» »

Svoboda izražanja vs. islam (film Fitna ipd.)

Svoboda izražanja vs. islam (film Fitna ipd.)

««
5 / 20
»»

Barakuda1 ::

ampak izključno v uporabi kritiziranja mnenj in celo izkušnenj drugih oseb.


Ne mi no podtikat stvari, ki so daleč od resnice.

Različni pogledi in različna mnenja so nekaj kar si želim tudi sam.

Žal pa nekateri govorijo (morda tudi ti, ne bom preverjal za nazaj) o teh stvareh kar nekaj na pamet.
Takšno nabijanje na pamet, pa ni izražanje mnenj in stališč, kot morda zmotno meniš.
Ko je imel katerikoli uporabnik drugačne poglede in mnenja o nekaterih temljnih vprašanjih vere ali Svetega pisma, sem z veseljem z njim izmenjal ne le enga, pač pa ducate postov. Da bi to lahko, pa sva morala imeti nekaj skupnega. Oba sva (morala) vedela o čem govoriva in sva za svoje poglede in trditve lahko v vsakem trenutku postregla s citati (Svetega pisam, katekizma ali pa zakonika cerkvenega prava).

Če ti je moteče, da opozarjam na to, da je potrebno tudi v diskusiji o Svetem pismu ali Koranu, imeti vsaj nek munimum znanja, pa je bolj tvoj kot moj problem.

imagodei ::

nurmaln@ please od 17 stoletja ugotavljajo da gre za ponaredek

Slabo si naredil nalogo...

Ne, da gre za ponaredek, pač pa, da so pisarji pri prepisovanju tega teksta iz starejših (in deloma poškodovanih) virov, določene vrzeli po svoje zapolnili. Neredko je kdo tudi kaj dodal...

(Tako, kot pri kanoničnih evangelijih... Težko rečeš, da gre za ponaredke, je pa definitivno res, da tisto, kar danes poznamo kot npr. Markov evangelij, gotovo ni enako originalu. Zanimivo je morda tudi to, da prilika o "pocestnici" v originalu nikakor ni bila del nobenega evangelija. V svetopisemske tekste je zašla po vsej verjetnosti najprej kot kolofon, nato pa jo je nek "preveč natančen" prepisovalec pri prepisovanju vključil v evangelij. Izgleda, da se je prijela.)

Kakorkoli že, zadeva je zelo verjetno vsaj prirejena v delu, ki se imenuje "Testimonium Flavianum". Tukaj ti dam čisto prav, samo midva ne govoriva o teologiji. Zanimalo te je, ali obstaja kak avtentičen zapis o tem, da je Jezus živel. Ne glede na priredbe je nesporno, da ga je Josephus omenjal. (Precej nesporen je recimo del, kjer pravi "and brought before them the brother of Jesus, who was called Christ," - s tem da je tole v kurzivi spet skoraj gotovo kasnejši dodatek".)
- Hoc est qui sumus -

neres ::

Omenjeni film, Fitna, je danes izšel:
http://www.liveleak.com/view?i=7d9_1206624103
(trenutno se sicer zelo počasi predvaja... morda preobremenjen server)
Se pa dobi tudi drugje...;)

npr tukaj:
http://www.youtube.com/watch?v=LEQLZzxVHQ4
http://www.youtube.com/watch?v=RoEcKZRC5AU

še en rapidshare link:
http://rapidshare.com/files/102873205/Fitna-English.flv

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: neres ()

drejc ::

(po ogledu Fitne)

8-O 8-O 8-O
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

neres ::

Meni se sicer ni zdel preveč šokanten, sem pričakoval še kaj več. Sicer pa dobro narejen film. Prikazuje pač resnične dogodke/prizore in ne provocira na vso silo.
Za pričakovat je predvsem reakcije od "zmernih" islamistov, ki bojo govorili "sej islam ni tak, tisto so samo skrajneži". Pričakujem manj nasilnih protestov kot pri karikaturah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: neres ()

jype ::

neres> Za pričakovat je predvsem reakcije od "zmernih" islamistov, ki bojo govorili "sej islam ni tak, tisto so samo skrajneži"

And rightfully so. Tudi katoliki so ob izidu Davincijeve šifre povedali, da film pretirava.

luli ::

Tudi slovenski skrajneži so se že izpljuvali po RKC, vendar se nekateri še vedno ne morejo umiriti.

