Forum » Problemi človeštva » Svoboda izražanja vs. islam (film Fitna ipd.)
Svoboda izražanja vs. islam (film Fitna ipd.)
Bistri007 ::
Vse fašistične ideologije so si podobne. Tudi neoconovska.
fašistične ideologije ... totalizarizem
Kakšen je že odnos neoconovcev do totalizarizma / demokracije???
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Thomas ::
Realna opcija je samo ta, da jih spreobrneš v krščanstvo, ali pa da narediš njihov nauk bolj blag. Nekako toliko, kot ga zastopa večina Bošnjakov ali pa sekularni Turki.
Da boš pa ateiziral tele milijarde, je pa kontraproduktivno o tem sploh razmišljat. Kot bi vzel lopato in premetal Triglav za par kilometrov proti severu.
Nič ne boš naredil. Nič.
Zavzemam se za svobodo ateistične propagande, kot za svobodo verske propagande. Za soočanje stališč in debato.
Militantni ateizem, kot ga nekateri zastopajo, pa tudi ni ravno najbolj zdrava opcija.
Da boš pa ateiziral tele milijarde, je pa kontraproduktivno o tem sploh razmišljat. Kot bi vzel lopato in premetal Triglav za par kilometrov proti severu.
Nič ne boš naredil. Nič.
Zavzemam se za svobodo ateistične propagande, kot za svobodo verske propagande. Za soočanje stališč in debato.
Militantni ateizem, kot ga nekateri zastopajo, pa tudi ni ravno najbolj zdrava opcija.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Vse fašistične ideologije so si podobne. Tudi neoconovska.
Kaj je tukaj fašističnega, me zanima. Resno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Thomas ::
A se ti zavedaš, da si pravkar VSE muslimane izenačil z nacisti, Mohameda pa z Hitlerjem?
Tega ni naredil. Muslimane je označil za Nemce iz 1939, mule pa za nacije. Kvečjemu to.
Če gre tebi ob tem na jok, ni pomembno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Bistri007> Kakšen je že odnos neoconovcev do totalizarizma
Tudi za Thomasa, ki ga to zanima:
http://en.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act
http://en.wikipedia.org/wiki/Homeland_Security_Act
http://en.wikipedia.org/wiki/Detainee_Treatment_Act
Odnos neoconov do totalitarizma je zelo pozitiven, če sklepamo po zakonodaji, ki so jo sprejeli (in je nekompatibilna s človekovimi pravicami, ženevsko konvencijo in ameriško ustavo).
Saladin> z Hitlerjem?
S Hitlerjem. Saj do tam, kjer je letnico postavil Thomas, kakšne bistvene razlike ni.
Tudi za Thomasa, ki ga to zanima:
http://en.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act
http://en.wikipedia.org/wiki/Homeland_Security_Act
http://en.wikipedia.org/wiki/Detainee_Treatment_Act
Odnos neoconov do totalitarizma je zelo pozitiven, če sklepamo po zakonodaji, ki so jo sprejeli (in je nekompatibilna s človekovimi pravicami, ženevsko konvencijo in ameriško ustavo).
Saladin> z Hitlerjem?
S Hitlerjem. Saj do tam, kjer je letnico postavil Thomas, kakšne bistvene razlike ni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
Levičarji imate pač privide. Od strahu pred neoconi in libertarci ste čisto panični in jih zmerjate s fašisti. Nepomembno.
Oziroma drugače. Neoconi in libertarci ne bi bili nič vredni, če bi pri levičarjih ne zbujali takih čustev.
Oziroma drugače. Neoconi in libertarci ne bi bili nič vredni, če bi pri levičarjih ne zbujali takih čustev.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Nesramno je libertarce v isti koš metat.
Ker libertarci niso kar v splošnem zagovorniki fašistične ideologije. Neokonzervativci pa so, brez izjeme.
Ker libertarci niso kar v splošnem zagovorniki fašistične ideologije. Neokonzervativci pa so, brez izjeme.
Thomas ::
Zmerjanje s fašisti je stara navada boljševikov. Še vsakega nasprotnika so tako zmerjali. Ni razloga, da bi spremenili to navado.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
To je res, ampak jaz nisem boljševik, tako da s fašisti zmerjam zgolj fašiste.
Se že veselim ameriških predsedniških volitev, ker nobeden od preostalih kandidatov nima s fašizmom nobene zveze.
Se že veselim ameriških predsedniških volitev, ker nobeden od preostalih kandidatov nima s fašizmom nobene zveze.
Thomas ::
Torej kdo je v resnici fašist?
Človek, ki je rekel tole, je fašist ali ni fašist, kaj mislite?
Jaz mislim da JE. Kdo misli da ni?
Potem bom šele povedal, kdo je avtor tega izreka.
Človek, ki je rekel tole, je fašist ali ni fašist, kaj mislite?
ste res tako naivni, da mislite, da ima levica nek "humani projekt" poboljšanja oziroma popravljanja sveta? Kje pa! To so samo prazne mantre koristnih idiotov. Nasprotno, od Lenina do danes, je bil naš edini projekt moč in oblast. Mi ali Vi.
Jaz mislim da JE. Kdo misli da ni?
Potem bom šele povedal, kdo je avtor tega izreka.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Jaz mislim da JE. Kdo misli da ni?
