Forum » Problemi človeštva » Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno.
Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno.
MadMicka ::
Rušenje cerkev? Tok cerkev, kokr so jih zrušili v raznoraznih medverskih vojnah, jih komunisti nikoli niso. Še zlasti ne pri nas, ki smo viseli nekje med ZSSR in Zahodno Evropo.
p.s.: Dr. Evil, zadnji čas, da vzameš v roke tujo literaturo (ne mislim tiste, ki so jo domobranci pisali v Argentini
)
p.s.: Dr. Evil, zadnji čas, da vzameš v roke tujo literaturo (ne mislim tiste, ki so jo domobranci pisali v Argentini
) 
jype ::
Dr Evil> Vedelo se je,kaj se dogaja v SZ.
Kaj se je dogajalo v Sloveniji pa ne? Ravnokar si podrl Gavranov argument, da so ljudje bili "zavedeni". Ocitno so bili kar fajn obvesceni, samo narobe so zracunali, kdo bo zmagal.
Tako so konec vojne pac docakali kot porazenci, namesto ena od opcij za oblast (ki bi jo ljudstvo pomoje izbralo, ce bi se postavila na njihovo stran).
Kaj se je dogajalo v Sloveniji pa ne? Ravnokar si podrl Gavranov argument, da so ljudje bili "zavedeni". Ocitno so bili kar fajn obvesceni, samo narobe so zracunali, kdo bo zmagal.
Tako so konec vojne pac docakali kot porazenci, namesto ena od opcij za oblast (ki bi jo ljudstvo pomoje izbralo, ce bi se postavila na njihovo stran).
MadMicka ::
Tudi tole, kar pravi jype, ne bo držalo. Treba se je vživeti v tedanji čas. RKC je skupaj z veleposestniki in kraljem ter vladala državi. Duh revolucije pa se je širil preko Evrope in velika večina prebivalcev je životarila. Normalno, da boš tako oblast zrušil takoj, ko se pokaže prilika.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
jype ::
Ja, se strinjam da crnih ljudstvo ne bi izbralo. Ampak narod pa nisem ziher, da bi izbral program komunistov, prej tistega od krscanskih socialistov.
Daedalus ::
Pri nas je bilo podobno. Imel si oborozen odpor in kolaboracijo. To ni drzavljanska vojna.
Sicer sem prej napisal, da se ne bom več oglašal, samo... jype, razčisti si zgodovinska dejstva. In eno izmed teh je, da se je vzporedno z okupacijo slovenskega ozemlja v drugi svetovni vojni odvila tudi državljanska vojna. Na faxu sem o tem poslušal predavanja dr. Janko Prunka, kateremu okoli te tematike zaupam dosti bolj, kot tvojim izpeljavam. Pa ne pravi samo on to, so tudi drugi. Pravzaprav si je zgodovinska stroka precej na jasnem, da se je zgodila državljanska vojna.
Deadalus, praviš, da so se domobranci in partizani borili za oblast po koncu vojne oz. po koncu okupacije.
Navedeno ne drži. Domobranci in vrh RKC je menil, da bodo Nemci zmagali. Zato so sodelovali z Nemci. Da bi bili na oblasti.
Se pravi, domobranci so bili zgolj in samo domači izdajalci. Nič več in nič manj. Hoteli so oblast. Menili so, da jim to oblast zagotavljajo Nemci.
A se meni samo zdi, al pa so si tele izjave hudo nasprotujoče?
Sicer sem prej napisal, da se ne bom več oglašal, samo... jype, razčisti si zgodovinska dejstva. In eno izmed teh je, da se je vzporedno z okupacijo slovenskega ozemlja v drugi svetovni vojni odvila tudi državljanska vojna. Na faxu sem o tem poslušal predavanja dr. Janko Prunka, kateremu okoli te tematike zaupam dosti bolj, kot tvojim izpeljavam. Pa ne pravi samo on to, so tudi drugi. Pravzaprav si je zgodovinska stroka precej na jasnem, da se je zgodila državljanska vojna.
Deadalus, praviš, da so se domobranci in partizani borili za oblast po koncu vojne oz. po koncu okupacije.
Navedeno ne drži. Domobranci in vrh RKC je menil, da bodo Nemci zmagali. Zato so sodelovali z Nemci. Da bi bili na oblasti.
Se pravi, domobranci so bili zgolj in samo domači izdajalci. Nič več in nič manj. Hoteli so oblast. Menili so, da jim to oblast zagotavljajo Nemci.
A se meni samo zdi, al pa so si tele izjave hudo nasprotujoče?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
MadMicka ::
Deadalus, razlika je bistvena: ni se šlo za borbo za oblast potem, ko bi Nemce pregnali. Domobranci so namreč menili, da bodo Nemci tam še 1000 let. Ni torej šlo za taktiziranje domobrancev, češ, ko bodo Nemci zgubili, bomo mi, ki imamo orožje, ostali na oblasti. Oni so vsaj prvih nekaj let menili, da bodo skupaj z Nemci vladali. Ko pa je l. 1944 bilo jasno, kako se stvari odvijajo, je na plan prišel rezervni scenarij, češ, da bodo domobranci ob pomoči anglo američanov ostali na oblasti. No, to je bil račun brez krčmarja.
Thomas ::
> Domobranci so namreč menili, da bodo Nemci tam še 1000 let. Ni torej šlo za taktiziranje domobrancev, češ, ko bodo Nemci zgubili, bomo mi, ki imamo orožje, ostali na oblasti. Oni so vsaj prvih nekaj let menili, da bodo skupaj z Nemci vladali.
Komu pa? A tisto, da je "Hitler obsodil slovenski narod na smrt" niso slišali, al kaj?
A lahko to razložiš?
Komu pa? A tisto, da je "Hitler obsodil slovenski narod na smrt" niso slišali, al kaj?
A lahko to razložiš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
IgorGrozni ::
Ts, ts, ts,...
Domobrani so bili pač luzerji. V napačnem času, na napačnem mestu, na napačni strani, pa so jih partizani ˝izločili iz evolucije˝.
