Forum » Problemi človeštva » Irak
Irak
Temo vidijo: vsi
Thomas ::
Dobrih mačrtov ne praviš okoli, jih kar izvedeš. Zve se čez leta potem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Dobrih mačrtov ne praviš okoli, jih kar izvedeš. Zve se čez leta potem.
Dobri načrti so prišli ven takoj ko jih je Busheva administracija zavrgla.
Dobri načrti so prišli ven takoj ko jih je Busheva administracija zavrgla.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Zorro ::
Sicer malce offtopic, a vseeno me zanima, ali bodo tudi v Mjanmaru Ameri vzpostavili demokracijo kot so jo v Iraku?
Če se za to odločijo, jih takoj podprem in še predlagam, da se v to vključi EU s Slovenijo vred, vendar se bojim, da jim Mjanmar nima za ponuditi tega kar lahko najdejo v Iraku.
Če se za to odločijo, jih takoj podprem in še predlagam, da se v to vključi EU s Slovenijo vred, vendar se bojim, da jim Mjanmar nima za ponuditi tega kar lahko najdejo v Iraku.
jype ::
V Burmi :) Jaz sem tudi za to, da se demonstrantom ponudi vojaško pomoč - glede na njihov odnos, je zagotovo ne bi terjali, če ne bi bilo res treba.
Trenutno vse kaže, da kljub streljanju in solzilcu protestniki vztrajajo - in imho imajo prav.
Trenutno vse kaže, da kljub streljanju in solzilcu protestniki vztrajajo - in imho imajo prav.
Luka Percic ::
Ko smo omenjali nemčijo ter Japonsko kot "zgodbo o uspehu (USA) okupacije", je treba priznat da smo spustili vsaj še ta moment, da je v obeh primerih obstajal zunanji sovražnik, proti kateremu jih je USA zaščitila (popravici nevem natančno kako so se dogodki odvili na japonskem takoj po okupaciji).
A je možno da je zunanji sovražnik nujno potreben, da se sprejme okupacijo(pustmo slovenijo pri miru, bo naredila preveč škode debati)?
Heh, američanom sedaj uspeva, ko so Iračani prepoznali "zunanjega" sovražnika (navednice zato, ker je ta zunanji lahko tudi državljan iste države šiiti-suniti konflikt).
Hočem rečt, da je povsem možno, da tudi če bi bili Američani precej učinkovitejši(jype trdi da nalašč niso bili, in da bi to najbrž rešilo konflikt, če bi to hoteli...), da se nebi spremenilo nič, dokler nebi domačini prepoznali zunanjega sovražnika, ter vzeli američane za svoje zaščitnike (kar se sedaj vedno v večji meri dogaja).
Ker mi je taka razlaga zelo logična (okupatorje boš sovražil, razem če nekoga sovražiš še bolj, in ti ga okupator pomaga odstranit/umirit), se mi poraja tudi vprašanje- kaj če so Američani nalašč pustili da se vojna razvname, saj bo tako možno "dokončno" zadeve umirit precej prej, kot če bi bili oni stalno na fronti?
Kar seveda pomeni tudi hitrejšo ureditev države, kjub začetnemu šoku (ne govorim o okupaciji, ampak o boju vseh proti vsem).
Povsem možno da je Bush veliko pametnejši kot si nekateri mislijo(ali pa ima pametne svetovalce), in vejo da bo tudi zgolj podaljšana okupacija prinesla zavezništva ki jih potrebujejo za zmago, in jih sami najbrž nebi mogli izbojevat z večjo uspešnostjo.
ČE je to seveda res, je Iraq uspeh.(ali bolje povedano- dalj časa bojo tam(glede na potrebe!) bolje bo)
Hehe, to obrne zadevo na glavo ane?
(nisem prepričan da so to naredili nalašč če so- pametna taktika!)
A je možno da je zunanji sovražnik nujno potreben, da se sprejme okupacijo(pustmo slovenijo pri miru, bo naredila preveč škode debati)?
Heh, američanom sedaj uspeva, ko so Iračani prepoznali "zunanjega" sovražnika (navednice zato, ker je ta zunanji lahko tudi državljan iste države šiiti-suniti konflikt).
Hočem rečt, da je povsem možno, da tudi če bi bili Američani precej učinkovitejši(jype trdi da nalašč niso bili, in da bi to najbrž rešilo konflikt, če bi to hoteli...), da se nebi spremenilo nič, dokler nebi domačini prepoznali zunanjega sovražnika, ter vzeli američane za svoje zaščitnike (kar se sedaj vedno v večji meri dogaja).
Ker mi je taka razlaga zelo logična (okupatorje boš sovražil, razem če nekoga sovražiš še bolj, in ti ga okupator pomaga odstranit/umirit), se mi poraja tudi vprašanje- kaj če so Američani nalašč pustili da se vojna razvname, saj bo tako možno "dokončno" zadeve umirit precej prej, kot če bi bili oni stalno na fronti?
Kar seveda pomeni tudi hitrejšo ureditev države, kjub začetnemu šoku (ne govorim o okupaciji, ampak o boju vseh proti vsem).
Povsem možno da je Bush veliko pametnejši kot si nekateri mislijo(ali pa ima pametne svetovalce), in vejo da bo tudi zgolj podaljšana okupacija prinesla zavezništva ki jih potrebujejo za zmago, in jih sami najbrž nebi mogli izbojevat z večjo uspešnostjo.
ČE je to seveda res, je Iraq uspeh.(ali bolje povedano- dalj časa bojo tam(glede na potrebe!) bolje bo)
Hehe, to obrne zadevo na glavo ane?
(nisem prepričan da so to naredili nalašč če so- pametna taktika!)
jype ::
Luka Veliki> Heh, američanom sedaj uspeva, ko so Iračani prepoznali "zunanjega" sovražnika (navednice zato, ker je ta zunanji lahko tudi državljan iste države šiiti-suniti konflikt).
Jaz tega ne bi označil za "uspeh", še posebej ne ker je to koristno izključno za okupatorja, manj pa za prebivalce. V svojih pogajanjih bodo pač bistveno šibkejši, če bodo ločeni.
Luka Veliki> Hočem rečt, da je povsem možno, da tudi če bi bili Američani precej učinkovitejši(jype trdi da nalašč niso bili, in da bi to najbrž rešilo konflikt, če bi to hoteli...), da se nebi spremenilo nič, dokler nebi domačini prepoznali zunanjega sovražnika, ter vzeli američane za svoje zaščitnike (kar se sedaj vedno v večji meri dogaja).
Iračani _so že_ vzeli američane za svoje zaščitnike. Hudiča, saj je _dokumentirano_, kako se je iraška vojska pogajala z ameriškimi predstavniki o vzpostavitvi tranzicijske infrastrukture, o zaščiti iraških meja in predvsem o policijskem delu, ki bi ga iraški vojaki opravili bistveno bolje, kot ga ameriški.
Ker pa vsi vemo, da se v Irak ni šlo zato da bi se kogarkoli osvobodilo, ampak zgolj zato, da se pridobi in zavaruje strateške prednosti za peščico ameriških podjetij, je bilo ameriško postopanje povsem smiselno - z delujočo državo ne bi bilo vojne in iraška vlada bi se o izkoriščanju naravnih bogastev in podeljevanju koncesij za obnovo pogajala precej drugače. Morda bi celo ohranila svoje dotedanje partnerje - evropska telekomunikacijska podjetja, evropske gradbenike in evropsko orožje - skrajno neameriško postopanje, ki bi ustvarilo precej manj profita za podjetja v ZDA.