Bistri007 ::

Ja, pa imajo avtorji Davincijeve šifre 24-urno policijsko zaščito??? 8-O

Če vas zanimajo te stvari, priporočam http://www.jihadwatch.org/ . Tu gor je tudi komentar o Fitni. Intelektualno na zelo visokem nivoju.

Na http://www.memritv.org/ so najbolj "sočni" izseki prevedeni iz bližnjevzhodnih medijev v angleščino. Deklica, na vero katere so starši lahko zelo ponosni (iz Memri, tudi v Fitni): http://www.youtube.com/watch?v=nhbHVEGnYD8

Kronološka razlaga Korana v kontekstu Mohamedovega življenja: http://www.prophetofdoom.net/
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

jype ::

Bistri007> Ja, pa imajo avtorji Davincijeve šifre 24-urno policijsko zaščito???

Nimam pojma. Če bi živeli v Utahu, bi jo ziher potrebovali.

Bistri007> Na http://www.memritv.org/ so najbolj "sočni" izseki prevedeni iz bližnjevzhodnih medijev v angleščino.

Prej je pa en rekel, da je to "objektivni pregled islamskih medijev".

Thomas ::

jure se bo razklal, da bi pometel problem pod preprogo. Ali v njegovem jeziku - pripomogel k strpnosti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Ah, ni se mi treba razklat, samo demantirat moram vaše floskule. K sreči to sploh ni težko.

Thomas ::

To demantiraš. V sanjah, kvečjemu. Kateri idiot pa verjame, da ma avtor DaVinci Code kakšne težave v Utahu?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Kateri idiot pa verjame, da ma avtor DaVinci Code kakšne težave v Utahu?

Ne vem zakaj bi moral verjeti, če lahko sam preveri.

Thomas ::

Ne seri! Avtorju omenjene knjige se ni zgodilo nič hudega ne v Utahu, ne kje drugje.

Lažniv kljukec si, samo to je.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

svit ::

Prosil bi, da se prenehata Thomas in yupe kregati med seboj, ker ne prinašata čisto nič v debato.

Dejstvo je, da je danes krščanstvo pohlevno, oziroma nima več take moči, kot jo ima islam v svojih državah. Sicer pa tako krščanstvo kot islam imata skupni cilj in to je dominacija sveta oziroma uničenje laične družbe. Zato je papež tako spravljiv do islama in zato tako katoliški (krščanski) kot islamski kleriki tako rinejo v šolstvo in zagovarjajo "demokratičnost" ter "tolerantnost". Zavedajo se, da so na robu prepada, ker jih laična država ogroža veliko bolj kot pa konkurenčna religija. Iz muslimana ni težko narediti kristjnana ali iz kristjana muslimana. Težje je to storiti z ateistom.

Ironično: v Ameriki je manjše zlo, če si musliman, kot pa ateist. Ateisti se smatrajo kot podljudje, ki nimajo nobene kulture, morale, medtem ko muslimani vsaj verujejo v boga.

Samo ateizem oziroma laicizem države zagotavlja svobodo govora.
Ni ideje

djordjevic ::

Apropo ateizem. Po SSKJ-ju tudi pri nas ni ravno čislan:

ateíst -a m (i) kdor taji, ne priznava boga, brezbožnik:
popoln ateist

Citat iz SSKJ.

neres ::

jype >And rightfully so.
Gre se za to, da je ogromno terorističnih dejanj storjenih v imenu islama. Seveda ni ves islam tak, ampak rečt da danes večinski terorizem nima nobene veze z islamom je naivno/zatiskanje oči. Seveda celotno kulturno okolje odločilno vpliva, ampak koliko kristjanov iz bližnjevzhodnih držav se meče v zrak? Res da jih je malo, ampak kak bi se že moral najt.
Islam je miroljubna religija [ponekod] ampak islam je tudi religija, ki [ponekod] spodbuja ekstremizem. (Pa čeravno samo v percepciji povprečnih ljudi, tudi to nekaj pomeni. V najboljšem primeru imajo slab PR.)
Pa ne zagovarjam krščanstva, ampak mislim in se strinjam s tem, da islam potrebuje neke reforme če hoče bit dobrodošel.

