Forum » Problemi človeštva » NDM-1 bakterija
NDM-1 bakterija
dzinks63 ::
Bakterija z encimom NDM-1 je zelo odporna na vse do sedaj znane antibiotike in zna povzročiti (milo rečeno) zelo hude težave v svetovnem zdravstvu. Sicer se za vsak oklep izumi še močnejša granata, tako da je samo vprašanje časa kdaj bomo imeli učinkovit antibiotik tudi za to bakterijo. Mogoče ga celo že imamo in ga bodo farmacevtske družbe prav kmalu ponudile na trg. Seveda je v vsemu skupaj malo skepse, saj se še ni povsem ohladila zadeva o virusu prašičje gripe A-H1N1. Umrl je že prvi pacient v Belgiji. Je ta bakterija veliko bolj resna ali pa je v ozadju kaj drugega in se pravzaprav nimamo kaj bat?
Jeronimo ::
Vedno se lahko:
- bojimo
- sprejmemo
:)
Vse je neizogibno. Takšna bakterija se je napovedovala že dolgo časa. Sedaj je tukaj. Kaj se bo zgodilo - počakaj in videl boš. :)
- bojimo
- sprejmemo
:)
Vse je neizogibno. Takšna bakterija se je napovedovala že dolgo časa. Sedaj je tukaj. Kaj se bo zgodilo - počakaj in videl boš. :)
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!
Preko vode do slobode!
sidd ::
Farmacija bo spet malo zaslužila...nekaj bo žrtev...je že kar standard tole postalo vsako leto nekaj kar bo pokončalo človeštvo.
no idea for signature
signed
I
signed
I
Furbo ::
Zelo zanimivo se mi zdi predvsem to, da se je ta bakterija medijsko pojavila natančno 24 ur po tem, ko so razglasili konec pandemije za prejšnjo.
Sploh pa verjetno ni odporna na srebro.
Sploh pa verjetno ni odporna na srebro.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
guest #44 ::
Niti malo se nebi čudil, če smo mal...khm...pomagali mati naravi pri evolviranju te nove bakterije.
Tehnologija in pohlep je zelo nevarna kombinacija. Bolj kot vse vojske na svetu in podobnih vojaških sredstev, se bojim "scrupulous capitalists".
Tehnologija in pohlep je zelo nevarna kombinacija. Bolj kot vse vojske na svetu in podobnih vojaških sredstev, se bojim "scrupulous capitalists".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
i386 ::
Furbo... gripa je virus ne pa bakterija 
jverne... smo pomagali, ja... pa veš kako? Da nekatere en klinc briga, če vzamejo vse tablete ali ne, potem pa bakterije postanejo odporne proti antibiotikom in imamo hudič...
jverne... smo pomagali, ja... pa veš kako? Da nekatere en klinc briga, če vzamejo vse tablete ali ne, potem pa bakterije postanejo odporne proti antibiotikom in imamo hudič...
guest #44 ::
Furbo... gripa je virus ne pa bakterija
jverne... smo pomagali, ja... pa veš kako? Da nekatere en klinc briga, če vzamejo vse tablete ali ne, potem pa bakterije postanejo odporne proti antibiotikom in imamo hudič...
Jz sem sicer mislu, mal bolj direktno pomagal...tipo...ups, zbežala nam je bakterija iz laboratorija. Oh how awful of us, sam brez skrbi smo ravnokar naredili učinkovito zdravilo, za samo 39,99$ in boste za celo leto imuni. How nice!
Icematxyz ::
Bolj kot kakršna koli bakterija. Mene skrbi nevarnost zaradi nastale škode v obliki zapravljene kredibilnosti. Ki se je zapravila v preteklem obdobju. Lani pa doživela verjetno že kar vrh? Se pravi ne kredibilnost je doživela vrh. Da ne bo pomote!
guest #44 ::
...če bi jutri nek XYZ človek iznašel metodo (nanodelce, zdravilo...whatever), ki bi permanentno rešilo človeka od vseh bolezni in ostalih nezaželjenosti, bi farmacevtska industrija:
naredila vse mogoče, da bi se dokopala do te tehnologije in jo primerno priredila tako, da ne bi prehitro pozdravila in stem povečala odvisnost kupca. Avtorja te iznajdve bi either odkupla ali poskrbela, da potone v pozabo.