Iz tega odstavka seveda ni jasno, ali je ali ni. Povsem možno, da je. Fašizem je jasno definirana kategorija in vsaka ideologija, ki interese in pravice države postavlja nad pravice in svoboščine posameznika, je fašistična. Sem spadajo tudi vse do danes videne izvedbe komunizma, se razume (to lahko med drugim preberemo tudi v večini prepovedanih ruskih književnih del iz Sovjetske Zveze).
Žal treuntna ameriška administracija deluje v skladu z doktrino fašizma, pri tem pa seveda tepta tudi ameriško ustavo, ki takšne poteze izrecno in tudi kategorično prepoveduje.
Iz tega odstavka seveda ni jasno, ali je ali ni. Povsem možno, da je. Fašizem je jasno definirana kategorija in vsaka ideologija, ki interese in pravice države postavlja nad pravice in svoboščine posameznika, je fašistična. Sem spadajo tudi vse do danes videne izvedbe komunizma, se razume (to lahko med drugim preberemo tudi v večini prepovedanih ruskih književnih del iz Sovjetske Zveze).
Žal treuntna ameriška administracija deluje v skladu z doktrino fašizma, pri tem pa seveda tepta tudi ameriško ustavo, ki takšne poteze izrecno in tudi kategorično prepoveduje.
svit ::
A bi lahko šla jype in Thomas na ZS?? Tole kreganje med vama je utrujajoče in sploh nima nobene veze s temo. Predvsem pa ni treba tukaj notri dajati Hitlerja, ker to avtomatičen poraz strani, ki ga je omenila. Goodwin.
Ni ideje
Thomas ::
Bla, bla. Hitlerjanstvo se v nekaterih arabskih režimih nadaljuje. Zdej pa nekdo tega ne bi smel rečt. Smešno!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
svit> A bi lahko šla jype in Thomas na ZS?? Tole kreganje med vama je utrujajoče in sploh nima nobene veze s temo.
Seveda jo ima. Pogovarjamo se o svobodi govora, ki je ne omejuje le evropska (in očitno tudi ameriška - liveleak je doma čez lužo) samocenzura v imenu strpnosti, temveč tudi represivna zakonodaja v ZDA (in pri nas - direktivo o hranjenju prometnih podatkov ste morda že pozabili, a jaz je nisem).
svit> Predvsem pa ni treba tukaj notri dajati Hitlerja, ker to avtomatičen poraz strani, ki ga je omenila. Goodwin.
Karizmatični voditelji, ki za seboj potegnejo dovolj velike množice, da se posamezniki v njih počutijo varne tudi takrat, ko samostojno poteptajo vse, kar bi sicer obsojali kot nečloveško, so si med seboj razmeroma podobni. Hitlerjeva ideologija je bila res drugačna, mehanizem, iz katerega je izvirala moč skupine, ki jo je vodil, pa je zelo podoben kot pri religijah.
Seveda jo ima. Pogovarjamo se o svobodi govora, ki je ne omejuje le evropska (in očitno tudi ameriška - liveleak je doma čez lužo) samocenzura v imenu strpnosti, temveč tudi represivna zakonodaja v ZDA (in pri nas - direktivo o hranjenju prometnih podatkov ste morda že pozabili, a jaz je nisem).
svit> Predvsem pa ni treba tukaj notri dajati Hitlerja, ker to avtomatičen poraz strani, ki ga je omenila. Goodwin.
Karizmatični voditelji, ki za seboj potegnejo dovolj velike množice, da se posamezniki v njih počutijo varne tudi takrat, ko samostojno poteptajo vse, kar bi sicer obsojali kot nečloveško, so si med seboj razmeroma podobni. Hitlerjeva ideologija je bila res drugačna, mehanizem, iz katerega je izvirala moč skupine, ki jo je vodil, pa je zelo podoben kot pri religijah.
Thomas ::
ste res tako naivni, da mislite, da ima levica nek "humani projekt" poboljšanja oziroma popravljanja sveta? Kje pa! To so samo prazne mantre koristnih idiotov. Nasprotno, od Lenina do danes, je bil naš edini projekt moč in oblast. Mi ali Vi.
To je izjavil Slavoj Žižek. Ideolog LDSa.
Al se mu je zmešalo, ali je bil že prej tak?
Nekateri smo mislili že davno nazaj, da je tak, za kakršnega se zdaj priznava sam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
T-h-o-r ::
You see, Kyle, we live in a liberal-democratic society, and democrats make sexual harassment laws, these laws tell us what we can and can't say in the work place, and what we can and can't do in the work place
But isn't that fascism?
No, because we don't call it fascism.
But isn't that fascism?
No, because we don't call it fascism.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
jype ::
Sej vem da je šala ampak...
T-h-o-r> these laws tell us what we can and can't say in the work place, and what we can and can't do in the work place
The key word here is "consent".
T-h-o-r> these laws tell us what we can and can't say in the work place, and what we can and can't do in the work place
The key word here is "consent".
