Razlogi proti legalizaciji ganje ?

po drugi strani če si troll dobiš oceno 9/10

para! je 8. feb 2011 ob 13:09 izjavil:

Dej, tomi66, preden marihuani pripisuješ same magične učinke, se pozanimaj tudi glede negativnih posledic, ki jih redno uživanje prinaša. Da ne boš šele po nekaj letih uživanja ugotovil, da te je družba s klasifikacijo "marihuana - mehka droga, ki ne povzroča odvisnosti" pošteno naplahtala ter, da si s svojim mišljenjem "samo slabiči so lahko odvisni" popolnoma falil zadevo. Malo se pozanimaj kakšne težave imajo ljudje različnih profilov, ko želijo prenehati uživati že po nekaj letih rednega razvajanja. Ni tako enostavno, tvoj will power pa ima bore malo zraven.

Mi je sicer jasno, da te ne morem v nič prepričat, ampak poveličevanje marihuane v debati, kjer se skušamo objektivno pogovoriti o pomenu legalizacije, pač ni way to go. Nihče ni za legalizacijo marihuane, ker bi verjel, da ima magično poizitivne učinke. Razen tebe.

lp

Če pustimo tega tomija, ki se ga očitno preveč zakaja... kakšne probleme imajo ljudje z odvajanjem? Pa kakšni so negativni učinki ganje? Link?

Vem, da ima precej slab vpliv na možgane v razvoju. Baje do cca 15 leta ni zdravo uživati thcja, kar so tudi dokazali. Vem, da ima negativne vplive pri duševno dolanih ljudeh (psihoze itd). Ampak večinoma so takšni osebki pod zdravniškim nadzorom in imajo tudi druge omejitve. Če zadevo kadiš ni ravno blagodejno za pljuča.

Razen teh 3 stvari se ne spomnim nič bolj konkretnega. Tudi tega ne pravim, da je ganja magično zdravilo. Je pa definitivno precej uporabna pri lajšanju bolečin, spodbujanju apetita in nasploh izboljševanju počutja. IMHO so negativne posledice praktično zanemarljive, če pri uporabi upoštevaš nekaj osnovnih pravil (velja za čisto vsako stvar, od drog do paštete in zobne paste), pozitivni učinki so pa kar konkretni.

Če malo karikiram. Raje umrem pri 80 letih od pljučnega raka kot pri 35 zaradi infarkta, ki je posledica stresa.

To si mal narobe prebral, tomi66.

tomi66> Svetovna statistika raka je linearna odvisnost od g/zivalskih mascob na dan->rak na pljucih

Ja seveda, pa kaj še. Laponska ima od osemdesetih naprej povprečno življensko dobo prek 85 let (zdaj celo prek 90), pa je večina diete sestavljene iz živalskih maščob, prevalenca obolenj, ki jih naštevaš, je pa nižja kot v centralni aziji (kjer večina prav tako živi od mesne diete in velik del Indije ni nobena izjema - check your facts).

tomi66> g/zivalskega kalcija na dan->rak na prostati

Ne ga lomt, no, "živalski kalcij" ni noben pogoj ali razlog za raka na prostati. Tisto, kar dejansko močno poveča možnosti za nastanek omenjenih obolenj, je prevelika količina (slabe) hrane. Veganstvo in vegetarianstvo sta super zato, ker se solate fizično ne moreš nažret tolk, da bi dobil preveliko količino beljakovin, maščob in drugih reči, ki jih ne potrebuješ toliko, kolikor jih v razvitem svetu lahko poješ. Če si discipliniran lahko ješ tudi pri McDonaldsu, pa ostaneš zdrav (si pa zelo omejen pri izbiri, ker je večina reči tam preveč mastnih, slanih in sladkanih).

Vemo, da previsoka vsebnost beljakovin v prehrani povečuje škodljive posledice metabolizacije določenih strupov, ki lahko povzročajo rakava obolenja.

Vemo tudi, da kajenje marihuane ni najbolj primeren način uživanja snovi, ki so v rastlini.

Pa vemo tudi, da alkohola, kave, tobaka in cigaretov (vse povsem legalne droge) otroci ne morejo kupiti med odmorom v šolskih prostorih - marihuano (prepovedana droga) pa lahko. Telbanc je očitno slabo premislil tole svojo prepoved, al je pa diler pa mu bi legalizacija odpihnila ves profit.