Ne bo kr lay down and die, kot bi se spodoblo. Je preveč denarja in moči v tej niši, da bi kr tko izginila.
Torej po tej logiki, ne bi bilo presenetljivo, če bi iz umetno inducirane malomarnosti, ušli razni bugi, katere bi logično samo oni znali pozdravit...in ob tem mastno zaslužit.
Industrija ni evil, ker hoče dominirat svetu...ne, sploh ne...le denarja si močno želi in dokler noben ne sprašuje, kako je prišla do denarja, bodo oni uporabljali vse metode za dosego tega cilja.
Sliši se paranoično, ampak IMO ni, ker nekaj dokazov že imamo, ostalo pa bo že prišlo nekoč na dan. Bi se kr upal stavit.
naredila vse mogoče, da bi se dokopala do te tehnologije in jo primerno priredila tako, da ne bi prehitro pozdravila in stem povečala odvisnost kupca. Avtorja te iznajdve bi either odkupla ali poskrbela, da potone v pozabo.
Ne bo kr lay down and die, kot bi se spodoblo. Je preveč denarja in moči v tej niši, da bi kr tko izginila.
Torej po tej logiki, ne bi bilo presenetljivo, če bi iz umetno inducirane malomarnosti, ušli razni bugi, katere bi logično samo oni znali pozdravit...in ob tem mastno zaslužit.
Industrija ni evil, ker hoče dominirat svetu...ne, sploh ne...le denarja si močno želi in dokler noben ne sprašuje, kako je prišla do denarja, bodo oni uporabljali vse metode za dosego tega cilja.
Sliši se paranoično, ampak IMO ni, ker nekaj dokazov že imamo, ostalo pa bo že prišlo nekoč na dan. Bi se kr upal stavit.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
guest #44 ::
Potencialno zdravilo že obstaja in se kliče GSK (GlaxoSmithKline) 299423.
You don't say.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
nevone ::
Sliši se paranoično, ampak IMO ni, ker nekaj dokazov že imamo
Dokaze za kaj pa imamo?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Matako ::
Sliši se paranoično, ampak IMO ni, ker nekaj dokazov že imamo, ostalo pa bo že prišlo nekoč na dan. Bi se kr upal stavit.
IMO je paranoično. Namerno sejanje smrtonosnih virusov in bakterij je skoraj najpogostejša vrsta teorij zarot in zaenkrat so se na srečo izkazale za napačne. Samo če imaš dokaze... to je pa druga pesem!
/\/\.K.
bluefish ::
PaX_MaN ::
...če bi jutri nek XYZ človek iznašel metodo (nanodelce, zdravilo...whatever), ki bi permanentno rešilo človeka od vseh bolezni in ostalih nezaželjenosti, bi farmacevtska industrija:
naredila vse mogoče, da bi se dokopala do te tehnologije in jo primerno priredila tako, da ne bi prehitro pozdravila in stem povečala odvisnost kupca. Avtorja te iznajdve bi either odkupla ali poskrbela, da potone v pozabo.
Ne bo kr lay down and die, kot bi se spodoblo. Je preveč denarja in moči v tej niši, da bi kr tko izginila.
Torej po tej logiki, ne bi bilo presenetljivo, če bi iz umetno inducirane malomarnosti, ušli razni bugi, katere bi logično samo oni znali pozdravit...in ob tem mastno zaslužit.
Industrija ni evil, ker hoče dominirat svetu...ne, sploh ne...le denarja si močno želi in dokler noben ne sprašuje, kako je prišla do denarja, bodo oni uporabljali vse metode za dosego tega cilja.
Omm, mende neko konopljino olje "pozdrav use, tut mejhnga kurca, ej!"