Luka Veliki> Ker mi je taka razlaga zelo logična (okupatorje boš sovražil, razem če nekoga sovražiš še bolj, in ti ga okupator pomaga odstranit/umirit)
Halo? A na Sadama si pa pozabil, al kaj?
Luka Veliki> Povsem možno da je Bush veliko pametnejši kot si nekateri mislijo(ali pa ima pametne svetovalce), in vejo da bo tudi zgolj podaljšana okupacija prinesla zavezništva ki jih potrebujejo za zmago, in jih sami najbrž nebi mogli izbojevat z večjo uspešnostjo.
Ne, to ni možno - ZDA so v Iraku zmagale leta 90, od takrat naprej se pa iz njegovih prebivalcev zgolj delajo norca. Če ne verjameš meni, potem pač vprašaj ljudi, ki so zadolženi za bližnji vzhod v pentagonu.
Jaz tega ne bi označil za "uspeh", še posebej ne ker je to koristno izključno za okupatorja, manj pa za prebivalce. V svojih pogajanjih bodo pač bistveno šibkejši, če bodo ločeni.
Luka Veliki> Hočem rečt, da je povsem možno, da tudi če bi bili Američani precej učinkovitejši(jype trdi da nalašč niso bili, in da bi to najbrž rešilo konflikt, če bi to hoteli...), da se nebi spremenilo nič, dokler nebi domačini prepoznali zunanjega sovražnika, ter vzeli američane za svoje zaščitnike (kar se sedaj vedno v večji meri dogaja).
Iračani _so že_ vzeli američane za svoje zaščitnike. Hudiča, saj je _dokumentirano_, kako se je iraška vojska pogajala z ameriškimi predstavniki o vzpostavitvi tranzicijske infrastrukture, o zaščiti iraških meja in predvsem o policijskem delu, ki bi ga iraški vojaki opravili bistveno bolje, kot ga ameriški.
Ker pa vsi vemo, da se v Irak ni šlo zato da bi se kogarkoli osvobodilo, ampak zgolj zato, da se pridobi in zavaruje strateške prednosti za peščico ameriških podjetij, je bilo ameriško postopanje povsem smiselno - z delujočo državo ne bi bilo vojne in iraška vlada bi se o izkoriščanju naravnih bogastev in podeljevanju koncesij za obnovo pogajala precej drugače. Morda bi celo ohranila svoje dotedanje partnerje - evropska telekomunikacijska podjetja, evropske gradbenike in evropsko orožje - skrajno neameriško postopanje, ki bi ustvarilo precej manj profita za podjetja v ZDA.
Luka Veliki> Ker mi je taka razlaga zelo logična (okupatorje boš sovražil, razem če nekoga sovražiš še bolj, in ti ga okupator pomaga odstranit/umirit)
Halo? A na Sadama si pa pozabil, al kaj?
Luka Veliki> Povsem možno da je Bush veliko pametnejši kot si nekateri mislijo(ali pa ima pametne svetovalce), in vejo da bo tudi zgolj podaljšana okupacija prinesla zavezništva ki jih potrebujejo za zmago, in jih sami najbrž nebi mogli izbojevat z večjo uspešnostjo.
Ne, to ni možno - ZDA so v Iraku zmagale leta 90, od takrat naprej se pa iz njegovih prebivalcev zgolj delajo norca. Če ne verjameš meni, potem pač vprašaj ljudi, ki so zadolženi za bližnji vzhod v pentagonu.
TESKAn ::
Luka Veliki, če se ne motim, nas ZDA in vsi njihovi simpatizerji prepričujete, da so tega sovražnika imeli - Sadam - in da je treba ljudi zavarovat pred njim. Po vaših besedah še nedolgo nazaj je tudi delal štalo med svojimi, tako da res ne vem, zakaj so morali čakat na teroriste...aja, ni bil Sadam tudi terorist?
Žal mi je, so že imeli "sovražnika, proti kateremu je bilo treba ljudi zaščitit", so na začetku tudi kazali vesele obraze ljudi, pa je šla potem situacija na slabše - se ponavadi zgodi, ko okupatorja boli nekaj za ljudi, za državo in za kulturo, ki jo je okupiral in navali direkt na naftne vrelce kot mujo na burek. Kako lahko pričakuješ od ljudi podporo, ko jim jasno pokažeš, da te briga zanje?
Žal mi je, so že imeli "sovražnika, proti kateremu je bilo treba ljudi zaščitit", so na začetku tudi kazali vesele obraze ljudi, pa je šla potem situacija na slabše - se ponavadi zgodi, ko okupatorja boli nekaj za ljudi, za državo in za kulturo, ki jo je okupiral in navali direkt na naftne vrelce kot mujo na burek. Kako lahko pričakuješ od ljudi podporo, ko jim jasno pokažeš, da te briga zanje?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
username ::
Jaz tega ne bi označil za "uspeh", še posebej ne ker je to koristno izključno za okupatorja, manj pa za prebivalce. V svojih pogajanjih bodo pač bistveno šibkejši, če bodo ločeni.Prebivalci okupirane države v takih primerih nimajo kaj "biti močni". Tako kot v že omenjeni Japonski in Nemčiji, jim je treba kar nekaj let vse diktirat, ne more se tako kontaminirana družba kar naslednji dan iti normalne demokracije.
Naj se nihče ne obeša na to, da je naslednja primerjava iz vojske, ampak: kdor gre v marince, ga tam naredijo za močnega, zdržljivega in odločnega človeka - prvi korak pa je, da ga najprej prepričajo, da je navadna nula, nato ga šele izgradijo.
vemo, da se v Irak ni šlo zato da bi se kogarkoli osvobodilo, ampak zgolj zato, da se pridobi in zavaruje strateške prednosti za peščico ameriških podjetij,Če so osnovna dejstva postavljena napačno, je celotni miselni konstrukt na taki osnovi povsem zgrešen.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
Luka Percic ::
vemo, da se v Irak ni šlo zato da bi se kogarkoli osvobodilo, ampak zgolj zato, da se pridobi in zavaruje strateške prednosti za peščico ameriških podjetij,
Ja, tako kot sedaj ko podpirajo kosovo, čeprav je srbija veliko prspektivnejši trg/center.
jype ::
Luka Veliki> Ja, tako kot sedaj ko podpirajo kosovo, čeprav je srbija veliko prspektivnejši trg/center.
V Kosovo ni šlo 400 milijard dolarjev.
username> Če so osnovna dejstva postavljena napačno, je celotni miselni konstrukt na taki osnovi povsem zgrešen.
Pa niso. Osnovno dejstvo je, da je za Iraški konflikt plačal vsak Američan - večino denarja je pa pobasal zasebni sektor, ki zdaj hara po Iraku, ne da bi ga kdorkoli nadziral.
V Kosovo ni šlo 400 milijard dolarjev.
username> Če so osnovna dejstva postavljena napačno, je celotni miselni konstrukt na taki osnovi povsem zgrešen.
Pa niso. Osnovno dejstvo je, da je za Iraški konflikt plačal vsak Američan - večino denarja je pa pobasal zasebni sektor, ki zdaj hara po Iraku, ne da bi ga kdorkoli nadziral.
Liker ::
Kosovo je kar precej bogato z naravnimi bogastvi, zakaj mislite da srbija noce kar tako odstopit tega ozemlja?
Moja skromna ocena je da so sle ZDA zadnjic v naprofitno 'akcijo' v sedaj ze davnem Vietnamu.