>Tudi katoliki so ob izidu Davincijeve šifre povedali, da film pretirava.
Davincijeva šifra in Fitna sta dva popolnoma različna filma. Prvi je fikcija, drugi je poln resničnih posnetkov in resničnih citatov.





ps. še en boljši link do filma, ker tisti na youtube imajo probleme s sinhronizacijo, na liveleak pa dela počasi:
http://www.dailymotion.com/video/x4vd6k_fitna-the-movie-geert-wilders-film_news

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: neres ()

jype ::

neres> Gre se za to, da je ogromno terorističnih dejanj storjenih v imenu islama.

Točno tako! Seveda je pa potreben preskok, ki daleč presega okvire logike, da pridemo do tega, da je islam kakorkoli odgovoren za to bolj, kot je Marx odgovoren za to da je v imenu komunizma bilo pobitih na milijone ljudi, ali pa Jezus Kristus odgovoren za še več žrtev v imenu krščanskega boga.

Jaz bi se lahko, če bi bil ustrezno indoktriniran, komot razstrelil sredi Washingtona v imenu družine Bush. Bi pač rekel, da me je en neocon nagovoril in se mi je zdelo pametno. Nagradno vprašanje: Kdo bi bil za tako teroristično dejanje odgovoren?

neres> Davincijeva šifra in Fitna sta dva popolnoma različna filma. Prvi je fikcija, drugi je poln resničnih posnetkov in resničnih citatov.

Tudi karikature Mohameda so fikcija, pa protestirat zoper fikcijo je isto kot protestirat zoper luno, kar se mene tiče.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Hipotetično bi bil kriv tvoj idiotizem. A le hipotetično. Imamo pa dejanske razstrelitve, kdo je kriv zanje?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

neres ::

yupe: Se mi zdi da se greš nekoliko ekstremnega humeovskega skepticizma s temi logičnimi povezavami. ;) Seveda marsikaj ni mogoče logično sklepati, ampak kdaj pa kdaj je tudi zdravi razum dovolj. Sicer pa, sej se strinjam da islam ni sam po sebi zel (poznam dobre ljudi med slovenskimi muslimani itd.), ampak vseeno je islam (oz. njegovi derivati) bolj kot ne neka konstanta pri sodobnem terorizmu.

jype ::

Thomas> Imamo pa dejanske razstrelitve, kdo je kriv zanje?

Idiotizem nekoga drugega. Kaj ga je gnalo v to? 98% zagotovo so bile to nevzdržne življenske razmere, ker v ZDA je en kup milijonov muslimanov, pa ne kažejo kakšnih resnih namenov, da bi se razstreljevali.

Teroristične organizacije (ki pravijo, da delujejo v imenu in za interese islama) seveda najdejo takšne, ki so se pripravljeni razstreliti med tistimi, ki jih je življenje dovolj teplo, da so se pripravljeni odpovedati zdravemu razumu. Če imaš urejeno življenje je to izjemno težko, če ga nimaš, je pa samomor, ki ne ubije samo tebe, ampak tudi tiste, ki jim zavidaš boljše življenje, skoraj zagotovo zanimiva opcija.

Kriviti posamezno vero za patološke primere je zagotovo nepravično, se mi pa vseeno zdi, da bi brez vere bilo težje prisiliti obupance v idiotska dejanja. Vera pač deluje kot nekakšen katalizator čustev, podobno kot pripadnost vsaki drugi skupini (kriminalna združba, ljudstvo, rasa, družina, pleme) in posledično znižuje prag stimulacije, ki je potrebna za mentalni preskok, s katerim lahko tako dejanje sam pri sebi osmisliš, če ga že opravičevati ni treba.

Bistri007 ::

jype> Nimam pojma. Če bi živeli v Utahu, bi jo ziher potrebovali.
V Utahu so zelo močno mormoni, ne kristjani. In mormoni nimajo za svoje poslanstvo pobiti čimveč nevernikov.

svit > Sicer pa tako krščanstvo kot islam imata skupni cilj in to je dominacija sveta oziroma uničenje laične družbe. ... Iz muslimana ni težko narediti kristjnana ali iz kristjana muslimana. Težje je to storiti z ateistom.
Da, krščanstvo in islam sta prozelitistični religiji. Tj, da nista rodovni religiji in da se želita širiti. Vendar obstaja pomembna razlika: v večinsko krščanskih državah ljudje uživajo največjo osebno in politično svobodo, v večinsko muslimanskih državah pa najnižjo. Kaj probaj ti iti v Saudovo Arabijo in tam misionariti krščanstvo - "Iz muslimana ni težko ni težko narediti kristjnana"...