A faramcija? Boli njih đoko.
guest #44 ::
Sliši se paranoično, ampak IMO ni, ker nekaj dokazov že imamo
Dokaze za kaj pa imamo?
o+ nevone
Well, dokaze za kak polom je šlo pri zadnji gripi, kako so vturavali doktorjem naj prodajajo, slabo kakovost izdelkov,...
Jaz ne govorim, da oni namerno sejejo smrtonosne viruse...oni so pač veseli, da imajo nekaj novega za zdravit, kar bo prineslo keš. To pomeni, da varnostne ukrepe v laboratorjih, kontaminiranih conah,... bolj kot ne zanalašč delajo malomarno. To ne pomeni, da namesto neprodušnih blinhiranih vrat, dajo mrežo za komarje...ampak, da vzamejo kako cenejšo, da se šalabajzarsko lotijo kakih varnostnih protokolov,...
Situacija je win win za njih...Kupimo slabša vrata, bomo dali manj denarja. Če ne puščajo smo zadovoljni in delamo naprej. Če puščajo smo še bolj zadovoljni in začnemo prodajat zdravilo za bolezen, ki nam je malo prej spizdla vn. Pomotoma seveda!
Ne gre za zaroto, gre za umetno inducirano malomarnost, ki v primeru nesreče je voda na njihov mlin. Tako imajo roke skoraj čiste in še nov posel bodo dobil. Pa še tisti, ki je vrata inštaliral bo zadovoljen, ker jih bo moral popravit.
Če še ni dovolj jasno, si predstavljajte: Starši ti obljubijo nov avto, ko se ta star pokvari. Kaj boš naredil, starega popravljal in šparal, da bo čim dlje živel ali se boš spomnu, da moreš danes NUJNO dirjat, čez grdo njivsko pot, ker se ti mudi domov, glavna cesta pa ima manjšo kolono?
Tko jaz mislim, da se posluje...nič ni namerno, vse se skuša vturat pod tančico nekega kredibilnega razloga.
Govorimo o korporacijah, ki imajo toliko denarja, da si sploh ne moremo predstavljat. V tretje svetovnih državah, mirne duše pahnejo vas v bedo, ker tam vaščane nihče ne ščiti. Za nas pa se bodo držali visokih moralnih standardov? My ass!
Pazite na svoje zdravje in ne boste pogosto uporabljali njihove izdelke.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
nevone ::
bolj kot ne zanalašč delajo malomarno.
Če od zunaj nekaj zgleda nalašč malomarno, je od znotraj lahko povsem nedolžna pomanjkljivost sistema.
Seveda se da vsakogar delo izboljšati in verjemi, da delajo na tem tudi farmacevtske družbe. Da pa njihovo delovanje ni povsem optimalno ... hja, to je pa naravno stanje vsake dejavnosti. Zdravstvo se nas pač malo bolj dotakne in smo na tem področju bolj občutljivi.
Se pa zunanjemu opazovalcu vedno zdi, da bi stanje lahko bilo boljše. Ne rečem, da v njihovem delovanju ni nič rezerv, ampak zunanji opazvalci zlahka kaj zanemarimo, kar se znotraj sistema ne sme.
V farmaciji ni prostora za namerno zanemarjanje. Ponavadi ljudjem, ki imajo dovolj znanja, ne potrebno posegati po zlorabah za razliko od tistih, ki so pa nagnjeni k zlorabam in ponavadi nimajo dovolj znanja.
Če ne bi bilo tako, bi se že zdavnaj zgodila zloraba kakšnega večjega reda velikosti. Pa se ni. Seveda ni povsem izključeno, da se ne bo, a zaenkrat izgleda, da pametnejši so manj nagnjeni k zlorabam, kot manj pametni, kar je neke vrste naravna varovalka.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
gruntfürmich ::
ah, čisto normalni krog... bakterija->zdravilo->odpornejša bakterija->boljše zdravilo->še odpornejša bakterija...
to se ponavlja že miljarde let...
to se ponavlja že miljarde let...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
JohanP ::
Dejansko v primeru NDM-1 ne gre za bakterijo, temveč encim, ki je sposoben "poljubno" bakterijo ozdravljive vrste, predelat v superbakterijo neozdravljive vrste.
