Posest orožja

nevone> Kdo pa je tak idealist?

Tisti, ki trdi, da se vsi lahko enako kompetentno odločamo o vsem, ali da imamo celo pravico do tega.

Če bi to držalo, potem bi jedrske elektrarne gradili z referendumi o tehničnih vprašanjih.

Na cca, ampak natančno sto. Pol ljudi ima višjega, pol nižjega.

Okapi je 2. jan 2015 ob 18:13 izjavil:

Na cca, ampak natančno sto. Pol ljudi ima višjega, pol nižjega.

Potem trdiš, da nobeden nima IQ 100?

PS isti post ko zgoraj :) pardon
In tudi če nobeden nebi imel sto, ne pomeni da ima polovica majšega od 100, če je 100 povprečje.

xxxul je 2. jan 2015 ob 13:57 izjavil:

Lastit si legalno orožje v SLO ni nek hud problem, ampak nosit nabitga za pasom ga pa ne smeš. Dovoljenje za osebno varnostno orožje je pa jeba v SLO dobit, razen redkih izjem bojda zavračajo vse po spisku. Recimo ena taka izjema je Jajotov vikend cimer Snežko ). Je pa IMO boljs da ne more vsak oborožen naokol šetat...

Snežko (Rok Snežič) je imel varnostno podjetje, kar je možen razlog (poleg korupcije uradnikov ali resničnih ali zaigranih groženj njemu osebno), da so mu dali dovoljenje za varnostno orožje.

Nabito orožje za pasom lahko (nelegalno)nosi vsak, ki ga lahko nabavi (legalnega in nelegalnega). In če ne počneš nič čudnega, če ne mahaš z njim in če se ne giblješ po čudnih koncih je zelo velika verjetnost, da te policija na tebi ne bo nikoli izvedla telesno preiskavo ter to orožje našla. Torej je vse vprašanje smisla..ali si res tako ogrožen, da ti je nositi strelno orožje s seboj? Tudi če upravičeno uporabiš ilegalno strelno orožje v silobranu, te za to ne bodo kaznovale temveč samo zaradi nedovoljene posesti in uporabe orožja. Argumenti, kako država pri nas onemogoča lastno zaščito so precej majavi. Še slabše pa je, kar sem tudi že navajal, če si res ogrožen, res dobiš dovoljenje za varnostno orožje in potem greš v konflikt za katerega nisi ne usposobljen in ne pripravljen ter pri tem umreš (primer zlatarja iz Ljubljane).

zmaugy je 1. jan 2015 ob 20:34 izjavil:

O vsaki stvari, ki je regulirana zasebno ali državno, se je nekdo moral odločiti. Država smo državljani, torej moramo vsi odločati o državno reguliranih rečeh. Vse drugo je večja ali manjša uzurpacija oblasti posamznikov ali skupin. Zakonita ali nezakonita.

Taksno odlocanje, vsi o vsem, je precej drag spas. Poleg tega ni vsak usposobljen, da bi se odlocal o vseh receh.

Jaz za vecino ljudi okrog sebe lahko z zagotovostjo recem, da se ne bi znali pravilno in smotrno odlociti o zakonih, ki zadevajo avtorske pravice ali pa energetiko, kaj sele druge bolj tehnoloske zadeve. Se drugi, bolj 'pisarniski zakoni' so za Janeza Povprecnega prevec. Nima pojma o tem kaksni naj bodo predpisi o odprtju lokalov, kako naj bodo urejene prometne povrsine, kaksne takse je potrebno placevati za reci na upravni enoti, kaksne so smiselne omejitve emisij toplogrednih plinov, ce so sploh smiselne. Eni bi pa kr svojim sosedom pustili, da se odlocajo o tem, kako naj se ravna z nevarnimi odpadki, in kaksna je lahko vsebnost zivega srebra v hrani.

Disclaimer: Ne pravim, da so pa demokraticno izvoljeni poslanci, ki se o teh zadevah odlocajo namesto nas, usposobljeni za vse te zadeve. Da ne bo kdo tega slucajno prebral med vrsticami.

Iz istega razloga sem tudi preprican, da se zgoraj omenjeni Janez ni sposoben sam odlociti a sme ali ne sme nositi/posedovati strelno orozje, kar tako. Kaj sele, da bi se znal odlociti kdaj ga sme uporabiti.

Pri nas lahko prides do orozja, ce si tega res zelis. Vsakrsno nakladanje, da tega ne mores je samo nakladanje. Ce si pa nekdo zeli samo streljati, pa lahko to pocne na streliscu in lahko marsikaj preizkusi.

