajli Jezusovega, ne ravno ljubečega in sočutnega delovanja in učenja.
Mimogrede. Jezusov odnos do ženske (tudi do lastne matere) je bil vse prej kot spoštovanja, predvsem pa, posnemanja vreden.
Tudi teh citatov se v Svetem pismu ne manjka.
Zato previdno s pozivi na citate...jih je več kot si misliš (ali hočeš priznati)
poweroff ::
Lahko pa v roke vzameš tudi knjigo Katoliška cerkev in spolnost ter predvsemknjigo Čarovnice iz zbirke Mejniki.
Hudo zanimivo branje, ki razkriva delovanje vrhuške cerkve.
Ampak moja poanta - in poanta tega antiFitna filma je - da je zelo lahko v katerikolisveti knjigi in katerikoli organizaciji najti nek madež. In tudi ni težko najti fanatikov na eni ali drugi strani - fanatikov, ki se sklicujejo na Boga, pa z njim nimajo kaj dosti skupnega.
A ko je govora o zločinih Muslimanov in protestirajo Muslimani, o to fanatiki in nazadnjaki. Ko pa kristjani in zahodnjaki dobimo isto porcijo nazaj v glavo - pa odkriješ,d a imamo fanatike tudi na Zahodu.
Glej no glej, kdo bi si mislil. Pa tako kulturni smo bili...
Hudo zanimivo branje, ki razkriva delovanje vrhuške cerkve.
Ampak moja poanta - in poanta tega antiFitna filma je - da je zelo lahko v katerikolisveti knjigi in katerikoli organizaciji najti nek madež. In tudi ni težko najti fanatikov na eni ali drugi strani - fanatikov, ki se sklicujejo na Boga, pa z njim nimajo kaj dosti skupnega.
A ko je govora o zločinih Muslimanov in protestirajo Muslimani, o to fanatiki in nazadnjaki. Ko pa kristjani in zahodnjaki dobimo isto porcijo nazaj v glavo - pa odkriješ,d a imamo fanatike tudi na Zahodu.
Glej no glej, kdo bi si mislil. Pa tako kulturni smo bili...
sudo poweroff
Thomas ::
Banka: "Glede na vaše finančno stanje, vam ne moremo odobriti posojila!"
Gospod človek: "Kuga bote ošabni, ste daleč bolj zapufani kot jaz!"
Banka" "Mi imamo neka pravila, ki se jih moramo držati!"
Gospod človek: "Kerga zajebavate? Un je pa dubu, pa sploh ne bi smu, ker je mau podmazov!"
Banka: "Poklicali bomo varnostno službo, da vas vržejo ven, če takoj ne nehate z neosnovanimi obtožbami!"
.....
Banka: "Tako, upam da si boste s tem posojilom zagotovili uspeh vašega podjetja in da boste morda postali celo naš velik delničar!"
Gospod človek: "Lepo je bilo poslovati z vami, oprostite ker sem davil enega vašega uradnika pod mizo.!
Banka: "Že v redu, to mu gre v rok službe, mi smo tu zaradi naših strank."
Gospod človek: "Tudi jaz se tega v poslu držim."
Banka: "Zato smo prepričani, da boste uspeli, nasvidenje."
p.s.
Muštr za t.i. medkulturni dialog. Nerealističen.
Gospod človek: "Kuga bote ošabni, ste daleč bolj zapufani kot jaz!"
Banka" "Mi imamo neka pravila, ki se jih moramo držati!"
Gospod človek: "Kerga zajebavate? Un je pa dubu, pa sploh ne bi smu, ker je mau podmazov!"
Banka: "Poklicali bomo varnostno službo, da vas vržejo ven, če takoj ne nehate z neosnovanimi obtožbami!"
.....
Banka: "Tako, upam da si boste s tem posojilom zagotovili uspeh vašega podjetja in da boste morda postali celo naš velik delničar!"
Gospod človek: "Lepo je bilo poslovati z vami, oprostite ker sem davil enega vašega uradnika pod mizo.!
Banka: "Že v redu, to mu gre v rok službe, mi smo tu zaradi naših strank."
Gospod človek: "Tudi jaz se tega v poslu držim."
Banka: "Zato smo prepričani, da boste uspeli, nasvidenje."
p.s.
Muštr za t.i. medkulturni dialog. Nerealističen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Saladin ::
Muštr za t.i. medkulturni dialog. Nerealističen.
Težak, ampak nujen.
Bolje kot pa alternative.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Daedalus ::
Dejstva, dejstva, dejstva. Raziskovalna radovednost in ljubezen do resnice. Če napišeš nek post brez citatov, samo s svojim mnenjem, je konec debate. Če misliš dokazati svoj point, ga dokaži. V obratnem primeru pa samo smetiš debato.
Pol se pa loti zgodovine Krščanstva, če ti je tako resnica ljuba. Dejstev o vojnah in zatiranjih v imenu krščanskega Boga maš dost. Svete spise taistega nauka prodajajo za vsakim voglom. Pa si preberi, kaj uči Jezus in kaj se je v imenu taistega Jezusa delalo. Ti dam en primer razhajanja? Rode, cel v zlatu in škrlatu vs. Jezus v gatah, ki visi s križa. Oba pa učita isto. Yeah, right.
Pa verjetno znaš uporabljat Gugl. Tako da lahko moje "smetenje" o recimo papeškem iztrebljanju katarov v Franciji komot preveriš. Postavi me na laž. Če res samo smetim, bo to zelo enostavno.