Zaenkrat so, kot nosilke encima metallo-beta-lactamase zabeležene bakterije Klebsiella pneumoniae, E.coli, Acinetobacter baumannii in Enterobacter cloacae.
Zaenkrat so, kot nosilke encima metallo-beta-lactamase zabeležene bakterije Klebsiella pneumoniae, E.coli, Acinetobacter baumannii in Enterobacter cloacae.
.:joco:. ::
Glede NDM-1 priporočam.
priporočam 1
priporočam 2 - podkaste na strani, ki vsebujejo v naslovu vaccine.
Well, dokaze za kak polom je šlo pri zadnji gripi, kako so vturavali doktorjem naj prodajajo, slabo kakovost izdelkov,...
priporočam 1
priporočam 2 - podkaste na strani, ki vsebujejo v naslovu vaccine.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: .:joco:. ()
BigWhale ::
McHusch ::
Če jaz prav razumem poročila, NDM-1 kodira eno novo vrsto beta-laktamaze. To pomeni, da je rezistentna proti pencilinskim in karbapenemskim antibiotikom. Še vedno jih ostane cel kup, recimo tetraciklin in vankomicin. V čem je problem (razen da če zevoluira rezistenco na vankomicin, smo v riti)?
JohanP ::
Če gledaš tako, potem smo že v riti. Zdravljenje z linezolidom (recimo, da je še malo boljši kot vankomicin) stane precej tisoč evrov na osebo.
Problem obeh pa je, da nimata skoraj nobenega vpliva na gram-negativne vrste bakterij, kot je naprimer Klebsiella pneumoniae, ki je NDM-1 dovzetna bakterija.
Problem obeh pa je, da nimata skoraj nobenega vpliva na gram-negativne vrste bakterij, kot je naprimer Klebsiella pneumoniae, ki je NDM-1 dovzetna bakterija.
noraguta ::
pa a ni mrsa tud ena taka bijatć k so jo selekcioniral z zdraviljam. a ta baterija je po defaultu morila al sam če si oslabel. kako se pa sploh prenaša?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
JohanP ::
McHusch ::
Oziroma še bolj zakompliciramo blaNDM-1 je gen na plazmidu, NDM-1 pa encim, ki je na plazmidu kodiran :)
noraguta, MRSA je ena taka hecna zadeva. Staphylococcus aureus je taka zelo vsakdanja bakterija, ki jo ima približno četrtina populacije na koži kot stalno populacijo, v nosu pa baje skoraj polovica. Če pride kam drugam in povzroči sistemsko infekcijo, je šele težava in tedaj jo znukamo s penicilinskimi antibiotiki. MRSA je pa na meticilin (v resnici vse pencilinske antibiotike in cefalosporine) odporen stafilokok. Spet, če živi na koži, ni problema. Ampak v bolnicah je velik pretok ljudi, večina ima tako ali drugače švoh imunski sistem, uporablja se ogromno antibotikov (selekcijski pritisk) in hopla, MRSA se najraje zadržuje tam. Trenutno jo zdravita vankomicin in linezolid, ko pa bo pogruntala obvoz za ta dva, bomo pa morali najti nekaj novega.
noraguta, MRSA je ena taka hecna zadeva. Staphylococcus aureus je taka zelo vsakdanja bakterija, ki jo ima približno četrtina populacije na koži kot stalno populacijo, v nosu pa baje skoraj polovica. Če pride kam drugam in povzroči sistemsko infekcijo, je šele težava in tedaj jo znukamo s penicilinskimi antibiotiki. MRSA je pa na meticilin (v resnici vse pencilinske antibiotike in cefalosporine) odporen stafilokok. Spet, če živi na koži, ni problema. Ampak v bolnicah je velik pretok ljudi, večina ima tako ali drugače švoh imunski sistem, uporablja se ogromno antibotikov (selekcijski pritisk) in hopla, MRSA se najraje zadržuje tam. Trenutno jo zdravita vankomicin in linezolid, ko pa bo pogruntala obvoz za ta dva, bomo pa morali najti nekaj novega.