Zato pa japonci umrejo, sem videl, da tudi Indija ne spara z mlecnimi izdelki, ti so najhujsi s kalcijem in mascobami.
Ampak imel sem prav graf(statistika, in zelo zanesljiv vir), Italija je nekje v sredini, mediteranska hrana je kao zdrava. Na webu itaq toliko informacij, da se ti zmesa.
Odvisen od pastete... gre se za gurmanizem, sol je totalen strup, poglejte na netu, unsalty diet to loose weight, kar je najbolj vroca stvar ta hip(trend).

Japonci zivijo dolgo, ker imajo veliko sojinih izdelkov namesto mesa.
Clovek pa je drugace 1000 letno bitje, biblija>Methuzaleh cca 970 let.
Ze ce verjames v to, zaradi homeopatije zivis 30% dlje.
Jaz sem si dokazal, v zvezi z mascobami in kalcijem, 100% je res, vi pa ce verjamete, bo za vase dobro.
Torej niti ni tak problem sama legalizacija, kot dejstvo, da je clovek nesmrten, toda druzba je totalno samomorilska in v taki druzbi je tezko
"glide"-at, ko te vse vlece dol in zato bi bilo v prvi fazi potrebno ukiniti hrano zivalskega izvora. Potem se vsa svinjarija odbije od tebe, v gnilo materijo od hrane zivalskega izvora se pa vse zazre.
lp

Long-term marijuana abuse has several negative impacts on the user, including:

- Limiting the brain's capacity to store and retrieve information
- Damage to the brain's memory functions, as well as math and verbal skills
- Sexual dysfunction and reproductive problems[...]
- Weakening of the immune system
- Increased blood pressure and risk of heart attack

Tukaj so zadeve predstavljene v drugačni luči. http://www.drugpolicy.org/marijuana/fac...

Praktično noben od teh negativnih vplivov ni dokazan. Če pa že gre za minimalno povečanje tveganja. Npr. "heart attack risk". Ko skadiš joint ti pulz za nekaj časa naraste za 30, 40 max. 50%. To pomeni, da ti 15 minut do pol ure srce bije enako, kot če malo hitreje hodiš.

Če si srčni bolnik verjetno take zadeve niso priporočljive, za relativno zdravega človeka je pa podatek precej nepomemben.

Pa smo spet pri tem. Če ne bereš navodil je vsaka stvar potencialno nevarna.

Kar se pa zasvojenosti tiče smo pa tudi že obdelali. Withdrawal efekti so nekje na takem nivoju kot pri kofeinu. Resnih primerov zasvojenosti je zelo malo, tisti, ki so so pa relativno lahko "ozdravljivi".

pa pod strogim zdravniškim nadzorom ali pa da lahko v neki ustanovi kupiš legalno drogo samo se te popiše da si narkoman itd.

Zakaj pa to? A te na petrolu popišejo, da si alkoholik če 6pack kupiš?

Haters gonna hate.

Meni se je vedno zdelo, da mi po jointu srce razbija kot noro, prav tak cuden obcutek sem imel, zato sem se odlocil, da si zmerim pritisk in utrip.
To sem ponovil ene 5x in vedno mi je pokazalo povsem normalen (oz zame obicajen) utrip in pritisk.

Haters gonna hate.

tomi66> Marihuana je zelo netoksična, kajti predvideni LD50 se pri človeku giblje okoli 1:20.000 in 1:40.000, kar pomeni da je smrtno predoziranje praktično nemogoče.

Sej pr nas ni tok redko, da kdo umre zarad alkohola, pa zarad tega nikomur na kraj pameti ne pade, da bi prepovedal smrtno nevarno drogo. Alkohol nas kot družbo stane več kot vse ostale droge skupaj, pa je še kar legalen.

Največji problem je to, da so ljudje butasti, tega pa pri nas ne moreš spremeniti na hitro, ne da bi te poklicali na ICTY.

Samo da te zanima. Potem poizkusi "no salt diet weight loss,
low salt diet, za zacetek, ekstremizem in nenadne spremembe tudi niso v redu,
ampak meni ze najmanjsa kolicina soli povzroca tezave, (highly sensitive due to
high purity) he he
lp

Ze samo, ce verjames v to, zaradi homeopatije zivis 30% dlje.
Torej raje verjemi, ker, kdo bi rad umrl. Noben ;P

@kst

Če malo karikiram. Raje umrem pri 80 letih od pljučnega raka kot pri 35 zaradi infarkta, ki je posledica stresa.

Tako mislenje me ubija ze zdaj, pa nimam nic proti tebi, je cisto konvencionalno, samo jaz zdaj ze 6 let verjamem v nesmrtnost, ko se navadis, je vse ostalo cista tema. Ni lahko, je vec kot doktorat, prej sem treniral tudi atletiko in s takim tempom naprej, ko je prej nekdo napisal, da rabis 5 zaposlenih, za presno prehranjevanje. Niti ne, moras pa biti zelo angaziran. Je pa tako, da vem, da kaj takega ne najdes na webu, ker verjetno takih rezultatov ni dosegel se nihce, pa ceprav A4M omenja 400 let "span" realnost.