Moja poanta, ki je pa ti nikakor ne potekaš je pa v tem - kdorkoli stoletja stare in v večini pogledov popolnoma obsoletne svete spise katerekoli religije razlaga dobesedno je skrajnež. Taliban, pa nima veze če je Musliman, Rimokatolik, Kveker, Protestant... je skrajnež. Pa bodi vsaj tolko pošten in pol dobesedno razlagaj tudi tole.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
USS Liberty ::
Levičar bo vedno branil islam do zadnjega atoma moči, napake krščastva pa iskal tja do kamene dobe... nič novega, dolgcajt...
Daedalus ::
Levičar bo vedno branil islam do zadnjega atoma moči, napake krščastva pa iskal tja do kamene dobe... nič novega, dolgcajt...
Fundi pa nikol ne bo sposoben dojeti, da se religioznih svetih spisov ne more razlagat dobesedno. Pa ni važno, če to delaš z namenom napadanja, branjenja al pa primerjave religij. Zakaj se to ne počne, pa ne bi razlagal. Kdor je dovolj pri sebi, to itak razume. Fundiji po drugi strani niso sposobni tega dojet in je vsako nadaljne "prepričevanje" brezveze.
Kar se pa tiče mojega pogleda na religije. Vse skup mi je en navaden crap. Sem ateist. Dovolj nazorno povedano? Ne maram pa, da se nekdo dela pametnjakoviča in z gostilniškimi metodami nekaj "dokazuje." V stilu - "njena mat je bla kurba, pol pa že ne more bit kaj boljša."
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Bistri007 ::
Barakuda1, sem vesel, da si prilimal citate, samo jih nisi komentiral
>Barakuda1
Evo ti Jezusove besede, sam tolk za pokušino. In nikar preveč ne izivaj, to so še najblažje iz repertuarja izjemno vprašljivih
Evangelij po Mateju 10,34-39, Hoja za Kristusom (Lk 12,51-53; 14,-27)
34 "Ne mislite, da sem prišel zato, da prinesem mir na zemljo; nisem prišel, da prinesem mir, ampak meč.
35 Prišel sem, da ločim človeka od njegovega očeta, hčer od njene matere, snaho od njene tašče;
36 in človekovi sovražniki bodo njegovi domači.
37 Kdor ima rajši očeta ali mater kakor mene, ni mene vreden; in kdor ima rajši sina ali hčer kakor mene, ni mene vreden.
38 Kdor ne sprejme svojega križa in ne hodi za menoj, ni mene vreden.
39 Kdor najde svoje življenje, ga bo izgubil, in kdor izgubi svoje življenje zaradi mene, ga bo našel."
Main interpretation
Though the ultimate end of the gospel is peace with God, the immediate result of the gospel is frequently conflict with the modern world, whether 30 AD or 2008 AD. Conversion to Christ can result in strained family relationships, persecution, and even martyrdom. Following Christ presupposes a willingness to endure such hardships. The sword is a metaphor of struggle. Jesus demands total commitment from his followers.
http://en.wikipedia.org/wiki/But_to_bring_a_sword
Če pogledaš po eni strani, se tu v tej S-T temi vojujemo, tudi zaradi Jezusovega nauka. Eni zagovarjamo ene poglede, drugi druge.
Barakuda1>kaj pa je v tem tekstu tako plemenitega, mirovniškega in polnega ljubezni do sočloveka?
Ne vem. Ampak v tem odlomku gre za resnico in pravico. Če greš iskati resnico, pritisneš na žulje mnogim ljudem. Pa tudi nekaj osebnega odrekanja je potrebno. Saj Buda je tudi zapustil udobno življenje plemiča in mlado ženo ter šel iskati resnico. Njegovi domači temu seveda niso bili preveč naklonjeni. Kar probaj povedati resnico o mafiji, korupciji. Bog je Resnica. Brez resnice ne moreš v celoti spoznati ne sebe ne Boga. Brez resnice se ne moreš pomiriti sam s seboj in s svetom, ter uživati v ljubezni.
>Barakuda1
Evo ti Jezusove besede, sam tolk za pokušino. In nikar preveč ne izivaj, to so še najblažje iz repertuarja izjemno vprašljivih
Evangelij po Mateju 10,34-39, Hoja za Kristusom (Lk 12,51-53; 14,-27)
34 "Ne mislite, da sem prišel zato, da prinesem mir na zemljo; nisem prišel, da prinesem mir, ampak meč.
35 Prišel sem, da ločim človeka od njegovega očeta, hčer od njene matere, snaho od njene tašče;
36 in človekovi sovražniki bodo njegovi domači.
37 Kdor ima rajši očeta ali mater kakor mene, ni mene vreden; in kdor ima rajši sina ali hčer kakor mene, ni mene vreden.
38 Kdor ne sprejme svojega križa in ne hodi za menoj, ni mene vreden.
39 Kdor najde svoje življenje, ga bo izgubil, in kdor izgubi svoje življenje zaradi mene, ga bo našel."
Main interpretation
Though the ultimate end of the gospel is peace with God, the immediate result of the gospel is frequently conflict with the modern world, whether 30 AD or 2008 AD. Conversion to Christ can result in strained family relationships, persecution, and even martyrdom. Following Christ presupposes a willingness to endure such hardships. The sword is a metaphor of struggle. Jesus demands total commitment from his followers.
http://en.wikipedia.org/wiki/But_to_bring_a_sword
Če pogledaš po eni strani, se tu v tej S-T temi vojujemo, tudi zaradi Jezusovega nauka. Eni zagovarjamo ene poglede, drugi druge.