Looooooka ::
lol.
narava pac skrbi za ravnotezje.in ker mi nocemo pustit, da to ravnotezje deluje vsaj v revnih drzavah...in jih nenehno zdravimo s sodobnimi zdravili...ceprav jim po 2000 letih se zmer ni jasno,da si je treba roke umit je pac cist fer, da nam na vsakih 10-50 let vrze kksn virus/bakterijo, ki nas bo tok zaposlila, da bo vmes pomrlo dovolj ljudi za vsaj delno uravnotezenje 7 miljardnega plevela.
narava pac skrbi za ravnotezje.in ker mi nocemo pustit, da to ravnotezje deluje vsaj v revnih drzavah...in jih nenehno zdravimo s sodobnimi zdravili...ceprav jim po 2000 letih se zmer ni jasno,da si je treba roke umit je pac cist fer, da nam na vsakih 10-50 let vrze kksn virus/bakterijo, ki nas bo tok zaposlila, da bo vmes pomrlo dovolj ljudi za vsaj delno uravnotezenje 7 miljardnega plevela.
Double_J ::
Zdravo,
Glavni problem pri vsakršni bakterijski infekciji je biofilm. Brez tega nimajo bakterije nikakršnih možnosti proti imunskem sistemu.
Biofilm @ Wikipedia
Očitno je, da se zdravniki ne znajo spopadati s temi zadevami, ljudje pa umirajo. Tako da sem izumil zadevo, ki uniči vsakršen biofilm. Ni mi vzelo preveč časa, okoli 4leta ter cca. 10.000 poizkusov. A se da izum patentirati? Drugače pa osnova na kateri stvar deluje je antiferomagnetizem. Glede varnosti ni potrebno dodatnih testiranj, ker se zadeva ne zaužije ali nanaša.
Antiferromagnetism @ Wikipedia
Glavni problem pri vsakršni bakterijski infekciji je biofilm. Brez tega nimajo bakterije nikakršnih možnosti proti imunskem sistemu.
Biofilm @ Wikipedia
Očitno je, da se zdravniki ne znajo spopadati s temi zadevami, ljudje pa umirajo. Tako da sem izumil zadevo, ki uniči vsakršen biofilm. Ni mi vzelo preveč časa, okoli 4leta ter cca. 10.000 poizkusov. A se da izum patentirati? Drugače pa osnova na kateri stvar deluje je antiferomagnetizem. Glede varnosti ni potrebno dodatnih testiranj, ker se zadeva ne zaužije ali nanaša.
Antiferromagnetism @ Wikipedia
Dve šivanki...
Double_J ::
Seveda se da patentirati. Bos napisal kaksen clanek o tem :)?
Bomo videli, saj zadeva ni preveč komplicirana. Predvidevam da deluje na način, da se biofilm nepovratno odlepi od podlage, na katero je pritrjen.
Dve šivanki...
Double_J ::
Jajks.
Važno da deluje. Ne morem pa preiskovati ali ima vpliv na samo komunikacijo med bakterijami, ker bi rabil za to hujše mašine in znanje. Sta pa edino te dve možnosti odprti, tako da ne bo težko ugotoviti, katera je prava.
Dve šivanki...
Smurf ::
Zmeraj je moznost napacno opravljenega eksperimenta ali pa napacno intepretiranje dobljenih podatkov, se toliko vecja pri takih "domacih znanstvenikih".
Double_J ::
Zmeraj je moznost napacno opravljenega eksperimenta ali pa napacno intepretiranje dobljenih podatkov, se toliko vecja pri takih "domacih znanstvenikih".
