Forum » Problemi človeštva » Svoboda izražanja vs. islam (film Fitna ipd.)
Svoboda izražanja vs. islam (film Fitna ipd.)
drejc ::
Še Pučnik, ki je bil katolik je pomagal rešiti Slovence partijskega sistema, ki so ga vodili ljudje, ki danes smatrajo kristjane da ogrožajo demokracijo
Mogoče vredno omenit. Pučnik je bil ateist, kar je bil tut eden od razlogov zakaj je popušil na prvih volitvah, medtem ko je palček z modrimi očkami povedal da je bil sicer vzgojen v krščanski družini ampak tega ni prej nikoli omenjal.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
jype ::
drejc> Mogoče vredno omenit.
Zagotovo. Ker eden glavnih adutov katoliške cerkve pri nas je številčnost njenih pripadnikov. Zelo dobro raziskani vzorci obnašanja v družbi, kjer prevladuje tako močna interesna skupina, precej natančno pojasnjujejo tudi kako se te vzorce uporablja kot vzvode moči. V ZDA je še huje, tam si noben predsedniški kandidat ne more privoščiti, da bi bil ateist, ker bi izgubil volitve, še preden bi se sploh začele.
Zagotovo. Ker eden glavnih adutov katoliške cerkve pri nas je številčnost njenih pripadnikov. Zelo dobro raziskani vzorci obnašanja v družbi, kjer prevladuje tako močna interesna skupina, precej natančno pojasnjujejo tudi kako se te vzorce uporablja kot vzvode moči. V ZDA je še huje, tam si noben predsedniški kandidat ne more privoščiti, da bi bil ateist, ker bi izgubil volitve, še preden bi se sploh začele.
jype ::
No, ta mi je pa všeč. Zelo jasno potegne črto tam, kjer jo tudi jaz.
(Pa zdaj vidim, da v drugih prispevkih precej ostro obravnava vse kar leze in gre... po kolenih.)
(Pa zdaj vidim, da v drugih prispevkih precej ostro obravnava vse kar leze in gre... po kolenih.)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
Da ti je on kaj podoben, si ti samo laskaš, jure.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Vprašanje za eno pivo - kdo je kriv za "islamizacijo" EU kulture? Islam, ali naši lastni pravni sistemi, ki za "ljubi mir v imenu kulture" dopuščajo, da se izvajajo stvari, za katere bi bil nemuslimanski prebivalec kaznovan?
Pa da vidimo, do kod seže logika nekaterim.
Sicer pa tale tipček z linka govori kr dobro. No, če bi se lahko odrekel določenim grdim generalizacijam (tipa vsak musliman je neciviliziran barbar, muslimani so povsod isti, ipd...), bi blo še boljš. Ampak še vedno - njegov problem (vsaj v polinkanem filmčku) ni tolko Islam, kolko je naš lastni, gnil, pravni sistem. No, zdaj vemo, komu moramo težit prvo, ane?
Pa da vidimo, do kod seže logika nekaterim.
Sicer pa tale tipček z linka govori kr dobro. No, če bi se lahko odrekel določenim grdim generalizacijam (tipa vsak musliman je neciviliziran barbar, muslimani so povsod isti, ipd...), bi blo še boljš. Ampak še vedno - njegov problem (vsaj v polinkanem filmčku) ni tolko Islam, kolko je naš lastni, gnil, pravni sistem. No, zdaj vemo, komu moramo težit prvo, ane?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
poweroff ::
Film Fitna sem si pogledal. V bistvu moram reči da ni nič posebnega, ne v montažnem, ne v sporočilnem smislu. Ne razumem zakaj tako razburjenje.
Podobnih propagandnih filmov, kjer prikazujejo zlo, ki ga na Bližnjme vzhodu počnejo/mo Zahodnjaki je cele kupe, pa se nihče ne razburja pretirano zaradi tega. Celo Moore ima v svojem dokumentarcu podobne posnetke (najprej Irak pred napadom - otroci na ulicah, itd., potem pa po napadu odtrgane glave, itd.). Film je precej radikalna kritik Zahoda, pa smo ga lepo predvajali brez večjih težav.
Me pa zanimajo vzporednice s temle filmom in recimo filmom, kjer iraški ostrostrelec Jaffa (ali kaj je že) pobija ameriške vojake.
Podobnih propagandnih filmov, kjer prikazujejo zlo, ki ga na Bližnjme vzhodu počnejo/mo Zahodnjaki je cele kupe, pa se nihče ne razburja pretirano zaradi tega. Celo Moore ima v svojem dokumentarcu podobne posnetke (najprej Irak pred napadom - otroci na ulicah, itd., potem pa po napadu odtrgane glave, itd.). Film je precej radikalna kritik Zahoda, pa smo ga lepo predvajali brez večjih težav.
Me pa zanimajo vzporednice s temle filmom in recimo filmom, kjer iraški ostrostrelec Jaffa (ali kaj je že) pobija ameriške vojake.
sudo poweroff
Daedalus ::
Razburjenje je zaradi nezadovoljnih muslimanov, ki zahtevajo ne-predvajanje filma, če sem prav razumel. Nekako tako, kot bi ameriška vojska htela preprečiti predvajanje Moorovih umotvorov (al pa poslati koga, da ga likvidira).
Tu je dejansko problem na strani muslimanov, pa niti ne onih zmernih (tisti so pač verjetno malo razburjeni, kot so bli eni katoliki ob Da Vinčijevi šifri), ampak onih bolj radikalnih, ki jim to dogaja kot nekakšna žalitev. V smislu, kritika Islama ni mogoča, ker je Islam ah in sploh. Ista fora, ko z onimi karikaturami - eni pač v svoji verski gorečnosti izgubijo zdrav razum. Če se pa lokalni spin doktorji še malo potrudijo stvar popoprat, je pa še tolko bolj veselo vse skup.
