Prijavi se z GoogleID

» »

Kloniranje

Kloniranje

strani: 1 2 »

Double_J ::

Potemtakem tudi evolucija zate nima pomena.

Hehe, čestitam.

.:joco:. ::

Da bi delovala kakšna nadnaravna sila, to tudi jaz ne vem. Vem pa, da se v različnih okoljih določeni geni različno izražajo. Se pravi nekateri bolj drugi manj. Po domače povedano, kot da bi se koda malo spreminjala glede na okolje.
Recimo:
if temperatura je zelo mrzla dolgo časa then
uporabi kodo, ki jo imam od daljnega prednika eskima
else
delaj normalno.

Tako je ravno raznolikost genov najbolj pomembna. Ti imaš za popolnoma vsako stvar en gen od mame, en gen pa od očeta. Če so geni mame in očeta zelo podobni, si na slabšem, ker se nek slab gen ne bo mogel "zanašati" na drugega, če je ta isti.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

billy ::

Hm...potem stvar dela na nivoju kvantne fizike in pridejo do izraza elementarni delci? Ali kako se izvaja ta "koda" ?

Double_J ::

Joco,
ja to je zdaj že jasno. Geni se aktivirajo glede na specifično okolje...

Pa ne le pri živalih, tudi pri ljudeh. Določeno okolje naj bi stimuliralo določene gene, druge pa potisnilo v popolnoma nedejaven položaj.

billy
Vso tole računanje deluje na nano nivoju. Torej nivoju atomov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

T|mor ::

Kar se tiče organskega in anorganskega...res je do tega je še veliko let. Nikoli nisem izjavil da bo to kmalu...ampak pomislimo dolgoročno...organski svet je razvil življenje ker je fleksibilen bolj kot je anorganski sam po sebi, ampak ker je fleksibilen se tudi lažje uniči...ampak nazaj na genetiko...pomislimo samo kaj recimo našemu genskemu materialu naredu UV; res je da so se razvili številni obrambni mehanizmi, ki ščitijo DNA pred pretiranimi spremembami, ampak še vedno pride do napake na vsake 10^9 baze, kar pomeni približno 3 mutacije na človeško življenje.S sevanjem se številka še poveča.In prav tu je genetski inženiring odlična iznajdba.Oziroma bi bila, če je javnost ne bo prej zaustavila zaradi strahu pred...no niti ne vem čim.Tudi poseganje b genom zaradi kozmetike se mi ne zdi sporen...vsaj nič bolj ne kot lepotna operacija.(aja glede alergije in penicilina...to da nastane zaradi pretirane uporabe je res, ampak ne pri vseh, in to je še en razlog za...bolezni(bakterije) za katere trenutno poznamo farmacevtske rešitve, postajajo odporne na le-te in tu je še en razlog za razvoj inženiringa...zakaj cepiti, če lahko skreiramo gen odpornosti...ampak to že preveč poenostavljam...še veliko ČEjev in neznank je tu ampak teoretično-zakaj bi odpisali tako čisto rešitev zaradi strahu pred neko apokalipso?)

Maximus ::

Nekateri zagovarjate, da je kloniranje in igranje z geni vredu. Pravite, da bo to olajšalo naše življenje, zaščitilo nas pred boleznimi, ....

A ste se mogoče vprašal, če je to ras???

Poglejte en simpl primer iz zgodovine kaže na to, da ni res.

Dokler človek ni poznal plastike, je nucu steklenice. O uporabni omejenosti steklenic vam ne bom razlagu. No in nekega dne pride na tržišče plastenka. Fino, je lažja, najrazličnejših oblik, poceni, se ne razbije, večja prostornina, ...
In tako so znansteveniki rekli: no pa smo rešili en problem.

No potem pride na trg PVC vrečka, ki nadomesti papirnato in znanstveniki spet veselo rečjejo: rešili smo še en problem.

No ja v tistem času so že rešil, vendar dolgoročno se je pa zgodilo tole:
Plastenke ne moreš ponovo predelat, nekajkrat jo ponucaš, nato jo odvžeš. Plastenka (Plastika) potrebuje da se razkroji približno 200 let. Torej obremenjuješ okolje, določene sestavine PVC-ja so kancerogene, torej škodiš z uporabo tudi sebi.

