Svoboda izražanja vs. islam (film Fitna ipd.)

"Kapitalist deluje znotraj zakonov"

tistih zakonov, ki si jih sam z denarjem zlobira

Kapitalisti so pač podjetniki, ki jim je uspelo. Vse kar imamo na tem svetu dobrega, pa ni od narave dano, je posledica nekega podjetnega načrta in pat pozicije v medsebojnih odnosih, ki jo imenujemo "pravna država".

Brez tega smo podivjene živali, s tem smo udomačene.

"strpnost do vseh religij", my ass
Strpnost do islama je kot strpnost do nacizma. Islamisti in neonacisti imajo identični odnos do Hitlerja, holokavsta, Izraela in Judov.

Preberite si kaj o etičnih načelih islama: http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_ethics
No, morale vsakodnevnega življenja, to kar si na Zahodu predstavljamo kot moralo - ne laži, ne kradi, ne prešuštvuj, tega v Koranu ni.
Je pa obratno, Mohamed je lagal, kradel in prešuštvoval. In on je vzor obnašanja popolnega človeka

Thomas, počakaj na iransko Bombo. No, čeprav so Iranci Perzijci, ne Arabci...

Morda se bodo Iranci in Izraelci celo domenili glede Arabcev.

IMO so samo Ameri tako "butasti", da hočejo preprečiti vojno. Rusi pa izsiljujejo tako Izraelce kot Irance, da namesto njih opravijo umazano delo, da bodo Rusi prišli do toplega morja.

Noro sicer, a tako noro reči pač delujejo, že celo zgodovino.

> ja, točno, gremo vse poklat (arabce, potem pa še vse ostale, ki niso z nami) in svet bo lepši

Nič ne bo lepši. Ker nazadnje se bosta pa spopadli Severna Dakota in Južna Dakota, ko bo zmanjkalo ostale konkurence.

To je pač narava človeštva. Tudi to, da si govori, kako bo svet lepši, ko se bomo losali sosedov.

In ja. Brez tega, kar je pat pozicija v medčloveških odnosih, lepše imenovana Pravna država, ter brez materiala, ki so ga prinesli podjetniški podvigi zadnjih par 100 let - smo divje živali. Zdaj smo udomačene, v razvitem svetu. Mucki, ne krvoločni risi.

Ne glede na to, da mucek klati vrabce z neba, če le more. Ali pa glede na to!

Pred 10 leti so se klal v bivši Jugoslaviji, pred 20 leti je potekala hladna vojna, pred 50 leti se je klal po celem Zahodnem svetu, vmes so pokale bombe in se vršili teroristični napadi vsepovsod, Anglija, Francija, Španija, Nemčija, Grčija, nikjer nobenih muslimanov. Danes pa, ko ZDA skuša spraviti pod svoj vpliv še preostalih nekaj muslimanskih držav, ki imajo nafto in niso pod vplivom ZDA, je pa kar naekrat ratal hud problem Islam. Čudno?

Za nekatere tukajle, kot npr. Thomas, imam občutek, kot da še nikoli niso bili npr. na dopustu v kaki muslimanski državi.

Jaz sem prebral vse tri knjigice, ki so po Barakudovo pogoj za kakršno koli kritiko "vere miru".

Za njega in yupeta, ki pravi, da ni možno kriviti vere pa dajem par citatov iz Korana:

O nevernikih:

Don't bother to warn the disbelievers. Allah has blinded them. Theirs will be an awful doom. 2:6
Allah has sickened their hearts. A painful doom is theirs because they lie. 2:10
A fire has been prepared for the disbelievers, whose fuel is men and stones. 2:24
Disbelievers will be burned with fire. 2:39, 90
Whosoever hath done evil and his sin surroundeth him; such are rightful owners of the Fire." 2:81
If you believe in only part of the Scripture, you will suffer in this life and go to hell in the next. 2:85
Jews are the greediest of all humankind. They'd like to live 1000 years. But they are going to hell. 2:96
For disbelievers is a painful doom. 2:104
For unbelievers: ignominy in this world, an awful doom in the next. 2:114
"And thou wilt not be asked about the owners of hell-fire." (They are the non-muslims.) 2:119
Allah will leave the disbelievers alone for a while, but then he will compel them to the doom of Fire. 2:126
The doom of the disbelievers will not be lightened. 2:162
They will not emerge from the Fire. 2:167
Those who hide the Scripture will have their bellies eaten with fire. Theirs will be a painful doom. 2:174
How constant are they in their strife to reach the Fire! 2:175
Those who die in their disbelief will burn forever in the Fire. 2:217
Disbelievers worship false gods. The will burn forever in the Fire. 2:257
"Those who swallow usury ... are rightful owners of the Fire." 2:275
Those who disbelieve the revelations of Allah, theirs will be a heavy doom. 3:4
Those who disbelieve will be fuel for the Fire. 3:10
Those who disbelieve shall be overcome and gathered unto Hell. 3:12
Non-muslims will be punished by Allah for their nonbelief. 3:19
Those who disbelieve, promise them a painful doom. 3:21
They [Christians and Jews] say: The Fire will not touch us save for a certain number of days. That which they used to invent hath deceived them regarding their religion." (The Fire will burn them forever.) 3:24
Theirs will be a painful doom. 3:77
All non-Muslims will be rejected by Allah after they die. 3:85
Disbelievers will be cursed by Allah, angels, and men. They will have a painful doom. 3:87-88
Disbelievers will have a painful doom. And they will have no helpers. 3:91
"Ye were upon the brink of an abyss of fire, and He did save you from it." 3:103
Disbelievers will have their faces blackened on the last day. They will face an awful doom. 3:105-6
Those who disbelieve will be burnt in the Fire. 3:116
The Fire is prepared for disbelievers. 3:131
We shall cast terror into the hearts of those who disbelieve. Their habitation is the Fire 3:151
"Is one who followeth the pleasure of Allah as one who hath earned condemnation from Allah, whose habitation is the Fire?"
Unbelievers will burn forever in the Fire. 3:162
Theirs will be an awful doom. 3:176
Disbelievers do not harm Allah, but will have a painful doom. 3:177
Disbelievers will have a shameful doom. 3:178
Disbelievers will go to Hell. 3:196
Those who disobey Allah and his messenger will be burnt with fire and suffer a painful doom. 4:14
For the disbelievers and those who make a last-minute conversion, Allah has prepared a painful doom. 4:18
"We shall cast him into Fire, and that is ever easy for Allah." 4:30
For disbelievers, We prepare a shameful doom. 4:37
Hell is sufficient for their burning. 4:55
Unbelievers will be tormented forever with fire. When their skin is burned off, a fresh skin will be provided. 4:56
Those who oppose the messenger and become unbelievers will go to hell. 4:115
Allah will lead them astray and they will go to hell. 4:119-121
Those who believe, then disbelieve, then believe and disbelieve again will never be forgiven by Allah. 4:137
Allah will gather hypocrites and disbelievers into hell. 4:140
You must believe everything Allah and his messengers tell you. Those who don't are disbelievers and will face a painful doom. 4:150-151
For the wrongdoing Jews, Allah has prepared a painful doom. 4:160-1
Zanimivo je kako so pogosto posebej omenjani Židi...

O porokah z neverniki:

Those who marry unbelievers will burn in the Fire. 2:221

O miroljubnosti:

Fight in the way of Allah." 2:190, 2:244
Believers must retaliate. Those who transgress will have a painful doom. 2:178
Kill disbelievers wherever you find them. If they attack you, then kill them. Such is the reward of disbelievers. (But if they desist in their unbelief, then don't kill them.) 2:191-2
"Sanction is given unto those who fight because they have been wronged." Tega je citiral Osama v 'letter to America' po 911) 4:39
Believers fight for Allah; disbelievers fight for the devil. So fight the minions of the devil. 4:76
If the unbelievers do not offer you peace, kill them wherever you find them. Against such you are given clear warrant. 4:91
Those who make war with Allah and his messenger will be killed or crucified, or have their hands and feet on alternate sides cut off, or will be expelled out of the land. That is how they will be treated in this world, and in the next they will have an awful doom. 5:33

Ti so sploh super:

War is ordained by Allah, and all Muslims must be willing to fight, whether they like it or not. 2:216
Allah will bestow a vast reward on those who fight in religious wars. 4:74
Have no unbelieving friends. Kill the unbelievers wherever you find them. 4:89

To je dobesedno majhen delček iz prvih par poglavij. Takih zapovedi je dobesedno na stotine. Med branjem se je vsaj meni Koran dobesedno zatikal poleg zelo težkega jezika, prav zaradi konstantnega gneva.
Barakuda ali si ga ti prebral? In če si ga zakaj misliš, da po njegovem branju lahko kdor koli postane bolj toleranten do Islama. Islam je nestrpen in nasilen v samem jedru in vsi pravoverni muslimani morajo biti nestrpni.

Imamo samo 2 možnosti;

-podbevna je tole nekje našel in stavr sploh ni resnična

-podbevna ne laže, stvar zares tako piše v Koranu in nekateri so ostali brez argumentov.

Eno ali drugo?