Tu je dejansko problem na strani muslimanov, pa niti ne onih zmernih (tisti so pač verjetno malo razburjeni, kot so bli eni katoliki ob Da Vinčijevi šifri), ampak onih bolj radikalnih, ki jim to dogaja kot nekakšna žalitev. V smislu, kritika Islama ni mogoča, ker je Islam ah in sploh. Ista fora, ko z onimi karikaturami - eni pač v svoji verski gorečnosti izgubijo zdrav razum. Če se pa lokalni spin doktorji še malo potrudijo stvar popoprat, je pa še tolko bolj veselo vse skup.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
poweroff ::
Hja, muslimanom manjka eno tako obdobje razsvetljenstva, kot ga je dala skozi katoliška Cerkev.
sudo poweroff
jype ::
Daedalus> vsak musliman je neciviliziran barbar, muslimani so povsod isti, ipd...
Ampak saj ravno tega on ne trdi. Po skoraj vsakem odstavku izrecno opomni, da striktno loči med fundamentalisti, ki trdijo da govorijo v imenu muslimanov po vsem svetu, ter muslimani, o katerih nič ne ve, ker niso njegov problem.
Tudi pri kristjanih ne pozabi na to. Seveda se pa nič ne opravičuje za svoje mnenje o religiji. Jaz se tudi ne.
Thomas> Da ti je on kaj podoben, si ti samo laskaš, jure.
Maš prav, nič mi ni podoben - ima očala in je že siv. Razmišljava pa kljub temu podobno, le da se jaz vzdržim žaljivih besed, ker se mi zdi že liberalna uporaba sarkazma dovolj jasno izražanje za intelektualno sposobnega bralca mojih prispevkov.
Ampak saj ravno tega on ne trdi. Po skoraj vsakem odstavku izrecno opomni, da striktno loči med fundamentalisti, ki trdijo da govorijo v imenu muslimanov po vsem svetu, ter muslimani, o katerih nič ne ve, ker niso njegov problem.
Tudi pri kristjanih ne pozabi na to. Seveda se pa nič ne opravičuje za svoje mnenje o religiji. Jaz se tudi ne.
Thomas> Da ti je on kaj podoben, si ti samo laskaš, jure.
Maš prav, nič mi ni podoben - ima očala in je že siv. Razmišljava pa kljub temu podobno, le da se jaz vzdržim žaljivih besed, ker se mi zdi že liberalna uporaba sarkazma dovolj jasno izražanje za intelektualno sposobnega bralca mojih prispevkov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
imagodei ::
Fino bi bilo slišati še kakšno pametno besedo s strani muslimanov samih... Po možnosti od koga, ki islama ne pozna samo skozi lastno vero in molitve, pač pa tudi malo bolj poglobljeno...
Matthai, a ni Ahmed Pašić na FDV-ju? Kot slišim, je na raznih forumih in blogih precej aktiven... Če imaš možnost, ga malo opozori na tole debato tukaj
Matthai, a ni Ahmed Pašić na FDV-ju? Kot slišim, je na raznih forumih in blogih precej aktiven... Če imaš možnost, ga malo opozori na tole debato tukaj
- Hoc est qui sumus -
svit ::
Lahko bi nekdo opozoril kakšnega muslimana na to debato. Še prej pa bi jaz pobrisal 2+ strani brezveznega kreganja med yupe-tom in Thomasom. Sam menim, da so muslimani, ki živijo v Sloveniji dobro integrirani v družbo in zmerni. Nekako na verigi 
. Ni take panike, kot je na Nizozemskem, v Britaniji in v Franciji.
Pri nas bomo imeli problem z RKC-jem, Evropa pa z Islamom, sodobna družba pa z religijo na splošno.
. Ni take panike, kot je na Nizozemskem, v Britaniji in v Franciji.Pri nas bomo imeli problem z RKC-jem, Evropa pa z Islamom, sodobna družba pa z religijo na splošno.
Ni ideje
Daedalus ::
Ampak saj ravno tega on ne trdi. Po skoraj vsakem odstavku izrecno opomni, da striktno loči med fundamentalisti, ki trdijo da govorijo v imenu muslimanov po vsem svetu, ter muslimani, o katerih nič ne ve, ker niso njegov problem.
Hja, poslušal sem resda bolj površno, ker pač delam zraven. Tako da čisto možno, da delam tipu krivico. Bom še enkrat preposlušal, tokrat bolj pozorno.
Hja, poslušal sem resda bolj površno, ker pač delam zraven. Tako da čisto možno, da delam tipu krivico. Bom še enkrat preposlušal, tokrat bolj pozorno.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
perfect ::
Dedalus
Moram povedat, da sem prebral dosti tvojih dobrih prispevkov tukaj a vendar se glede PatCondell-a motiš.Tukaj ima Yupe prav.Tip je zakon. Zmeren ampak oster, posebno če naleti na grožnje. Ne posplošuje, zna artikulirat in predvsem pove naravnost. Čemu toliko filozofije tu na tej temi. Kot da rabiš nevem koliko intelekta, da ločiš dobro od zla in , da ti je jasno, da slednjega ni tolerirati. Preveč dolgo so bili ateisti tiho in razumevajoče na tak način podpirali njihov ''delusion''. Na nek način razumljivo. Strah pač naredi svoje. Je pa čas, da ljudje rečemo bobu bob in to skrajni čas. Mislim , da se čas poneumljanja izteka. Zato samo še ( kot PatCondell ) ''God bless atheism''.
