Irak

Evo, da boš vedel kako je to po posameznih državah.

> In Turkey wearing religious symbols, including headscarfs for women, is prohibited in public schools and state buildings.

Predsednikova žena jih nosi tudi tam in se tako požvižga na zakone Turčije.

Kaj tebi ni jasno, Mesojedec?

Si tako zagrizen za "vse je v redu na Turškem" idejo, da si mau slep?

Druga možnost je to, da sem jaz navaden idiot in kreten.

Predsednikova žena jih nosi tudi tam in se tako požvižga na zakone Turčije.

Ja? Ona pravi oz. je celo zaprisegla, da bo spoštovala sekularne institucije. Ruto nosit v državni ustanovi je še na nobeni sliki nisem videl.

Kaj meni ni jasno? Meni je jasno, prej tebi ni jasno, da obstajajo islamske stranke, ki so sposobne spoštovati idejo sekularizma, tako kot obstajajo takšne krščanske stranke.

> Zate se pravi ni problem recimo Busheva izjava, da mu je sam Bog svetoval invazijo na Irak, ampak vidiš kot hujši problem eno povsem običajno in kulturno izražanje verske pripadnosti z ruto?

Točno tako. Bush se meni sploh ne zdi noben problem. Islamisti pa.

Zelo politično nekorektno v EU.

Briga mene, kaj nosijo tiste babe dol v Turčiji. Oziroma, se s tem ne mislim preveč ukvarjat. Zato naj Turčija ostane ZUNAJ EU.

Pa je res: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7046765.stm

Turška vojska, čeravno najbolj sekularna struja v Turčiji, ni najbolj miroljubna organizacija.

Thomas> Zato naj Turčija ostane ZUNAJ EU.

Inteligentni ljudje se zavedajo, da Turčija zunaj EU postaja vedno bolj islamistična, Turčija znotraj EU pa vedno bolj sekularna. Podobno je tudi z Irakom - pod Sadamom je postajal sekularen, zdaj pa postaja islamističen. Enako je z Iranom - pod Mosadekom je bil protiimperialističen in sekularen, pod Homeinijem je pa postal islamističen.

Glede na to, kdo in kako podpira islamizacijo, se mi zdi nenavadno, da se naši "proameriški" fantje hkrati opredelijo za podpornike trenutne administracije ZDA in za nasprotnike fundamentalističnih verskih držav.

Pa privzemimo, da je Turčija sekularna.

Zakaj točno je nočeš v EU? Radoveden sem, pač.

/sarcasm

Sicer pa bi ob pogledih nekaterih na določene ideologije pričakoval, da bodo pozdravili turško akcijo proti kurdskim upornikom. Nenazadnje so, bog ne daj, komunisti.

/sarcasm off

Ampak Thomas, ravno Amerika je še nedolgo tega prosila EU, naj vendarle razmisli in sprejme Turčijo notri. Jst se sicer strinjam s tabo, da Turčije (zaenkrat) nočem zraven.

Mhm, saj mi smo bili proti že ko so ZDA novačile države za okupacijo Iraka, na primer. Tu, na temle forumu, v začetku leta 2003.

Seveda to ni spremenilo ničesar - struje v ZDA imajo svoje interese, ki niso nujno kompatibilni z našimi in včasih celo ne z interesi prebivalstva ZDA (kar jih naredi približno tako demokratične kot je Rusija).

Thomas> Nekateri pa vemo, da je bil Irak kislo jabolko, v katerega je bilo treba zagristi.

Ja - zagristi, ne pa ga celega pogoltniti.

Lessing> "I am sure that millions of people, the rug of Communism pulled out from under them, are searching frantically, and perhaps not even knowing it, for another dogma."

Ja, to je res, in zahvaljujoč ZDA bo ena ogromna skupina ljudi prej našla islamistične dogme, kot dogme človekovih pravic in demokracije.

Thomas> Ena velika skupina pa postkomunistično levičarstvo.