Takih in drugačnih primerov je malo morje, ko znanstveniki rešujejo težave svojega časa, lahko nakopljejo nove (včasih še večje) težave prihodnjim rodovom.

Pravite, da bi moral znanstvenike zelo nadzirat in da bi morali biti zakoni glede tega zelo strogi, da ne bi bilo zlorab!
No pa ji probite nadzirat (ovco doliy so na skrivaj kloniral, ter po vsej verjetnosti še cel kup drugih živali!)!
Kdo ji pa bo nadziru???? Marsi kdo je podkupljiv in vedno se bo najdu nekdo, ki ga bo podkupu ali tako ali drugače izsiljeval.
Zadnič sm gledu na TV o tem (dokumentarc), kako je vse to dobr. Stimulirali bi gene, ki nam "ležijo",..
No potem pa se omenl kaj bi se še lahko zgodilo kot npr.: zavarovalnice bi zavarovale samo tiste ljudi, ki bi imeli manjši rizik pred infarktom oz. drugimi nevarnimi boleznimi, delodajalci bi zaposlovali tiste ljudi, ki imajo prave gene za tisto delo,...
In to naj bi bilo dobro????
Saj na koncu bi prišlo do genske diskriminacije.

In pravite, da je to vredu, jz pravim, da TO NI vredu.

Potem, če bi bili vsi genetsko več ali manj enaki in bi izbruhnila neka huda bulezen (naravna, ali pa bi jo človek ustvaru), kaj mislite koliko ljudi bi prežilvelo??? Bolj mal, saj smo genetsko vsi isti!

Kaj mislite, zakaj je človek preživel do današnjih dni, ne glede na razmere v naravi??? Ja zato, ker je bil genetsko različen (tudi kulturno)!!!

Jaz sem absolutno proti kloniranju in igranju z bilo katerimi geni!

LP!

billy ::

Maximus, lahko je govoriti, ko ti bo pa enkrat zivljenje otezeno zaradi kaksne bolezni (ki ni ozdravljiva, ker je dedna, na genskem nivoju) bos pa verjetno rade volje zagovarjaj genetski inzenering, ki bi ti lahko omogocil normalno zivljenje.

Maximus ::

billy veš, to prinaša nekatere pluse sam hkrati prinaša še več minusov. Prej al slej bomo umrl. Sicer se to nekaterim čudn sliš, sam stvar je taka da MORAMO umret (narava nas je tko ustvarla, ..), zato, da damo prostor drugim, ki prihajajo za nami, ....

LP!

Thomas ::

Jest bi se genetskega inženiringa lotil že iz humanih razlogov.

Če smo vsi lepi, pametni in zdravi, ni s tem nič narobe. Lahko je naša genetska raznolikost pri tem celo večja, kot je trenutno.

Ne vidim nobenega razloga za to, da so samo redki/redke manekenskega izgleda. Zakaj ne bi bili vsi?

Ne vidim nobenega razloga za to, da smo samo redki/redke tko hudičevo pametni. :D Zakaj ne bi bili vsi?

Ne vidim tudi nobenega razloga za to, da so samo redki/redke zdravi kot želve. Zakaj ne bi bili vsi?

Kakšna diskriminacija na podlagi genov, če imaš lahko le top gene? Diskriminacija na tej podlagi se dogaja sedaj, in se je dogajala v preteklosti. "Sinko tvoj uspeh v osnovni šoli je tak, tvoje duševne zmožnosti so take, da greš lahko le za navadnega delavca za tekoči trak, če je še kakšen kje!" To je (zdaj upravičena?) genetska diskriminacija! "Punca tako si grda, da opusti misel na kakšnega fanta!" Kaj je genetska diskriminacija, če ni to? "Fantič s tole cistično fibrozo boš živel še kakšni dve leti, potem se boš pa zadušil!"

To so objektivne krivice, ki se dogajajo vsem, ki na genetskem lotu niso imeli velike sreče.

Ne mi goviriti o pravičnosti, ki da je sedaj! Ni je. Patogene je treba uničiti, kot so uničili virus črnih koz. Vse po vrsti. Ne pa v njihovem imenu zavirati izboljševanje reči še v njihovem imenu.

Totalno obvladovanje DNA je tako, kot totalno obvadovanje elektrike. Zahteva pač določeno tehnologijo.