Krščanski vidik: Bog je ustvaril človeka in mu dal svobodo. Človek se je odločil proti Bogu, zato je padel ven iz raja.
Jezus ima opt-in pogled: "Vsem pa je govoril: Če hoče kdo iti za menoj, naj se odpove sebi in vzame vsak dan svoj križ ter hodi za menoj." (Luka 9,23) Kdor pač noče, ga ne moreš na silo priliti, naj njegovo srce v nekaj verjame.

Mohamed pa je ukradel največji dar človeku, torej svobodo, in namesto tega uvedel Pokorščino ("islam" pomeni "pokorščina").

Vsak naj se odloči, kot se hoče. Zato najprej potrebuješ 1. verodostojne informacije, 2. potem svobodo vesti, in 3. svobodo političnega delovanja.
Islam je ANTITEZA vsemu temu.

1. Verodostojne informacije: vzeti nam hočejo svobodo govora oziroma oddajanja po TV kar hočemo.
2. Svoboda vesti: Islam pozna samo konverzijo v islam ali da se rodiš kot musliman. Kazen za izstop iz islama je smrt.
3. Svoboda političnega delovanja: Kakšna demokracija je v večinko muslimanskih državah, pa sami veste.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

jype ::

Bistri007> In mormoni nimajo za svoje poslanstvo pobiti čimveč nevernikov.

Kako pa to veš? In kako veš, da muslimani pa to poslanstvo imajo?

Ker jaz mislim, da nima nobena religija za svoje poslanstvo pobiti čimveč nevernikov, se pa najde kakšen človek, ki bi se mu kaj takega utrnilo. Pa sploh ni nujno, da je veren.

Bistri007 ::

Jype, "98% zagotovo so bile to nevzdržne življenske razmere"...

Samomorilski napadalci so večinoma iz dobro situiranih družin. Dobro izobraženi. Ne more biti kar vsak ološ šahid. Bin Laden je miljarder :\


Spodaj imaš seznam najrevnejših držav (najnižji PPP/capita) urejenih po IMF podatkih - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Country Rank IMF[1] Rank WB[2] Rank CIA[3] Year
Eritrea 172 1,011 147 1,096 176 1,000 2007 est.
Niger 171 1,012 153 810 188 700 2007 est.
Madagascar 170 1,014 150 972 178 1,000 2007 est.
Yemen 169 1,015 149 992 138 2,400 2007 est.
Zambia 168 1,155 146 1,098 166 1,400 2007 est.
Ethiopia 167 1,239 143 1,192 187 700 2007 est.
Central African Republic 166 1,266 141 1,286 186 700 2007 est.
Nigeria 165 1,281 145 1,166 142 2,200 2007 est.
Mali 164 1,379 148 1,090 168 1,200 2007 est.
Benin 163 1,452 144 1,175 161 1,500 2007 est.
Kenya 162 1,456 140 1,316 158 1,600 2007 est.
Republic of the Congo 161 1,492 138 1,342 123 3,700 2007 est.
Burkina Faso 160 1,494 139 1,322 167 1,200 2007 est.
Rwanda 159 1,520 142 1,278 179 1,000 2007 est.
Afghanistan 158 1,522 — N/A 174 1,000 2007 est.
Togo 157 1,550 135 1,511 181 900 2007 est.
Mozambique 156 1,603 137 1,345 180 900 2007 est.
Tajikistan 155 1,637 136 1,454 159 1,600 2007 est.
Côte d'Ivoire 154 1,726 131 1,702 154 1,800 2007 est.
Uganda 153 1,728 134 1,519 173 1,100 2007 est.
Chad 152 1,777 133 1,551 157 1,600 2007 est.
Haiti 151 1,914 130 1,711 148 1,900 2007 est


In državljani katerih od teh držav se največ razstreljujejo? Katera izmed teh najrevnejših naredi največ teroristov???
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Bistri007 ::

Jype, oglej si citat iz Svetega Korana, ki ga imam jaz v podpisu :\
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

jype ::

Bistri007> Spodaj imaš seznam najrevnejših držav

V katerih je normalno, če si revež. Kaj bi tam reveži komu zavidali seveda ni jasno nikomur, razen tebi. Teroristi nastajajo v državah, kjer je prepad med revnimi in bogatimi velik. Še najboljši primer take države je Savdska Arabija. Čudno, da je največ teroristov ravno od tam.