Barakuda1>kaj pa je v tem tekstu tako plemenitega, mirovniškega in polnega ljubezni do sočloveka?
Ne vem. Ampak v tem odlomku gre za resnico in pravico. Če greš iskati resnico, pritisneš na žulje mnogim ljudem. Pa tudi nekaj osebnega odrekanja je potrebno. Saj Buda je tudi zapustil udobno življenje plemiča in mlado ženo ter šel iskati resnico. Njegovi domači temu seveda niso bili preveč naklonjeni. Kar probaj povedati resnico o mafiji, korupciji. Bog je Resnica. Brez resnice ne moreš v celoti spoznati ne sebe ne Boga. Brez resnice se ne moreš pomiriti sam s seboj in s svetom, ter uživati v ljubezni.
Bistri007 ::
Nadaljevanje mojega prejšnjega posta
Kar probaj povedati resnico o islamu.
Saudi cleric: Freedom of speech might lead to freedom of belief (April 11, 2008)
Why are Islamic countries trying to destroy freedom of speech? Why, to protect Islam -- at least in the view of Sheikh Muhammad Al-Munajid.
"Saudi Cleric Muhammad Al-Munajid Warns: Freedom of Speech Might Lead to Freedom of Belief," from MEMRITV (thanks to all who sent this in):
Following are excerpts from an interview with Saudi cleric Muhammad Al-Munajid, which aired on Al-Majd TV on March 30, 2008.
Vir: http://www.jihadwatch.org/archives/020642.php
Kar probaj povedati resnico o islamu.
Saudi cleric: Freedom of speech might lead to freedom of belief (April 11, 2008)
Why are Islamic countries trying to destroy freedom of speech? Why, to protect Islam -- at least in the view of Sheikh Muhammad Al-Munajid.
"Saudi Cleric Muhammad Al-Munajid Warns: Freedom of Speech Might Lead to Freedom of Belief," from MEMRITV (thanks to all who sent this in):
Following are excerpts from an interview with Saudi cleric Muhammad Al-Munajid, which aired on Al-Majd TV on March 30, 2008.
[...]
The problem is that they want to open a debate on whether Islam is true or not, and on whether Judaism and Christianity are false or not. In other words, they want to open up everything for debate. Now they want to open up all issues for debate. That's it. It begins with freedom of thought, it continues with freedom of speech, and it ends up with freedom of belief. So where's the conspiracy? They say: Let's have freedom of thought in Islam. Well, what do they want? They say: I think, therefore I want to express my thoughts. I want to express myself, I want to talk and say, for example, that there are loopholes in Islam, or that Christianity is the truth. Then they will talk about freedom of belief, and say that anyone is entitled to believe in whatever he wants... If you want to become an apostate – go ahead. Fancy Buddhism? Leave Islam, and join Buddhism. No problem. That's what freedom of belief is all about. They want freedom of everything. What they want is very dangerous.
[...]
Freedom of thought, within some constraints, is blessed. Islam calls for thinking, for interpretation, and for the use of the mind. But as for freedom of heresy, which allows anyone to criticize whatever he wants in Islam, saying, for example, that he does not like the punishment for apostasy, that he doesn't like the punishment for drinking alcohol, or that he does not like the punishment of stoning adulterers – this is barbarism. They ask: Why should a thief have his hand chopped off? Some of them say that this is "too much." Two-three much on you and your rotten mind. If you abolish this punishment, you will see the rise in thefts. On the other hand, people feel their property is secure because of this punishment.
Vir: http://www.jihadwatch.org/archives/020642.php
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Saladin ::
@Bistri007
Biblijo se da interpretirat na miroljuben način, Koran pa ne?
Očitno poznaš zgolj majhen izbor interpretacij.
Biblijo se da interpretirat na miroljuben način, Koran pa ne?
Očitno poznaš zgolj majhen izbor interpretacij.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Saladin ()
Bistri007 ::
S-T Saladin>@Bistri007
Biblijo se da interpretirat na miroljuben način, Koran pa ne?
Očitno poznaš zgolj majhen izbor interpretacij.
S-T Saladin, daj me prosim razsvetli in spodnje verze interpretiraj na miroljuben način (kot sem jaz citat iz Mateju 10,34-39, Hoja za Kristusom), pa prilimaj še kak citat iz kakega vira. Jaz se bolj spoznam na krščanstvo, kot na islam, zato bi mi bila pomoč muslimana pri interpretaciji Korana več kot dobrodošla
Biblijo se da interpretirat na miroljuben način, Koran pa ne?
Očitno poznaš zgolj majhen izbor interpretacij.
S-T Saladin, daj me prosim razsvetli in spodnje verze interpretiraj na miroljuben način (kot sem jaz citat iz Mateju 10,34-39, Hoja za Kristusom), pa prilimaj še kak citat iz kakega vira. Jaz se bolj spoznam na krščanstvo, kot na islam, zato bi mi bila pomoč muslimana pri interpretaciji Korana več kot dobrodošla
S-T Saladin, tu je kontekst osme sure tvoje "svete" knjige:
Each of the following quotes is from the "Spoils of War" surah. It explains why Muslims are willing to kill to achieve their monopoly.
Qur'an 8.1 "They ask you about the benefits of capturing the spoils of war. Tell them: 'The benefits belong to Allah and to His Messenger.' So fulfill your duty to Allah and the Prophet."