Moja skromna ocena je da so sle ZDA zadnjic v naprofitno 'akcijo' v sedaj ze davnem Vietnamu.
jype ::
Odin> Kakih 20 milijard pa je po moje slo vseeno v Kosovo.. A je to zanemarljiva vsota?
Je, ja. Če ga je Clinton porabil, ziher ni šlo prav veliko procentov Cheneyu v žep.
Je, ja. Če ga je Clinton porabil, ziher ni šlo prav veliko procentov Cheneyu v žep.
donfilipo ::
Yupe>>1. Je povečevanje nadzora državnih služb nad prebivalci smiselno?
2. Je zmanjševanje pristojnosti in neodvisnosti sodne veje oblasti pri nadzoru nad izvršno vejo smiselno?
3. Je korupcija koristna?
4. Je omejevanje novinarjev pri dostopu do bojišča sprejemljivo?
5. Je medijski monopol sprejemljivejši od telefonskega?
6. So demokratične volitve v vojnem stanju smiselne?
7. Je okupator moralno odgovoren za vzdrževanje minimalnega varnostnega standarda v državi, ki jo okupira?
8. Je javno objavljanje prirejenih obveščevalnih poročil sprejemljiva podlaga za vojaško agresijo?
9. Je sprejemljivo, da zasebne družbe, ki delujejo na ozemlju okupirane države, niso podrejene niti zakonodaji okupirane države, niti zakonodaji okupatorjeve države?
10. Je batman resničen?
Sem malce zaspal pa sem šele danes na bzino preletel temo. Če resimiram, odgovora ni. Mirovniki bodo jasno zagovarjali politiko nenapadanja...ampak če bi Yupe imel podatke iz moje biografije, bi z Rambom hodil naokoli in prodajal Demokracijo oborožen z Lugerjem in Pipinstrelom na vrvici
Thomas zdravi svoj veliko uspešnejši pacifizem od mojega z zagovarjanjem trde roke. Jasno nobeden od njiju nima niti tolarja profita gre le za merjenje sofistične moči. Zdravo in utrjujoče. Ampak! Tale test, ki ga je predlagal Yupe je pa že malo preko filozofiranja radi umetnosti in jasno tudi poligon za miljon utemljenih razmišljanj iz katerih se bomo marsikaj naučili. Bom jest prvi jurišal. Vi zadej povejte mami, da za kar sem se žtrvoval, naj zahteva duplo penzijo in odškodnino
1. JE; 2.NE; 3.Redko; 4.Predvsem zdravo!; 5.Rajš mam politanke; 6.V kolikor lahko zaustavijo vojno; 7.JE če tega ne zmore se mora počasi podrzati; 8.A je prav da je Dirty Harry že na tleh ležečega nasprotnika vprašal neumno vprašanje: 'Do you feel lucky, punk!' 9.Ni in niso; 10.You wish, but i am afraid not
2. Je zmanjševanje pristojnosti in neodvisnosti sodne veje oblasti pri nadzoru nad izvršno vejo smiselno?
3. Je korupcija koristna?
4. Je omejevanje novinarjev pri dostopu do bojišča sprejemljivo?
5. Je medijski monopol sprejemljivejši od telefonskega?
6. So demokratične volitve v vojnem stanju smiselne?
7. Je okupator moralno odgovoren za vzdrževanje minimalnega varnostnega standarda v državi, ki jo okupira?
8. Je javno objavljanje prirejenih obveščevalnih poročil sprejemljiva podlaga za vojaško agresijo?
9. Je sprejemljivo, da zasebne družbe, ki delujejo na ozemlju okupirane države, niso podrejene niti zakonodaji okupirane države, niti zakonodaji okupatorjeve države?
10. Je batman resničen?
Sem malce zaspal pa sem šele danes na bzino preletel temo. Če resimiram, odgovora ni. Mirovniki bodo jasno zagovarjali politiko nenapadanja...ampak če bi Yupe imel podatke iz moje biografije, bi z Rambom hodil naokoli in prodajal Demokracijo oborožen z Lugerjem in Pipinstrelom na vrvici
Thomas zdravi svoj veliko uspešnejši pacifizem od mojega z zagovarjanjem trde roke. Jasno nobeden od njiju nima niti tolarja profita gre le za merjenje sofistične moči. Zdravo in utrjujoče. Ampak! Tale test, ki ga je predlagal Yupe je pa že malo preko filozofiranja radi umetnosti in jasno tudi poligon za miljon utemljenih razmišljanj iz katerih se bomo marsikaj naučili. Bom jest prvi jurišal. Vi zadej povejte mami, da za kar sem se žtrvoval, naj zahteva duplo penzijo in odškodnino 1. JE; 2.NE; 3.Redko; 4.Predvsem zdravo!; 5.Rajš mam politanke; 6.V kolikor lahko zaustavijo vojno; 7.JE če tega ne zmore se mora počasi podrzati; 8.A je prav da je Dirty Harry že na tleh ležečega nasprotnika vprašal neumno vprašanje: 'Do you feel lucky, punk!' 9.Ni in niso; 10.You wish, but i am afraid not
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
jype ::
donfilipo> 6.V kolikor lahko zaustavijo vojno
Aha. In ker niso, bi se lahko že enkrat pobrali?
donfilipo> 7.JE če tega ne zmore se mora počasi podrzati
Glej zgoraj.
donfilipo> 8.A je prav...
Govorimo o zelo pomembnem demokratičnem deficitu - dostop do obveščevalnih podatkov je omejen in zato izkrivljanje teh podatkov veliko lažje uide demokratičnemu nadzoru. To je torej sprejemljivo?
donfilipo> 9.Ni in niso
Prva preiskava se je zoper eno tako službo začela šele pred kratkim - povod za to je bil precej dolg rafal, usmerjen v množico ljudi (ne vojakov, ne policistov, ne oboroženih skrajnežev - ljudi), preiskava pa se je sprožila na pobudo Iraka, ki nad temi službami nima pristojnosti. Skratka, očitno je ameriška demokracija v Iraku temeljito odpovedala na celi črti, večkrat zapored. If democracy cannot provide for the Iraqi people, people will say "to hell with democracy, we need strong men!"
Aha. In ker niso, bi se lahko že enkrat pobrali?
donfilipo> 7.JE če tega ne zmore se mora počasi podrzati
Glej zgoraj.
donfilipo> 8.A je prav...
Govorimo o zelo pomembnem demokratičnem deficitu - dostop do obveščevalnih podatkov je omejen in zato izkrivljanje teh podatkov veliko lažje uide demokratičnemu nadzoru. To je torej sprejemljivo?
donfilipo> 9.Ni in niso
Prva preiskava se je zoper eno tako službo začela šele pred kratkim - povod za to je bil precej dolg rafal, usmerjen v množico ljudi (ne vojakov, ne policistov, ne oboroženih skrajnežev - ljudi), preiskava pa se je sprožila na pobudo Iraka, ki nad temi službami nima pristojnosti. Skratka, očitno je ameriška demokracija v Iraku temeljito odpovedala na celi črti, večkrat zapored. If democracy cannot provide for the Iraqi people, people will say "to hell with democracy, we need strong men!"
gfighter ::
Blackwater (in drugi) do sedaj niso bili odgovorni zakonu, niti k plačevanju odškodnine... Link
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam
donfilipo ::
>>Yupe za 6.; in 7. don't worry se bojo in to tako, da bojo eni še jokali za njimi.