Dajte, dajte no. Takšnele razprave o krivdi in domobranih in rdečih in... nas bodo vrnile, ne sicer geografsko, v kraje, kjer okoli prenašajo ˝mošti˝, ˝kosti˝, sveto verjamejo pravljicam iz ust odraslih moških, ki se oblačijo v čipkasta krila in ordinirajo v barvito poslikanih ˝šotorih˝ , in kjer poznajo na pamet vse sorodstvene povezave kraljev in kraljic, ki so že davno prah.
In nikoli ne pozabijo od sosedovega čukundeda ukradene krave, grde besede in pljunka na ˝svojo zemljo˝. Potem pa prakticirajo ˝Beso˝.
To in takšnele, ne zgolj kuriozitetne razprave, nas vračajo v plemenske skupnosti.
Komaj smo se nekako prikopali vsaj
do nacionalne organiziranosti, evo njih, vi bi še vedno bili plemenske vojne.
Grow up, for god's sake.
Lp.IgorGrozni
Domobrani so bili pač luzerji. V napačnem času, na napačnem mestu, na napačni strani, pa so jih partizani ˝izločili iz evolucije˝.
Dajte, dajte no. Takšnele razprave o krivdi in domobranih in rdečih in... nas bodo vrnile, ne sicer geografsko, v kraje, kjer okoli prenašajo ˝mošti˝, ˝kosti˝, sveto verjamejo pravljicam iz ust odraslih moških, ki se oblačijo v čipkasta krila in ordinirajo v barvito poslikanih ˝šotorih˝ , in kjer poznajo na pamet vse sorodstvene povezave kraljev in kraljic, ki so že davno prah.
In nikoli ne pozabijo od sosedovega čukundeda ukradene krave, grde besede in pljunka na ˝svojo zemljo˝. Potem pa prakticirajo ˝Beso˝.
To in takšnele, ne zgolj kuriozitetne razprave, nas vračajo v plemenske skupnosti.
Komaj smo se nekako prikopali vsaj
do nacionalne organiziranosti, evo njih, vi bi še vedno bili plemenske vojne.Grow up, for god's sake.
Lp.IgorGrozni
DoDaske ::
Thomas..
1.) Ravnanje Domobrancev lahko vidiš tudi v luči predvojnih dogajanj.
2.) Nacizem in komunizem imata nekatere skupne zadeve...prav tako tudi dogmatične religije pa še se bi našlo.
Hodiš po nevarni poti (nevarno razmišljaš), ker si narobe razlagaš evolucijo družbe. Posploševanje v teh primerih ne drži.
1.) Ravnanje Domobrancev lahko vidiš tudi v luči predvojnih dogajanj.
2.) Nacizem in komunizem imata nekatere skupne zadeve...prav tako tudi dogmatične religije pa še se bi našlo.
Hodiš po nevarni poti (nevarno razmišljaš), ker si narobe razlagaš evolucijo družbe. Posploševanje v teh primerih ne drži.
krneki0001 ::
Thomas je hotu povedat, da je Hitler izdal ukaz za brisanje slovencev iz obličja zemlje. Ravno tako je Tito dal izjavo, da domači izdajalci bodo videli samo mali del slovenije - od meje do morišča in s tem zaključil z kolaboranti, tako da je dal ukaz da se jih pobije.
In Tito je bil v jugi tisti, ki je dal ukaz da se pobije vse izdajalce naroda in tiste, ki se niso strinjali s takratno politiko.
In Tito je bil v jugi tisti, ki je dal ukaz da se pobije vse izdajalce naroda in tiste, ki se niso strinjali s takratno politiko.
poweroff ::
Saj se je tudi za evgeniko in Mein Kampf vedelo. Zakaj so se potem povezovali z nosilci takih idej?
BTW: desničarji ste blazno agresivni. Zadnjič sem od nekoga slišal da se nič ne čudi, ker so bili po vojni poboji, ker da če so desničarji še danes tako agresivni, kako zagrizeni so bili šele tedaj. Zelo mi je žal, da slišim tako razmišljanje. Ampak žal ima tako razmišljanje nek vzrok oz. povod, čeprav je bolano.
BTW: desničarji ste blazno agresivni. Zadnjič sem od nekoga slišal da se nič ne čudi, ker so bili po vojni poboji, ker da če so desničarji še danes tako agresivni, kako zagrizeni so bili šele tedaj. Zelo mi je žal, da slišim tako razmišljanje. Ampak žal ima tako razmišljanje nek vzrok oz. povod, čeprav je bolano.
sudo poweroff
Trubadur ::
Ufff tudi jaz sem rekel, da se ne bom oglašal ampak moram reči samo, da ne berte Micko.
MadMicka preberi si raje kakšno zgodovinsko knjigo in potem bluzi o tem kaj so hoteli domobranci in kdaj so bili ustanovljeni.
MadMicka preberi si raje kakšno zgodovinsko knjigo in potem bluzi o tem kaj so hoteli domobranci in kdaj so bili ustanovljeni.
Berite Thomasa!