Ja res ko si enkrat pri 37-ih boljsi kot pri 16-ih, si ne mores pomagati, da ne bi verjel v nesmrtnost. Je pa tudi veliko v glavi, da tako mocno verjames, da to postane realnost. "Spirit is immortal"
Opazis, da se lahko zoperstavis staranju, potem je pa odvisno koliko si se pripravljen boriti. Tudi jaz bi lahko naredil se vec, toda, kot world standard carrier, nikoli ne ves. Skratka ni visje realnosti. "Respect it, reather than defend death".
lp

Ze samo, ce verjames v to, zaradi homeopatije zivis 30% dlje.
Torej raje verjemi, ker, kdo bi rad umrl. Noben ;P

@kst

Če malo karikiram. Raje umrem pri 80 letih od pljučnega raka kot pri 35 zaradi infarkta, ki je posledica stresa.

Tako mislenje me ubija ze zdaj, pa nimam nic proti tebi, je cisto konvencionalno, samo jaz zdaj ze 6 let verjamem v nesmrtnost, ko se navadis, je vse ostalo cista tema. Ni lahko, je vec kot doktorat, prej sem treniral tudi atletiko in s takim tempom naprej, ko je prej nekdo napisal, da rabis 5 zaposlenih, za presno prehranjevanje.

@blackclw

Narobe veš, oz. se ti niti približno ne sanja o zdravi prehrani. Kar se pa presnojedstva tiče..verjetno se da če imaš zaposlenih 5 folka ki ti pripravlja dieto in hrano..drugače si ne predstavljam kako dobiš vse potrebne snovi, ki jih telo rabi za normalno funkcioniranje.

Niti ne, moras pa biti zelo angaziran. Je pa tako, da vem, da kaj takega ne najdes na webu, ker verjetno takih rezultatov ni dosegel se nihce, pa ceprav A4M omenja 400 let "span" realnost.

Ja res ko si enkrat pri 37-ih boljsi kot pri 16-ih, si ne mores pomagati, da ne bi verjel v nesmrtnost. Je pa tudi veliko v glavi, da tako mocno verjames, da to postane realnost. "Spirit is immortal"
Opazis, da se lahko zoperstavis staranju, potem je pa odvisno koliko si se pripravljen boriti. Tudi jaz bi lahko naredil se vec, toda, kot world standard carrier, nikoli ne ves. Skratka ni visje realnosti. "Respect it, reather than defend death".
lp

Ze samo, ce verjames v to, zaradi homeopatije zivis 30% dlje.
Torej raje verjemi, ker, kdo bi rad umrl. Noben ;P

če verjameš , da živiš 80% dlje potem najbrž res živi vsaj 50 % dlje. Pa tud sklenina ti raste kot pri morskemu psu. Skratka če se dovolj zakadiš in verjameš da si morski pes potem tudi si morski pes, edino malo lačen si , ker ne moreš jesti mesa.

Nisem bral cele teme, ampak imam nekaj vprašanj:
Kako bi ob morebitni legalizaciji preverjali/sankcionirali prisotnost THCja pri voznikih v prometu?
Je še vedno edina varianta odvzem krvi ali obstaja kaka bolj preprosta in hitra metoda (kot npr. pihanje za preverjanje alkohola)?
Kolikšne so (ali naj bi bile) dovoljene količine THCja, da lahko nekdo še vozi? Kako je to urejeno na Češkem, Nizozemskem..?

Saj hitra metoda že sedaj obstaja, vendar ne vem, ali uporabljajo tisto "ta točno", ali samo indikator. "Ta točna" meri razmerje med THC-COOH in THC-OH in na podlagi tega poda dovolj jasen indic, ali si kadil prejšnji teden, ali pred 45 minutami. Indikator pa ne zaznava te razlike in te potem dejansko lahko obdolžijo vožnje pod vplivom, čeprav je od zadnjega kajenja minilo 3 dni. (Nekateri so bili baje celo tako zanič, da so zaznali THC v slini, če si bil samo v zakajenem prostoru skupaj s parimi uživalci THC in so v roku cca 30 minut zaznali false positive, da si pod vplivom.)