Ta pač ni nekompatibilna s človekovimi pravicami in je zato zaželjena.

Po drugi strani manifest desnice že od nekdaj terja redno in masovno kršenje človekovih pravic - še najbolje se to opiše z reklom "Fighting for peace is like fucking for virginity".

Thomas> Kako drugače pa spočeti novo generacijo devic in devičnikov?

V petrijevki.

Ali si nenadoma postal barbarski divjak, ki se zavzema za "nazaj k naravi or we'll cut your spleen out" pristop, ko je treba zagovarjat imperialistične in fašistoidne prijeme "demokratičnih" velesil?

Skačeš med skrajnostmi kot kak... no, skrajnež.

Tukaj ni velike dileme. Vojaške intervencije so nujnost. Poleg tega vse gotovo ne bodo uspešne. To je kokr ena medicina. Skozi je delo, skozi je kri, skozi so solze.

Naš zemeljski delež.

Face the TRVTH about this planet!

Jah noben pain zame ni sprejemljiv. Čeprav vem, da je čisto naraven. Samo meni naravno ni apriori všeč.

Življenje množic v puščavi je čisto naravno. Tudi njihova prebivalstvena eksplozija v letih (v našem primeru naftnega) obilja, je čisto naravna.

Tudi njihove selitve na Zahod in pojavi v Parizu.

Vse to je čisto naravno.

Kar pa ne pomeni, da mi je všeč. Kar pa ne pomeni, da delovanje legij Zahodnega Cesarstva bom pa proglasil za nenaravno in ga obsodil.

No, Sear!

Odziv tistih legij je tudi čisto naraven in razširitev Cesarstva v te odmaknjene kraje bi bila tudi čisto naravna.

Tudi za domorodce pa manj paina, v končni fazi.

Thomas> Kar pa ne pomeni, da delovanje legij Zahodnega Cesarstva bom pa proglasil za nenaravno in ga obsodil.

Ja pa saj ravno to delaš - rušiš kontranaravne paradigme zahoda. Kontrademokratično nasilje s katerim se zahod skuša obvarovati pred zunanjimi sovražniki ga vsak dan stane koščka njegovega civilizacijskega bistva. Saj vem, da je zapleten stavek, ampak mislim, da ga izobraženi ljudje zlahka razumejo.

Enostavno si ne moremo privoščiti, da postanemo de-facto diktatura zavoljo kakršnihkoli groženj.

Putinov komentar je smiseln - on ni nič varčeval pri zatiranju Čečenov in tudi vzpostavil red ruske vrste, kar je nedvomno manj strašno, kot red ameriške vrste, ki se ga trenutno otepa Irak, hkrati pa vemo, da sta oba nesprejemljiva - kolateralne žrtve so vedno prevelike, če jih je več od absolutnega minimuma.

Skozi pretekle civilizacije so se dogajale vse sorte stvari. Tisto kar je takrat bilo sprejemljivo, danes ni in enako bo čez nekaj stoletij povsem nesprejemljivo , kar se dogaja danes.

Hja, ne bi se čudil - saj so Busha tudi že nominirali...

Ker so hoteli spremenit odločitev o vojni.

Naj živi svobodni Kurdistan. Turčija in Irak lahko crkneta, zaradi mene.

Thomas> Naj živi svobodni Kurdistan.

A tako kot "svobodni Pakistan", kjer v severne province hodijo počivat teroristi?

Ker, resnici na ljubo... Taktična situacija je na moč podobna, čeravno sta strateško gledano Turčija in Irak v tem primeru na boljšem, ker sta oba "prijatelja" ZDA.

Thomas> Ne tako. "Svobodni Pakistan" je talibanski, svobodni Kurdistan je precej moderen.

Hja, to je že res, ampak ko se enkrat zaveš, da so izgledi za take vrste svobodni kurdistan tako zelo klavrni, ti je hitro jasno tudi kakšna katastrofa je tole ameriško osvobajanje bližnjega vzhoda.