USS Liberty ::
Islamisti in njihovi zahodni levičarski odvetniki na srečo še ne morejo celega interneta zatreti, tako da tudi, če jim uspe prestrašiti kakšnega lastnika spletne strani in le ta umakne filmček, se le tega da brez problema dobiti na muli in torrentih…
Filmček sem si ogledal in najbolj pretresljivo je to, da je vse kar je tam v petnajstih minutah prikazano, čista resnica, pa če nam to nekateri levičarski multikulturalisti še tako zavijajo v celofan in seveda kot protiargument tako kot vedno, iščejo napake zahoda tja do kamene dobe in še dlje…
Kar se pa tiče uničenja zahodne civilizacije s strani islama, pa mislim, da islam zahoda ne more uničiti. Zahod lahko sebe uniči le sam, če bo še naprej nekritično sprejemal takšne destruktivne ideje, kot so levičarski anarholiberalizem in multikulturalizem…
Če pa bo islam res kdaj zavladal zahodu, se pa lahko tolažimo s tem, da bodo fundiji po šeriatskih zakonih najprej prebičali in kamenjali ravno anarho-levičarje in to ravno zaradi njihovega bebavega levičarstva…
Filmček sem si ogledal in najbolj pretresljivo je to, da je vse kar je tam v petnajstih minutah prikazano, čista resnica, pa če nam to nekateri levičarski multikulturalisti še tako zavijajo v celofan in seveda kot protiargument tako kot vedno, iščejo napake zahoda tja do kamene dobe in še dlje…
Kar se pa tiče uničenja zahodne civilizacije s strani islama, pa mislim, da islam zahoda ne more uničiti. Zahod lahko sebe uniči le sam, če bo še naprej nekritično sprejemal takšne destruktivne ideje, kot so levičarski anarholiberalizem in multikulturalizem…
Če pa bo islam res kdaj zavladal zahodu, se pa lahko tolažimo s tem, da bodo fundiji po šeriatskih zakonih najprej prebičali in kamenjali ravno anarho-levičarje in to ravno zaradi njihovega bebavega levičarstva…
jype ::
USS Nimitz> Zahod lahko sebe uniči le sam, če bo še naprej nekritično sprejemal takšne destruktivne ideje, kot so levičarski anarholiberalizem in multikulturalizem.
A ni smešno, da je zahodna civilizacija nastala na podlagi liberalizma in multikulturalizma, zdaj se pa nekakšni samooklicani zahodnjaki tako otepajo teh paradigm?
USS Nimitz> Če pa bo islam res kdaj zavladal zahodu, se pa lahko tolažimo s tem, da bodo fundiji po šeriatskih zakonih najprej prebičali in kamenjali ravno anarho-levičarje in to ravno zaradi njihovega bebavega levičarstva…
Verjamem, da že komaj čakaš... Saj se lahko preseliš v Iran, ali pa kar v Savdsko Arabijo, če si bolj hardcore.
A ni smešno, da je zahodna civilizacija nastala na podlagi liberalizma in multikulturalizma, zdaj se pa nekakšni samooklicani zahodnjaki tako otepajo teh paradigm?
USS Nimitz> Če pa bo islam res kdaj zavladal zahodu, se pa lahko tolažimo s tem, da bodo fundiji po šeriatskih zakonih najprej prebičali in kamenjali ravno anarho-levičarje in to ravno zaradi njihovega bebavega levičarstva…
Verjamem, da že komaj čakaš... Saj se lahko preseliš v Iran, ali pa kar v Savdsko Arabijo, če si bolj hardcore.
Daedalus ::
Če pa bo islam res kdaj zavladal zahodu, se pa lahko tolažimo s tem, da bodo fundiji po šeriatskih zakonih najprej prebičali in kamenjali ravno anarho-levičarje in to ravno zaradi njihovega bebavega levičarstva…
Mislim, da si ravno dokazal lastno bebavost. Čestitke.
Mislim, da si ravno dokazal lastno bebavost. Čestitke.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Levičarstvo je bolezen Zahodnega sveta, ne njegovo zdravje in temelj. Eksces, ki bi nas utegnil mnogo stati, če ga ne bi obvladali.
Žižek je prišel s svojo barvo na dan.
Verjamem, da to ni mantra vseh levičarjev, celo večine ne. Toda najpomembnejših je.
Žižek je prišel s svojo barvo na dan.
ste res tako naivni, da mislite, da ima levica nek "humani projekt" poboljšanja oziroma popravljanja sveta? Kje pa! To so samo prazne mantre koristnih idiotov. Nasprotno, od Lenina do danes, je bil naš edini projekt moč in oblast. Mi ali Vi.
Verjamem, da to ni mantra vseh levičarjev, celo večine ne. Toda najpomembnejših je.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Vsaka skrajnost je bolezen. Levičarski, desničarski, verski blazneži - vse isto, sam preobleka je malo drugačna.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
zimen ::
Film sem si ogledal pred nekaj dnevi in moram reči, da ni nič več kot slab propagandni film. Že to, da so uvodne scene slike terorističnih napadov v ZDA in VB, pove na kakšnem nivoju je tak "film".
Kar se pa tiče samega vprašanja islama in svobode govora pa moram rečt, da mi misel na islamizacijo evrope ni niti malo všeč. Dosti rajši in lažje živim na "svobodnem" Zahodu, kjer lahko uživam vsaj iluzijo demokracije, kot pa, da bi pa rabil trpeti razne fanatične verske voditelje.
Kar se pa tiče samega vprašanja islama in svobode govora pa moram rečt, da mi misel na islamizacijo evrope ni niti malo všeč. Dosti rajši in lažje živim na "svobodnem" Zahodu, kjer lahko uživam vsaj iluzijo demokracije, kot pa, da bi pa rabil trpeti razne fanatične verske voditelje.
Bistri007 ::
USS Nimitz> Zahod lahko sebe uniči le sam, če bo še naprej nekritično sprejemal takšne destruktivne ideje, kot so levičarski anarholiberalizem in multikulturalizem.
A ni smešno, da je zahodna civilizacija nastala na podlagi liberalizma in multikulturalizma, zdaj se pa nekakšni samooklicani zahodnjaki tako otepajo teh paradigm?