Drugače se da čisto preprosto rešit tako, da se vožnjo pod vplivom THC v celoti prepove. Alkohol je pač tako široko prisoten v naši družbi, da je postavitev meje na 0,0 pač neprimerno, da ne rečem celo butasto. Kozarček vinčka pri kosilu, kak alkoholni bonbon ali košček rumovega peciva pri babici, pa si že preko te meje, pri čemer je večkrat znanstveno ugotovljeno dejstvo, da velika večina ljudi pri npr. 0,20 promilih še povsem normalno funkcionira.

Poleg tega pri alkoholu načeloma lahko zelo točno doziraš (štamprle šnopca, deci vina, kozarec piva), pri ganji pa ne moreš. Od iste jole bosta dva različno zadeta - eden bo vdihoval plitvo, drugi bo vlekel dim do zadnjega pljučnega vozlička. Eden bo držal dim v pljučih 5 sekund, drug 15. Ker trava po joli ni razporejena 100% enakomerno, bo nekdo zakuril res bogat del jointa, drug bo povlekel sam tobak... Posamezne "dobave" trave so zelo različne in vsebujejo različne vrednosti THC.

Za razliko od alkohola se s travo ne moreš zadeti ravno "po nesreči". Tudi če si v na orto zakajenem prostoru, se THC-ja ne nalezeš tako močno, da bi to pomembno vplivalo na tvojo psiho in zaznavo. Ne moreš spiti "enega štamprla" THC-ja in si postaviti psihološke meje, češ če popijem več, pa ne vozim. THC-ja ne moreš natančno odmerit in tega tudi nihče ne počne. Borovničke spiješ morda zato, ker imajo dober okus, ne nujno zato, da boš pijan. Enako lahko pločevinko piva ali radlerja spiješ za žejo. Trave nihče ne kadi zato, ker ima dober okus.


Lahko da sem glede tega malo pristranski, ampak - jebat ga. Trdim, da obstajajo socialne situacije, kjer lahko prideš v kontakt z alkoholom in na drugi strani jasno definirane merice, pri katerih 99% ljudi še vedno lahko varno sede za volan (da se razumemo, govorim o npr. enem pivu, deci vina, ali šilcu žganja!). Ob enem trdim, da trava tega ne omogoča. Nikoli ne moreš napovedat, kako zadet boš po dveh dimih, kaj šele po celem jointu.

imagodei je 9. feb 2011 ob 13:08 izjavil:

Saj hitra metoda že sedaj obstaja

Kako izgleda, konkretno? Preverjanje sline?

Skrb za promet ob legalizaciji psihoaktivnih substanc pa je le metanje peska v oči, saj imamo z vozniki pod vplivom takšnih substanc, težave že danes, pa o legalizaciji ni ne duha ne sluha.

Če bi imeli nekaj podobnega "pihanju" za THC, bi lahko preverjali bistveno večje število voznikov. To bi naredilo legalizacijo bolj sprejemljivo. Ampak koristilo bi pa tudi že sedaj, vsekakor.


Sicer pa, do določene mere lahko doziraš. Lahko tudi tako, da počakaš en dan po kajenju in šele potem voziš avto. Tu nekoliko preveč poenostavljaš, imagodei. 0,0 za THC bi bilo ravno tako neprimerno kot za alkohol, če recimo 0,01 THCja ne vpliva na sposobnost voznika. Bi pa po mojem morali bit precej previdni pri določanju te meje in strogi pri kaznovanju.

neres je 9. feb 2011 ob 14:04 izjavil:

Če bi imeli nekaj podobnega "pihanju" za THC, bi lahko preverjali bistveno večje število voznikov. To bi naredilo legalizacijo bolj sprejemljivo. Ampak koristilo bi pa tudi že sedaj, vsekakor.

Če je preverjanje čim večjega števila voznikov ultimativni cilj, potem res, ja.

neres je 9. feb 2011 ob 14:04 izjavil:

0,0 za THC bi bilo ravno tako neprimerno kot za alkohol, če recimo 0,01 THCja ne vpliva na sposobnost voznika.

To je res, ampak ker zaenkrat ni tako enostavno določiti to mejo tako natančno, da bi na podlagi le-te lahko kaznoval ljudi, je najprimernejši ukrep prepoved vožnje pod vplivom. Kar ne bi smela biti ovira za legalizacijo, to prepoved namreč že imamo, sankcije pa so tudi določene.

Pyr0Beast je 9. feb 2011 ob 14:18 izjavil:

Kako izgleda, konkretno? Preverjanje sline?

Vohanje, da model smrdi po travi. Ni ravno nezaznaven vonj to ...