Bistri007> Jype, oglej si citat iz Svetega Korana, ki ga imam jaz v podpisu

Matej, 10:34> Think not that I am come to send peace on earth: I came not to send peace, but a sword.
Matej, 10:35> For I am come to set a man at variance against his father, and the daughter against her mother, and the daughter in law against her mother in law.
Matej, 10:36> And a man's foes shall be they of his own household.
Matej, 10:37> He that loveth father or mother more than me is not worthy of me: and he that loveth son or daughter more than me is not worthy of me.

Kako miroljubno. Pa splo ni blo težko najt.

Bistri007 ::

V krščanstvu je zavist eden sedmih smrtnih grehov. Jeza prav tako. Ubijanje pa je prepovedano z Desetimi Božjimi zapovedmi. Islam je antiteza tega.

Oni citat iz Sv. Pisma poznam. Poglej primer: ti si liberalen, tvoj oče konzervativen. Ali obratno. Zakonski partner te lahko povleče v greh, kriminal. Če se hočeš približati Bogu, moraš na prvo mesto postaviti Boga, Jezusove nasvete. Šele nato sledi posvetna modrost tvojih bližnjih.
Ampak pravi mir ni "appeasement". Še zdaleč pa ne moreš primerjati modrosti in morale Sv.Pisma z neumnostmi, lažmi in krustostjo Korana&Hadisov.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

jype ::

Bistri007> Islam je antiteza tega.

Abejžno.

Bistri007> Še zdaleč pa ne moreš primerjati modrosti in morale Sv.Pisma z neumnostmi, lažmi in krustostjo Korana&Hadisov.

Ne, seveda ne. Modrost in morala še vedno krepko vodita v milijonih pobitih v imenu krščanskega boga pred številčnostjo žrtev islama, tako da, če bi želeli biti čisto pošteni, bi morali pustiti skrajnejšim oblikam islama par stoletij, da se izživijo. Potem bi šele lahko primerjali religiji na vsaj približno enakih temeljih.

svit ::

No lepo je slišati razne moralne nauke krščanstva. Da ne bo pomote, tudi islam je poln plemenitih in etičnih nasvetov. Problem je, ker vse religije podtaknejo "kukavičja jajca" med te dobre milsi. Ta "jajca" nato naredijo škodo. Če pa odstraniš "kukavičja jajca", potem dobiš laicizem oziroma ateizem, torej stanje kamor težijo sodobne države.

Morala ni posledica religije. Nekateri znanstveniki menijo, da je ta vgrajena v samo evolucijo.

Bistri: v Evropi bi imeli čisto enako stanje, kot je zadaj v islamskih državah, če bi imeli tako kot oni državo religije. To je razlika med krščanstvom (ki ni dominantna sila v zahodnih državah) in islamom (ki ima vso oblast).
Ni ideje

Luka Percic ::

Muslimanskim samomorilcem so obljubljene device- prelepe punce, ki jih v tem življenju nesmejo gledat(burka).
Veliko njih.

Najbolj svinjsko definicijo raja imajo. Najbolj vabljivo tudi seveda. Še posebej za od hormonov razvnete mlade tipe.
Rastreljujejo se za večen fuk!
Kdo se pa ne bi!:D
(zveni smešno, pa ni)

Kristjani pa majo kot neko nedefinirano stanje po smrti (za katero se je pa vseeno vredno potruditi, predvsem da nismo "pogubljeni").


Imo je to najmočnejša sila/prednost Islama. Ljudem obljubi več. Bistveno več. Za preprosto dejanje, trpljenje 1 sekundo, preden ti razžene možgane.
BUM!

Spock83 ::

Nimam nič proti muslimanom. Slovenski muslimani prav nič ne izstopajo od drugih krščanskih ljudi. Čudno, da še ni Đamije. Srbija in Hrvaška jih že imata.

Ne strinjam pa se, da so ženske ninje. Če že one lahko nosijo dimije, potem lahko jaz imam zatemnjene šipe v avtomobilu.