Tole je pa čisto mimo. Zahodna civilizacija je grškorimska+krščanstvo. Liberalizem se je pojavil v novem veku. Lahko bi rekli, da sodobna zahodna civilizacija temelji tudi na kapitalizmu.
Multikulturalizem so pa levičarske puhlice o enakosti vseh kultur. Divjaštvo, barbarstvo, civilizacija, to je vse enakovredno. Kulturni relativist pravi, da ne more primerjati kakovosti življenja v različnih kulturah.
Leviathan (Thomas Hobbes): Life in the state of nature is "solitary, poor, nasty, brutish, and short"
Islamskega barbarstva (ne civilizacije!), ki je zelo blizu "naravnemu stanju" ne moreš primerjati s kakovostjo življenja v Zahodni civilizaciji.
In ja, po po islamu so dhimmiji (zaščitene skupine) Židje in kristjani. Čeprav so Židje, kot veste iz zgodovine, zelo "priljubljeni" v islamu. Ateisti, ki niso "People of the book", pa so še manjvredni kot Židje. Tako, da ja anarhisti so med prvimi na vrsti za odstrel - saj kaj pa je bolj nasprotno od islama ("submission") kot anarhizem???
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
jype ::
Bistri007> Zahodna civilizacija je grškorimska+krščanstvo.
Res me zanima, kdo ti je tole naklobasal, ker ne drži.
Bistri007> Liberalizem se je pojavil v novem veku.
Zahodna civilizacija tudi. Prej smo imeli... *tadadadam* srednji vek!
Bistri007> Multikulturalizem so pa levičarske puhlice o enakosti vseh kultur.
Tako je mnenje ksenofobnih desničarjev po celem svetu.
V resnici je pa multikulturalizem New York. Ampak eni tega ne bodo nikoli razumeli, ker so preveč srednjeveško vzgojeni.
Res me zanima, kdo ti je tole naklobasal, ker ne drži.
Bistri007> Liberalizem se je pojavil v novem veku.
Zahodna civilizacija tudi. Prej smo imeli... *tadadadam* srednji vek!
Bistri007> Multikulturalizem so pa levičarske puhlice o enakosti vseh kultur.
Tako je mnenje ksenofobnih desničarjev po celem svetu.
V resnici je pa multikulturalizem New York. Ampak eni tega ne bodo nikoli razumeli, ker so preveč srednjeveško vzgojeni.
Thomas ::
Dalje jure svojo goni. Njegov idol Žižek pa tudi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Tole je pa čisto mimo. Zahodna civilizacija je grškorimska+krščanstvo. Liberalizem se je pojavil v novem veku. Lahko bi rekli, da sodobna zahodna civilizacija temelji tudi na kapitalizmu.
No ja, to je pa precej drzna trditev. Torej ni blo resnega shifta paradigem od srednjega veka naprej? Lepo te prosim...
No ja, to je pa precej drzna trditev. Torej ni blo resnega shifta paradigem od srednjega veka naprej? Lepo te prosim...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Bistri007 ::
Bistri007> Zahodna civilizacija je grškorimska+krščanstvo.
jype> Res me zanima, kdo ti je tole naklobasal, ker ne drži.
To sem napisal na pamet, ker vem da je tako. Še citat iz Wiki (Western culture @ Wikipedia):
The origins of Western culture are: Feudalism (particularly manorialism) and Christianity (juxtaposition of Catholicism and Protestantism). Broadly, these are referred to as Greco-Roman and Judeo-Christian roots.
Bistri007> Multikulturalizem so pa levičarske puhlice o enakosti vseh kultur.
jype> Tako je mnenje ksenofobnih desničarjev po celem svetu. V resnici je pa multikulturalizem New York. Ampak eni tega ne bodo nikoli razumeli, ker so preveč srednjeveško vzgojeni.
jype> Res me zanima, kdo ti je tole naklobasal, ker ne drži.
To sem napisal na pamet, ker vem da je tako. Še citat iz Wiki (Western culture @ Wikipedia):
The origins of Western culture are: Feudalism (particularly manorialism) and Christianity (juxtaposition of Catholicism and Protestantism). Broadly, these are referred to as Greco-Roman and Judeo-Christian roots.
Bistri007> Multikulturalizem so pa levičarske puhlice o enakosti vseh kultur.
jype> Tako je mnenje ksenofobnih desničarjev po celem svetu. V resnici je pa multikulturalizem New York. Ampak eni tega ne bodo nikoli razumeli, ker so preveč srednjeveško vzgojeni.
Multiculturalism @ Wikipedia
In this context, multiculturalism advocates a society that extends equitable status to distinct cultural and religious groups, no one culture predominating.
Intellectual critique
In 1999, the legal philosopher Paul Cliteur attacked multiculturalism in his book 'The Philosophy of Human Rights'[46] Cliteur rejects all political correctness on the issue: western culture, the Rechtsstaat (rule of law), and human rights are superior to non-western culture and values. They are the product of the Enlightenment: Cliteur sees non-western cultures not as merely different, but as anachronistic. He sees multiculturalism primarily as an unacceptable ideology of cultural relativism, which would lead to acceptance of barbaric practices, including those brought to the Western World by immigrants. Cliteur lists infanticide, torture, slavery, oppression of women, homophobia, racism, anti-Semitism, gangs, female circumcision, discrimination by immigrants, suttee, and the death penalty. Cliteur compares multiculturalism to the moral acceptance of Auschwitz, Stalin, Pol Pot and the Ku Klux Klan.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Bistri007 ::
Še kar se tiče obkladanja s "ksenofobnimi desničarji".