poweroff ::
No, če govorimo o koreninah domobranstva, je dobro vedeti tudi tole (opomba: prvi tekst je po mojem mnenju precej ideološko obremenjen. Vendar pa lepo govori o tem, kako je Cerkev obravnavala komunizem. Drugi tekst govori o tem, da so začeli konkretno politično delovati - to pa se je kasneje razvilo tudi v druge obliek delovanja):
"19.3.1937 je Pij XI izdal kontraverzno encikliko “Divini redemptoris”. Papež napove sveto vojno proti komunizmu v času nacistične represije nad kristjani v Nemčiji. Kontext te enciklike je kontraverzen po tem, da enostransko podpre fašistično agresijo na špansko republiko, pri čemer je najbolj sporna dikcija, ki inkriminira sodelovanje katolikov z levičarskimi silami v proti-fašistični koaliciji, medtem ko je nacistična diktatura izvajala represijo nad emninentnimi predstavniki cerkve že pred drugo svetovno vojno. Izrazit proti-demokratičen kurs politike Vatikana je pertinenten klero-fašizmu, ki ima z fašizmom in nacizmom več skupnih karakteristik; anti-semitizem, anti-liberalizem, anti-intelektualizem, anti-feminizem etc. Pri tem velja omenti da je anti-semitizem trade mark krščanstva- kar je v zgodovini rezultiralo številne pregone in poboje židov po vsej Evropi. Izrazit anti-semit je bil tudi Martin Luther, ki velja za avtorja zamisli o koncentracijskih taboriščih za Žide. Glede anti-semitizima je simptomatični umik “papežove” enciklike o anti-semitizmu, ki jo naj bi uradni Vatikan objavil leta 1939.Pripravljalci te enciklike so bili zavezani k molčečnosti, k papežu Piju XI pa je prispela šele na dan njegove smrti -1o.2.1939.Z zamolčanjem te enicklike je diplomatski Vatikan potrdil svojo klero-fašistično usmeritev ter diplomatsko zavezništvo s naci-fašističnimi silami. Začetek fašistične agresije nad špansko republiko je napovedoval začetek druge svetovne vojne. Metaforično rečeno- proti španski republiki so se združile vse črne sile, nacistična Nemčija in fašistična Italija sta v Španijo pod krinko “prostovoljcev” poslali specialne odleke vojske, vojaško opremo, ob politični podpori Vatikana." vir.
------------
Pij XI. je dal Katoliški akciji novo doktrinarno osnovo s tem, da jo je opredelil kot "sodelovanje laikov pri hierarhičnem apostolatu". Čeprav Katoliški akciji ni namenil nobene posebne okrožnice, je njeno vlogo podrobno razčlenil v svojih številnih govorih, npr. ženski mladini leta 1927, rimskim katoliškim organizacijam leta 1931 in nemški mladini leta 1933. V pismu nekdanjemu francoskemu veleposlaniku pri Svetem sedežu, prelatu Louisu-Gastonu-Adrienu Ségur(ju) je 6. novembra 1926 zapisal, "da Katoliška akcija ni drugega, kot apostolat vernikov, ki pod vodstvom svojih škofov nudijo svojo pomoč božji Cerkvi in na določen način dopolnjujejo svoje pastoralno poslanstvo."9 Še jasnejši je v pismu kardinalu Adolfu Beltramu 13. novembra 1928 ko pravi, da je Katoliška akcija "pravi apostolat, pri katerem sodelujejo katoličani vseh socialnih slojev".10 Na vlogo Katoliške akcije je opozoril tudi v okrožnicah Non abbiamo bisogno, s katero je leta 1931 obsodil Mussolinijevo razpustitev katoliških organizacij v Italiji in z okrožnico Divini Redemptoris, v kateri je leta 1937 za glavnega nasprotnika krščanstva razglasil komunizem.
V govoru nemški mladini leta 1933 je papež Pij XI. kot prvenstveno nalogo Katoliške akcije poudaril "širjenje božjega kraljestva v sodobni družbi". Člani Katoliške akcije to nalogo po papeževih besedah uresničujejo s posvečevanjem samega sebe in drugih, s socialno dejavnostjo v okolju, v katerem živijo in delajo ter z misijonsko dejavnostjo. Najjasneje pa je programske smernice katoliške akcije opredelil v nagovoru zastopnikom škofijskih odborov katoliške akcije iz različnih dežel, ki so mu 31. maja 1936 prišli voščit za njegov 80. rojstni dan. Papežev govor je izzvenel kot neke vrste duhovna oporoka katoliški akciji, ki mu je bila tako pri srcu. Papež je poudaril predvsem dve stvari: 1. edinost članov po Jezusovi besedi: »Da bi bili vsi eno, kakor sva Oče in jaz eno«. Poudaril je edinost ljubezni, edinost misli, edinost delovanja in edinost discipline; in 2. čuječnost, zopet po Jezusovi besedi: »čujte in molite, da se ne boste dali zapeljati«. Papež v tem govoru med drugim resda opozarja tudi na nevarnost komunizma, vendar celotno delovanje članov katoliške akcije v odnosu do razkristjanjenega sveta podreja imperativu ljubezni. Samo tako je mogoče uresničiti program, ki si ga je zastavil v začetku svojega pontifikata: »Kristusov mir v Kristusovem kraljestvu«.11
Ideja Katoliške akcije se je od srede dvajsetih let 20. stoletja bliskovito razširila po vsej Evropi in tudi zunaj nje. Tako so nastali Pius-Verein v Švici, Katholisches Verein v Nemčiji, Union Catholique v Belgiji, Associacion de Católicos v Španiji, Catholic Union v Angliji in Ligue catholique v Franciji.
vir.
"19.3.1937 je Pij XI izdal kontraverzno encikliko “Divini redemptoris”. Papež napove sveto vojno proti komunizmu v času nacistične represije nad kristjani v Nemčiji. Kontext te enciklike je kontraverzen po tem, da enostransko podpre fašistično agresijo na špansko republiko, pri čemer je najbolj sporna dikcija, ki inkriminira sodelovanje katolikov z levičarskimi silami v proti-fašistični koaliciji, medtem ko je nacistična diktatura izvajala represijo nad emninentnimi predstavniki cerkve že pred drugo svetovno vojno. Izrazit proti-demokratičen kurs politike Vatikana je pertinenten klero-fašizmu, ki ima z fašizmom in nacizmom več skupnih karakteristik; anti-semitizem, anti-liberalizem, anti-intelektualizem, anti-feminizem etc. Pri tem velja omenti da je anti-semitizem trade mark krščanstva- kar je v zgodovini rezultiralo številne pregone in poboje židov po vsej Evropi. Izrazit anti-semit je bil tudi Martin Luther, ki velja za avtorja zamisli o koncentracijskih taboriščih za Žide. Glede anti-semitizima je simptomatični umik “papežove” enciklike o anti-semitizmu, ki jo naj bi uradni Vatikan objavil leta 1939.Pripravljalci te enciklike so bili zavezani k molčečnosti, k papežu Piju XI pa je prispela šele na dan njegove smrti -1o.2.1939.Z zamolčanjem te enicklike je diplomatski Vatikan potrdil svojo klero-fašistično usmeritev ter diplomatsko zavezništvo s naci-fašističnimi silami. Začetek fašistične agresije nad špansko republiko je napovedoval začetek druge svetovne vojne. Metaforično rečeno- proti španski republiki so se združile vse črne sile, nacistična Nemčija in fašistična Italija sta v Španijo pod krinko “prostovoljcev” poslali specialne odleke vojske, vojaško opremo, ob politični podpori Vatikana." vir.