Moram povedat, da sem prebral dosti tvojih dobrih prispevkov tukaj a vendar se glede PatCondell-a motiš.Tukaj ima Yupe prav.Tip je zakon. Zmeren ampak oster, posebno če naleti na grožnje. Ne posplošuje, zna artikulirat in predvsem pove naravnost. Čemu toliko filozofije tu na tej temi. Kot da rabiš nevem koliko intelekta, da ločiš dobro od zla in , da ti je jasno, da slednjega ni tolerirati. Preveč dolgo so bili ateisti tiho in razumevajoče na tak način podpirali njihov ''delusion''. Na nek način razumljivo. Strah pač naredi svoje. Je pa čas, da ljudje rečemo bobu bob in to skrajni čas. Mislim , da se čas poneumljanja izteka. Zato samo še ( kot PatCondell ) ''God bless atheism''.
jype ::
svit> Sam menim, da so muslimani, ki živijo v Sloveniji dobro integrirani v družbo in zmerni.
Tako je. Ker druge izbire sploh ne smejo imeti. Simptomatično različno obravnavanje pred zakonom pri nas že ima tradicijo, zato ne smemo te zmernosti sprejemati kot same po sebi umevne - država ima že zdaj velik dolg do državljanov, ker zakonodajo izvaja površno. Če se v Sloveniji pojavi radikalni islamski predstavnik, ki bo javno prakticiral sovražni govor, ga morajo oblasti zapreti. Če to užali kakšnega muslimana, ki zaradi tega grozi, je treba zapreti tudi njega. Ker če tega ni, potem lahko Thomas reče, da bo itak Alah ločil pobite, pa mu nič ne moremo, tega si pa res ne moremo privoščiti.
Ampak ker vidimo, da muslimani v Sloveniji niso problematični, lahko ugotovimo, čemu je temu tako. Glavni problem, ki ga drugi imajo, mi pa ne, so getoizirana naselja za priseljence, v katerih zlivanje kultur ni mogoče zaradi izrazito monokulturne strukture prebivalstva, katerega celotno družbeno dogajanje je popolnoma ločeno od katerekoli druge kulture. V takih getih seveda ni nobenega problema s pridiganjem radikalnih religioznih voditeljev, ker tam pač ni nikogar, ki bi se jim drznil zoperstavljati. Žal islam ni edina religija, ki trpi za to obliko zlorab, je pa danes zagotovo najbolj akutna (v Evropi, v ZDA imamo precej hujše primere, kaj je na bližnjem vzhodu pa tako in tako ni za razpravljat). Majhnost Slovenije je tudi njena velika prednost, ki pa ni sama po sebi dovolj, da bi bili imuni (in tudi dejansko nismo: pri uveljavljanju zakonodaje glede ilegalnih priseljencev, romskih družin in ilegalnih dejavnosti kot so ilegalno zbiranje bakra skupaj z zažiganjem strupenih snovi in izpuščanjem teh snovi v tla ali vodotoke, ali pa celo trgovino z ljudmi, ki bežijo v evropo preko našega ozemlja) na nastajanje z našo civilizacijo nekompatibilnih subkultur (in npr. satanizem to ni, radikalni islam in radikalni katolicizem sta pa zagotovo).
Tako je. Ker druge izbire sploh ne smejo imeti. Simptomatično različno obravnavanje pred zakonom pri nas že ima tradicijo, zato ne smemo te zmernosti sprejemati kot same po sebi umevne - država ima že zdaj velik dolg do državljanov, ker zakonodajo izvaja površno. Če se v Sloveniji pojavi radikalni islamski predstavnik, ki bo javno prakticiral sovražni govor, ga morajo oblasti zapreti. Če to užali kakšnega muslimana, ki zaradi tega grozi, je treba zapreti tudi njega. Ker če tega ni, potem lahko Thomas reče, da bo itak Alah ločil pobite, pa mu nič ne moremo, tega si pa res ne moremo privoščiti.
Ampak ker vidimo, da muslimani v Sloveniji niso problematični, lahko ugotovimo, čemu je temu tako. Glavni problem, ki ga drugi imajo, mi pa ne, so getoizirana naselja za priseljence, v katerih zlivanje kultur ni mogoče zaradi izrazito monokulturne strukture prebivalstva, katerega celotno družbeno dogajanje je popolnoma ločeno od katerekoli druge kulture. V takih getih seveda ni nobenega problema s pridiganjem radikalnih religioznih voditeljev, ker tam pač ni nikogar, ki bi se jim drznil zoperstavljati. Žal islam ni edina religija, ki trpi za to obliko zlorab, je pa danes zagotovo najbolj akutna (v Evropi, v ZDA imamo precej hujše primere, kaj je na bližnjem vzhodu pa tako in tako ni za razpravljat). Majhnost Slovenije je tudi njena velika prednost, ki pa ni sama po sebi dovolj, da bi bili imuni (in tudi dejansko nismo: pri uveljavljanju zakonodaje glede ilegalnih priseljencev, romskih družin in ilegalnih dejavnosti kot so ilegalno zbiranje bakra skupaj z zažiganjem strupenih snovi in izpuščanjem teh snovi v tla ali vodotoke, ali pa celo trgovino z ljudmi, ki bežijo v evropo preko našega ozemlja) na nastajanje z našo civilizacijo nekompatibilnih subkultur (in npr. satanizem to ni, radikalni islam in radikalni katolicizem sta pa zagotovo).
Daedalus ::
Sej pravim, očitno tipu delam krivico. Bom pogledal/preposlušal njegove prispevke, thnx za linke.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Saladin ::
Sej pravim, očitno tipu delam krivico.
Niti ne.
Čeprav se strinjam skoraj z vsem kar pravi, njegov posmehljiv pristop ni primeren. Pa tudi ne ločuje dovolj skrajneže in zmerneže.