8. Jap imaš povsem prav...to je opravičevanje cilja ne glede na sredstva in obsojanja vredno. (Tudi Dirty Harryev postopek by the way ni pravilen) Vendar za vsako agresijo velja, da se nekje neki podatki (magari v posameznikovi boksarski lobanji prirejajo), malce težje vprašanje je ali je agresija v nekaterih slučajih opravičljiva???; in še 9. vseeno svetla lučka sojenje je: na ameriškem sodišču zaslišanje in seveda sodijo jim po kratkem postopku tudi iračani sami, če jim uspe. Imaš pa prav, velja ponovno premleti, če ne obstaja boljša možnost vpeljati demokracijo in kapitalizem, da ne govorim o tem, da morda prav ta demokracija in kapitalizem morda za nekatere stopnje civilizacije niti ni najboljša... Ampak ostane dejstvo, ki vam ga dam v premislek...torej ker peacemaking GWB-ju ni uspel, bo skupaj s svojo stranko in ideologijo izvisel kot usran golob...kazen je pravzaprav za njega zelo huda, če upoštevamo realno, da vendar ni kuščar in ima vest...zasebne družbe pa bodo vedno bolj podrejene raznoraznim šikaniranjem...pomeni, najame vas George Janša, da okupirani Lobaniji postavite vodovod, ker so brez njega. vaša naloga je, da s čim manjšimi žrtvami za domače vodovodarje projekt izvedete, za relativno dobro plačilo. Domorodci Lobanije vam podstavljajo mine, granate in bombe, vi pa morate vse to obiti in ko vas ujamejo v past, kamenjajo bombardirajo in pljuvajo z besedami...banda exsocialistična in pridobotniška...pobil vas bomo...bomo zapeli 'Geave peace a chance!' in junaško umrli. Ko bodo tako domorodci pobili čez miljon vodoinštlaterjev, bo cel svet udaril po domorodcih jim šlaufe z vodo nabil v rit in ukazal naj bodo tiho...le da je projekt malce drag...jebi ga
Velja racionalna, da mora varuhov posla poginiti manj, kot upornikov. Zato bodo prej ali slej sami dobivali vedno več prstov v rit, z vseh strani in se na koncu, če Iračani, ne uvidijo, da okupatorji pravzaprav hočejo kakšen šnops, kurbo in joint in so zato pripravljeni dobro plačati in pa čim več miru, tudi umaknili iz mission impossible. Takrat bo jasno, da je bil Sadam pravzaprav najboljše kar si zaslužijo. Ampak ne pozabimo. Sadam bi s še malce hujšimi firmami (kombi z napisom: Nije_Voda_nego_ulje!!! danes obvezno obrezovanje
) prodrl do Šiške...če ne bi bilo nikogar, ki bi mu pokazal pesti. Tak je vsak diktator in okupator. Overkill v tem primeru mislim, da ti da že enigmatično ime zloglasne firme 'Blackwater' pojasni . Hudič je sit skrivanja v težkih časih pozitivizma Torej, tudi če bo profit le za redke, namen ki ga hudo plača USA budžet ima nek svetel cilj. GWB-ja bo ustavila demokracija ...upajmo...če ne, potem pa lahko začnemo počasi skrbeti. in če ne bi nekdo skrbel vnaprej, ne bi bilo demokracije In na koncu ne misli, da sem kdaj zagovarjal racionalnost točno te agresije. Na živce mi gre le popolna otopelost šerifov sveta v x podobnih primerih, kjer pač nekega vplivnega kapitalista ali sekretarja partije, ne moreš prepričati, da se splača ukrepati, in trpijo nemočni in ubogi in bogati a nezaščiteni. In če vlada dejstvo, prijeli bomo samo lopova, ki ima pri sebi kup denarja in je pretepel našega prijatelja, potem je jasno, da je s takim pravom nekaj narobe...ampak še vedno bolje kot tista, kaj me briga, mi smo v posebnem separeju...in nas branijo letala pipinstrel z pripetimi malimi lugerji, in seveda NATO, ki pa ne vem a smo plačali članarino? Drgač bo hudič! In v naš separe Sadam sigurno ne sme. Pa ne tisto....kaj je Sadam ogrožal Slovenijo? A mu je kak Slovenec kdaj izkrivil kako kocino? We are talking about strategic human interets. And they can in some cases be diferent to diferent entities. We need an eficient international law system with world cop.
In to smo šepnili že davno tudi GWB-ju. Pa je reku aha bomo naredli nov red. Pradeda Walker pa: 'a se bo kakšn dolar prlimal, če ne jim reč, da jih gleda mandi...a so oni kej dal ko sem kopal vodnjak 100m globoko dol v Teksasu..smejal so se...no pol je nafta prtekla'
8. Jap imaš povsem prav...to je opravičevanje cilja ne glede na sredstva in obsojanja vredno. (Tudi Dirty Harryev postopek by the way ni pravilen) Vendar za vsako agresijo velja, da se nekje neki podatki (magari v posameznikovi boksarski lobanji prirejajo), malce težje vprašanje je ali je agresija v nekaterih slučajih opravičljiva???; in še 9. vseeno svetla lučka sojenje je: na ameriškem sodišču zaslišanje in seveda sodijo jim po kratkem postopku tudi iračani sami, če jim uspe. Imaš pa prav, velja ponovno premleti, če ne obstaja boljša možnost vpeljati demokracijo in kapitalizem, da ne govorim o tem, da morda prav ta demokracija in kapitalizem morda za nekatere stopnje civilizacije niti ni najboljša... Ampak ostane dejstvo, ki vam ga dam v premislek...torej ker peacemaking GWB-ju ni uspel, bo skupaj s svojo stranko in ideologijo izvisel kot usran golob...kazen je pravzaprav za njega zelo huda, če upoštevamo realno, da vendar ni kuščar in ima vest...zasebne družbe pa bodo vedno bolj podrejene raznoraznim šikaniranjem...pomeni, najame vas George Janša, da okupirani Lobaniji postavite vodovod, ker so brez njega. vaša naloga je, da s čim manjšimi žrtvami za domače vodovodarje projekt izvedete, za relativno dobro plačilo. Domorodci Lobanije vam podstavljajo mine, granate in bombe, vi pa morate vse to obiti in ko vas ujamejo v past, kamenjajo bombardirajo in pljuvajo z besedami...banda exsocialistična in pridobotniška...pobil vas bomo...bomo zapeli 'Geave peace a chance!' in junaško umrli. Ko bodo tako domorodci pobili čez miljon vodoinštlaterjev, bo cel svet udaril po domorodcih jim šlaufe z vodo nabil v rit in ukazal naj bodo tiho...le da je projekt malce drag...jebi ga
Velja racionalna, da mora varuhov posla poginiti manj, kot upornikov. Zato bodo prej ali slej sami dobivali vedno več prstov v rit, z vseh strani in se na koncu, če Iračani, ne uvidijo, da okupatorji pravzaprav hočejo kakšen šnops, kurbo in joint in so zato pripravljeni dobro plačati in pa čim več miru, tudi umaknili iz mission impossible. Takrat bo jasno, da je bil Sadam pravzaprav najboljše kar si zaslužijo. Ampak ne pozabimo. Sadam bi s še malce hujšimi firmami (kombi z napisom: Nije_Voda_nego_ulje!!! danes obvezno obrezovanje
) prodrl do Šiške...če ne bi bilo nikogar, ki bi mu pokazal pesti. Tak je vsak diktator in okupator. Overkill v tem primeru mislim, da ti da že enigmatično ime zloglasne firme 'Blackwater' pojasni . Hudič je sit skrivanja v težkih časih pozitivizma Torej, tudi če bo profit le za redke, namen ki ga hudo plača USA budžet ima nek svetel cilj. GWB-ja bo ustavila demokracija ...upajmo...če ne, potem pa lahko začnemo počasi skrbeti. in če ne bi nekdo skrbel vnaprej, ne bi bilo demokracije In na koncu ne misli, da sem kdaj zagovarjal racionalnost točno te agresije. Na živce mi gre le popolna otopelost šerifov sveta v x podobnih primerih, kjer pač nekega vplivnega kapitalista ali sekretarja partije, ne moreš prepričati, da se splača ukrepati, in trpijo nemočni in ubogi in bogati a nezaščiteni. In če vlada dejstvo, prijeli bomo samo lopova, ki ima pri sebi kup denarja in je pretepel našega prijatelja, potem je jasno, da je s takim pravom nekaj narobe...ampak še vedno bolje kot tista, kaj me briga, mi smo v posebnem separeju...in nas branijo letala pipinstrel z pripetimi malimi lugerji, in seveda NATO, ki pa ne vem a smo plačali članarino? Drgač bo hudič! In v naš separe Sadam sigurno ne sme. Pa ne tisto....kaj je Sadam ogrožal Slovenijo? A mu je kak Slovenec kdaj izkrivil kako kocino? We are talking about strategic human interets. And they can in some cases be diferent to diferent entities. We need an eficient international law system with world cop. In to smo šepnili že davno tudi GWB-ju. Pa je reku aha bomo naredli nov red. Pradeda Walker pa: 'a se bo kakšn dolar prlimal, če ne jim reč, da jih gleda mandi...a so oni kej dal ko sem kopal vodnjak 100m globoko dol v Teksasu..smejal so se...no pol je nafta prtekla' In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
jype ::
Hja. Ko je Drnovšek "reševal" darfur, so se mu Slovenci tudi smejali, zdajle pa tudi praktično nihče ne rešuje Mjanmara.