------------
Pij XI. je dal Katoliški akciji novo doktrinarno osnovo s tem, da jo je opredelil kot "sodelovanje laikov pri hierarhičnem apostolatu". Čeprav Katoliški akciji ni namenil nobene posebne okrožnice, je njeno vlogo podrobno razčlenil v svojih številnih govorih, npr. ženski mladini leta 1927, rimskim katoliškim organizacijam leta 1931 in nemški mladini leta 1933. V pismu nekdanjemu francoskemu veleposlaniku pri Svetem sedežu, prelatu Louisu-Gastonu-Adrienu Ségur(ju) je 6. novembra 1926 zapisal, "da Katoliška akcija ni drugega, kot apostolat vernikov, ki pod vodstvom svojih škofov nudijo svojo pomoč božji Cerkvi in na določen način dopolnjujejo svoje pastoralno poslanstvo."9 Še jasnejši je v pismu kardinalu Adolfu Beltramu 13. novembra 1928 ko pravi, da je Katoliška akcija "pravi apostolat, pri katerem sodelujejo katoličani vseh socialnih slojev".10 Na vlogo Katoliške akcije je opozoril tudi v okrožnicah Non abbiamo bisogno, s katero je leta 1931 obsodil Mussolinijevo razpustitev katoliških organizacij v Italiji in z okrožnico Divini Redemptoris, v kateri je leta 1937 za glavnega nasprotnika krščanstva razglasil komunizem.
V govoru nemški mladini leta 1933 je papež Pij XI. kot prvenstveno nalogo Katoliške akcije poudaril "širjenje božjega kraljestva v sodobni družbi". Člani Katoliške akcije to nalogo po papeževih besedah uresničujejo s posvečevanjem samega sebe in drugih, s socialno dejavnostjo v okolju, v katerem živijo in delajo ter z misijonsko dejavnostjo. Najjasneje pa je programske smernice katoliške akcije opredelil v nagovoru zastopnikom škofijskih odborov katoliške akcije iz različnih dežel, ki so mu 31. maja 1936 prišli voščit za njegov 80. rojstni dan. Papežev govor je izzvenel kot neke vrste duhovna oporoka katoliški akciji, ki mu je bila tako pri srcu. Papež je poudaril predvsem dve stvari: 1. edinost članov po Jezusovi besedi: »Da bi bili vsi eno, kakor sva Oče in jaz eno«. Poudaril je edinost ljubezni, edinost misli, edinost delovanja in edinost discipline; in 2. čuječnost, zopet po Jezusovi besedi: »čujte in molite, da se ne boste dali zapeljati«. Papež v tem govoru med drugim resda opozarja tudi na nevarnost komunizma, vendar celotno delovanje članov katoliške akcije v odnosu do razkristjanjenega sveta podreja imperativu ljubezni. Samo tako je mogoče uresničiti program, ki si ga je zastavil v začetku svojega pontifikata: »Kristusov mir v Kristusovem kraljestvu«.11
Ideja Katoliške akcije se je od srede dvajsetih let 20. stoletja bliskovito razširila po vsej Evropi in tudi zunaj nje. Tako so nastali Pius-Verein v Švici, Katholisches Verein v Nemčiji, Union Catholique v Belgiji, Associacion de Católicos v Španiji, Catholic Union v Angliji in Ligue catholique v Franciji.
vir.
sudo poweroff
Daedalus ::
Valda so se bali komunizma in njegove protikatoliške drže. Je tud Vatikan precej dobro vedel, kaj se bi zgodilo, če bi komunisti zavladali. In se je šal papež kupčijo s hudičem, ker ta drug hudič z njim ni htel nič meti. Skozi zgodovinsko perspektivo se je pa pol pokazalo, da je to bilo hudo narobe, sklepati take biznise. V ozadju vsega skup pa stoji namen organizacije za obrambo lastnih interesov napram nekomu drugemu, pa pridobitvi kakega novega privilegija/koristi. Pa seveda, čisto posvetna želja po udeležbi pri oblastnem koritu. Tile motivi so stali pravzaprav za vsem, kar se je dogajalo pred, med in po drugi svetovni vojni, pa seveda vsaka stran je mela svoje. Čas pa je pokazal, kolko so moralno ovrednotena taka dejanja. Za vse strani. Tak da, bi že lahko prosim preboleli?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
perci ::
Daedalus: Ni problem v tistih, ki sodelujejo na tem forumu, da ne bi mogli preboleti. Problem je v unih, ki zaradi sovraštva niti komunicirat med sabo ne zmorejo. Sicer bo pa to se kako dekado trajal, potem bo pa pocas konc. Pac mora pomret generacija, ce hocmo naprej.
Thomas ::
Tudi generacija, ki piše na Slotech je še zelo "poralizirana".
Mogoče naj pomre tudi še vsaj ta, preden bo konec razkola?
Mogoče naj pomre tudi še vsaj ta, preden bo konec razkola?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Predlagam svobodno diskusijo. Predlagam, da se vrednota patriotizma postavi pod vprašaj. Predlagam, da se prizna, da komunizem ni bil boljši od fašizma, če res ni bil.
Predlagam, da se v dialogu argumentov zadeve razčiščujejo.
Se pa strinjam, da enih ne premakneš za mm. Pa v katerokoli stran bi to že bilo.
Mah, briga mene politika. Mam večje veselje tamanit Kyotarje, če se že ukvarjam z njo, kot pa spravljat partizane in domobrance.
Predlagam, da se v dialogu argumentov zadeve razčiščujejo.
Se pa strinjam, da enih ne premakneš za mm. Pa v katerokoli stran bi to že bilo.