Ne moreš na podlagi subjektivnih zaznav kaznovati ljudi. Lahko pa je to razlog za sum, na podlagi katerega se opravi test. Ravno o tem, kako deluljejo hitri testi, pa sprašuje neres :>

lp

jype je 8. feb 2011 ob 18:08 izjavil:

tomi66> Svetovna statistika raka je linearna odvisnost od g/zivalskih mascob na dan->rak na pljucih

Ja seveda, pa kaj še. Laponska ima od osemdesetih naprej povprečno življensko dobo prek 85 let (zdaj celo prek 90), pa je večina diete sestavljene iz živalskih maščob, prevalenca obolenj, ki jih naštevaš, je pa nižja kot v centralni aziji (kjer večina prav tako živi od mesne diete in velik del Indije ni nobena izjema - check your facts).

a ni bilo tako, da so ljudstva, ki so živela pretežno od živalske hrane (eskimi...), imela katastrofalno kratko povprečno življensko dobo?

Kot še marsikdo.

Bjabja bja

Ne tolko posploševati spet.

Tako THC kot druge substance bi pa morali prodajati v neki obliki ki jo lahko doziras. Tablete recimo ali pa kaka pijaca. Stvar bi bila klinicno stestirana, overdose bi bil znan, vedelo bi se kje se kupi in nikakor ne bi smel biti pod vplivom, ce bi vozil.

Brezveze. En, precej velik del pri vsem skupaj je tudi družabna komponenta pa sam obred uživanja droge. Alkohola tudi ne prodajajo v čisti obliki ali kot infuzijo. Če greš na pir z družbo ni isto, kot če si vbrizgaš alkohol direkt v žilo.

S temi testi in načinom prodaje ustvarjate problem kjer ga sploh ni. Če bi se pokazalo, da legalizacija dejansko zviša porabo (kar do zdaj ni praksa nikjer, kjer je ganja legalizirana) in če bi več ljudi vozilo pod vplivom bi bilo smiselno iskati rešitve. Zaenkrat pa ganja ne predstavlja resnega problema. Zelo malo povzročiteljev nesreč je zakajenih.

zakon pa prepoveduje voznjo zato, ker naj bi imel dosti slabse reflekse, torej "fake" zakon, tehnicno brez podlage.

Če grem jaz konkretno zakajen v avto bom po 500m verjetno naredil nesrečo. Refleksi mogoče niso problem, je pa že nekdo prej izpostavil, da koncentracija ni ravno najboljša. Pa kratkoročni spomin tudi trpi in nasploh je zaznavanje okolice popačeno.

Če nisi trezen pač ne voziš. Ne vem v čem je problem. Vsak izgovor je imho odveč.

Ne vem kaj ti to kadiš... ampak prava trava te po pol ure komaj prav prime, drži pa kar nekaj ur.
Karkoli je, ti škodi.

Če greš na pir z družbo ni isto, kot če si vbrizgaš alkohol direkt v žilo.

če si vbrizgaš v žilo bolj zadane :)

samo povem :)

Verjetno bi tudi cigarete z marihuano proizvajali dovolj kontrolirano, da bi vedeli kaj je notri. :)

Tole je pomembno. Če je zadeva legalna je tudi pod nadzorom določenih organov. Če je pod nadzorom lahko precej natančno določijo vsebnost THC in CBD in količino v posameznih jointih, če bi prodajali že zvite.

V USA državah kjer prodajajo "medical" marihuano imaš v tistih trgovinah precej dobro sortirane zadeve. Prodajalec ti pove kakšni so učinki, kako močna je zadeva, kako jo pripraviti... Bolj natančnega doziranja imho ne potrebujemo. Sploh zato, ker OD praktično ni mogoč.

Sami obredi se pa spreminjajo skupaj z druzbo...

Se strinjam. Ampak naj zadeva ne bo narejena na silo. Naj se obredi spremenijo naravno, ko bodo ljudje tako hoteli. Ne pa takrat, ko bo en birokrat določil kako se moramo obnašati.

Tale test ni vedno zanesljiv, saj pade pozornost.

Nauk zgodbe o vožnji pod vplivom drog je:

Raje heroin ali kokain za volanom, ker ga zelo redko testirajo in ga če že, se po nekaj dneh popolnoma sčisti iz telesa. Trav'ci pa se raje izogibajte, ker so testi relativno pogosti in v telesu ostane nekaj tednov.

Dobro sporočilo za mlade! V našem okolišu dejansko prihaja do teh problemov. Veliko odvisnikov heroina - ker je poceni, odkrivanje je težko, lokalna policija pa misli, da je najhujša droga na svetu marihuana, zato se največ energije vlaga v preganjanje njenih uporabnikov. Da ne govorim koliko ropov, vlomov in poskusov vlomov je bilo s strani znanih uporabnikov heroina.