Politično so mi najbližje libertarci in konservativci. Zakaj? Zato, ker se zavzemajo za osebno svobodo. Svobodo od države in ostalih mega birokratskih sistemov. Konservativci poudarjajo pomen družine, saj odsotnost družine pomeni pretirano naslanjanje na mega birokratske sisteme. Če ni družine, se funkcije družine prenesejo na državo ali druge mega birokratske sisteme (od sirotišnice do raznih "zavodov").
Ksenofob nisem, vendar znam ločiti zrnje od plev. Če vidim, da je neka praksa dobra, jo sprejmem. Če mislim, da je slaba, jo zavrnem. Kritično mišljenje in ksenofobija nista eno in isto. Levičarji ponavadi, sicer večinoma z dobrimi nameni, na nekih visokih idealih pravičnosti in enakosti in svobode, gradijo mega sisteme, do konca zbirokratizirane kletke.
Pa primerjaj visoke ideale pravičnosti in enakosti in svobode s "consumer experience" na Centru za socialno delo ali Zavodu za zaposlovanje!
Politično so mi najbližje libertarci in konservativci. Zakaj? Zato, ker se zavzemajo za osebno svobodo. Svobodo od države in ostalih mega birokratskih sistemov. Konservativci poudarjajo pomen družine, saj odsotnost družine pomeni pretirano naslanjanje na mega birokratske sisteme. Če ni družine, se funkcije družine prenesejo na državo ali druge mega birokratske sisteme (od sirotišnice do raznih "zavodov").
Ksenofob nisem, vendar znam ločiti zrnje od plev. Če vidim, da je neka praksa dobra, jo sprejmem. Če mislim, da je slaba, jo zavrnem. Kritično mišljenje in ksenofobija nista eno in isto. Levičarji ponavadi, sicer večinoma z dobrimi nameni, na nekih visokih idealih pravičnosti in enakosti in svobode, gradijo mega sisteme, do konca zbirokratizirane kletke.
Pa primerjaj visoke ideale pravičnosti in enakosti in svobode s "consumer experience" na Centru za socialno delo ali Zavodu za zaposlovanje!
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bistri007 ()
Bistri007 ::
Tole je pa čisto mimo. Zahodna civilizacija je grškorimska+krščanstvo. Liberalizem se je pojavil v novem veku. Lahko bi rekli, da sodobna zahodna civilizacija temelji tudi na kapitalizmu.
No ja, to je pa precej drzna trditev. Torej ni blo resnega shifta paradigem od srednjega veka naprej? Lepo te prosim...
Jaz nisem rekel, da je liberalizem nastal 1492. So pa podali temelje današnjemu načinu razmišljanja Hobbes, Locke, Spinoza. In potem še Edmund Burke ter ameriški Founding Fathers.
Thomas Hobbes (5 April 1588 – 4 December 1679)
John Locke (August 29, 1632 – October 28, 1704)
Baruch de Spinoza (November 24, 1632 – February 21, 1677)
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Saladin ::
Cliteur lists infanticide, torture, slavery, oppression of women, homophobia, racism, anti-Semitism, gangs, female circumcision, discrimination by immigrants, suttee, and the death penalty.
Če nisi opazil, so "necivilizirane nezahodnjaške" civilizacije praviloma že same odpravile z temi umori in mutilacijami, medtem ko pa za moralno napredovanje potrebuješ obojestransko spoštovanje.
In prav pri raznih moralnih strahovih je potrebno prvo pred svojim pragom pomesti. Da o "torture, homophobia, racism, gangs, discrimination in death penalty" ne govorim.
To vidim prepogosto že pri svojem t.i. civiliziranem, zahodnem sonarodnjaku.
Neverjetno kako vidimo najboljše pri sebi in najslabše pri drugih.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
poweroff ::
No, saj to je jasno in dokaj znano, da ima Žižek občasno precej nenavadne totalitarne izpade. Tudi njegova oznaka njegovega "varovanca" Golobiča je precej znana. Žižek je pač rahlo ekscentričen.
Kljub temu se je treba zavedati, da Žižka ne smemo brati izven konteksta. Verjamem pa, da mu večina slovenskih neuspešnežev zavida njegovo svetovno slavo in to, da ga v tujini blazno cenijo in trumoma derejo poslušat. In to na najboljših svetovnih univerzah.
Drugače pa meni libertarci in konservativci politično niso blizu ravno zato, ker ne spoštujejo osebne svobode, zasebnosti in pravne države. Na papirju pač. V realnosti imamo pa Abu Grajb in Guantanamo.
Kljub temu se je treba zavedati, da Žižka ne smemo brati izven konteksta. Verjamem pa, da mu večina slovenskih neuspešnežev zavida njegovo svetovno slavo in to, da ga v tujini blazno cenijo in trumoma derejo poslušat. In to na najboljših svetovnih univerzah.
Drugače pa meni libertarci in konservativci politično niso blizu ravno zato, ker ne spoštujejo osebne svobode, zasebnosti in pravne države. Na papirju pač. V realnosti imamo pa Abu Grajb in Guantanamo.
sudo poweroff
Bistri007 ::
Cliteur lists infanticide, torture, slavery, oppression of women, homophobia, racism, anti-Semitism, gangs, female circumcision, discrimination by immigrants, suttee, and the death penalty.