(Žal) ni dovolj, da poveš zgolj resnico - enako pomembno je, kako jo poveš.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
nurmaln ::
(Žal) ni dovolj, da poveš zgolj resnico - enako pomembno je, kako jo poveš.
Odvisno komu jo poveš. Če bi hotel tip prepričati vernike, da so vse vere ena velka navleka, potem je to seveda treba povedat na primeren način.
V njegovem primeru se mi zdi da bolj nagovarja ateiste naj se že enkrat nehajo uklanjat bedastim zahtevam vernikov, za kar je pa pomoje izbral kar učinkovit ton.
Odvisno komu jo poveš. Če bi hotel tip prepričati vernike, da so vse vere ena velka navleka, potem je to seveda treba povedat na primeren način.
V njegovem primeru se mi zdi da bolj nagovarja ateiste naj se že enkrat nehajo uklanjat bedastim zahtevam vernikov, za kar je pa pomoje izbral kar učinkovit ton.
Saladin ::
Odvisno komu jo poveš.
Če jo prav poveš, bodo vsi zadovoljni z izrečenim.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
svit ::
Saladin: žal primerno izrečena beseda pade na plodna tla samo pri razumnem človeku. Pri klerikih ne zaležejo. Če pogledamo samo primer Evangeličanov v ZDA, ko zahtevajo poučevanje kreacionizma kot enakovredno teorijo z evolucijo, potem vsak normalno razmišljujoč osebek zaključi, da nima smisla govorit vljudno. Verski fanatiki (krščanski ali pa islamski) ne jemljejo našo vljudnost in tolerantnost do njihovihi idej kot vrlino, ampak slabost - šibkost naših argumentov.
Vprašati se je treba ali ne bi bilo dobro, če bi te klerike malo spomnili na okolje v katerem danes živimo? Ker je zahodna družba že dala na ketno krščanstvo, jo čaka nekaj več dela z islamom. Ko se ga bo ukrotilo, bo ravno tako sprejemljiv in ne bo povzročal pretirane škode družbi.
Vprašati se je treba ali ne bi bilo dobro, če bi te klerike malo spomnili na okolje v katerem danes živimo? Ker je zahodna družba že dala na ketno krščanstvo, jo čaka nekaj več dela z islamom. Ko se ga bo ukrotilo, bo ravno tako sprejemljiv in ne bo povzročal pretirane škode družbi.
Ni ideje
Saladin ::
Saladin: žal primerno izrečena beseda pade na plodna tla samo pri razumnem človeku.
Ni nujno.
Dopovedati resnico nerazumnemu človeku je zgolj večji izziv ;)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Saladin ()
Karaya 52 ::
Ne si delat utvar da tip odpira vernikom oči. Da js sploh v kaj verujem moram v to vložiti 10× več truda od osebe, ki si misli da z eno potezo vse ovrže. Smejim se takšni naivnosti in podcenjevanju. Pat Condell je zagret ateist, religije pa mu gredo na jetra, tako kot marsikomu na tem forumu (čeprav si mislijo da so liberalnih nazorov).
nurmaln ::
Dopovedati resnico nerazumnemu človeku je zgolj večji izziv ;)
Res je. Tud Hitlerju kej dopovedat je bil precej velik izziv. Pa so mu na koncu dopovedal.
Res je. Tud Hitlerju kej dopovedat je bil precej velik izziv. Pa so mu na koncu dopovedal.
Saladin ::
Res je. Tud Hitlerju kej dopovedat je bil precej velik izziv. Pa so mu na koncu dopovedal.
Ma ne moreš vse gorečneže enačit z Hitlerjem.
Ko enkrat nekoga označiš za "nepoboljšljivega", pravzaprav obupaš nad njem.
In ko obupaš, ga lahko samo ignoriraš in upaš, da se ne bo res razvil v kakega Hitlerja (kjer ti ne preostane drugo kot nasilen odgovor).
Tudi Hitler ni bil vedno zver - če bi ga dovolj rano lahko spametoval, bi lahko preprečil kasnejše dogodke.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
jype ::
Karaya 52> Da js sploh v kaj verujem moram v to vložiti 10× več truda
Sploh mi ni jasno... Čemu se matraš? Nehaj verovati!
Sploh mi ni jasno... Čemu se matraš? Nehaj verovati!
Daedalus ::
Pat Condell je zagret ateist, religije pa mu gredo na jetra, tako kot marsikomu na tem forumu (čeprav si mislijo da so liberalnih nazorov).
Jaz sem zagrat ateist. Religije mi gredo na jetra. Sem liberalnih nazorov, pa kljub temu, da mi grejo religije na jetra, nikomur ne solim pameti o tem, kaj na veruje ali pa mu odrekam pravico do verovanja. Sem pa vedno znova soočen z užaljenimi in ogorčenimi napadi "strpnih vernikov", ki me vedno znova prepričujejo, da sem ziher nesrečen in razočaran nad Bogom, globo v sebi veren, pa si tega ne upam priznati. In to je vedno vzorec, ne glede na to, katere vere je sogovornik. In po tvojih pisanjih Karaya, lahko sklepam, da taki kot sem jaz, tebi predstavljajo bistveno večjo frustracijo, kot je obratno. Ti je meni ne, dokler spoštuješ moj "stand", kot jaz spoštujem tvojega. Ko mi pa kdo začne vsiljevati enega, edine in vsemogočnega, pa hitro zgubim živce, to pa.