Stakes are high. Čisto po starodavnih običajih se pripravlja neka frontna linija, le da enormno velika. Na eni strani milijarda Arabcev in raznih njihovih zaveznikov, na drugi 5 milijard drugih.

Jah ne, ker so preveč zaostali, da bi naredili neko linijo. Preveč bodo zaposleni v medsebojnih obračunih za primat. Še takrat, ko ni bilo fundamentalizma, jim ni ratalo nič skupaj spravit, zdej bo samo še težje.

podbevna, citira Koran> Unbelievers will burn forever in the Fire. 3:162
podbevna, citira Koran> Theirs will be an awful doom. 3:176
podbevna, citira Koran> Disbelievers will have a shameful doom. 3:178
podbevna, citira Koran> Disbelievers will go to Hell. 3:196

Se sliš kot kakšna Biblija, če mene vprašaš.

S Thomasovimi fantazijami pa bolje, da se ukvarja kakšen profesionalec - jaz si ne drznem prevzemati odgovornosti za posledice postavljanja takšnih ljudi na realna tla.

Islam / Peace

Jypova edina mana je pretirana politična korektnost in posledično prevelik relativizem.
Ima pa precej boljše ideje kot ti, Thomas.

Saj vemo, da je tvoja rešitev bolj "praktična". AMpak arabski svet NI japonska v WWII. Vsaj ne še.
Naloga Zahoda je na vse pretege najti miroljubno rešitev, ki bi to preprečila. Ne Chaimberlansko popuščanje, ampak fair play.

Zahod je tako dolgo izkoriščal arabce, da mora prevzet iniciativo in rizik pozitivnega razvoja.

Hehe, Saladin, noben nima boljših idej kot jaz, to bi pa že lahko vedel. Jure nima pa nobene.

še največ pametnega in bistvenega o pereči zadevi je povedal tukaj podbevna- predvsem s tem zadnjim postom. jype na veliko relativizira in skuša vleči krščanstvo noter v prostor in čas, ko je to že davno izgubilo svojo veljavo- če uporabimo Islam kot referenčno točko. Thomas pa kot ponavadi seka bližnjico do radikalnih rešitev.

Povšeči so ti radikalne rešitve- invazija na Irak, posredovanje domače vojske na turškem, tudi kakšne ekskurzije US Army v Iran dvomim, da bi se branil.

Ni ga bolj nagnusnega fašizma, kot je tisti politično korektni, ki bi ga rad uvedel jure.

"Radikalne rešitve" se pa dogajajo celo zgodovino. Ni nobenega razloga, da se ne bi še naprej. Niti rešitve, niti zapletanja. Smo v realnosti, ne v pravljici ki nam jo pripoveduje kakšen Borut Obama.

markomk> Ta v absolutnem smislu ne obstaja, vsakdo ima svojo agendo - v tem primeru je to pluralizem in demokratizacija.

Višek pluralizma in demokratizacije, če "razsvetljuješ" prebivalstvo s tem, da jih hujskaš (kar to zagotovo je). Saj jaz vem, da vas je tu kar nekaj, ki se vam holokavst v principu zdi super ideja - za Arabce in muslimane bi reč takoj ponucali. Za žide morda zdaj ne, seveda zgolj zato, ker vam nihče ne predvaja gradiva, ki bi pričalo o tem, da so židje krivi za vse zlo na svetu.

markomk> Sploh pa zakaj se ti zdi dejstvo da ima MEMRITV prispevek o Fitni problematicno?

Nimam pojma od kod ti te informacije. Jaz samo menim, da je film podoben kot tista palestinska mikimiška, pa da je tisti blondinec malo bolj spreten politik od našega Jelinčiča - odločil se je izkoristiti priliko in politično izdatno kapitalizirati na dobro utrjenih stereotipih zahodnjakov o religiji, ki jo zelo slabo poznajo.

Thomas> Ni ga bolj nagnusnega fašizma, kot je tisti politično korektni, ki bi ga rad uvedel jure.

Očitno ti stojim na nekem zoprnem žulju, da se moraš ves čas ubadat ravno z mano. Pa kljub temu oba veva, da v mojem antifašizmu ni niti kančka fašizma, le da se eden od naju spreneveda, ker bi sicer imel hude ideološke težave (in to nisem jaz).

In tu pridemo do največje odlike svetega pisma- za razliko od korana ga malokdo še jemlje resno.

lol. kaj uspes se kaj bolj nesmiselnega in hkrati blasfemicnega napisat, ali to samo skusas parirat patoloskemu spamerju tega foruma (neuspesno sicer, po kvantiteti itak, po "kvaliteti" pa k sreci tudi). kako je lahko odlika neke stvari to, da jo v nasprotju z njenimi cilji in cilji njenih glavnih promotorjev, le majhen procent publike resno jemlje. saj nisi resen, to je kvecjemu odlika publike, vkolikor stvar dejansko ni vredna resnega jemanja.