Orozje za namen zascite osebne lastnine je pa prej komedija kot pa kaj uporabnega. Tudi v ZDA. Stvari varirajo glede na zvezno drzavo, vendar je v vecini primerov dovoljeno streljati le takrat, ko je neposredno ogrozeno tvoje zivljenje. Tudi t.i. 'Stand your ground' zakon, ki velja v nekaterih drzavah, ti ne da pravice, da kar ustrelis nekoga, ki pride na tvoje posestvo. Lahko ga, vendar moras potem dokazati, da je imel tisti, ki je krsil posestvo, tudi kak kriminalni namen, ne zgolj krsenje posestva.

Slovenski zlatar izpred nekaj let, je imel dovoljenje za posest orozja in je imel orozje. Izkazalo se je, da je streljal pocasneje kot dva roparja, ki sta prisla oropati zlatarno. Ce ne bi imel orozja oziroma, ce ne bi streljal na roparja, bi bil danes verjetno se ziv.

Pistola deluje takrat, ko streljas hitreje od napadalca ali pa takrat, ko je napadalec nima. Prvih primerov je verjetno zelo malo.

nevone je 2. jan 2015 ob 13:53 izjavil:

Načeloma se oba delava norca iz idealizma liberalcev, ki še niso pomislili na dejstvo, da ima polovica prebivalstva IQ manjši od 100.

Kdo pa je tak idealist?

tak je recimo jype. pa še marsikdo, ki zase meni da je sposoben pametnega odločanja, pa verjetno spada v levo polovico grafa...

nevone je 3. jan 2015 ob 12:41 izjavil:

tak je recimo jype. pa še marsikdo, ki zase meni da je sposoben pametnega odločanja, pa verjetno spada v levo polovico grafa...

Eno je, kakšen se tebi zdi nek posmeznik na podlagi tovje lastne presoje, drugo pa je kakšen ta posameznik dejansko je, v kar pa ti mogoče nimaš posem dobrega vpogleda.

Sploh na podlagi slike, ki si jo o doticnem clovek ustvari zgolj na enem samem forumu. :)

zmaugy je 9. jan 2015 ob 23:35 izjavil:

Sem za liberalizacijo, kriminalci do orožja pridejo ilegalno in jih zakonodaja ne ovira (to je zanje tudi bolj smiselno, saj se ilegalno orožje težje poveže s storilcem). Iz liberalizacije bi izvzel avtomatsko orožje in kalibre nad 12.7 mm.

Po 'liberalizaciji' bi imelo se vec kriminalcev orozje. Pa tudi ne-kriminalcev, ki ne znajo streljati in bi pri potencialni obrambi prej ustrelili samega sebe ali pa nic hudega sluteco nosecnico, ki je prisla slucajno mimo.

In stevilo nesrec s strelnim orozjem bi narastlo.

Kriminalci vedno dobijo orožje, ne glede na zakonsko ureditev. Posedovanje orožja ali nošenje orožja sta dve različni stvari, tako da se lahko malo umiriš z mimoidočimi nosečnicami in podobnimi PR triki.

Fritz je 10. jan 2015 ob 09:23 izjavil:

@ zmaugy
Kakšno liberalizacijo? Vsak lahko orožje kupi že sedaj, če ga res želi/potrebuje.

Avtomatsko orožje in orožje nad 12,7 oz. 14,5mm pa že sedaj posameznikom ni dovoljeno (z izjemo zbirateljev, pod posebnimi pogoji).

Takšno, da mi ni treba hodit x mesecev v strelsko društvo in potem iti na x tekmovanj (po presoji vodstva društva, ki mu je v interesu da si čimdlje član in plačuješ članarino).
Takšno, da grem v trgovino z osebno izkaznico in kupim orožje.

Problem karikiranja problemov je v tem, da če se sogovornik temu ne upre, ostane pretiravanje kot zlato dejstvo.
Težava sedanje ureditve je v tisoč arbitrarnostih v tisoč društvih in njihovih interesih za članstvo, ki društvom daje številko (s tem tudi dokaz o upravičenosti njihovega obstoja) in članarino. In da se razumemo, članarina sama ni problem, problem je arbitrarnost zapravljanja časa in podrejanja novih članov nekim lokalnim posebnostim.

Točno tako. Posestni list pa te omejuje le pri nakupu streliva, saj moraš za to posebej zaprositi. In če imaš potem orožje doma (zaradi varnosti), zagotovo ne rabiš kupovati strelivo vsak teden. Če pa želiš vaditi, ga dobiš na skoraj vsakem strelišču.