Če nisi opazil, so "necivilizirane nezahodnjaške" civilizacije praviloma že same odpravile z temi umori in mutilacijami, medtem ko pa za moralno napredovanje potrebuješ obojestransko spoštovanje.
In prav pri raznih moralnih strahovih je potrebno prvo pred svojim pragom pomesti. Da o "torture, homophobia, racism, gangs, discrimination in death penalty" ne govorim.
To vidim prepogosto že pri svojem t.i. civiliziranem, zahodnem sonarodnjaku.
Neverjetno kako vidimo najboljše pri sebi in najslabše pri drugih.
Saladin, ti si legenda
Zakaj si pa izpustil: slavery, oppression of women, anti-Semitism & female circumcision.
Da nima to kaj z islamom veze...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Bistri007 ::
The major juristic schools of Islam traditionally accepted the institution of slavery.[1] Muhammad and many of his companions bought, sold, freed, and captured slaves.
Islam and slavery @ Wikipedia
Islam and slavery @ Wikipedia
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Daedalus ::
Jaz nisem rekel, da je liberalizem nastal 1492. So pa podali temelje današnjemu načinu razmišljanja Hobbes, Locke, Spinoza. In potem še Edmund Burke ter ameriški Founding Fathers.
Pa še en kup drugih. To so zgolj nekateri. Prafoter liberalizma (skozi utilitarizem) je Jeremy Bentham. Da familije Mill niti ne omenim. Kar se pa tiče Grkov, Rimljanov in Srednjega Veka. Ja, to so korenine. Je pa danes precej mim trditi, da je naša civilizacija grškorimska. Lepo te prosim, no. Od Grkov in Rimljanov se je povzelo marsikaj koristnega (predvsem filozofija od prvih in kodificirano pravo od drugih), ne moreš pa tega danes neposredno enačit z današnjim stanjem. Srednji Vek je po drugi strani še bolj problematičen, saj je precej dosledno "pozabil" na obdobja pred njim. Grke so na dan privlekli razsvetljenci. To so tisti, ki so odcepili Državo od Cerkve. Tako da tu si pač vsekal mimo, se mi zdi.
Pa še en kup drugih. To so zgolj nekateri. Prafoter liberalizma (skozi utilitarizem) je Jeremy Bentham. Da familije Mill niti ne omenim. Kar se pa tiče Grkov, Rimljanov in Srednjega Veka. Ja, to so korenine. Je pa danes precej mim trditi, da je naša civilizacija grškorimska. Lepo te prosim, no. Od Grkov in Rimljanov se je povzelo marsikaj koristnega (predvsem filozofija od prvih in kodificirano pravo od drugih), ne moreš pa tega danes neposredno enačit z današnjim stanjem. Srednji Vek je po drugi strani še bolj problematičen, saj je precej dosledno "pozabil" na obdobja pred njim. Grke so na dan privlekli razsvetljenci. To so tisti, ki so odcepili Državo od Cerkve. Tako da tu si pač vsekal mimo, se mi zdi.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Saladin ::
Saladin, ti si legenda
Zakaj si pa izpustil: slavery, oppression of women, anti-Semitism & female circumcision.
Da nima to kaj z islamom veze...
Pozabil sem zgolj slavery (ki je globalen problem).
Obrezovanje spada pod mutilacije in je tudi na robu izkoreninjenja.
Oppression of women, anti-Semitism pa spadajo pod moralo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
username ::
No, saj to je jasno in dokaj znano, da ima Žižek občasno precej nenavadne totalitarne izpade.Tisto niso nobeni izpadi. Temveč bistvo njegove "filozofije".
Žižka ne smemo brati izven konteksta.Zakaj pa ne? Če je nekonsistenten ali ne zna skupaj spacati koherentne celovite intelektualne vsebine, si je sam kriv.
Kot pravi kmečka pamet "kar si reku, si reku". Nimaš tle kej.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
jype ::
Bistri007> ter ameriški Founding Fathers.
Najvidnejši od katerih so bili ateisti, the lot of them.
Bistri007> The major juristic schools of Islam traditionally accepted the institution of slavery.
Seveda. In kaj je pri krščanstvu drugače?
Bistri007> Politično so mi najbližje libertarci in konservativci. Zakaj? Zato, ker se zavzemajo za osebno svobodo.
Kateri libertarci in konzervativci pa so to? Če misliš tiste v ZDA, potem imam zate žalostno novico - za osebno svobodo se zavzemajo tako, da eno svoboščino za drugo ukinjajo. Do zdaj jim je uspelo odstraniti pravico posameznika do zasebnosti, pravico do pravičnega sojenja in pravico do odvetnika in pravico do prostega gibanja.
Dobro jim gre.
Najvidnejši od katerih so bili ateisti, the lot of them.
Bistri007> The major juristic schools of Islam traditionally accepted the institution of slavery.
Seveda. In kaj je pri krščanstvu drugače?
Bistri007> Politično so mi najbližje libertarci in konservativci. Zakaj? Zato, ker se zavzemajo za osebno svobodo.
Kateri libertarci in konzervativci pa so to? Če misliš tiste v ZDA, potem imam zate žalostno novico - za osebno svobodo se zavzemajo tako, da eno svoboščino za drugo ukinjajo. Do zdaj jim je uspelo odstraniti pravico posameznika do zasebnosti, pravico do pravičnega sojenja in pravico do odvetnika in pravico do prostega gibanja.
Dobro jim gre.
poweroff ::
username: si kraj prebral kakšno Žižkovo delo? Si bil na kakšnem njegovem predavanju?