Jaz sem zagrat ateist. Religije mi gredo na jetra. Sem liberalnih nazorov, pa kljub temu, da mi grejo religije na jetra, nikomur ne solim pameti o tem, kaj na veruje ali pa mu odrekam pravico do verovanja. Sem pa vedno znova soočen z užaljenimi in ogorčenimi napadi "strpnih vernikov", ki me vedno znova prepričujejo, da sem ziher nesrečen in razočaran nad Bogom, globo v sebi veren, pa si tega ne upam priznati. In to je vedno vzorec, ne glede na to, katere vere je sogovornik. In po tvojih pisanjih Karaya, lahko sklepam, da taki kot sem jaz, tebi predstavljajo bistveno večjo frustracijo, kot je obratno. Ti je meni ne, dokler spoštuješ moj "stand", kot jaz spoštujem tvojega. Ko mi pa kdo začne vsiljevati enega, edine in vsemogočnega, pa hitro zgubim živce, to pa.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Karaya 52 ::
jype> Sploh mi ni jasno... Čemu se matraš? Nehaj verovati!
Čakaj, torej vera ni stanje hipnoze? Kaj če bi za spremebno prebral kakšne religiozne tekste, pa nebi postavljal tako neumnih vprašanj, ali pa te je strah da bi se zamajala tvoja vera v Nič? Glede na število tvojih prispevkov v tej temi bi naključni obiskovalec mislil da si vsaj teolog.
edit:
Daedalus, takšni kot si ti mi res ne predstavljate frustracij. Po goreči razpravi v tej temi, se mi zdi da je cel kup zafrustriranih ateistov, ki se počutijo ogrožene od kristjanov. Najbrž jih peče vest za časa komunizma.
Čakaj, torej vera ni stanje hipnoze? Kaj če bi za spremebno prebral kakšne religiozne tekste, pa nebi postavljal tako neumnih vprašanj, ali pa te je strah da bi se zamajala tvoja vera v Nič? Glede na število tvojih prispevkov v tej temi bi naključni obiskovalec mislil da si vsaj teolog.
edit:
Daedalus, takšni kot si ti mi res ne predstavljate frustracij. Po goreči razpravi v tej temi, se mi zdi da je cel kup zafrustriranih ateistov, ki se počutijo ogrožene od kristjanov. Najbrž jih peče vest za časa komunizma.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
ripmork ::
Condell je zagret ateist, religije pa mu gredo na jetra, tako kot marsikomu na tem forumu
Sem si ogledal kar nekaj telih njegovih monologov, in moram reči da kar dobro zadane žebljico na glavico.
Na trenutke res govori v posmehljivem tonu, če pa si pozoren pove tudi svoje mnenje da v sami veri ne vidi prav nič slabega, (vsaj dokler mu je nekdo ne vsiljuje)
Pove pa natanko tako kot je, brez dlake na jeziku. Naj se sliši še tako grdo, ali pa proti instituciji in nekaterim fanatičnim vernikom nastrojeno, vse žal še predobro drži.
verjamem da se najde marsikateri katolik, ki mu vera pomaga in je zaradi tega boljši človek - ja hvalabogu! le zakaj bi proti temu kdo kaj imel.
Mislim pa da njegovi besedni rafali niso namenjeni tej skupini ljudi.
Sem si ogledal kar nekaj telih njegovih monologov, in moram reči da kar dobro zadane žebljico na glavico.
Na trenutke res govori v posmehljivem tonu, če pa si pozoren pove tudi svoje mnenje da v sami veri ne vidi prav nič slabega, (vsaj dokler mu je nekdo ne vsiljuje)
Pove pa natanko tako kot je, brez dlake na jeziku. Naj se sliši še tako grdo, ali pa proti instituciji in nekaterim fanatičnim vernikom nastrojeno, vse žal še predobro drži.
verjamem da se najde marsikateri katolik, ki mu vera pomaga in je zaradi tega boljši človek - ja hvalabogu! le zakaj bi proti temu kdo kaj imel.
Mislim pa da njegovi besedni rafali niso namenjeni tej skupini ljudi.
svit ::
Daedalus, takšni kot si ti mi res ne predstavljate frustracij. Po goreči razpravi v tej temi, se mi zdi da je cel kup zafrustriranih ateistov, ki se počutijo ogrožene od kristjanov. Najbrž jih peče vest za časa komunizma.
Delno imaš celo prav. Res se počutim "ogroženega" od kristjanov, ne zato ker bi me lahko prepričali v obstoj boga, ampak zato, ker znajo oni in islamisti skuhati lepo versko vojno, v kateri bomo atesiti najbolj nasrkali. Gre se za golo preživetje, če malček karikiram oziroma pretiravam. Čisto nobene razlike ne bi bilo v svobodi govora, če bi bili pod islamsko ali pa krščansko državo (državo religije). V obeh bi izgubili glavo. In skupaj z nami bi bilo konec tudi družbe, ki jo poznamo kot zahodno družbo ali civilizacijo. V Ameriki se ta družba počasi že razgrajuje in tudi Evropa je na dobri poti da pospeši ta proces. Poleg tega ne bom dovoljeval nekim polinteligentnim "pastirjem" (to leti na razne fanatične pastorje, mule, imame...), da mi bodo solili pamet in mi trdili da je Zemlja 10.000 let stara. Gre preprosto za napad na razum in inteligenco normalnega človeka.
Lep primer kaj se zgodi lahko zgodi z družbo, ko pride religija do "palice", je Irak. Nekoč najbolj sekularna država poleg Izraela na BV, je zdaj padla nazaj v kremplje klerikom. Ni kaj... treba je čestitati neo-conu in njihovim svetovalcem.
Kar se tiče komunistov, pa se malček zbudi, ker nismo več v tem sistemu že 18 let. So druge "pošasti" zdaj aktualne.