Če se na GWB ne moreš zanest, da bo vedno naredil "the right thing", koliko je potem sploh vredna ta njegova konjenica? Praktično nič.
Če se na GWB ne moreš zanest, da bo vedno naredil "the right thing", koliko je potem sploh vredna ta njegova konjenica? Praktično nič.
donfilipo ::
>>Če se na GWB ne moreš zanest, da bo vedno naredil "the right thing", koliko je potem sploh vredna ta njegova konjenica? Praktično nič.
Na konjenico druge države se nikoli ne zanesi, da bo ravno zate naredila pravo stvar. Pa vendar je že v parih primerih primerno paradirala, da se razni Vasiliji in Kimi in Leeji vendarle niso preveč oboroženi razpasli po soseski. Wyatt Earp pa kot smo rekli, je drag in precej zapit. Še enkrat ponavljam world law and cop effective....utopia? Ok..do takrat vsak malce pomaga ce Condolizza reče z resnim obrazom, da bodo razmislili o ukrepih in če bo žrtev le preveč, se bodo po cestah drli, kot sem že rekel: 'Udri Buše crna dušo!' Ehh. budget...international support...ehh why does not the international community pays for....etc...etc... Kot bi rekel Drnovšek iz radia GA-GA: GWB konjenica?...nekej je kej dost pa ne
Na konjenico druge države se nikoli ne zanesi, da bo ravno zate naredila pravo stvar. Pa vendar je že v parih primerih primerno paradirala, da se razni Vasiliji in Kimi in Leeji vendarle niso preveč oboroženi razpasli po soseski. Wyatt Earp pa kot smo rekli, je drag in precej zapit. Še enkrat ponavljam world law and cop effective....utopia? Ok..do takrat vsak malce pomaga ce Condolizza reče z resnim obrazom, da bodo razmislili o ukrepih in če bo žrtev le preveč, se bodo po cestah drli, kot sem že rekel: 'Udri Buše crna dušo!' Ehh. budget...international support...ehh why does not the international community pays for....etc...etc... Kot bi rekel Drnovšek iz radia GA-GA: GWB konjenica?...nekej je kej dost pa ne
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
jype ::
donfilipo> Na konjenico druge države se nikoli ne zanesi, da bo ravno zate naredila pravo stvar.
Saj se ne in ravno za to gre: Ker se ne moreš, ji pač ne dovoliš, da hara naokoli.
Čas je, da se ZDA izstavi račun za plačilo vojne škode.
Saj se ne in ravno za to gre: Ker se ne moreš, ji pač ne dovoliš, da hara naokoli.
Čas je, da se ZDA izstavi račun za plačilo vojne škode.
donfilipo ::
>>Čas je, da se ZDA izstavi račun za plačilo vojne škode
Hm...tudi to ne gre, ker nimamo učinkovitega 'international law and order'. Poizkusiti pa morda ni greh...ker bi se pravniki vsaj kmalu naučili kaj vse jim manjka, da ne pišejo obtožnice zaman. Kakšen dolar bodo priložili Kim in Chavez, Fidel in še kdo in potem se pridobljeno znanje lahko eventuelno uporabi proti sponzorjem
Hm...tudi to ne gre, ker nimamo učinkovitega 'international law and order'. Poizkusiti pa morda ni greh...ker bi se pravniki vsaj kmalu naučili kaj vse jim manjka, da ne pišejo obtožnice zaman. Kakšen dolar bodo priložili Kim in Chavez, Fidel in še kdo in potem se pridobljeno znanje lahko eventuelno uporabi proti sponzorjem
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
jype ::
donfilipo> Hm...tudi to ne gre,
Dokler svetovni policaj samega sebe ne prisili v to, upravičeno lahko dvomimo v njegove civilizacijske vrednote, Burma, Kitajska, Rusija in Sudan pa lahko mirno počivajo v mlakah krvi, ker "je na zahodu isti šmorn".
Dokler svetovni policaj samega sebe ne prisili v to, upravičeno lahko dvomimo v njegove civilizacijske vrednote, Burma, Kitajska, Rusija in Sudan pa lahko mirno počivajo v mlakah krvi, ker "je na zahodu isti šmorn".
donfilipo ::
>>Dokler svetovni policaj samega sebe ne prisili v to...