Qur'an 8.5 "Your Lord sent you from your homes to fight for the true cause." Qur'an 8.7 "Allah wished to confirm the truth by His words: 'Wipe the infidels out to the last.'"
Qur'an 8.12 "I shall terrorize the infidels. So wound their bodies and incapacitate them because they oppose Allah and His Apostle."
Qur'an 8.15 "Believers, when you meet the unbelievers in battle, do not turn your back on them for any Muslim who retreats will bring the wrath of Allah on himself and will abide in Hell."
Qur'an 8.72 "Those who accepted Islam and left their homes to fight in Allah's Cause with their possessions and persons, and those who gave them shelter and aided them are your allies. You are only called to protect Muslims who fight."
Qur'an 8.73 "The infidels aid one another. Unless you do the same there will be anarchy in the land. Those who accepted Islam and left their homes to fight in Allah's Cause are good Muslims."
Qur'an 8.57 "If you meet them in battle, inflict on them such a defeat as would be a lesson for those who come after them, that they may be warned."
Qur'an 8.59 "The infidels should not think that they can get away from us. Prepare against them whatever arms and weaponry you can muster so that you may terrorize them. They are your enemy and Allah's enemy."
Qur'an 8.71 "He will give you mastery over them."
Qur'an 8.39 "So, fight them till all opposition ends and the only religion is Islam."
Saladin ::
Qur'an 8.1 "They ask you about the benefits of capturing the spoils of war. Tell them: 'The benefits belong to Allah and to His Messenger.' So fulfill your duty to Allah and the Prophet."
Standardna praksa.
Qur'an 8.5 "Your Lord sent you from your homes to fight for the true cause." Qur'an 8.7 "Allah wished to confirm the truth by His words: 'Wipe the infidels out to the last.'"
"Izbrisati" pomeni lahko marsikaj. Premagati, pregnati iz območja, biti neusmiljen in da - lahko pomeni tudi genocid.
AMpak takrat so "zahodni, civilizirani" ljudje ob napadu na mesta in gradove skoraj vedno ponudili sovražniku možnost predaje (muslimani namesto tega ponudijo preobrnitev v islam). Če sovražnik to odkloni - se mu ne pokaže milosti.
Torej standardna praksa.
Qur'an 8.12 "I shall terrorize the infidels. So wound their bodies and incapacitate them because they oppose Allah and His Apostle."
Bodi neusmiljen do sovražnika. To smo skužili.
Qur'an 8.15 "Believers, when you meet the unbelievers in battle, do not turn your back on them for any Muslim who retreats will bring the wrath of Allah on himself and will abide in Hell."
Ne kaži strahu pred sovražnikom, tudi v brezglavih juriših (takrat niso imeli Rusa za pištolo za sabo, ki je postrelil tiste, ki niso hoteli napadat).
Qur'an 8.72 "Those who accepted Islam and left their homes to fight in Allah's Cause with their possessions and persons, and those who gave them shelter and aided them are your allies. You are only called to protect Muslims who fight."
OK.
Qur'an 8.73 "The infidels aid one another. Unless you do the same there will be anarchy in the land. Those who accepted Islam and left their homes to fight in Allah's Cause are good Muslims."
OK.
Qur'an 8.57 "If you meet them in battle, inflict on them such a defeat as would be a lesson for those who come after them, that they may be warned."
Standardna praksa.
Qur'an 8.59 "The infidels should not think that they can get away from us. Prepare against them whatever arms and weaponry you can muster so that you may terrorize them. They are your enemy and Allah's enemy."
Standardna praksa.
Qur'an 8.71 "He will give you mastery over them."
Standardna praksa.
Qur'an 8.39 "So, fight them till all opposition ends and the only religion is Islam."
Standardna praksa.
Tebi očitno ni jasno, v katerem času in v kakšnem kontekstu sta bili pisani Bibilja in Koran.
Gre se za čas krize, ko so narodi potlačeni, ko je nova vera še mala in ogrožena in ko je potreba za preživetjem religije prevladala nad njenimi ideali.
Bibilja in Koran sta, poleg zgodovinske in verske narave, tudi učbenika za bojevanje. Koran ima precej več povedanega o bojevanju - ampak kontekst je komplementaren. Kar je na zahodu bila standardna financijsko/politična praksa, je bilo drugje delano v imenu boga.
Bilo ja standardna praksa.
Ampak če ta besedila vsebujejo nasilje, še ne pomeni, da so nasilna. Povedo pa veliko o tistemu, ki znajo zbrskat ven zgolj nasilje in na njem (izven konteksta) temeljiti svoja dejanja.
P.S. Koran uporablja isto besedo za nevernika (ki naj bi ga izbrisali iz zemlje) kot tudi za osebo, z katerimi naj bi se muslimani poročali (linka zavraga ne morem več najti - ampak nekdo bolj podkovan bi znal to bolje objasniti).
Kaj je torej verjetneje: Da naj se muslimani poročajo z svojimi zakletimi in večnimi sovražniki, do katerih ne smejo imeti usmiljenja?
Ali da se določeni izrazi lahko pomenijo različne stvari - skratka da se lahko interpretirajo na več načinov.
Standardna praksa.
Qur'an 8.5 "Your Lord sent you from your homes to fight for the true cause." Qur'an 8.7 "Allah wished to confirm the truth by His words: 'Wipe the infidels out to the last.'"