Mah, briga mene politika. Mam večje veselje tamanit Kyotarje, če se že ukvarjam z njo, kot pa spravljat partizane in domobrance.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Gavran ::
Žal ne verjamem v neko trajno obliko sprave, če tega ne bodo storili tisti ki so stvar začeli (in ne bodo več dolgo med živimi - EMŠO dela svoje). V podkrepitev teze: naše politične stranke - LDS in SD na eni strani povezujemo s komunizmom in partizani, SD in NSi pa z domobranstvom. In nič ne kaže, da bi stranke same zavračale vse "povezave" s svojimi t.i. predhodniki. Volilci ene ali druge politične opcije (pa čeprav je večina rojena po vojni) torej na nek način vzdržujemo kontinuiteto nasprotovanja drugi opciji.
Thomas ::
Na srečo, je število prednikov eksponentna funkcija generacije. Torej greš eno generacijo nazaj in imaš že (skoraj) 2 krat toliko prednikov.
Zato, četrta generacija, ki se že rojeva, ima 16 prednikov v vojni. Težko da se niso nikoli sparili preko domobransko partizanske linije.
Čistokrvnih partizanov in domobrancev je čedalje manj. Vsi bastardi.
Zato, četrta generacija, ki se že rojeva, ima 16 prednikov v vojni. Težko da se niso nikoli sparili preko domobransko partizanske linije.
Čistokrvnih partizanov in domobrancev je čedalje manj. Vsi bastardi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Gavran ::
Upam, da imaš prav. Se pa rado dogaja, da je od 16 prednikov 15 bolj tihe (lahko rečemo neopredeljene) sorte in en zelo glasen in prepričljiv. Pa smo spet tam...
poweroff ::
Predlagam svobodno diskusijo. Predlagam, da se vrednota patriotizma postavi pod vprašaj.
Ja, potem si "mirovnik". In to tak kot tisti, ki pravimo, da v Irak nam pa ne bi bilo treba iti.
Bravo Thomas, premaknil si se. Wellcome to my side...
Ja, potem si "mirovnik". In to tak kot tisti, ki pravimo, da v Irak nam pa ne bi bilo treba iti.
Bravo Thomas, premaknil si se. Wellcome to my side...
sudo poweroff
Thomas ::
Heh, Matthai. Ti stvari razumeš precej poenostavljeno. Irak ni stvar patriotizma, pač pa poskus izvoza demokracija tja, od koder je sicer ogrožena. Gre za demokracijo proti tradicionalizmu in islamskem fundamentalizmu, ne za Ameriški nacionalizem proti Iraškem nacionalizmu. Ta dva sta prej zaveznika. Spor je nekje više v ideologijah.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> ki pravimo, da v Irak nam pa ne bi bilo treba iti.
Ja, ja. Ki bi pustili Sadama na oblasti. Sej vem.
Ja, ja. Ki bi pustili Sadama na oblasti. Sej vem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Predlagam svobodno diskusijo. Predlagam, da se vrednota patriotizma postavi pod vprašaj. Predlagam, da se prizna, da komunizem ni bil boljši od fašizma, če res ni bil.
Juhu. Ce bi s takim programom kandidiral, bi te po moje se volil.
Ampak po drugi strani verjetno ne, ker se premalo poglobis v nekatere manj ocitne reci in se pogosto zavoljo politicne korektnosti do samega sebe nisi sposoben pogajati o kompromisih. To verjamem, da bi lahko spremenil, ce bi si zelel, ampak za zdaj teh sprememb ni opaziti. Tvoj problem odlicno opise esej Johna Gilmoreja, ki se sicer ukvarja s "copyright" problemom, a v bistvu razlaga zakaj je bedasto, da se distribuirajo samo negativni vplivi visoke tehnologije, pozitivne pa se rezervira za smesno majhno skupino priviligiranih ljudi. Ce kaj, potem tehnologija omogoca prestop iz kapitalizma (kjer je tekmovalnost pomembna komponenta) v komunizem (kjer tehnologija ustvarja toliko presezkov, da pomanjkanja ni vec in zato klasicna ekonomija ne deluje vec, ker je ponudba vedno vecja od vsakega povprasevanja).
Slika osvobajanja iraka ki jo predstavljas je super, a nedvomno idealizirana in v bistvu le lep plakat za precej gnil film o vojnem korporativizmu, ki je v resnici tisto, kar potiska naprej to posredovanje. Zalostna resnica kapitalizma je, da tako kot drugi sistemi brez ustreznih sprememb kmalu pokaze, kje so njegove luknje.
Da smo zakljucili z debato o kolaboraciji se strinjam, a nekateri je pac niso pripravljeni priznat taksne, kot je bila in jo na vsak nacin zelijo relativizirat in nekateri celo upravicit. Sam sem debato nacel predvsem zato ker me je skrbelo, da se druzbeni konsenz bliza sliki zgodovine, ki jo nekateri slovenski zgodovinarji pacajo zadnja leta. Zadovoljen sem, da se za odlocilna jemlje predvsem mednarodno priznana zgodovinska dejstva, ki pac izpricujejo zalostno zgodbo o kolaboraciji, pa tudi nic manj zalostno zgodbo o povojnem obdobju, ter seveda priznava razliko med kolaboracijo, OF in komunisticno partijo. Videti je, da se vecina ljudi zaveda teh dejstev in da so le redki tisti (na obeh straneh), ki se z njimi ne morejo sprijaznit zaradi navezanosti na to ali ono stran.
Juhu. Ce bi s takim programom kandidiral, bi te po moje se volil.
Ampak po drugi strani verjetno ne, ker se premalo poglobis v nekatere manj ocitne reci in se pogosto zavoljo politicne korektnosti do samega sebe nisi sposoben pogajati o kompromisih. To verjamem, da bi lahko spremenil, ce bi si zelel, ampak za zdaj teh sprememb ni opaziti. Tvoj problem odlicno opise esej Johna Gilmoreja, ki se sicer ukvarja s "copyright" problemom, a v bistvu razlaga zakaj je bedasto, da se distribuirajo samo negativni vplivi visoke tehnologije, pozitivne pa se rezervira za smesno majhno skupino priviligiranih ljudi. Ce kaj, potem tehnologija omogoca prestop iz kapitalizma (kjer je tekmovalnost pomembna komponenta) v komunizem (kjer tehnologija ustvarja toliko presezkov, da pomanjkanja ni vec in zato klasicna ekonomija ne deluje vec, ker je ponudba vedno vecja od vsakega povprasevanja).