Bistri007 ::

jype> še vedno krepko vodita v milijonih pobitih v imenu krščanskega boga

Daj mi postrezi s številkami :))


svit> Da ne bo pomote, tudi islam je poln plemenitih in etičnih nasvetov.

No, najdi jih kakšne pet ali deset. Če jih je res tako polno, boš v par minutah gotov.

Bojim se, da oba govorita na pamet... :8)
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

jype ::

Bistri007> Daj mi postrezi s številkami

Sem že nalimal na ta forum, skupaj z literaturo, ko je nekdo trabunjal, da je komunizem pobil največ ljudi na svetu (in se je, tako kot ti, tudi on motil, ker jih je v imenu krščanstva umrlo bistveno več).

Bistri007> Bojim se, da oba govorita na pamet...

Brez panike, tvoji strahovi so iz trte izviti.

Thomas ::

Kar si limal jure, ni bilo vredno nič.

Se pa lahko nekej zmenmo. Jureta se ne splača jemat resno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Kar si limal jure, ni bilo vredno nič.

Seveda. Tvoja cost-benefit analiza teksta je šla globoko v minus, ko si ugotovil, da se tvoje svetle podobe krščanske realnosti sesujejo v prah, če sprejmeš nesporna zgodovinska dejstva.

Pa si ostal neizobražen.

svit ::

Bistri: Kratek povzetek

Med prvimi linki na Googlu, če vpišeš: "moral in islam".
Ni ideje

Thomas ::

To ni res, kako mi gre tale jure na jetra - in nisem edini.

Jaz nisem noben tepec in dobro poznam dejstva. Džingiskan recimo, je bil budist. Hitler je bil kristjan in Stalin je bil kristjan ali ateist. Prav tako Tito, recimo.

Napoleon je bil kristjan, Mao je bil ateist, kolikor je znano. Pol Pot je bil ali ateist ali budist.

Mahdi je bil musliman, kakor vsi turški sultani, Barabas in mameluki.

Kakorkoli že delamo analizo, prenašati grehe navzgor na ideologijo, ni preveč smiselno.

Vera ali nevera, je stranski okrasek. Spreobrni Arabce v krščanstvo, pa ne bodo nič manj neugodni. Njim je do zelenih pašnikov. Njim in njihovim genom.

Vzemite dozo realnosti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

svit ::

Thomas: "prenašati grehe na ideologijo ni smiselno"

Hm.. zakaj pa potem tako srdito napadaš komunizem? Saj so vendar ljudje delali pizdarije v imenu le-tega in ne komunizem :)
Ni ideje

T-h-o-r ::

ampak s komunizmom je drugač, komunizem je zloben sam po sebi >:D
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Thomas ::

Komunizem napadam zato tako srdito, ker je zgrešena ideologija.

Zgrešena je pa tam, kjer je zgrešeno tudi moderno levičarstvo. Torej, da bo izvoljena (ali imenovana) elita poskrbela za svet. Ne bo. Milijarda ljudi, v današnjem svetu, je najmanj nujna, da svet deluje.

Če bi zmagali komunisti, bi vse o čemer bi morali odločati ta milijarda, prevzelo 1000 tahaupt komunistov. Če pa bi zmagali socialisti, pa milijon birokratov.

Pogubno v obeh primerih.

Zame je komunistična (ali socialističn) ideologija napačna zaradi tega svojega neumnega "elitizma".

Število mrtvih je pa samo logična posledica te zgrešenosti, nič drugega.

Kaj pa islam? Jah nič, ta je pa še bolj out kot je (bil) komunizem. Vera je bolj začimba, kot realna sila.

Realna sila ki goni črnce in Arabce iz Afrike in Azije v Evropo, so zeleni pašniki, sveža voda, krave ki se pasejo, žitna polja ki valovijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T-h-o-r ::

Če bi zmagali komunisti, bi vse o čemer bi morali odločati ta milijarda, prevzelo 1000 tahaupt komunistov

Sedaj pa je to prevzelo 1000najbogatejših ljudi
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Thomas ::

> komunizem je zloben sam po sebi

Točno. Zelo podobno, kot mule v Iranu so delovali komunisti v Rusiji. Ozka elita, ki na vse možne načine ohranja oblast. Mule so biznismeni ki ne dopuščajo nobene konkurence, tako kot komunisti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T-h-o-r ::

in kapitalisti - vse je isto sranje, najboljš so se meli v Atenah, s tem da se je 40% ljudi šlo politiko 60% je bilo pa sužnjev
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Thomas ::

> Sedaj pa je to prevzelo 1000najbogatejših ljudi

Tistih 1000 so

1 - se menjajo kdo je na vrhu

2 - odločajo samo o tem, kam bodo plasirali svoj denar

3 - so biznisi, o katerih ne vedo nič in so grožnja za njihov položaj

4 - karkoli zapravijo, dobi nekdo drug

Precej bistvenih razlik.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perfect ::

''Sem zagovornik strpnosti do vseh religij.''