"Izbrisati" pomeni lahko marsikaj. Premagati, pregnati iz območja, biti neusmiljen in da - lahko pomeni tudi genocid.
AMpak takrat so "zahodni, civilizirani" ljudje ob napadu na mesta in gradove skoraj vedno ponudili sovražniku možnost predaje (muslimani namesto tega ponudijo preobrnitev v islam). Če sovražnik to odkloni - se mu ne pokaže milosti.
Torej standardna praksa.
Qur'an 8.12 "I shall terrorize the infidels. So wound their bodies and incapacitate them because they oppose Allah and His Apostle."
Bodi neusmiljen do sovražnika. To smo skužili.
Qur'an 8.15 "Believers, when you meet the unbelievers in battle, do not turn your back on them for any Muslim who retreats will bring the wrath of Allah on himself and will abide in Hell."
Ne kaži strahu pred sovražnikom, tudi v brezglavih juriših (takrat niso imeli Rusa za pištolo za sabo, ki je postrelil tiste, ki niso hoteli napadat).
Qur'an 8.72 "Those who accepted Islam and left their homes to fight in Allah's Cause with their possessions and persons, and those who gave them shelter and aided them are your allies. You are only called to protect Muslims who fight."
OK.
Qur'an 8.73 "The infidels aid one another. Unless you do the same there will be anarchy in the land. Those who accepted Islam and left their homes to fight in Allah's Cause are good Muslims."
OK.
Qur'an 8.57 "If you meet them in battle, inflict on them such a defeat as would be a lesson for those who come after them, that they may be warned."
Standardna praksa.
Qur'an 8.59 "The infidels should not think that they can get away from us. Prepare against them whatever arms and weaponry you can muster so that you may terrorize them. They are your enemy and Allah's enemy."
Standardna praksa.
Qur'an 8.71 "He will give you mastery over them."
Standardna praksa.
Qur'an 8.39 "So, fight them till all opposition ends and the only religion is Islam."
Standardna praksa.
Tebi očitno ni jasno, v katerem času in v kakšnem kontekstu sta bili pisani Bibilja in Koran.
Gre se za čas krize, ko so narodi potlačeni, ko je nova vera še mala in ogrožena in ko je potreba za preživetjem religije prevladala nad njenimi ideali.
Bibilja in Koran sta, poleg zgodovinske in verske narave, tudi učbenika za bojevanje. Koran ima precej več povedanega o bojevanju - ampak kontekst je komplementaren. Kar je na zahodu bila standardna financijsko/politična praksa, je bilo drugje delano v imenu boga.
Bilo ja standardna praksa.
Ampak če ta besedila vsebujejo nasilje, še ne pomeni, da so nasilna. Povedo pa veliko o tistemu, ki znajo zbrskat ven zgolj nasilje in na njem (izven konteksta) temeljiti svoja dejanja.
P.S. Koran uporablja isto besedo za nevernika (ki naj bi ga izbrisali iz zemlje) kot tudi za osebo, z katerimi naj bi se muslimani poročali (linka zavraga ne morem več najti - ampak nekdo bolj podkovan bi znal to bolje objasniti).
Kaj je torej verjetneje: Da naj se muslimani poročajo z svojimi zakletimi in večnimi sovražniki, do katerih ne smejo imeti usmiljenja?
Ali da se določeni izrazi lahko pomenijo različne stvari - skratka da se lahko interpretirajo na več načinov.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
imagodei ::
@Bistri:
Problem teh interpretacij, ki jih navajaš, je ta, da so točno to - interpretacije. Za opis Jezusovih naukov si pač našel takšne vire, ki zadevo interpretirajo zelo miroljubno. Za opis citatov iz Korana pa si si izbral interpretacije, ki so tebi po godu.
Mt 10,34:
"Ne mislite, da sem prišel zato, da prinesem mir na zemljo; nisem prišel, da prinesem mir, ampak meč."
Če ti najdeš miroljubno interpretacijo za to, še ne pomeni, da je interpretator pravilno zadel pomen. Je pa miroljubna interpretacija tebi ljubša, to pa.
Po drugi strani imaš muslimane, ki Koran in njegove nauke razlagajo izredno mistično. Kaj pa, če je vse to naslije v Koranu zgolj opis notranjega doživljanja boja dobrega proti zlemu?
Problem teh interpretacij, ki jih navajaš, je ta, da so točno to - interpretacije. Za opis Jezusovih naukov si pač našel takšne vire, ki zadevo interpretirajo zelo miroljubno. Za opis citatov iz Korana pa si si izbral interpretacije, ki so tebi po godu.
Mt 10,34:
"Ne mislite, da sem prišel zato, da prinesem mir na zemljo; nisem prišel, da prinesem mir, ampak meč."
Če ti najdeš miroljubno interpretacijo za to, še ne pomeni, da je interpretator pravilno zadel pomen. Je pa miroljubna interpretacija tebi ljubša, to pa.
Po drugi strani imaš muslimane, ki Koran in njegove nauke razlagajo izredno mistično. Kaj pa, če je vse to naslije v Koranu zgolj opis notranjega doživljanja boja dobrega proti zlemu?
- Hoc est qui sumus -
Daedalus ::
Kaj pa, če je vse to naslije v Koranu zgolj opis notranjega doživljanja boja dobrega proti zlemu?
Lepo te prosim. Ni druge razlage kot te, da so vsi muslimani podivjani klavci, kaj pa nakladaš, d0h.