Slika osvobajanja iraka ki jo predstavljas je super, a nedvomno idealizirana in v bistvu le lep plakat za precej gnil film o vojnem korporativizmu, ki je v resnici tisto, kar potiska naprej to posredovanje. Zalostna resnica kapitalizma je, da tako kot drugi sistemi brez ustreznih sprememb kmalu pokaze, kje so njegove luknje.
Da smo zakljucili z debato o kolaboraciji se strinjam, a nekateri je pac niso pripravljeni priznat taksne, kot je bila in jo na vsak nacin zelijo relativizirat in nekateri celo upravicit. Sam sem debato nacel predvsem zato ker me je skrbelo, da se druzbeni konsenz bliza sliki zgodovine, ki jo nekateri slovenski zgodovinarji pacajo zadnja leta. Zadovoljen sem, da se za odlocilna jemlje predvsem mednarodno priznana zgodovinska dejstva, ki pac izpricujejo zalostno zgodbo o kolaboraciji, pa tudi nic manj zalostno zgodbo o povojnem obdobju, ter seveda priznava razliko med kolaboracijo, OF in komunisticno partijo. Videti je, da se vecina ljudi zaveda teh dejstev in da so le redki tisti (na obeh straneh), ki se z njimi ne morejo sprijaznit zaradi navezanosti na to ali ono stran.
poweroff ::
Jaz razumem stvari poenostavljeno?
jaz samo predlagam svobodno diskusijo. Predlagam, da se vrednota "ameriške demokracije" postavi pod vprašaj.
jaz samo predlagam svobodno diskusijo. Predlagam, da se vrednota "ameriške demokracije" postavi pod vprašaj.
sudo poweroff
Thomas ::
Jest pa predlagam, da se postavi pod vprašaj mirovniško levičarstvo.
Bomo videli, od česa bo še kaj ostalo. Ja.
Bomo videli, od česa bo še kaj ostalo. Ja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Jaz pa predlagam, da se pod vprašaj postavi zgornja dva prispevka (relativno na temo debate)
/vključno s tem
/vključno s tem
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
jype ::
Thomas> Jest pa predlagam, da se postavi pod vprašaj mirovniško levičarstvo.
Partizani so utelesenje tega, kar predlagas. Postavili so pod vprasaj mirovnistvo oblasti in okupatorja glede na razmere precej dobro poucili, kaj si mislijo o totalitarnih rezimih.
Skratka, ti si nas clovek.
Da je "amerisko demokracijo" treba ves cas preverjati in konstruktivno kritizirati pa itak sam pravis ves cas, tako da to ni nic posebnega.
Partizani so utelesenje tega, kar predlagas. Postavili so pod vprasaj mirovnistvo oblasti in okupatorja glede na razmere precej dobro poucili, kaj si mislijo o totalitarnih rezimih.
Skratka, ti si nas clovek.
Da je "amerisko demokracijo" treba ves cas preverjati in konstruktivno kritizirati pa itak sam pravis ves cas, tako da to ni nic posebnega.
Stepni Volk ::
Thomas>...Predlagam svobodno diskusijo. Predlagam, da se vrednota patriotizma postavi pod vprašaj...
Patriotizem
1. ljubezen do domovine, naroda, države; rodoljubje, domoljubje: med vojno je bilo ljudstvo prežeto z velikim patriotizmom; jugoslovanski patriotizem / ekspr. lokalni patriotizem veliko
občudovanje, ljubezen do domačega kraja, pokrajine // v 19. stoletju težnja po
neodvisnosti naroda in lastni državi: sovražnik ga je preganjal zaradi
patriotizma
2. v zvezi socialistični patriotizem: prizadevanje za družbeni in politični
razvoj svojega naroda in priznavanje enakih pravic drugim narodom: vzgajati
mlade ljudi v duhu socialističnega patriotizma
Vsako človeško čusto je zelo subjektivno. Ljubiti za nekoga pomeni eno, za drugega drugo. S patriotizmom je prav tako. Nekomu bo patriotizem postavljen višje od ljubezni do človeka, svojega partnerja, drugemu veliko nižje. Vsak izmed nas ima osebno razpredelnico.
Nekaterim je za patriotizem vredno ubijati (vojake, kot civiliste), drugemu ne.
Ghandi je bil velik patriot, ki je s svojim patriotizmom dosegel svoj cilj. Neodvisno Indijo. Seveda ni šlo brez smrtnih žrtev, ker je marsikdo mejo med patriotizmom postavil drugače. Smrt nasprotnikov ni bila pomembna oz. le sredstvo za doseganje cilja.
OK pomagalo je, da se je vse skupaj dogajalo po 2SV, ko so bili britanci že izčrpani, ter nekako bolj "civilizirani", kot v času osvajanja kolonij.
OK britanska kolonija je potem razpadla na Indijo in Pakistan in med njima še vedno tli vojna za Kašmir...
A vseeno so vsi skupaj dosegli najprej osvoboditev izpod kolonijalne oblasti in so z medsebojnim obračunavanjem povečini začeli potem, ko je bil glavni cilj dosežen.
Druga enačba, ki se ves čas narobe uporablja je, da je komunzem = komunizmu. Ta se je dejansko zelo različno razvijal. Eno je sovjetski model, drugo nemški, tretji kitajski, kubanski, korejski, vietnamski... in SFRJ.
Tudi fašizem = fašizem. Nemci, italijani, španci, madžari, romuni, hrvatje...
JUGOSLOVANSKA ZMEDA
V kraljevini Jugoslaviji je od začetka vladala zmeda. Mladi kralj Peter je paktiral, kot večina njegovih sosed: madžarska, bolgarija in romunija). Albanija je bila tako že zasedena s strani Italijanov, ki je bila poleg Japonske "sila osi".