Bi šlo lahko bistveno bolje, pa še v Turčiji ne bi imeli opravka z vedno intenzivnejšo islamizacijo - ker se muslimani ne bi počutili ogrožene zaradi nekakšnih donkihotskih križarjev iz amerike in bi lažje kritično obravnavali lastno moštvo.

Jah, to bi pač storil Rim, če bi šel tja delat red. Tvoje simpatije do naprednih diktatur so nam vsem znane, problem je, ko pride v igro demokratična ureditev.

Takrat pa tvoje znanje očitno ne zadostuje več.

Pakistan bi res lahko razkosali, ker je le ostanek nasilne kolonialne politike najmočnejše države na svetu iz tistega časa (nekakšen rimski imperij, če hočete), Turčija pa je po drugi strani razmeroma homogena reč - država, kot se spodobi.

Irak je spet bolj podoben Pakistanu, Iran (ki bi ga nekateri tudi radi razkosali) pa prav nič.

Thomas> Najmanj Kurdi so tam.

Saj Turki so pa v Nemčiji - pa nas nič ne gane.

Ne, sam obstoj kurdske manjšine v Turčiji še ni zadosten razlog, da je skrajna levičarska organizacija PKK upravičena do kakršnekoli avtonomije - še posebej ne, če je matično ljudstvo dejansko ne podpira (razen toliko, da lahko prek meje v miru počiva, ko jo lovijo Turki).

Thomas> Skrajni levičarji te zdaj motijo? Skrajni levičar si recimo ti.

Mislim, da ne - bolj verjetno se mi zdi, da tvoja močno ideološko obarvana perspektiva izkrivlja tvojo percepcijo realnosti. Ampak... Ne izgubljajva besed z ocenjevanjem drugega.

Thomas> Pa to še ni razlog, da bi Slovenija ne mogla biti samostojna.

A tudi ni razlog, da bi lahko Slovenci v zamejstvu ignorirali zakonodajo držav, v katerih bivajo, ne glede na to ali jih matična domovina podpira, ali ne.

Kurdski manjšini v Turčiji sicer ni postlano z rožicami, a to PKK legitimizira ravno toliko, kot vsako drugo teroristično organizacijo, ki se bori za to ali ono. Zahod si pač ne sme privoščiti, da bi podpiral teroriste (čeprav to žal večino časa še vedno počne), ker s tem tepta lastna načela. V tem primeru so dvomi v pravilnost turške reakcije pičli - kot v primeru Kosova so žrtve s tem ko so se zatekle k nasilju postale partner, ki ni potreben pomoči. S tem je PKK najbolj prizadela ravno lastne rojake, ki živijo v Turčiji.

Na nek način je nerodno, da je Turčija pravzaprav regionalni zaveznik ZDA - ob neobhodnem zaostrovanju varnostne situacije na severu Iraka se bo Turčija prej ali slej morala podati na lov za oboroženimi kurdi, že samo zato da lahko ubrani svojo suverenost znotraj svojih meja. Seveda je pričakovati, da bo njena vojska prisiljena prečkati mejo, če bo želela preprečiti nadaljevanje nasilja, bodisi z razorožitvijo, bodisi z bolj verjetnim uničenjem enot PKK, kar pa tudi ni tako hudo - saj določeni zavezniki turčije (ZDA) to redno počnejo.

Sej to je problem. Ne samo da jim daš državo in skrbiš zanjo, še dobr bi jih bilo gledat s satelita nonstop in ukrepat ob vseh njihovih ekscesih.

Upanje, da se bo njihova kultura kar raztopila - je pa preveč dolgoročno.

Samo če jih nadzoruješ, bodo eni osebki tulili ko živine tukaj na forumu in po drugih Western Media ...

Crazy as hell!

> da bi jih osvobajali, je pa glede na pretekle izkušnje temeljito kontraproduktivno.

"Vzgoja" se tudi ne obnese. Niti gora enega samemu sebi namenjenega izobraževanja se ne obnese.