Delno imaš celo prav. Res se počutim "ogroženega" od kristjanov, ne zato ker bi me lahko prepričali v obstoj boga, ampak zato, ker znajo oni in islamisti skuhati lepo versko vojno, v kateri bomo atesiti najbolj nasrkali. Gre se za golo preživetje, če malček karikiram oziroma pretiravam. Čisto nobene razlike ne bi bilo v svobodi govora, če bi bili pod islamsko ali pa krščansko državo (državo religije). V obeh bi izgubili glavo. In skupaj z nami bi bilo konec tudi družbe, ki jo poznamo kot zahodno družbo ali civilizacijo. V Ameriki se ta družba počasi že razgrajuje in tudi Evropa je na dobri poti da pospeši ta proces. Poleg tega ne bom dovoljeval nekim polinteligentnim "pastirjem" (to leti na razne fanatične pastorje, mule, imame...), da mi bodo solili pamet in mi trdili da je Zemlja 10.000 let stara. Gre preprosto za napad na razum in inteligenco normalnega človeka.
Lep primer kaj se zgodi lahko zgodi z družbo, ko pride religija do "palice", je Irak. Nekoč najbolj sekularna država poleg Izraela na BV, je zdaj padla nazaj v kremplje klerikom. Ni kaj... treba je čestitati neo-conu in njihovim svetovalcem.
Kar se tiče komunistov, pa se malček zbudi, ker nismo več v tem sistemu že 18 let. So druge "pošasti" zdaj aktualne.
Ni ideje
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: svit ()
jype ::
Karaya 52> Čakaj, torej vera ni stanje hipnoze?
Ej, če se matraš pri verovanju, potem to zagotovo ne more biti stanje hipnoze!
Karaya 52> vsaj teolog.
Misliš certificiran strokovnjak za nespoznavno?
Ej, če se matraš pri verovanju, potem to zagotovo ne more biti stanje hipnoze!
Karaya 52> vsaj teolog.
Misliš certificiran strokovnjak za nespoznavno?
drejc ::
Res se počutim "ogroženega" od kristjanov, ne zato ker bi me lahko prepričali v obstoj boga, ampak zato, ker znajo oni in islamisti skuhati lepo versko vojno
Čakaj malo...tristo miljonov ljudi doli uniformno napoveduje sveto vojno "svobodnemu svetu" vsaj od padca železne zavese naprej. Zahteva je jasna, dol z svobodo, viva Submission. Da so čisto ponesreči zraven še verniki 1400 let starim naukom vojskovodje in pedofila še kupim do neke mere, ampak z zgoraj izrečeno izjavo pa zamegljuješ to dejstvo do same biti.
Vojna ni med kristjani in islamisti, ampak med racionalno mislečim svobodnim folkom in iracionalno mislečim Submission folkom. Prej so bili komunisti ki smo jih ukrotil v socialiste, zdaj so to (žal) kameltrajbarji katerim je Allah dal toliko nafte.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Bistri007 ::
Nazifobia 
To je isto kot islamofobia!!!
To je isto kot islamofobia!!!
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
jype ::
drejc> tristo miljonov ljudi doli
To si pa zelo šlampasto štel.
Po moje sploh nisi.
drejc> Vojna ni med kristjani in islamisti, ampak med racionalno mislečim svobodnim folkom in iracionalno mislečim Submission folkom.
Ja. Med tistimi, ki jim za božanstva dol visi in tistimi, ki so užaljeni za vsako traparijo.
drejc> Prej so bili komunisti ki smo jih ukrotil v socialiste
Kdo jih je? Kolikor vem, so se morali sami, tiste, ki "ste" jih krotili, so pa še vedno hardcore commies.
To si pa zelo šlampasto štel.
Po moje sploh nisi.
drejc> Vojna ni med kristjani in islamisti, ampak med racionalno mislečim svobodnim folkom in iracionalno mislečim Submission folkom.
Ja. Med tistimi, ki jim za božanstva dol visi in tistimi, ki so užaljeni za vsako traparijo.
drejc> Prej so bili komunisti ki smo jih ukrotil v socialiste
Kdo jih je? Kolikor vem, so se morali sami, tiste, ki "ste" jih krotili, so pa še vedno hardcore commies.
Thomas ::
Tale Pat Condel je nekaj takega kot Richard Dawkins. Precej bojevit ateist, bi jaz rekel temu. Čeprav zase pravi da je agnostik.
Pat mi je všeč, ker se mu gnusi politična korektnost, jureta pa drugega ni, kot politična korektnost.
Distanciram se tako od Pata, kot od Dawkinsa, kot od duhovnika katerekoli vere.
Preveč zagitirani se mi zdijo. Too many emotions, too little reason.
Pat mi je všeč, ker se mu gnusi politična korektnost, jureta pa drugega ni, kot politična korektnost.
Distanciram se tako od Pata, kot od Dawkinsa, kot od duhovnika katerekoli vere.
Preveč zagitirani se mi zdijo. Too many emotions, too little reason.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Daedalus, takšni kot si ti mi res ne predstavljate frustracij. Po goreči razpravi v tej temi, se mi zdi da je cel kup zafrustriranih ateistov, ki se počutijo ogrožene od kristjanov. Najbrž jih peče vest za časa komunizma.
Evo, točno o tem sem govoril. Tipičen vernik (tokrat pač kristjan), ki ne trpi, da nekdo ne priznava njegovega boga in ga istočasno poskuša diskreditirati z nekakšno navezo na nek komunizem. "Hvalevredno moralno" stališče, ni kaj.
Evo, točno o tem sem govoril. Tipičen vernik (tokrat pač kristjan), ki ne trpi, da nekdo ne priznava njegovega boga in ga istočasno poskuša diskreditirati z nekakšno navezo na nek komunizem. "Hvalevredno moralno" stališče, ni kaj.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Spoštovani militantni ateisti!
Kaj boste dali milijardni množici, ko ji boste vzeli Allaha?
Kaj boste dali milijardni množici, ko ji boste vzeli Jezusa?
Dejte vzet mau glavo v roke. To NI mogoče, brez velikih posledic.