Biofilm se odlepi od podlage, kar je dobro vidno, bakterije pa potem na veliko umirajo in jih ostane bolj malo. Ne morem pa reči s sigurnostjo, ali se odlepi biofilm sam po sebi, ali pa je najprej motnja v komunikaciji med bakterijami, zaradi česar se biofilm ne obnavlja več ustrezno.
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
Double_J ::
Lahko še povem, da je zadeva zaenkrat pozdravila tudi kožno okužbo v praksi, kjer niso delovali:
gentamicin, amoksicilin, azitromicin, ipd.
Torej, ko so zdravniki dvignili roke.
gentamicin, amoksicilin, azitromicin, ipd.
Torej, ko so zdravniki dvignili roke.
Dve šivanki...
Double_J ::
kakšn hard dokaz tut nebi škodu...
Počakej malo... se bom prej s kakšnim mikrobiologom posvetoval. Pa če misliš da rabiš neko hudo logiko, da kaj odkriješ, potem se motiš. Več ali manj je zgolj ugibanje in poizkušanje, dokler kaj ne uganeš.
Fleming je kasneje preračunal, da naj bi do odkritja prišel petkovega jutra 28. septembra 1928.[14] Šlo je za srečno naključje, ko je v laboratoriju v londonski bolnišnici St. Mary's Hospital v petrijevki gojil stafiloloke. Ker je petrijevko pustil po nesreči odprto, se je gojišče okužilo tudi s plesnijo iz rodu čopičastih plesni in ta je tvorila s prostim očesom vidno kolonijo. Okoli plesni se je pojavil kolobar zaradi zaviraja rasti stafilokokov. Fleming je predpostavil, da plesen izloča snov, ki zavira rast bakterij in povzroča njihovo lizo. Plesen je nacepil na drugo gojišče in iz čiste kulture je ugotovil, da gre za čopičasto plesen. Danes to vrsto plesni poznamo pod imenom Penicillium notatum. Fleming je vzorec poslal Charlesu Thomu, v tistih časih priznanemu ameriškemu strokovnjaku. Fleming je tudi skoval izraz penicilin, s čimer je poimenoval filtrat, pridobljen iz čopičaste plesni.
Penicilini @ Wikipedia
Dve šivanki...
Smurf ::
Double_J ::
Torej imas 1 sample, pa se ta ni bil v nadzarovanem okolju :)?
Človek je res eden. Imam pa različne vzorce, ki simulirajo naravno okolje, tej so nadzorovani. Stvar deluje celo na razdalji ene sobe.
Dve šivanki...
jype ::
Double_J> Stvar deluje celo na razdalji ene sobe.
OK, do tule se je zdelo še infinitezimalno verjetno, zdaj pa vemo, da je BS.
OK, do tule se je zdelo še infinitezimalno verjetno, zdaj pa vemo, da je BS.
Double_J ::
Double_J> Stvar deluje celo na razdalji ene sobe.
OK, do tule se je zdelo še infinitezimalno verjetno, zdaj pa vemo, da je BS.
Razdalja ni poseben problem, lahko narediš kar orenk polje. Drugače tole nima posebne veze, s tem kar imam jaz.
Dve šivanki...
jype ::
Double_J> Razdalja ni poseben problem, lahko narediš kar orenk polje.
Vem. Ne skrbi me jakost magnetnega polja.
Vem. Ne skrbi me jakost magnetnega polja.
Double_J ::
Vem. Ne skrbi me jakost magnetnega polja.
To drži, glavna je vrsta magnetnega polja, ter kaj se z magnetnim poljem dogaja.
Dve šivanki...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Kako pomnožiti probiotike doma?Oddelek: Loža | 7019 (3001) | fosil |
| » | Evolucija pri ljudeh (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 20901 (18746) | jype |
| » | Nov postopek zdravljenja kronične limfocitne levkemije - HIV vs. levkemija 1:0Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 9202 (7566) | poweroff |
| » | Nasa - conference - 02.12.2010 (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 12646 (9281) | Jst |
| » | Helicobacter PyloriOddelek: Loža | 15507 (2045) | rdecaluc |