Why are Islamic countries trying to destroy freedom of speech? Why, to protect Islam -- at least in the view of Sheikh Muhammad Al-Munajid.
Zveni zelo znana praksa. In ne, ne bom navajal znanih primerov prakse takega početja na področju današnje Evrope - jih vsi poznamo. Zgolj izpostavil bom bistvo prepovedi svobode govora - boj za prevlado in moč. Tu nima Islam kot religija neposredne veze. Jo pa ma Islam kot legitimacijski dejavnik oblasti mul/verskih veljakov. Ki bojo seveda naredili vse, da ostanejo na vrhu lestvice moči. Če je pa kdo prepričan, da se to vsem muslimanom v muslimanskih državah zdi fajn - tak pa ve zelo malo. Ljudje na splošno ne marajo terorja, niti v imenu Allaha ne. Pa pri analizi delovanja verske oblasti/oblasti na splošno se ne gre preveč spotikat ob ideološke bluze. Je bolj zanimivo opazovat, čemu služijo le-ti.
The problem is that they want to open a debate on whether Islam is true or not, and on whether Judaism and Christianity are false or not. In other words, they want to open up everything for debate. Now they want to open up all issues for debate. That's it. It begins with freedom of thought, it continues with freedom of speech, and it ends up with freedom of belief. So where's the conspiracy? They say: Let's have freedom of thought in Islam. Well, what do they want? They say: I think, therefore I want to express my thoughts. I want to express myself, I want to talk and say, for example, that there are loopholes in Islam, or that Christianity is the truth. Then they will talk about freedom of belief, and say that anyone is entitled to believe in whatever he wants... If you want to become an apostate – go ahead. Fancy Buddhism? Leave Islam, and join Buddhism. No problem. That's what freedom of belief is all about. They want freedom of everything. What they want is very dangerous.
Ekola. Česa je tega tipa strah? Da bo kdo "svete resnice, kot jih razlaga on sam in njegovi kolegi postavil pod vprašaj. In s tem avtomatično postavil pod vprašaj njegovo avtoriteto pri razlagi iz katere zelo verjetno izvira njegova (zdaj pa ratamo zelo pragmatični) posvetna avtoriteta. In če zgubi posvetno avtoriteto, ne bo več ena in edina faca na vasi. Tega se na isti način boji tud naš ljubi Papež. Če mu/jima dovolj ljudi odreče avtoriteto, je konc žura. Ga ne bo nihče več šljivil pet posto. Adijo svete resnice, adijo oblast. Zato pa se vsaka organizirana religija tako živčno odziva na dvome o tem, če ima prav. Ker skozi "demistifikacijo svetih resnic" preprosto zgubi družbeno in politično moč, ki jo v danem trenutku uživa.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Bistri007 ::
@imagodei: naslije v Koranu ni "zgolj" opis notranjega doživljanja boja zlega proti dobremu. Če pogledaš Hadise, Siro, potem ni dvoma, da je džihad mišljen zelo telesno. Zakaj bi bili drugače invalidi, bolniki in ostareli izvzeti iz džihada???
Daedalus>Če je pa kdo prepričan, da se to vsem muslimanom v muslimanskih državah zdi fajn - tak pa ve zelo malo. Ljudje na splošno ne marajo terorja, niti v imenu Allaha ne.
@Daedalus: Ne samo, da se muslimanom v muslimanskih državah to zdi fajn, tudi našemu S-T Saladinu se zelo krvava osma sura zdi "standardna praksa". Kdaj si pa še slišal za demonstracije tisočev muslimanov, ki protestirajo nasilni interpretaciji njihove vere??? Da bi protestirali proti bin Ladnu, Hezbolahu, Hamasu? Ne, če se pa posmehuješ iz islama in preroka s slikcami in filmčkom - tedaj pa si zaslužiš smrt.
Kaj pa protesti proti Janjaweed s strani muslimanov???
S-T Saladin>@Bistri007
Biblijo se da interpretirat na miroljuben način, Koran pa ne?
S-T Saladin, daj da se nasmejem 
A ta tvoj odgovor je pa miroljubna interpretacija Korana??? Pa prosil sem te, da prilimaj kak citat iz kakega vira, ki te verze interpretira miroljubno. Tako kot sem jaz dal za primer http://en.wikipedia.org/wiki/But_to_bring_a_sword
Daedalus>Če je pa kdo prepričan, da se to vsem muslimanom v muslimanskih državah zdi fajn - tak pa ve zelo malo. Ljudje na splošno ne marajo terorja, niti v imenu Allaha ne.
@Daedalus: Ne samo, da se muslimanom v muslimanskih državah to zdi fajn, tudi našemu S-T Saladinu se zelo krvava osma sura zdi "standardna praksa". Kdaj si pa še slišal za demonstracije tisočev muslimanov, ki protestirajo nasilni interpretaciji njihove vere??? Da bi protestirali proti bin Ladnu, Hezbolahu, Hamasu? Ne, če se pa posmehuješ iz islama in preroka s slikcami in filmčkom - tedaj pa si zaslužiš smrt.
Kaj pa protesti proti Janjaweed s strani muslimanov???
S-T Saladin>@Bistri007
Biblijo se da interpretirat na miroljuben način, Koran pa ne?
Qur'an 8.59 "The infidels should not think that they can get away from us. Prepare against them whatever arms and weaponry you can muster so that you may terrorize them. They are your enemy and Allah's enemy."
Standardna praksa.
Qur'an 8.71 "He will give you mastery over them."