V čem je torej problem?

xxxul je 10. jan 2015 ob 11:21 izjavil:

Sej za pridobitev posestnega lista od društva ne potrebuješ drugega kot da si član. Če ti društvo ni všeč in/ali ima nenavadne zahteve do novih članov, pač greš u drugo društvo, nisi nikakor omejen. Za pridobitev orožnega pa potrbuješ potrdilo registrirane strelske zveze da se udeležuješ tekem pod njihovim okriljem.
PS: govorim za športno, za lovce sm pa slišu da majo neke svoje fore, ja. Ampak po tvojem pisanju nimam občutka da te ravno zanima lovstvo...

Če gre zgolj za formalnost, potem ne vem čemu služi in bi jo lahko tudi preskočili (mislim članstvo v društvu). In smo na mojem predlogu - z osebno izkaznico kupiš orožje.

Pa preglwd evidenc kaznovanosti (tudi po sodni rehabilitaciji), upoštevajo pa kot zadržek marsi kaj, ne le kaznovanost, temveč tudi prekrške zoper jrm itd.

Če smo čisto natančni so takile pogoji za pridobitev orožja za športne namene (ni avtomatsko, do vključno z 12,7 mm kalibrom).

Pristojni organ izda posamezniku dovoljenje za nabavo orožja, dovoljenje za nabavo streliva, orožni list in dovoljenje za posest orožja, če so izpolnjeni naslednji pogoji:
1. da je dopolnil 18 let
2. da ni zadržkov javnega reda
3. da je zanesljiv
4. da ima upravičen razlog za izdajo orožne listine (član strelskega društva)
5. da ima opravljen zdravniški pregled (del tega je tudi psihološki test)
6. da je opravil preizkus znanja o ravnanju z orožjem

Meni še manjka samo

4. da ima upravičen razlog za izdajo orožne listine (član strelskega društva)

Ja, sam trenutno nimam namena kupiti orožje in dovoljenje za nakup velja samo 6 mesecev, bojda...

Jaz sem napisal, da je problem v izgubljanju časa. In vpletanje društev v to zgodbo ne pripomore k večji učinkovitosti.
Napisal pa sem tudi, da se zavzemam za liberalizacijo dostopa - nakup zgolj z izkaznico. Vse ostalo je čisti red tape z ustvarjanjem priložnosti za postranski zaslužek zdravnikov in zaposlenost uradnikov.
Teme pa nisem bral v celoti, tako da se lahko v svojem žaljivem tonu malce omejiš.

zmaugy je 11. jan 2015 ob 16:37 izjavil:

Jaz sem napisal, da je problem v izgubljanju časa. In vpletanje društev v to zgodbo ne pripomore k večji učinkovitosti.
Napisal pa sem tudi, da se zavzemam za liberalizacijo dostopa - nakup zgolj z izkaznico. Vse ostalo je čisti red tape z ustvarjanjem priložnosti za postranski zaslužek zdravnikov in zaposlenost uradnikov.
Teme pa nisem bral v celoti, tako da se lahko v svojem žaljivem tonu malce omejiš.

Mislim da je stvar bolj "globoka". Če je pridobitev orožnega lista problematična, potem se "čudni v glavo" v postopek niti ne bodo spuščali. Kar je čisto vredu.

zmaugy je 11. jan 2015 ob 17:35 izjavil:

To je ena interpretacija. Druga je ta, da se bodo v to spuščali ljudje s preveč časa. To se mi tudi ne zdi ravno ok.

No to je precej čuden zaključek. V to se bodo spuščali tisti, ki imajo veliko potrebo po tem in so pripravljeni žrtvovati toliko časa za to. Kar je že bolje od večine, ki bi kupila orožje, za doma, tako kot včasih zračne puške.

sisemen je 11. jan 2015 ob 18:05 izjavil:

zmaugy je 11. jan 2015 ob 17:35 izjavil:

To je ena interpretacija. Druga je ta, da se bodo v to spuščali ljudje s preveč časa. To se mi tudi ne zdi ravno ok.

No to je precej čuden zaključek. V to se bodo spuščali tisti, ki imajo veliko potrebo po tem in so pripravljeni žrtvovati toliko časa za to. Kar je že bolje od večine, ki bi kupila orožje, za doma, tako kot včasih zračne puške.