Za Jugoslovanske narode in samega kralja torej zelo enostavna enačba... a se je zgodil "narod"... z vsem nam znanimi slogani: "Bolj rat nego pakt."
In nemška vojna mašinerija se je v tistih parih dnevih zapeljala skozi kraljevino jugoslavijo. To so bili prisiljeni storiti, ker je na jugu zaJ... Musolini, ki je napadel Grčijo. Grki so ga čez čas sledili v Albanijo. :)
Pravljice o tem, kako je Jugoslavija rešitla Sovjetsko zvezo je tako bolj posredne narave. Rešili so jo Grki oz. Musolini, ki se je hotel z nečem postavljati pri Hitlerju... pri tem pa pozabil, da se njegove enote niso najbolje obnesle že v Etiopiji.
Kralj je potem prebegnil v London in zato je Jugoslavija skupaj z Grki na tem balkanskem področju postala zavezniška država. Se pravi tista, ki se bori proti silam osi. Torej proti okupatorju, ki se je ravnokar z letali in takni sprehodil skozi državo.
A se mu je tretjina takrat priznanih narodov kraljevine srbov, hrvatov in slovencev uprla in ustanovila neodvisno državo Hrvatsko. Le ta je postala del sil osi, država/vlada podobna kot VIchyevska Francija... s tem, da so z veliko vnemo iskali končno rešitev za manjvredne narode, kot so židje, bošnjaki, srbi, cigani...
Četniki so se tako nekaj časa borili skupaj s partizani proti okupatorju in ustašem... a so se potem razdelili... del se jih je boril proti nemcem, drug del proti partizanom. S tem, da so sodelovali z Italijani in zelo v omejenem obsegu z nemci.
Četniki so 44-tega dobili jasen ukaz, da naj se pridružijo partizanom, ki so bili priznani za legitimnega borca na področju zasedene kraljevine.
Patriotizem
1. ljubezen do domovine, naroda, države; rodoljubje, domoljubje: med vojno je bilo ljudstvo prežeto z velikim patriotizmom; jugoslovanski patriotizem / ekspr. lokalni patriotizem veliko
občudovanje, ljubezen do domačega kraja, pokrajine // v 19. stoletju težnja po
neodvisnosti naroda in lastni državi: sovražnik ga je preganjal zaradi
patriotizma
2. v zvezi socialistični patriotizem: prizadevanje za družbeni in politični
razvoj svojega naroda in priznavanje enakih pravic drugim narodom: vzgajati
mlade ljudi v duhu socialističnega patriotizma
Vsako človeško čusto je zelo subjektivno. Ljubiti za nekoga pomeni eno, za drugega drugo. S patriotizmom je prav tako. Nekomu bo patriotizem postavljen višje od ljubezni do človeka, svojega partnerja, drugemu veliko nižje. Vsak izmed nas ima osebno razpredelnico.
Nekaterim je za patriotizem vredno ubijati (vojake, kot civiliste), drugemu ne.
Ghandi je bil velik patriot, ki je s svojim patriotizmom dosegel svoj cilj. Neodvisno Indijo. Seveda ni šlo brez smrtnih žrtev, ker je marsikdo mejo med patriotizmom postavil drugače. Smrt nasprotnikov ni bila pomembna oz. le sredstvo za doseganje cilja.
OK pomagalo je, da se je vse skupaj dogajalo po 2SV, ko so bili britanci že izčrpani, ter nekako bolj "civilizirani", kot v času osvajanja kolonij.
OK britanska kolonija je potem razpadla na Indijo in Pakistan in med njima še vedno tli vojna za Kašmir...
A vseeno so vsi skupaj dosegli najprej osvoboditev izpod kolonijalne oblasti in so z medsebojnim obračunavanjem povečini začeli potem, ko je bil glavni cilj dosežen.
Druga enačba, ki se ves čas narobe uporablja je, da je komunzem = komunizmu. Ta se je dejansko zelo različno razvijal. Eno je sovjetski model, drugo nemški, tretji kitajski, kubanski, korejski, vietnamski... in SFRJ.
Tudi fašizem = fašizem. Nemci, italijani, španci, madžari, romuni, hrvatje...
JUGOSLOVANSKA ZMEDA
V kraljevini Jugoslaviji je od začetka vladala zmeda. Mladi kralj Peter je paktiral, kot večina njegovih sosed: madžarska, bolgarija in romunija). Albanija je bila tako že zasedena s strani Italijanov, ki je bila poleg Japonske "sila osi".
Za Jugoslovanske narode in samega kralja torej zelo enostavna enačba... a se je zgodil "narod"... z vsem nam znanimi slogani: "Bolj rat nego pakt."
In nemška vojna mašinerija se je v tistih parih dnevih zapeljala skozi kraljevino jugoslavijo. To so bili prisiljeni storiti, ker je na jugu zaJ... Musolini, ki je napadel Grčijo. Grki so ga čez čas sledili v Albanijo. :)
Pravljice o tem, kako je Jugoslavija rešitla Sovjetsko zvezo je tako bolj posredne narave. Rešili so jo Grki oz. Musolini, ki se je hotel z nečem postavljati pri Hitlerju... pri tem pa pozabil, da se njegove enote niso najbolje obnesle že v Etiopiji.
Kralj je potem prebegnil v London in zato je Jugoslavija skupaj z Grki na tem balkanskem področju postala zavezniška država. Se pravi tista, ki se bori proti silam osi. Torej proti okupatorju, ki se je ravnokar z letali in takni sprehodil skozi državo.
A se mu je tretjina takrat priznanih narodov kraljevine srbov, hrvatov in slovencev uprla in ustanovila neodvisno državo Hrvatsko. Le ta je postala del sil osi, država/vlada podobna kot VIchyevska Francija... s tem, da so z veliko vnemo iskali končno rešitev za manjvredne narode, kot so židje, bošnjaki, srbi, cigani...
Četniki so se tako nekaj časa borili skupaj s partizani proti okupatorju in ustašem... a so se potem razdelili... del se jih je boril proti nemcem, drug del proti partizanom. S tem, da so sodelovali z Italijani in zelo v omejenem obsegu z nemci.