Standardna praksa.
Qur'an 8.39 "So, fight them till all opposition ends and the only religion is Islam."
Standardna praksa.
S-T Saladin, daj da se nasmejem
A ta tvoj odgovor je pa miroljubna interpretacija Korana???
Pa prosil sem te, da prilimaj kak citat iz kakega vira, ki te verze interpretira miroljubno. Tako kot sem jaz dal za primer http://en.wikipedia.org/wiki/But_to_bring_a_sword Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bistri007 ()
Saladin ::
Pa prosil sem te, da prilimaj kak citat iz kakega vira, ki te verze interpretira miroljubno. Tako kot sem jaz dal za primer But to bring a sword @ Wikipedia
Morda najbolj očitna povezava
Če si se že zapičil v par stavkov, se bom pa jaz v enega:
"The main Qur'anic statement that Muslim Scholars hold is the following verse from the verse 62 of Surah Al-Baqara which states:
"Those who believe, the Jews, Christians and Sabians - any who believe in God and the Last Day, and work righteousness, shall have their reward with their Lord. They need not fear, nor shall they grieve".
Jamraj kolikor hočeš o nekonzistentnosti, o nerazumljivosti, o dvoumnosti... Korana.
Ne pa bluzit, da je v osnovi zla.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Bistri007 ::
S-T Saladin, jaz vem kaj je Taqiyya in kaj je Naskh (tafsir)!
Po domače povedano je Taqiyya laganje o islamu z namenom "zavaravanja protivnika".
Taqiyya
Naskh
Kronološko je bila sura Al-Baqarah (v Koranu sura 2) razodeta 87., sura Al-Anfal pa 88. (v koranu sura 8).
http://www.qran.org/q-chrono.htm
http://www.bombaxo.com/chronsurs.html
Medinske sure (kasnejše in bolj nasilne) skenslajo (v primeru kontradikcije) bolj miroljubne verze iz obdobja, ko je bil Mohamed še v Meki in ni imel za sabo množice gorečnežev, ki so zanj vihteli meč.
Torej, S-T Saladin, čeprav se verzi iz Krave (Al-Baqarah, sura 2, kronološko 87)
Torej, ne glede na gornji verz, se mora musliman držati kasnejšega verza iz Qur'an 8.39 "So, fight them till all opposition ends and the only religion is Islam."
Po domače povedano je Taqiyya laganje o islamu z namenom "zavaravanja protivnika".
Taqiyya
Within Shi'ite Islamic tradition, the concept of Taqiyya (التقية - 'fear, guard against') refers to a dispensation allowing believers to conceal their faith when under threat, persecution or compulsion.
Naskh
Naskh, an Arabic language word usually translated as "abrogation" and alternately appearing as the phrase al-nāsikh wal-mansūkh ("the abrogating and abrogated [verses]"), is a technical term for a major genre of Islamic legal exegesis directed at the problem of seemingly contradictory material within or between the twin bases of Islamic holy law: the Qur'ān and the Prophetic Sunna. In its application, naskh typically involves the replacement (tabdīl) of an earlier verse/tradition (and thus its embodied ruling) with a chronologically successive one. The complete suppression (izāla) of a regulation so that not even its wording remains is recognized as well, though only in the case of the Qur'ān.
Kronološko je bila sura Al-Baqarah (v Koranu sura 2) razodeta 87., sura Al-Anfal pa 88. (v koranu sura 8).
http://www.qran.org/q-chrono.htm
http://www.bombaxo.com/chronsurs.html
Medinske sure (kasnejše in bolj nasilne) skenslajo (v primeru kontradikcije) bolj miroljubne verze iz obdobja, ko je bil Mohamed še v Meki in ni imel za sabo množice gorečnežev, ki so zanj vihteli meč.
Torej, S-T Saladin, čeprav se verzi iz Krave (Al-Baqarah, sura 2, kronološko 87)
"The main Qur'anic statement that Muslim Scholars hold is the following verse from the verse 62 of Surah Al-Baqara which states:slišijo spravljivo, jih skenslajo verzi, ki sem ti jih citiral iz Al-Anfal (The Spoils Of War, "O vojnem plenu", sura 8, kronološko 88).
"Those who believe, the Jews, Christians and Sabians - any who believe in God and the Last Day, and work righteousness, shall have their reward with their Lord. They need not fear, nor shall they grieve".
Torej, ne glede na gornji verz, se mora musliman držati kasnejšega verza iz Qur'an 8.39 "So, fight them till all opposition ends and the only religion is Islam."
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bistri007 ()
Bistri007 ::
S-T Saladin>Jamraj kolikor hočeš o nekonzistentnosti, o nerazumljivosti, o dvoumnosti... Korana.
Ne pa bluzit, da je v osnovi zla.
Ne?
Vir: Ori
Citati iz Korana so bolj podobni citatom iz Book of Origin, kot pa iz Biblije. Tudi način molitve...
Ne pa bluzit, da je v osnovi zla.
Ne?
• "Those who reject the path to enlightenment, must be destroyed."
• "Those who stray must be guided back to the path."
• "Those who seek the path to enlightenment must not be led astray!"
• "It is the will of the Ori, that we should spread Origin to all those blessed by their creation."
• "Enemies of the Ori show no mercy in their attempts to draw believers away from the path."
• "Glorious are the Ori, who lead us to salvation, who did fight the evil that would doom us all to mortal sin. Did they defeat the old spirits and cast them out? And now, with the strength of our will, they do call upon us to prevail against the corruption of all unbelievers."