Te reči popraviti, je zame moralni imperativ. In ne obratno. Kaj pravi lovsko društvo, me pa ne briga. Pa kaj razni malikovalci "dobre matere narave", tudi ne.

8-)


Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

.:joco:. ::

No jst samo upam, da nam/jim bo uspelo izločit čim več negativnih posledic, ki bojo s tem prišle. To pa je pravzaprav izvedljivo le, da se zadeve natančno preuči in preizkusi v laboratorijih in se predvidi vse možnosti. Expect the unexpected.

Že pri marketingu te najprej naučijo, da moraš najprej narediti najbolj (realno) pesimističen račun. Potem pa, če si izgub v tem pesimističnem računu ne moreš privoščit, tega ne delaj.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Double_J ::

Thomas ima pa veliko srce.
Bom pa pripomnil par stvari.

Kaj pa tisti, ki vse naštete kvalitete imajo.
Grem stavit, da uživajo ker so v določenem segmentu unikantni.
Njihovi sebični geni nebi radi, da bi tudi drugi imeli njihove kvalitete.
To enostavno je zasejano v človeško psiho.

En povzetek.
Kdo bo imel večjo korist od tehnologije?
Tisti, ki je danes krona stvarstva ali nek ubožec?
Ni težko predvideti, da drugi. Niti ne to, kdo je bolj navdušen nad transhumanizmom in podobnimi zadevami.

MadMicka ::

Ne vidim nobenega razloga za to, da so samo redki/redke manekenskega izgleda. Zakaj ne bi bili vsi?

Ne vidim nobenega razloga za to, da smo samo redki/redke tko hudičevo pametni. Zakaj ne bi bili vsi?

........ Thomas je grd k satan in hudičevo pameten......... :D

Problem z genetiko pri človeku je v tem, da mora en tud za strojem delat.. ne morjo bit vsi znanstveniki...... to pomeni, da bi genetika ustvarila kaste in kaste pomenijo zanikanje svobode in enakosti človeških bitij.... tako je to.... na žalost....

Thomas ::

Mici!

> Problem z genetiko pri človeku je v tem, da mora en tud za strojem delat.. ne morjo bit vsi znanstveniki...... to pomeni, da bi genetika ustvarila kaste in kaste pomenijo zanikanje svobode in enakosti človeških bitij.... tako je to.... na žalost....

Dej ti tole še enkrat preber, boš mogoče zapopadu, kakšno neumnost si zapisal!

Po eni strani trdiš, da mora en tud za strojem delat. Heh - a to tisti, ki so izgubili na genetski loteriji? :\ A to je pa OK? Po drugi strani pa trdiš, bi genetika ustvarila kaste in kaste pomenijo zanikanje svobode in enakosti človeških bitij. Kakšne kaste bi ustvarila??? Bi le odpravila kaste ki so!

Lubi Jezus!

Double_J

> Kdo bo imel večjo korist od tehnologije?
Tisti, ki je danes krona stvarstva ali nek ubožec? Ni težko predvideti, da drugi.

Ja, v tem je bistvo cele zadeve!

Zdej se je pa zbrala koalicija nadutih etablirancev ki se boje konkurence, neoludistov ki imajo že skozi mrak na očeh, navadnih starokopitnežev, vsakršnih preproščin in bojazljivcev, Amišev, verskih fundamentalistov ter zbegancev, ki se bojijo, česar pač ne razumejo.

Patetična družba, katere "argumenti" so povsem piškavi.

Je GE nevaren? Seveda da je. Treba biti pazljiv, kot z bencinom in elektriko. Še bolj. Koristi so pa take, da bi se zanje odrekel celo elektrike in bencina. Pa se seveda ni treba.


:)

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MadMicka ::

sej zadeva je čist preprosta..

za zadovoljevanje človekovih potreb rabimo nekoga, ki dela za strojem (proizvodnja hrane, proizvodnja tehničnih stvari, prodaja oz. posredovanje le-teh)

poleg seveda kulturnih dobrin...

in zato bomo, ko bomo v celoti lahko manipulirali z geni, bili še vedno prisiljeni ustvarjati ljudi, ki bodo delali za strojem...

in če bomo ustvarjali ljudi, ki bodo delali za strojem in ljudi, ki bodo ustvarjali na intelektualnih področjih, bomo zavestno ustvarjali kaste, mar ne Thomas?