Če se za trenutek vrnemo na samo temo... Na strani LiveLeak, kjer je bil film Fitna prvotno objavljen, lahko preberemo:

Following threats to our staff of a very serious nature, and some ill informed reports from certain corners of the British media that could directly lead to the harm of some of our staff, Liveleak.com has been left with no other choice but to remove Fitna from our servers. This is a sad day for freedom of speech on the net but we have to place the safety and well being of our staff above all else. We would like to thank the thousands of people, from all backgrounds and religions, who gave us their support. They realised LiveLeak.com is a vehicle for many opinions and not just for the support of one. Perhaps there is still hope that this situation may produce a discussion that could benefit and educate all of us as to how we can accept one anothers culture. We stood for what we believe in, the ability to be heard, but in the end the price was too high.

Lahko bi rekli, da je film dobil "seal of approval" z one strani.

No, kar se mene tiče, bi morali zoper tiste, ki so "resne grožnje" podali, oblasti zelo ostro ukrepati.

Po drugi strani pa ne bi bilo nič narobe, če bi kdo tožil avtorja, ker po krivem obtožuje (film sem pogledal in je poln izrazito enostranske propagande, kot je bilo tudi pričakovati).

Me zanima če bo kdo skupaj spacal še podoben film o Bibliji.

> Me zanima če bo kdo skupaj spacal še podoben film o Bibliji.

Podoben donekle, je bil že 100 krat spacan in predvajan. Pa kaj potem?

BMK za klanja v srednjem veku. Jas živim danes, relevantne so današnje grožnje in nevarnosti.

Hja, če je "zver" za silo udomačena še ne pomeni da ne zna ugriznit še enkrat, če se jo spusti s ketne.
V trenutnem svetu pa so res Islamski fundamentalisti večjo grožnja, obljubljene device pač imajo svojo moč.

Eh, to je pa živa neumnost in norost, da se umikajo vsebine zaradi groženj in razžalitve potencialnih uporabnikov.


"take lesson from theo van gogh" si predstavljam da so cerkveni rablji vpili podobno množici zbrani pred javnimi usmrtitvami nekaj stoletij nazaj. Zdaj bo pa ziher "ja sej oni so tut knjige zažigal".
Pa ne mislim na premisi krščanstvo vs. islam in nekih analogij med njima, ki jih vztrajno navajate, v tej temi so odveč. Toliko je različnih parametrov (v današnjem času in prostoru) da enostavno ni merljivo z istimi vatli.

Film Submission je izpoved oz. molitev k alahu neke muslimanke, ki jo je lajf zajebu. Se zgodi, lahko bi bla pa invalidka ali pa kristjan ali multimiljarderka če hočete, vendar ker je muslimanka (osebna okoliščina) je en študent, musliman, ponoru (al kaj jaz vem kakšna čustva mu vzbudil - empatije sigurno ne, ker bi se mu ženska smilit začela in bi ubil druge, npr. njenega posiljevalca) je enostavno ubil režiserja. Ej, kaj???

Smrtno kazen in torturo smo odpravl. Te so pa ponosni na bič božji in prelivanje krvi. Zahodni svet ne diskriminira na osnovi osebnih okoliščin, islam pač (ne mi tukaj rkcja not tlačit prosim tudi oni majo podobna stališča do gejev - govorim o čistem političnem establišmentu).

V tej infotech dobi je skrajno neodgovorno, da sploh obstaja tema o kateri se blokirajo informacije ali pa filtrirajo (to se itak dogaja na vsakodnevni ravni vendar vseeno; več virov boljša objektivna resnica). Islam hočeš nočeš ima ta nasilniški obraz in vtis na "zahodu" in tole nič ne pripomore.
Islam ne sme biti tabu tema. Iz kulture, medijske in pravne svoboščine pa ven zabrisat floskulo o "razžajenih verskih čustvih". To ne obstaja oz. je samo leporečje da se ne drega v osja gnezda.
Precej so si sami krivi, delno pa tudi "zahodnjaki" žanjejo svoje sadove prikrite nestrpnosti in sfaljenih integracijskih procesov.

Islam ne sme biti tabu tema. Iz kulture, medijske in pravne svoboščine pa ven zabrisat floskulo o "razžajenih verskih čustvih". To ne obstaja oz. je samo leporečje da se ne drega v osja gnezda.

Se globoko strnjam.

Dodal bi le. Ne Islam, ne katerakoli druga religija ali institucija.