Kaj boste dali milijardni množici, ko ji boste vzeli Allaha?
Kaj boste dali milijardni množici, ko ji boste vzeli Jezusa?
Dejte vzet mau glavo v roke. To NI mogoče, brez velikih posledic.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
poweroff ::
Po vzoru komunizma jim bomo dali novo ideologijo: ideologijo "svobodnega" trga.
Thomas bo pa Veliki svečenik.
Thomas bo pa Veliki svečenik.
sudo poweroff
zee ::
lahko jim damo znanje in vedenje, da so njihovi sveti spisi v 21. stoletju tako aktualni in verodostojni kot bajke izpod Gorjancev.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Daedalus ::
Spoštovani militantni ateisti!
Kaj boste dali milijardni množici, ko ji boste vzeli Allaha?
Kaj boste dali milijardni množici, ko ji boste vzeli Jezusa?
Jaz jim ničesar ne jemljem. Zgolj zahtevam, da spoštujejo mojo odločitev glede ne-verovanja v kakršnokoli obliko Boga, kot jaz spoštujem odločitev vernikov, da verujejo. Simpl as that. Imam nekaj vernih kolegov in z nekaterimi sem že večkrat debatiral o svojem in njihovem pogledu na svet. In dokler se oboji držimo onega, da prepričanega ne boš prepričal, ni konfliktov. Zgolj debata o naših lastnih predstavah o svetu in življenju. Razumem pa, da se verniki in neverniki ob napadu na njihove (naše) odločitve in prepričanja počutijo ogrožene. Seveda, to je direkten napad na njihovo (našo) osebnost in temeljno razumevanje sveta. Tega nihče nima rad, ker je premišljevanje o "kaj pa če v osnovi nimam prav" zelo stresno. Tako stresno, da večina ljudi noče o tem slišati ničesar.
Ne maram pa, da mi nekdo vsiljuje svoja prepričanja al pa se gre neke psihološke analize wannabe. Jaz pri sebi zelo dobro vem, zakaj sem zavrnil idejo o Bogu in tega nekdo, ki verjame v Boga, ne more popolnoma razumeti. Tako kot jaz ne morem popolnom razumeti, zakaj verjeti v Boga. Lahko samo en drugemu dopustimo lastna prepričanja. Seveda zgolj do točke, ko nekdo rata preveč agresiven in bi kr malo prekrščeval ljudi. Tega pa ne bom prenašal. Kot ne mislim prenašat nekih glupih stereotipov o ateistih, ki da smo (vsaj lokalno) neka zapuščina komunizma. Jajca, sem iz vernega okolja, z vsemi zakramenti do birme in Bogu sem rekel "ne, hvala" sam. Ne pa ker bi me neki okoreli komunisti v to prepričevali. Tako da naj se kolegi katoliki malo vprašajo od kod njim take banalizirane predstave.
Kaj boste dali milijardni množici, ko ji boste vzeli Allaha?
Kaj boste dali milijardni množici, ko ji boste vzeli Jezusa?
Jaz jim ničesar ne jemljem. Zgolj zahtevam, da spoštujejo mojo odločitev glede ne-verovanja v kakršnokoli obliko Boga, kot jaz spoštujem odločitev vernikov, da verujejo. Simpl as that. Imam nekaj vernih kolegov in z nekaterimi sem že večkrat debatiral o svojem in njihovem pogledu na svet. In dokler se oboji držimo onega, da prepričanega ne boš prepričal, ni konfliktov. Zgolj debata o naših lastnih predstavah o svetu in življenju. Razumem pa, da se verniki in neverniki ob napadu na njihove (naše) odločitve in prepričanja počutijo ogrožene. Seveda, to je direkten napad na njihovo (našo) osebnost in temeljno razumevanje sveta. Tega nihče nima rad, ker je premišljevanje o "kaj pa če v osnovi nimam prav" zelo stresno. Tako stresno, da večina ljudi noče o tem slišati ničesar.
Ne maram pa, da mi nekdo vsiljuje svoja prepričanja al pa se gre neke psihološke analize wannabe. Jaz pri sebi zelo dobro vem, zakaj sem zavrnil idejo o Bogu in tega nekdo, ki verjame v Boga, ne more popolnoma razumeti. Tako kot jaz ne morem popolnom razumeti, zakaj verjeti v Boga. Lahko samo en drugemu dopustimo lastna prepričanja. Seveda zgolj do točke, ko nekdo rata preveč agresiven in bi kr malo prekrščeval ljudi. Tega pa ne bom prenašal. Kot ne mislim prenašat nekih glupih stereotipov o ateistih, ki da smo (vsaj lokalno) neka zapuščina komunizma. Jajca, sem iz vernega okolja, z vsemi zakramenti do birme in Bogu sem rekel "ne, hvala" sam. Ne pa ker bi me neki okoreli komunisti v to prepričevali. Tako da naj se kolegi katoliki malo vprašajo od kod njim take banalizirane predstave.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
svit ::
Spoštovani militantni ateisti!
Kaj boste dali milijardni množici, ko ji boste vzeli Allaha?
Kaj boste dali milijardni množici, ko ji boste vzeli Jezusa?
Dejte vzet mau glavo v roke. To NI mogoče, brez velikih posledic.
Saj ni treba, da tem ljudem odvzamemo Allaha, Jezusa... Nekateri ljudje potrebujejo in morajo imeti neko imaginarno bitje, da se kontrolirajo. Toda odvzel bi klerikom moč oziroma jih odstranil iz procesa odločanja. Tako nekako kot je bila RKC v času socializma v Jugoslaviji. Odmaknjena od družbe in bila kot nekakšna avtoriteta, podobno kot je vloga angleške kraljice v Britaniji. To je najboljši kompromis, ki ga lahko religija sklene z normalno družbo.