Imaš okroglo vas s 200 prebivalci. Pravega policaja ni, v vasi je kakih 10 bolj ali manj spretnih revolverašev, ki so bolj ali manj nevarni..in seveda nekaj pretepačev izsiljevalcev ostalo so recimo bolj ali manj opazovalci dogodkov. Georgie je pištola številka ena. Če bi vsi odložili orožje in zaživeli mirno, kdo bi največ izgubil? In kdo bo razorožil teh deset pištol in kako se bo zagotavljal red? To je znana slika iz kakega westerna....Morda družba napreduje v stilu recimo trgovske unije sveta...kjer bodo velekorporacije plačale redarjem, da zagotavljajo za trgovino najbolj primerno mirno okolje? Iz zakona jasno redarji ne bodo izvzeti. Potem bo takim redarjem prisluhnil tudi kak staromoden gusarski trgovec z biseri in pištolo in seveda tudi prva pištola v mestu, saj bo samo dobro plačan za zagotavljanje miru? Morda bo blaga tako obilje, da bo kraja in razbojništvo povsem odveč? Ne vem. Vendar ne pozabi, da USA kljub vsemu, ne dodajo k skupni dodani vrednosti civilizacije samo bully attitude ali macho pristop. Njihova zasluga je precejšen delež tehnološkega napredka in znanstvene revolucije vsaj druge polovice 20.stoletja. Torej jih vseeno malce težko proglasiš za neumnega in ničvrednega pistoljerosa. In nisem čisto prepričan, da bi njihovo prdenje v OZN, sicer pa striktno hladen separejski angažma (leave us alone and we leave you alone in case of quarrel), ne verjamem da bi v vseh ozirih pozitivno vplival na razvoj naše male podalpske dolinice. Zdi se mi, da če se mali lopovi ne bojijo velikih, potem se v vasi Corleone streljajo non stop Najbrži pištolj u selu pa je izredna pozicija....ne vem zakaj se mi zdi, da ga sama pozicija nekako sili v benevolentost....morda strogost, tudi krivičnost...če je glup, ampak pozicija načeloma preferira benevolentnost...genetsko
Imaš okroglo vas s 200 prebivalci. Pravega policaja ni, v vasi je kakih 10 bolj ali manj spretnih revolverašev, ki so bolj ali manj nevarni..in seveda nekaj pretepačev izsiljevalcev ostalo so recimo bolj ali manj opazovalci dogodkov. Georgie je pištola številka ena. Če bi vsi odložili orožje in zaživeli mirno, kdo bi največ izgubil? In kdo bo razorožil teh deset pištol in kako se bo zagotavljal red? To je znana slika iz kakega westerna....Morda družba napreduje v stilu recimo trgovske unije sveta...kjer bodo velekorporacije plačale redarjem, da zagotavljajo za trgovino najbolj primerno mirno okolje? Iz zakona jasno redarji ne bodo izvzeti. Potem bo takim redarjem prisluhnil tudi kak staromoden gusarski trgovec z biseri in pištolo in seveda tudi prva pištola v mestu, saj bo samo dobro plačan za zagotavljanje miru? Morda bo blaga tako obilje, da bo kraja in razbojništvo povsem odveč? Ne vem. Vendar ne pozabi, da USA kljub vsemu, ne dodajo k skupni dodani vrednosti civilizacije samo bully attitude ali macho pristop. Njihova zasluga je precejšen delež tehnološkega napredka in znanstvene revolucije vsaj druge polovice 20.stoletja. Torej jih vseeno malce težko proglasiš za neumnega in ničvrednega pistoljerosa.
In nisem čisto prepričan, da bi njihovo prdenje v OZN, sicer pa striktno hladen separejski angažma (leave us alone and we leave you alone in case of quarrel), ne verjamem da bi v vseh ozirih pozitivno vplival na razvoj naše male podalpske dolinice. Zdi se mi, da če se mali lopovi ne bojijo velikih, potem se v vasi Corleone streljajo non stop Najbrži pištolj u selu pa je izredna pozicija....ne vem zakaj se mi zdi, da ga sama pozicija nekako sili v benevolentost....morda strogost, tudi krivičnost...če je glup, ampak pozicija načeloma preferira benevolentnost...genetsko In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
jype ::
Problem okrogle vasi, ki jo opisuješ, je seveda v tem, da pištoljerosi pač ne opravijo vedno z družinskim nasiljem, tega pa je vedno več.
Trabunjanje o demokraciji v taki plemenski ureditvi je seveda razumljivo, ampak vsi vemo, da nihče ni nasedel. Okupacija Iraka se je trenutni administraciji zelo dobro izplačala (ne govorimo o nobenih vzvišenih vrednotah - govorimo o dolarjih).
Trabunjanje o demokraciji v taki plemenski ureditvi je seveda razumljivo, ampak vsi vemo, da nihče ni nasedel. Okupacija Iraka se je trenutni administraciji zelo dobro izplačala (ne govorimo o nobenih vzvišenih vrednotah - govorimo o dolarjih).
drejc ::
Pomemben korak naprej.
Še vedno pa pogrešam množične proteste po celi Arabiji in Indoneziji o ustavitvi nasilja med muslimani v Iraku...sj če znajo o Mohamedovih slikcah to zganjat bi loh tut o kakšni dejansko produktivni zadevi.
Še vedno pa pogrešam množične proteste po celi Arabiji in Indoneziji o ustavitvi nasilja med muslimani v Iraku...sj če znajo o Mohamedovih slikcah to zganjat bi loh tut o kakšni dejansko produktivni zadevi.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
donfilipo ::
>>Trabunjanje o demokraciji v taki plemenski ureditvi je seveda razumljivo, ampak vsi vemo, da nihče ni nasedel. Okupacija Iraka se je trenutni administraciji zelo dobro izplačala (ne govorimo o nobenih vzvišenih vrednotah - govorimo o dolarjih).
Michael Moore a. Nikoli nisem tega možakarja podcenjeval. Sam nekaj vendar ostane. Trabunjanje gor ali dol. Vsi so lahko videli njegove filme ali brali knjige. Nikoli ga niso zaradi tega preganjali (resno!). In vendar bodo če ne kopijo GWB-ja volili ravno Hillary, ki je po podatkih iz Sicko-ta kasirala 860 k zelencev za spravo z ameriškim zdravstvenim sistemom. In če ji bo Moore še javno in superjavno očital besno štrikanje koristoljubnosti v časih pušačkih afera njenega moža, bo lahko samo tiho. Če pa je kak nesrečnež iz Iraka omenil, da Sadam vozi ko budala, so ga zaklali. Mal razlike je...a ne ...načelne vsaj. Želim pa si morda bolj kot ti, da bi nekdo skušal po pravni poti dokazati zgornje trditve in če se izkažejo na sodišču za resnične...naj se kaj spremeni v glavah vrlih američanov GWB pa naj plača.
Michael Moore a. Nikoli nisem tega možakarja podcenjeval. Sam nekaj vendar ostane. Trabunjanje gor ali dol. Vsi so lahko videli njegove filme ali brali knjige. Nikoli ga niso zaradi tega preganjali (resno!). In vendar bodo če ne kopijo GWB-ja volili ravno Hillary, ki je po podatkih iz Sicko-ta kasirala 860 k zelencev za spravo z ameriškim zdravstvenim sistemom. In če ji bo Moore še javno in superjavno očital besno štrikanje koristoljubnosti v časih pušačkih afera njenega moža, bo lahko samo tiho. Če pa je kak nesrečnež iz Iraka omenil, da Sadam vozi ko budala, so ga zaklali. Mal razlike je...a ne ...načelne vsaj. Želim pa si morda bolj kot ti, da bi nekdo skušal po pravni poti dokazati zgornje trditve in če se izkažejo na sodišču za resnične...naj se kaj spremeni v glavah vrlih američanov GWB pa naj plača.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
jype ::
donfilipo> Mal razlike je...a ne ...načelne vsaj.
Ne, ni je. Če bi Moore prišel v Irak, bi ga kavboji ustrelili kot zajca in za to sploh ne bi odgovarjali.
Ne, ni je. Če bi Moore prišel v Irak, bi ga kavboji ustrelili kot zajca in za to sploh ne bi odgovarjali.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
donfilipo ::
No po mojem poznavanju Wollanda, bi Moora pospravili kar Iračani. Kavboje bi nekdo opozoril, naj se vzdržijo. Majo pač butnglavski memeplex zaenkrat. Na žalost
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
jype ::
donfilipo> Moora pospravili kar Iračani.
Najverjetneje ne - Američani namreč še vedno vodijo.