Nisi?
Imaš morda filozofsko izobrazbo?
Nimaš?
Pa si vseeno drzneš soditi o Žižkovih delih?
Zanimivo. Da se razumemo: kritiko Žižka z veseljem preberem. Vendar si želim, da je kredibilna. Od nekoga, ki njegova dela pozna do obisti in jih potem argumentirano sesuje.
Pavšalne ideološke ocene so pa - navaden bullshit.
Nisi?
Imaš morda filozofsko izobrazbo?
Nimaš?
Pa si vseeno drzneš soditi o Žižkovih delih?
Zanimivo. Da se razumemo: kritiko Žižka z veseljem preberem. Vendar si želim, da je kredibilna. Od nekoga, ki njegova dela pozna do obisti in jih potem argumentirano sesuje.
Pavšalne ideološke ocene so pa - navaden bullshit.
sudo poweroff
username ::
Tako je, Mataj.
Absolutno si drznem soditi o Žižkovih delih. Le zakaj ne?
Če moja ocena ne bi bila ustrezna, bo pa kdo menda že argumentirano pokazal.
Ampak ne na takle način, z uporabo argumenta zastraševanja. Ki me sicer niti za 0,00% ne omaje.
Če se ti moja pavšalna ocena zdi bullshit - prav, si povedal svoje mnenje. Jaz sem (in bom) pa svojega. In nihče mi ne bo govoril, ali to smem ali ne. Če se ti zdi, da so moji argumenti trhli (ponavadi niso), je pa to moj problem, a ne.
Zdaj pa še k bolj resni temi: nisem niti toliko govoril o Žižkovem delu (Lik in Delo™, hehe) ampak bolj o percepciji slednjega v javnosti.
Absolutno si drznem soditi o Žižkovih delih. Le zakaj ne?
Če moja ocena ne bi bila ustrezna, bo pa kdo menda že argumentirano pokazal.
Ampak ne na takle način, z uporabo argumenta zastraševanja. Ki me sicer niti za 0,00% ne omaje.
Če se ti moja pavšalna ocena zdi bullshit - prav, si povedal svoje mnenje. Jaz sem (in bom) pa svojega. In nihče mi ne bo govoril, ali to smem ali ne. Če se ti zdi, da so moji argumenti trhli (ponavadi niso), je pa to moj problem, a ne.
Zdaj pa še k bolj resni temi: nisem niti toliko govoril o Žižkovem delu (Lik in Delo™, hehe) ampak bolj o percepciji slednjega v javnosti.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
jype ::
username> Če moja ocena ne bi bila ustrezna, bo pa kdo menda že argumentirano pokazal.
Pa ja. Če bi imel kdo toliko časa, da bo poiskal vire, iz njih skopiral relevantne citate in vse skupaj uredil v zgleden prispevek, ki ga ti ne boš niti prebral, ker te zanima samo etiketa, ki je na Žižka nalepljena...
K sreči imamo pametnejše delo.
Pa ja. Če bi imel kdo toliko časa, da bo poiskal vire, iz njih skopiral relevantne citate in vse skupaj uredil v zgleden prispevek, ki ga ti ne boš niti prebral, ker te zanima samo etiketa, ki je na Žižka nalepljena...
K sreči imamo pametnejše delo.
poweroff ::
username: noben ti ne krati svobode govora. Pravim samo, da me zanima argumentirano mnenje, ne nakladanje. Oba se pa verjetno strinjava, da imaš pravico govoriti smeti (to talk rubbish bi rekli Britanci).
sudo poweroff
donfilipo ::
Nekaj ne razumem. Zakaj Žižka označiti za fašista, če je 'razkrinkal' motivacijo razredne borbe levice, kot 'der wille zum macht', kar je manj ekonomska, kot psihoanalitična kategorija. Tu je Žižek bolj 'komšija', ali morda celo doma, vkolikor sploh komu lahko priznamo tako titulo. (analizirati psiho po moje ne gre z zofo, pogovorom...zanimiv napor pa vsekakor to je).
In Fitna. Še vedno ne razumem silnega besa. Res obstajajo indici žalitve verskih čustev, a s tem naj se ubadajo pravniki in ne grobarji in urgenca. Ali celo psihoanalitiki zaradi groženj in posledične paranoje. Pričakujem dober film s strani islama, kjer bo koran predstavljen še z pozitivne strani, v njem prikazano nekaj svetlih duš, islamske veroizpovedi in njihove odločne proteste zoper teror. Magari teror na obeh straneh. Vsakršne druge metode, nehote doživljam kot grožnjo evropski civilizaciji in s tem seveda tudi sebi. In verjemite nihče ne more kakorkoli racionalno trditi, da je moja paranoja čisto brez osnove. Je morda res paranoja. Nekemičnega izvora. Ali pa predslutnja. Bolje rečeno prekognicija.
In Fitna. Še vedno ne razumem silnega besa. Res obstajajo indici žalitve verskih čustev, a s tem naj se ubadajo pravniki in ne grobarji in urgenca. Ali celo psihoanalitiki zaradi groženj in posledične paranoje. Pričakujem dober film s strani islama, kjer bo koran predstavljen še z pozitivne strani, v njem prikazano nekaj svetlih duš, islamske veroizpovedi in njihove odločne proteste zoper teror. Magari teror na obeh straneh. Vsakršne druge metode, nehote doživljam kot grožnjo evropski civilizaciji in s tem seveda tudi sebi. In verjemite nihče ne more kakorkoli racionalno trditi, da je moja paranoja čisto brez osnove. Je morda res paranoja. Nekemičnega izvora. Ali pa predslutnja. Bolje rečeno prekognicija.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
jype ::
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7333344.stm
Ni samo zmernih muslimanov sram, tudi nas, zahodnjake je očitno lahko.