Imeti veliko potrebo po orožju. Doesn't sound right. Razen seveda za ljudi, katerih življenje je lahko ogroženo vsakodnevno.

matijadmin je 11. jan 2015 ob 18:09 izjavil:

Društva delujejo demokratično, težko ti kakor koli omejijo vpis (razen, če ti je višina članarine problem, a ta mora biti za vse enaka).

Društvo lahko ustanoviš s še dvema prijateljema. In si izdaš sam potrdilo.

Če kupuješ orožje v rangu tisoč in več evrov, potem članarina ne more biti problem. Obstaja pa nezadovoljstvo s člani, ki se vpišejo samo zato, da pridobijo orožje.

Nekako se mi zdi, da imajo največ problemov s predpisi, ki določajo nabavo orožja tisti, ki tega niti poskušali niso. Tisti, ki orožje že imamo pa vemo, da to ni nikakršna težava, če si odločen, da si boš nabavil orožje. In če si, seveda, star vsaj 18 let

v klube se je zadnje čase dokaj težko včlaniti, ker je naval novih članov samo zato da posedujejo orožje. zato nekateri ne sprejemajo novih članov, kar je razumljivo ker so marsikatera društva samo na podlagi prijateljskih vezi in ne kvazi 'ljubiteljev' orožja, spet pri drugih imajo visoko pristopnino; par 100€, da odvrnejo parazite...

in dovoljenje za nakup velja samo 6 mesecev, bojda...

ne bojda, bo kar držalo. in ne boš verjel, tudi vrsto orožja in kaliber moraš navesti pri vlogi za nabavo!
tko da ja, komur je 6 mesecev premalo in nima pojma kakšno orožje bo kupil, za take orožje NI!

gruntfürmich je 11. jan 2015 ob 19:12 izjavil:

v klube se je zadnje čase dokaj težko včlaniti, ker je naval novih članov samo zato da posedujejo orožje. zato nekateri ne sprejemajo novih članov, kar je razumljivo ker so marsikatera društva samo na podlagi prijateljskih vezi in ne kvazi 'ljubiteljev' orožja, spet pri drugih imajo visoko pristopnino; par 100€, da odvrnejo parazite...

Hvala za ta opis. Pa le ni tako enatavno kot se zdi.

zmaugy je 11. jan 2015 ob 19:43 izjavil:

gruntfürmich je 11. jan 2015 ob 19:12 izjavil:

v klube se je zadnje čase dokaj težko včlaniti, ker je naval novih članov samo zato da posedujejo orožje. zato nekateri ne sprejemajo novih članov, kar je razumljivo ker so marsikatera društva samo na podlagi prijateljskih vezi in ne kvazi 'ljubiteljev' orožja, spet pri drugih imajo visoko pristopnino; par 100€, da odvrnejo parazite...

Hvala za ta opis. Pa le ni tako enatavno kot se zdi.

Je. Nekatere trgovine ti zagotovijo članstvo (proti plačilu članarine, ki ni oderuška). Vsaj za eno vem.

gruntfürmich je 11. jan 2015 ob 19:12 izjavil:

v klube se je zadnje čase dokaj težko včlaniti, ker je naval novih članov samo zato da posedujejo orožje. zato nekateri ne sprejemajo novih članov, kar je razumljivo ker so marsikatera društva samo na podlagi prijateljskih vezi in ne kvazi 'ljubiteljev' orožja, spet pri drugih imajo visoko pristopnino; par 100€, da odvrnejo parazite...

Pogoje včlanitve v veliki meri določa zakon in pri tem neznalci prava s svojo samovoljo niso dejavnik. Jim pač zatežiš, v veliko primerih zaleže. Da bi se pa kdo pred upravnim tožaril zaradi tega, nisem še slišal (razen študenterije okoli svojih klubov - kjer je bil znatni finančni interes). Seveda, članstvo ne pomeni, da ti morajo omogočiti kar koli kot je nrp. izvedba kakšnega tečaja ali kaj podobnega.

Članarino pa lahko zasolijo, da.

gruntfürmich je 11. jan 2015 ob 19:12 izjavil:

in dovoljenje za nakup velja samo 6 mesecev, bojda...

ne bojda, bo kar držalo. in ne boš verjel, tudi vrsto orožja in kaliber moraš navesti pri vlogi za nabavo!
tko da ja, komur je 6 mesecev premalo in nima pojma kakšno orožje bo kupil, za take orožje NI!

sisemen je 11. jan 2015 ob 18:57 izjavil:

Večji bolniki se mi zdijo lovci.

Sicer off-topic, ampak a sploh poznaš lovstvo, da kar tako pavšalno vse označuješ za bolnike?