Najverjetneje ne - Američani namreč še vedno vodijo.
jype ::
We told you so: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7034442.stm.
Saj ne, da se jih ne da ustaviti, ampak... kdo jih bo?
Saj ne, da se jih ne da ustaviti, ampak... kdo jih bo?
username ::
Tole s Turki (ki so se skregali z Ameri) je v bistvu dobra novica. Žal v kontekstu slabe novice (odmik Turčije od moderno-sekularne države).
Ker zaradi slabljenja sekularnega zanosa je IMO povsem nesprejemljivo, da se sploh resno razmišlja o članstvu Turčije v EU. Za slednje so precej pritiskale ZDA, zaradi ohladitve ZDA-Turčija bo morda ta pritisk popustil. Kajti če se Turki ne spravijo v red, nimajo kaj iskati v EU. In če ga bodo še naprej proti-sekularno srali in šli po poti večine svojih Middle East sosedov, bo še na njihovi meji treba narediti zid.
Ker zaradi slabljenja sekularnega zanosa je IMO povsem nesprejemljivo, da se sploh resno razmišlja o članstvu Turčije v EU. Za slednje so precej pritiskale ZDA, zaradi ohladitve ZDA-Turčija bo morda ta pritisk popustil. Kajti če se Turki ne spravijo v red, nimajo kaj iskati v EU. In če ga bodo še naprej proti-sekularno srali in šli po poti večine svojih Middle East sosedov, bo še na njihovi meji treba narediti zid.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
jype ::
username> Ker zaradi slabljenja sekularnega zanosa je IMO povsem nesprejemljivo, da se sploh resno razmišlja o članstvu Turčije v EU.
Meni se pravzaprav zdi, da se ne - tudi zaradi tega.
username> bo še na njihovi meji treba narediti zid.
To praktično gledamo niti ni preveč pametno - v preteklosti se je večkrat izkazalo, da zidovi ustavijo predvsem tiste, ki bi si jih želeli sprejeti na obisk, nikakor pa ne ostalih.
Če že kaj, potem se dolgoročno splača povečati kulturni pritisk na Turčijo - globalno obsoditi genocid nad Armenci, poskrbeti, da bo vsak korak proti islamizaciji politično in ekonomsko signifikanten za prebivalce Turčije in da je temu prebivalstvu tudi kristalno jasno, da imajo svojo prihodnost v svojih rokah - da lahko dobijo vse, kar zahod ponuja, če zgolj dosežejo civilizacijske norme zahoda (torej spoštovanje vseh človekovih pravic, ločenost religij od države, dajanje prednosti diplomatskim rešitvam v konfliktih in tako dalje).
Meni se pravzaprav zdi, da se ne - tudi zaradi tega.
username> bo še na njihovi meji treba narediti zid.
To praktično gledamo niti ni preveč pametno - v preteklosti se je večkrat izkazalo, da zidovi ustavijo predvsem tiste, ki bi si jih želeli sprejeti na obisk, nikakor pa ne ostalih.
Če že kaj, potem se dolgoročno splača povečati kulturni pritisk na Turčijo - globalno obsoditi genocid nad Armenci, poskrbeti, da bo vsak korak proti islamizaciji politično in ekonomsko signifikanten za prebivalce Turčije in da je temu prebivalstvu tudi kristalno jasno, da imajo svojo prihodnost v svojih rokah - da lahko dobijo vse, kar zahod ponuja, če zgolj dosežejo civilizacijske norme zahoda (torej spoštovanje vseh človekovih pravic, ločenost religij od države, dajanje prednosti diplomatskim rešitvam v konfliktih in tako dalje).
nevone ::
> Če že kaj, potem se dolgoročno splača povečati kulturni pritisk na Turčijo - globalno obsoditi genocid nad Armenci, poskrbeti, da bo vsak korak proti islamizaciji politično in ekonomsko signifikanten za prebivalce Turčije in da je temu prebivalstvu tudi kristalno jasno, da imajo svojo prihodnost v svojih rokah - da lahko dobijo vse, kar zahod ponuja, če zgolj dosežejo civilizacijske norme zahoda (torej spoštovanje vseh človekovih pravic, ločenost religij od države, dajanje prednosti diplomatskim rešitvam v konfliktih in tako dalje).
In ti si prepričan, da se to da izvesti, kako?
Da smo strpni, da dovolimo, da se vsi, ki bodo ocenili, da tam ni mesto zanje, pa tudi ostali, naselijo pri nas, ko bo kulturni pritisk dovolj močan? Bodo spet krivi Američani, ker imajo bojda samo lastne interese? Bo kulturni pritisk zadoščal? Kaj sploh je kulturni pritisk? Bodo razumeli, kaj imaš v mislih?
o+ nevone
In ti si prepričan, da se to da izvesti, kako?
Da smo strpni, da dovolimo, da se vsi, ki bodo ocenili, da tam ni mesto zanje, pa tudi ostali, naselijo pri nas, ko bo kulturni pritisk dovolj močan? Bodo spet krivi Američani, ker imajo bojda samo lastne interese? Bo kulturni pritisk zadoščal? Kaj sploh je kulturni pritisk? Bodo razumeli, kaj imaš v mislih?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Daedalus ::
Ja nevone, kaj pa je narediti? Napasti in "osvobodit" tud Turčijo? IMO je zaenkrat čisto nepotrebno zganjat neko paniko, ker to ne bo koristilo nikomur - razen turškim skrajnežem. Če danes rečeš, da Turčija nima kaj iskat v EU, se jim pač ne bo več ljubilo ubadat z reformami. Tega pa nočemo, upam vsaj, da ne.
Korenček - palica pristop z EU in interesi v regiji, pa upat in prepričevat, da jim bojo zahodni benefiti ljubši od vzhodnih. Vse ostalo je znanstvena fanastika, jebat ga. Kakršnkoli resen odmik Zahoda/EU od načrtov s Turčijo bo zelo koristil njihovim islamistom. Pa zelo škodil onim, ki se jim ne nosijo rute okoli glave.
Je pa tudi res, da se ob mučkanju Evrope s Turčijo (20+ let IIRC) verjetno tud že marsikakemu Turku zdijo "pogajanja" malo smešna. Se bo pač treba odločit, ne pa samo z "varne" razdalje mučkat pa mencat.
Korenček - palica pristop z EU in interesi v regiji, pa upat in prepričevat, da jim bojo zahodni benefiti ljubši od vzhodnih. Vse ostalo je znanstvena fanastika, jebat ga. Kakršnkoli resen odmik Zahoda/EU od načrtov s Turčijo bo zelo koristil njihovim islamistom. Pa zelo škodil onim, ki se jim ne nosijo rute okoli glave.
Je pa tudi res, da se ob mučkanju Evrope s Turčijo (20+ let IIRC) verjetno tud že marsikakemu Turku zdijo "pogajanja" malo smešna. Se bo pač treba odločit, ne pa samo z "varne" razdalje mučkat pa mencat.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Thomas ::
> razen turškim skrajnežem
Za Turke so skrajneži tisti, ki so protestirali proti islamizaciji Turčije. Tistih par milijonov.
Večino je pa že tako močno zagrabil virus islamizacije, da jih NIKAR sprejemat v EU.
Žal.
Bombardiranje s knjigami bi pa lahko nadomestili z bombardiranjem s plišastimi igračami. Isti učinek, samo nobenga ne bi nič udarilo.
Sej majo Internet, ampak pametnih strani se ogibajo. Njihov memeplex je trdoživ.