• "Guide us on the path that we may triumph over the enemy of our salvation and be with you in the end of ends on the planes of enlightenment."
• "Those who abandon the path are evil."
• "And the people shall deliver the wicked into your divine judgment, where their sins shall be weighed in the balance of all that is just and true."
• "The book of Origin tell us that enemies of the Ori will show no mercy in their attempt to lead us astray from the true path, likewise we must attack with all the Strength which we have been given."
• "...and those who are prideful and refuse to bow down shall be laid low and made unto dust."
Vir: Ori
Citati iz Korana so bolj podobni citatom iz Book of Origin, kot pa iz Biblije. Tudi način molitve...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Daedalus ::
Sej je škoda bytov v bazi za take.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Barakuda1 ::
Ne vem. Ampak v tem odlomku gre za resnico in pravico. Če greš iskati resnico, pritisneš na žulje mnogim ljudem. Pa tudi nekaj osebnega odrekanja je potrebno. Saj Buda je tudi zapustil udobno življenje plemiča in mlado ženo ter šel iskati resnico. Njegovi domači temu seveda niso bili preveč naklonjeni. Kar probaj povedati resnico o mafiji, korupciji. Bog je Resnica. Brez resnice ne moreš v celoti spoznati ne sebe ne Boga. Brez resnice se ne moreš pomiriti sam s seboj in s svetom, ter uživati v ljubezni.
Ahaaa, že razumem.
"Mi" (kristjani torej) imamo monopol nad tem kaj je res in kaj ni. Imamo tudi monopol nad tem kaj je pravično in kaj ne. "Mi" tudi edini vemo kaj in kakšen je Bog, za razliko od Muslimanov, ki v Koranu slavijo ...kaj že?!? Ma sej i važno, oni tko pojma nimajo. "Mi" smo tisti, ki vemo kaj je res in kaj ne, ki slavimo in poveličujemo edinega pravega Boga, in pika. Kdor tega ne sprejme in ne akceptira je sovražnik resnice in božje ljubezni.
Ker imamo ta priviligiran monopol, je torej jasno, da ga smemo in moramo uveljavljati.
Če ne gre drugače pa z mečem mar ne.
Daj se no mal skuliraj. Resno.
ripmork ::
kaj pa sploh je resnica točno?
da voda zamrzne, ko se temperature spustijo pod 0 celzija?
Buda je nekaj časa živel kot asket, pa je potem dojel samodestruktivnost, da to ni tapravi način in je kasneje ubral t.i. "middle path"
4 nobel truths, etc...
ob branju telih bolanih citatov iz Biblije, Korana...kar prime človeka da bi rekel: nehajte se norca delat z temi religijami, ker niso nič drugega kot krvava gledališka predstava iluzij, smešnih oblačil in kvazi-mistike, ki ne učinkuje več kot treba - že dolgo ne. Pejmo zadeve porušit, na mesto cerkeva/džamij pa postavit kako verigo dobrih pekarn, pa bo dosti več koristi za vse. Vera pa še vedno ostane v človeku samem, vsaj pri tistih ki so zares verni IMO.
da voda zamrzne, ko se temperature spustijo pod 0 celzija?
Buda je nekaj časa živel kot asket, pa je potem dojel samodestruktivnost, da to ni tapravi način in je kasneje ubral t.i. "middle path"
4 nobel truths, etc...
ob branju telih bolanih citatov iz Biblije, Korana...kar prime človeka da bi rekel: nehajte se norca delat z temi religijami, ker niso nič drugega kot krvava gledališka predstava iluzij, smešnih oblačil in kvazi-mistike, ki ne učinkuje več kot treba - že dolgo ne. Pejmo zadeve porušit, na mesto cerkeva/džamij pa postavit kako verigo dobrih pekarn, pa bo dosti več koristi za vse. Vera pa še vedno ostane v človeku samem, vsaj pri tistih ki so zares verni IMO.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ripmork ()
ripmork ::
absolutno sem v tejle izjavi povsem nestrpen.
A glede na to, da je nestrpnost temeljni kamen vseh religij, da je nestrpnost proti ateistom ali drugače verujočim nekaj običajnega, celo zapisanega v svetih sipsih in promoviranega, je težko kaj bolj strpnega za povedat.
Katolik, Islamec pa Hindujec se kregajo kateri ima večjega, ateist jih pa nahruli naj že utihnejo enkrat ker ne more zaspat.
Je ateist nestrpen? damn right!
A glede na to, da je nestrpnost temeljni kamen vseh religij, da je nestrpnost proti ateistom ali drugače verujočim nekaj običajnega, celo zapisanega v svetih sipsih in promoviranega, je težko kaj bolj strpnega za povedat.
Katolik, Islamec pa Hindujec se kregajo kateri ima večjega, ateist jih pa nahruli naj že utihnejo enkrat ker ne more zaspat.
Je ateist nestrpen? damn right!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Sojenje Geert Wildersu (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 7408 (5957) | donfilipo |
| » | Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael (strani: 1 2 3 4 … 26 27 28 29 )Oddelek: Problemi človeštva | 64461 (39289) | poweroff |
| » | Undercover Mosque: The ReturnOddelek: Problemi človeštva | 3081 (2723) | jype |
| ⊘ | B16 užalil muslimane (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 29313 (22789) | kuglvinkl |
| » | Šaron na smrtni postelji? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6961 (5433) | Dr Evil |