Ni samo zmernih muslimanov sram, tudi nas, zahodnjake je očitno lahko.
donfilipo ::
Mah če mene vprašaš nad neonacije (če seveda so neonaciji) poslat sposoben gestapo (morda neprimerno ime za učinkovito policijo) in bodo kmalu odnehali, saj samo na skrajno neumen način in strahopetno poglabljajo konflikt. Pri takih zadevah je treba imeti zgodovinski spomin in pravočasno začeti ukrepati, in to pravilno in ne popustljivo nacistom in komunistom...potem pa samo še nacistom in na koncu so nacisti zakon. No jasno so(smo) komunisti samo še razočarani samooklicani klovni, na katerih svoje frustracije in neumnost izživljajo neuki duhovni in fahtrotelski konzervativci. Nevarni so se prav vsi preusmerili v bolj desne vode in nekateri tam blazno dobro služijo. Ampak spopad civilizacij ima na spisku še kar lep seznam religij, ideologij, da ne govorimo o nacijah in interesih. Torej še je čas...ampak ne prav veliko več:)Nekatera trenja se zgladijo sama. A clash islama in sekularnega krščanstva zna boleti. Povsem po nepotrebnem.
In tako se jasno distanciram od idiotov, ki so to dejanje zagrešili in javno trdim, da niso evropejci, vsaj v pomenu evropske etike ne. Če bodo Francoski policioti hitri in učinkoviti...kazni stroge, bo na ogenj teroristov prilito manj goriva. Kaplja pa pomalem stalno.
In tako se jasno distanciram od idiotov, ki so to dejanje zagrešili in javno trdim, da niso evropejci, vsaj v pomenu evropske etike ne. Če bodo Francoski policioti hitri in učinkoviti...kazni stroge, bo na ogenj teroristov prilito manj goriva. Kaplja pa pomalem stalno.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Bistri007 ::
French Muslim war graves defaced
About 100 police officers have been sent to investigate the incident
Scene of the incident
Vandals have desecrated 148 Muslim graves in France's biggest WWI cemetery, officials have said.
jype> Ni samo zmernih muslimanov sram, tudi nas, zahodnjake je očitno lahko.
Ja, po mojem so to muslimani sami naredili. Vse, samo da si pridobijo simpatije.
About 100 police officers have been sent to investigate the incident
Scene of the incident
Vandals have desecrated 148 Muslim graves in France's biggest WWI cemetery, officials have said.
jype> Ni samo zmernih muslimanov sram, tudi nas, zahodnjake je očitno lahko.
Ja, po mojem so to muslimani sami naredili. Vse, samo da si pridobijo simpatije.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
jype ::
Bistri007> Ja, po mojem so to muslimani sami naredili. Vse, samo da si pridobijo simpatije.
Tako kot je Hitler požgal Reichstag? Tako kot je Bush podrl WTC? Oboje?
Tako kot je Hitler požgal Reichstag? Tako kot je Bush podrl WTC? Oboje?
Thomas ::
Tako kot je Hitler požgal Reichstag?
Hitler JE požgal Reichstag. Oziroma ga ukazal požgati.
Jure ... nimaš preveč pojma o zgodovini?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
jype ::
Thomas> Hitler JE požgal Reichstag. Oziroma ga ukazal požgati.
Ja.
In Bush JE podrl WTC. Oziroma ju je ukazal podreti.
In muslimani so počečkali muslimanske grobove.
Razlika je seveda v tem, da za eno teorijo zarote imaš materialne dokaze in priče, za druga dva pa imaš bolj zaendrek primer. Zato sem mu pa dal na izbiro eno ali drugo. Če želi, lahko tudi oboje, da bomo vedeli, da je zgolj neutemeljeno paranoičen.
Thomas> Jure ... nimaš preveč pojma o zgodovini?
Od nekoga, ki niti mrtvih nemcev ne zna preštet, mi pa res ni treba poslušat takšnih sodb.
Ja.
In Bush JE podrl WTC. Oziroma ju je ukazal podreti.
In muslimani so počečkali muslimanske grobove.
Razlika je seveda v tem, da za eno teorijo zarote imaš materialne dokaze in priče, za druga dva pa imaš bolj zaendrek primer. Zato sem mu pa dal na izbiro eno ali drugo. Če želi, lahko tudi oboje, da bomo vedeli, da je zgolj neutemeljeno paranoičen.
Thomas> Jure ... nimaš preveč pojma o zgodovini?
Od nekoga, ki niti mrtvih nemcev ne zna preštet, mi pa res ni treba poslušat takšnih sodb.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
Nekdo, ki zna zračunat mrtve Nemce boljš kot zgodovinarji ... se počutim odlično. Hvala lepa.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Sojenje Geert Wildersu (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 7408 (5957) | donfilipo |
| » | Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael (strani: 1 2 3 4 … 26 27 28 29 )Oddelek: Problemi človeštva | 64461 (39289) | poweroff |
| » | Undercover Mosque: The ReturnOddelek: Problemi človeštva | 3081 (2723) | jype |
| ⊘ | B16 užalil muslimane (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 29313 (22789) | kuglvinkl |
| » | Šaron na smrtni postelji? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6961 (5433) | Dr Evil |