Za Turke so skrajneži tisti, ki so protestirali proti islamizaciji Turčije. Tistih par milijonov.
Večino je pa že tako močno zagrabil virus islamizacije, da jih NIKAR sprejemat v EU.
Žal.
Bombardiranje s knjigami bi pa lahko nadomestili z bombardiranjem s plišastimi igračami. Isti učinek, samo nobenga ne bi nič udarilo.
Sej majo Internet, ampak pametnih strani se ogibajo. Njihov memeplex je trdoživ.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
leinad ::
Daedalus govoriš kot da je težnja po sekularizmu zgolj iz razlogov približevanja EU. V Turčiji je sekularizem dodobra zasidran že ideološko, je Kemal Ataturk za to dobro poskrbel.
leinad ::
Thomas kako zaboga pa ti poznaš turški memeplex? A misliš da je kar enak tistemu arabskemu? Če Turki množično volijo islamsko stranko še zdaleč ne pomeni, da se zavzemajo za vzpostavitev islamske države, isto kot Nemci ne težijo z izvolitvijo Angele in CDU/CSU k vzpostavitvi papeške države. Turčija != Arabija !
Thomas ::
Turčija ni Arabija, ne še. Gre pa v to smer. Če so takoj po antifundamentalističnih demonstracijah spet izvoljeni islamisti, proti katerim se je demonstriralo ... potem so demonstranti v manjšini, mar ne?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Sekularisti so v Turčiji v podobni situaciji kot pristaši Mirovnega Inštituta v Sloveniji. Precej glasni, demonstrirajo ... ampak na volitvah pa ne bodo kaj dosti opravili.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
leinad ::
Thomas saj ti pravim, da izvolitev versko opredeljene stranke ne pomeni, da je bila izvoljena zato, ker je versko opredeljena, morebiti pa ima po mnenju volilcev boljši gospodarski program kaj pa jaz vem... Te demonstracije v Turčiji pa so bile meni hecne, protestirali so dejansko proti zahodnjaškim vrednotam, ki jih se tako trudijo obdržati. Bedasto je, da se protestira proti njim, ker rulja misli, da bodo oni kar zdaj inštalirali islamsko državo. V svobodni in sekularni državi je dovoljeno, da tudi islamska stranka(stranka, ki se povsem drži sekularistične politike, vendar pa se tudi zavzema za ohranjanje islamskih vrednot- se pravi je analogna raznim krščanskim strankam ala CDU) kandidira za oblast, ko pa postane jasno da bi dejansko lahko dobili oblast, pa se povsem pozabi na te svoboščine in začno iz vseh kanonov streljati po njih, češ da bodo ustanovili islamsko državo-> to obtožujejo stranko, ki v programu nima nikakršnih hrepenenj po čem takem! Temu pravimo pri nas hinaviščina.
Pa kaj potem če nosi precednikova žena ruto na glavi? Pa kaj potem, če ima Angelin mož obešen okrog vratu križ? Izvolitev na politični položaj ni zakonsko pogojena s odrekanjem pravice posameznika do svobodne veroizpovedi. Zna pa biti pogojena s stupidnostjo in hinavščino rulje, to pa.
EDIT: dodatno pojasnil kaj mislim s "islamska stranka", v izogib enačenju s raznimi Ahmadinedžadi in podobnimi.
Pa kaj potem če nosi precednikova žena ruto na glavi? Pa kaj potem, če ima Angelin mož obešen okrog vratu križ? Izvolitev na politični položaj ni zakonsko pogojena s odrekanjem pravice posameznika do svobodne veroizpovedi. Zna pa biti pogojena s stupidnostjo in hinavščino rulje, to pa.
EDIT: dodatno pojasnil kaj mislim s "islamska stranka", v izogib enačenju s raznimi Ahmadinedžadi in podobnimi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: leinad ()
leinad ::
kar je še dodatno hecno pri celotni zadevi je to, da ima v Turčiji predsednik podobno kot pri nas zgolj neko simbolno moč v rokah, ta pravo pa drži premier. Demonstracije pa so bile ravno proti predsedniku z očitki, da hoče uničit sekularizem. A tisti demonstranti tam sploh so vedli, kdo je v Turčiji gazda?
leinad ::
Če bi AKP hotela odpeljati sekularizem na odpad, bi to že lahko davno storila, oblast že držijo v svojih rokah od 2003, ko je Erdogan postal premier- pa vendarle tega niso storili. Čemu neki bi čakali, da "njihov" pride še na povsem simboličen položaj predsednika?
Thomas ::
RES si slabo razumu, kaj se v Turčiji dogaja. Res.
Vladajoča stranka počasi erodira sekularno državo. Pri tem je večina Turkov vsaj brezbrižna, če ne temu naklonjena. Samo vrh vojske in demonstranti so bili proti. Milijoni demonstrantov proti desetinam milijonov drugih Turkov.
OK?
Vladajoča stranka počasi erodira sekularno državo. Pri tem je večina Turkov vsaj brezbrižna, če ne temu naklonjena. Samo vrh vojske in demonstranti so bili proti. Milijoni demonstrantov proti desetinam milijonov drugih Turkov.
OK?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Ne morejo pa kar na hitro pomest s sekularizmom, ker bo državni udar. Zaenkrat imajo vojaški poveljniki še raje Ata Turka kot Preroka.
Zaenkrat.
Butasta EU seveda "obsoja vmešavanje vojske v civilno oblast".
Ampak kakor že. Vsak dan je več žensk v žakljih v Turčiji.
Žal.
Zaenkrat.
Butasta EU seveda "obsoja vmešavanje vojske v civilno oblast".
Ampak kakor že. Vsak dan je več žensk v žakljih v Turčiji.
Žal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
leinad ::
A boš kaj argumentiral, kje in kako jo erodira? Kolikor sem jaz v časopisih razbral je bil kao hud in ta glavni problem demonstrantov, da ima prva dama ruto na glavi. Skratka šli so se hinavce.
leinad ::
evo Wiki drži štango mojim dvomom o izvolitvi AKPja na oblast iz verskih razlogov. Bili so ekonomski:
On the back of widespread discontent with the traditional parties' handling of the economy and the 1999 earthquake, the Justice and Development Party took 34.3% of the vote in the 3 November 2002 parliamentary elections, and, due to Turkey's system of seat allocation, won an overall majority in the Grand National Assembly.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: leinad ()
Thomas ::
Lahko napišeš v Wiki kaj političnokorektnega. Kot je tale teza.
Če bi pa kdorkoli napisal nekaj o tem, kako se Turčija islamizira, kako nosi predsednikova žena ZAKONSKO PREPOVEDANO oblačilo .. potem bi napisano takoj pobrisali.
Vprašanje je samo kdo prej - levi političnokorektnostni dušebrižniki ali islamisti.
Če bi pa kdorkoli napisal nekaj o tem, kako se Turčija islamizira, kako nosi predsednikova žena ZAKONSKO PREPOVEDANO oblačilo .. potem bi napisano takoj pobrisali.
Vprašanje je samo kdo prej - levi političnokorektnostni dušebrižniki ali islamisti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Napad ZDA na IRAN (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 23467 (16063) | drvo |
| » | MušarafstanOddelek: Problemi človeštva | 2350 (2271) | jype |
| » | Se Iraq popravlja, mi pa nič nevemo? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5766 (4303) | Daedalus |
| » | Saddam Hussein - OBSOJEN (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 14043 (9440) | jype |
| » | WMDji iz Iraka so v Siriji končali (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6644 (5327) | poweroff |