Ne razumem..Ali si strpen zato, ker imajo pravico do nje ali pa se strinjaš z vsebino vseh 600 ali nekaj več različnih cerkva ali sekt.
Nekatere cerkvene ustanove ne znajo brzdati svojih najbolj vročih pripadnikov, ki jim tudi nasilje ni tuje. Vsaka cerkev bi morala te svoje ''fundamentalistke'' držat na povodcu ker pač spadajo pod njihovo okrilje.Svet zunaj paj jih ni dolžan tolerirati zato ne vem o kakšni strpnosti govoriš. Do tega pač ne moreš biti strpen a ne ? Zaradi cerkve so se v zgodovini dogajale grozljive stvari. Kdor to ve misli mal drugače.Da o mešanju cerkve v politiko sploh ne govorim.Če si strpen do tega potem lahko enkrat pričakuješ, da pri kosilu ne boš več smel jesti svinjine. Mal banalno ampak res. Zamislite si parlament poln verskih strank :)

Thomas ::

> in kapitalisti - vse je isto sranje

Kapitalist deluje znotraj zakonov. Volilna večina da zakonodajalca. Komunist in mula pa zakone priredita po svoje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Nima inteligence samo človek, inteligenca se pojavi tudi na nivoju združb, množic ljudi.

Kolektivna inteligenca in modrost Nemcev, da zavladajo svetu, ko je zatonil Angleški imperij, je bil nacionalsocializem. Kolektivna inteligenca Rusov, da zavladajo svetu, je bil komunizem. Kolektivna inteligenca Američanov je bil individualistični kapitalizem.

V 20. stoletju. Vemo, kdo je zavladal.

Moj point je ta, da koliktivna inteligenca Arabcev ni toliko islam, kot fundamentalizem. Načrt, ki niti ni jasno izražen, je biti količkaj pomemben. Ne biti ravno tazadnji tepček v vasi, pač pa po možnosti to, kar tvoje ljudske pravljice pripovedujejo, da si nekoč bil.

Tako deluje tudi kolektivna modrost kristjanov, kolektivna modrost Slovencev, kolektivna modrost Srbov ...

Quite a game!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Sem zagovornik strpnosti do vseh religij

Hehe ... jaz sem nestrpen še do ateizma zraven. Tudi ni apriori nekaj brezprizivnega. To mnogi ateisti delajo veliko napako tlele. Komaj koga bolj cenim, kot evolucijskega biologa Dawkinsa. Ampak njegovi ateistični izpadi so pa silly.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perfect ::

Pa še tole Baracuda1 "Wipe the unbelievers out to the last." (Quran 8:7, Ahmed Ali)

No sedaj pa še enkrat povej kaj o strpnosti do religij

Upam , da si se kaj naučil iz tega..

Thomas ::

Moja nestrpnost do RKC je zadnje čase šla precej gor. Ene pol toliko mi gre na jetra sedanji papež s svojimi budalostmi o ločenem zbiranju smeti - sicer bo smrtni greh - kot kakšni strpniki tipa jure ali Gregor.

Moja nestrpnost proti Arabcem je šla rahlo dol. Ubogi hudiči, en podivjani polk izraelske vojske vas bo nekega lepega dne iztrebil, če boste nadaljevali kot zdaj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
««
5 / 20
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Sojenje Geert Wildersu (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
726906 (5455) donfilipo
»

Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael (strani: 1 2 3 426 27 28 29 )

Oddelek: Problemi človeštva
140462612 (37440) poweroff
»

Undercover Mosque: The Return

Oddelek: Problemi človeštva
192957 (2599) jype

B16 užalil muslimane (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Problemi človeštva
60627639 (21115) kuglvinkl
»

Šaron na smrtni postelji? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
936636 (5108) Dr Evil

Več podobnih tem