Thomas ::

Mici

No, zdej se nam te kaste generirajo kar avtomatično.

Da "rabimo ljudi ki bodo stregli strojem", je parola Stipeta Šuvarja iz leta 1980.

Pa njega še nekako razumem, da pa ti ne vidiš leta 2002, da bo kmalu vsa proizvodnja avtomatična - je pa že bolj čudno. A ne veš, da brezposelni so v glavnem nekvalificirani, ki bi radi "stali za strojem".

V resnici bo "intelektualcev" in "fizikalcev" za samo preživetje civilizacije kmalu zelo malo dovolj. Vsekakor prej, preden bi vzgojili "Huxlejevo delto za pred prešo". Robotika in tudi "klasična avtomatizacija" ne rabita nobenih "človeških biorobotov".

What a crap man!

Nikoli se nisem imel za humanista, ampak sem vedno videl, da sem večji humanist od deklariranih.

Tudi pri mojem transhumanizmu je poudarek na trans. Toda scenariji raznih varuhov statusa quo, me silijo na bruhanje. Brezčutnost brez primere.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

pramarko ::

Tud jst se ne strinjam z Mici. Do takrat k se naj bi genski inženiring razvil do stopnje o kateri je tu govora (ustvarjanje bitja s poljubnim genskim zapisom in natančnim predvidevanjem rezultatov), bo avtomatizacija najbrž že na stopnji, ko se res ne bo rabilo ljudi za "delovnim trakom". Najbrž smo takšne avtomatizacije sposobni že sedaj, ampak se uvaja relativno počasi, ker bi bili sicer stroški preveliki (prehitra avtomatizacija bi tudi pomenila večjo brezposelnost).

Ko (in če) bo nastopilo takšno stanje o katerem govori Thomas (vsakdo gensko reguliran, inteligenten, popolna avtomatizacija), bi se vseeno dalo zaposliti vse te inteligentne ljudi (zaposlovanje inteligentnih nikoli ni bil in ne bo problem - v najboljšem primeru si sami najdejo zaposlitev). Gotovo bo veliko inteligentnih potrebnih pri usmerjanju razvoja naše (in tudi drugih?) vrste, kar danes opravlja narava. To se mi zdi sicer ogromen napor, ampak jaz tudi nisem tako inteligenten kot bo Thomasov gensko zmanipuliran lepi potomec, za katerega bo to košček kolačka.
A bo to sploh še Thomasov potomec?

sinko999 ::

Thomas tisto o popolni avtomatizaciji bo še počakalo nekaj let. Kajti nekaj velikih tovarn je preskusilo model celotne avtomatizirane tovarne pa sem jim ni izšlo. Problem je bil v denarju kajti ti si rabil za enga robota npr 4-5 komadov doktorjev, ti doktorji pa stanejo. Avtomatizacijo so samo izvedli tam kje je bilo to nujno potrebno (človek je premalo natančen pa premalo odporen na vplive okolja). Tak primer je lakiranje avtomobilske šasije pa potem popolno avtomatizirano skladišče. Drugače pa je moje o genetike je: premalo še vemo o samem mehaniznu delovanja. Aja pa poglejte si film GATACA ki vsaj malo prikaže življenje v družbi ki sloni na sami genetiki (kakšne gene imaš takšno službo lahko dobiš). Izboljševanje človeka pa je lahko dvorezen meč , če se bo en izboljšal na lepega , pametnega , lahko pa tudi ustvarimo ultimativno zlo.

LP
Ni? ni ve?no !

Pascal ::

DoubleJ: To na kar je opozoril dr. Žižek je opozarjal tudi dr. Stres že 5 let nazaj. Samo SP ga ni hotela objavit;(( , kar pa se tudi ve zakaj

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Pascal ()
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Svet, Kot Ga Razume Monsanto (GSO) (strani: 1 2 3 415 16 17 18 )

Oddelek: Problemi človeštva
87773900 (30649) jype
»

Genetski inženiring (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
23010374 (8005) BigWhale
»

Umanotera - eni novi brezvezniki (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
624151 (3217) Matek
»

Kloniranje (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
594184 (3146) Thomas
»

Genetsko spremenjena hrana DA ali NE? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
595065 (4201) Tito

Več podobnih tem