Ni ideje
jype ::
Thomas> Kaj boste dali milijardni množici, ko ji boste vzeli Allaha?
Thomas> Kaj boste dali milijardni množici, ko ji boste vzeli Jezusa?
Za razliko od militantnih desničarjev mi nobeni množici ne jemljemo pravice do verovanja v karkoli.
Thomas> Dejte vzet mau glavo v roke. To NI mogoče, brez velikih posledic.
Mislim, da bi moral glavo v roke vzet predvsem pričujoči militantni neocon-wannabe, glede na to da bi pavšalno jemal ne le boga, ampak kar življenja. Posledice tako zelo zgrešene politike lahko vidiš v medijih.
Thomas> Kaj boste dali milijardni množici, ko ji boste vzeli Jezusa?
Za razliko od militantnih desničarjev mi nobeni množici ne jemljemo pravice do verovanja v karkoli.
Thomas> Dejte vzet mau glavo v roke. To NI mogoče, brez velikih posledic.
Mislim, da bi moral glavo v roke vzet predvsem pričujoči militantni neocon-wannabe, glede na to da bi pavšalno jemal ne le boga, ampak kar življenja. Posledice tako zelo zgrešene politike lahko vidiš v medijih.
poweroff ::
Nekateri ljudje potrebujejo in morajo imeti neko imaginarno bitje, da se kontrolirajo. Toda odvzel bi klerikom moč oziroma jih odstranil iz procesa odločanja.
Ne nujno imaginarno bitje, pač pa ideologijo (dogmatska religija je ideologiji zelo blizu).
Odvzeti moč klerikom ali partiji je pa najhujši greh. Potem vendar ljudem sesuješ njihove idole in jim odvzameš možnost, da ostanejo hlapci!
sudo poweroff
perfect ::
Matthai> pač pa ideologijo (dogmatska religija je ideologiji zelo blizu).
zaradi katere je bilo v preteklosti prelite veliko krvi. (To je potrebno imeti na umu veš čas te debate )Kaj me sicer briga kdo v kaj veruje. To je poanta in ne prepričevanje v eno ali drugo..
Potem pa te nekdo vpraša ''kaj jim bomo dali v zameno''Mislim..#%$&*
Kot prvo jim ne misli nihče karkoli vzet.Da pa bilo vredno jim stalno trobit ,da živijo v iluziji in to v času ko jim moderna znanost nudi kar nekaj odgovorov. Pa še nekaj Thomas. Prej ali slej bo do tega spoznanja prišlo.Ne glede na posledice.
zaradi katere je bilo v preteklosti prelite veliko krvi. (To je potrebno imeti na umu veš čas te debate )Kaj me sicer briga kdo v kaj veruje. To je poanta in ne prepričevanje v eno ali drugo..
Potem pa te nekdo vpraša ''kaj jim bomo dali v zameno''Mislim..#%$&*
Kot prvo jim ne misli nihče karkoli vzet.Da pa bilo vredno jim stalno trobit ,da živijo v iluziji in to v času ko jim moderna znanost nudi kar nekaj odgovorov. Pa še nekaj Thomas. Prej ali slej bo do tega spoznanja prišlo.Ne glede na posledice.
poweroff ::
Ko berem Thomasa, si mislim, da je to podobno kot vpitje: "ne vzet narkomanom heroina". Ker pol bo pa kriza.
Po mojem mnenju je pravi pristop zdravljenje narkomanov, ne pa še hujše "fiksanje".
Po mojem mnenju je pravi pristop zdravljenje narkomanov, ne pa še hujše "fiksanje".
sudo poweroff
perfect ::
Thomas> Kaj boste dali milijardni množici, ko ji boste vzeli Allaha?
Thomas> Kaj boste dali milijardni množici, ko ji boste vzeli Jezusa?
Dudke !?
Moč sugestije..Placebo effect :)
Ampak , a niso to že medicinski termini..:)
Grozno kolk moram bit žleht..;)
To je bila samo reakcija militarističnega ateista..:)
Upam ,da nebo koga pokončala.
Thomas> Kaj boste dali milijardni množici, ko ji boste vzeli Jezusa?
Dudke !?
Moč sugestije..Placebo effect :)
Ampak , a niso to že medicinski termini..:)
Grozno kolk moram bit žleht..;)
To je bila samo reakcija militarističnega ateista..:)
Upam ,da nebo koga pokončala.
Bistri007 ::
Kaj boste dali (skoraj) milijardni množici, ko ji boste odvzeli Hitlerja.
Duet Mohammeda&Alaha bi bilo potrebno primerjati s Hitlerjem. Ideologiji nacizma in islamofašizma sta si namreč zelo zelo podobni.
Duet Mohammeda&Alaha bi bilo potrebno primerjati s Hitlerjem. Ideologiji nacizma in islamofašizma sta si namreč zelo zelo podobni.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Saladin ::
Duet Mohammeda&Alaha bi bilo potrebno primerjati s Hitlerjem. Ideologiji nacizma in islamofašizma sta si namreč zelo zelo podobni.
A se ti zavedaš, da si pravkar VSE muslimane izenačil z nacisti, Mohameda pa z Hitlerjem?
Kaj si torej - hujskač ali zgolj mladostno neumen?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Sojenje Geert Wildersu (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 7408 (5957) | donfilipo |
| » | Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael (strani: 1 2 3 4 … 26 27 28 29 )Oddelek: Problemi človeštva | 64461 (39289) | poweroff |
| » | Undercover Mosque: The ReturnOddelek: Problemi človeštva | 3080 (2722) | jype |
| ⊘ | B16 užalil muslimane (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 29312 (22788) | kuglvinkl |
| » | Šaron na smrtni postelji? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6961 (5433) | Dr Evil |