Četniki so 44-tega dobili jasen ukaz, da naj se pridružijo partizanom, ki so bili priznani za legitimnega borca na področju zasedene kraljevine.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Stepni Volk ()
Stepni Volk ::
off topic: Tito ni bil ponosen name. Ker so mi odvzeli mladinsko člansko izkaznico socialistične mladine SFRJ...
Pa tudi med podpisniki podpore JBTZjevcv me najdeš.
Pa tudi med podpisniki podpore JBTZjevcv me najdeš.
Tito ::
Partizanski boj je častivreden upor domačega prebivalstva zoper agresorja, ki je želel cel narod izbrisati! Osvobodilna fronta ni bila komunistična vstaja in dejstvo je, da so šele kasneje OF komunisti izrabili kot lastn projekt, kar kakopak ni bilo prav. Je pa vsekakor posledica premočne kolaboracije.
Če bi cerkev ne zavajala ljudi in jih sprla med sabo bi se lahko cel narod kot celota organiziral in uporu zoper nespornega rablja slovenstva. Če nebi bilo upora, bi še več ljudi pomrlo po koncentracijskih taboriščih, bi vojna trajala dlje, žrtev bi bilo neznatno več in tako naprej.
Gnoj od človeka je tisti, ki lahko sam s sabo živi da sodeluje z ljudmi, ki v koncentracijskih taboriščih mesarijo z ljudmi! Še gnoj ima boljše karakteristike! NE, ni dopustno da križem rok gledaš, kako neka tuja sila odnaša nedolžne ljudi in jih zasužnji, muči, pobija!
Sodelovati z okupatorjem pomeni da so sokrivi za vse te zločine in temu primerno si je večina tudi zaslužila svojo kazen. Po celi Evropi, da se razume!
Kar pa se tiče obračuna z političnimi nasprotniki pa nič ne rečem, bilo je storjenih veliko nepravilnosti ampak nismo edini. V Ameriki so imeli lov za rdečki in so delali podobna grozodejstva. V Italiji je CIA delala zelo čudne reči, da nebi oblast prevzeli drugi, Pinochet, Afganistan, Vietnam ... Zločini se dogajajo, se bodo vedno dokler ljudje ne bodo znali ločiti kaj je dobro in kaj slabo!
Sram naj bodi vse, ki rečete eno slabo stvar zoper OF! OF je verjetno edina stvar ki je pripomogla da smo danes to kar smo, SLOVENCI!
Drugače pa je lepo v miru, ko imamo vsi polne riti, govoriti kako je najlažje se potuhniti in počakati. Samo fantje, od kdaj je vrednota biti egoistična reva?
p.s. Pred praznikom, ki mi je zelo, zelo ljub sem se odločil poslati praznično sporočilo :). Želim vam lepe praznike, če ste beli, rdeči ali pa zeleni!
Če bi cerkev ne zavajala ljudi in jih sprla med sabo bi se lahko cel narod kot celota organiziral in uporu zoper nespornega rablja slovenstva. Če nebi bilo upora, bi še več ljudi pomrlo po koncentracijskih taboriščih, bi vojna trajala dlje, žrtev bi bilo neznatno več in tako naprej.
Gnoj od človeka je tisti, ki lahko sam s sabo živi da sodeluje z ljudmi, ki v koncentracijskih taboriščih mesarijo z ljudmi! Še gnoj ima boljše karakteristike! NE, ni dopustno da križem rok gledaš, kako neka tuja sila odnaša nedolžne ljudi in jih zasužnji, muči, pobija!
Sodelovati z okupatorjem pomeni da so sokrivi za vse te zločine in temu primerno si je večina tudi zaslužila svojo kazen. Po celi Evropi, da se razume!
Kar pa se tiče obračuna z političnimi nasprotniki pa nič ne rečem, bilo je storjenih veliko nepravilnosti ampak nismo edini. V Ameriki so imeli lov za rdečki in so delali podobna grozodejstva. V Italiji je CIA delala zelo čudne reči, da nebi oblast prevzeli drugi, Pinochet, Afganistan, Vietnam ... Zločini se dogajajo, se bodo vedno dokler ljudje ne bodo znali ločiti kaj je dobro in kaj slabo!
Sram naj bodi vse, ki rečete eno slabo stvar zoper OF! OF je verjetno edina stvar ki je pripomogla da smo danes to kar smo, SLOVENCI!
Drugače pa je lepo v miru, ko imamo vsi polne riti, govoriti kako je najlažje se potuhniti in počakati. Samo fantje, od kdaj je vrednota biti egoistična reva?
p.s. Pred praznikom, ki mi je zelo, zelo ljub sem se odločil poslati praznično sporočilo :). Želim vam lepe praznike, če ste beli, rdeči ali pa zeleni!
Avenger ::
Nisem čist prepričan, da je kdo to že omenil ali ne, ampak praktično iz prve roke vem, da so po vojni likvidirali vsaj nekaj ljudi (lahko sklepam da veliko) ki z belogardisti niso imeli ne take ne drugačne zveze, ljudi, ki so se nekomu zamerili in jih je ta prijavil kot belogardiste, ljudi, ki jih je nekdo prijavil kot belogardiste, ker bi imel od njihove smrti neko korist, ter ljudi, ki so bili ob nepravem času na nepravem mestu.
Nesmiselno je opravičevanje povojnih likvidacij, tudi v primeru, če so bili ti ljudje, dejansko in nedvomno krivi kolaboracije z okupatorjem, česar pa, si upam trdit, v 90% primerih ni nihče preverjal če je osumljeni res kriv "beyond reasonable doubt".
Nesmiselno je opravičevanje povojnih likvidacij, tudi v primeru, če so bili ti ljudje, dejansko in nedvomno krivi kolaboracije z okupatorjem, česar pa, si upam trdit, v 90% primerih ni nihče preverjal če je osumljeni res kriv "beyond reasonable doubt".
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
muzičar ::
Jaz pa predlagam, da vsi v en glas zavpijemo... SMRT FAŠIZMU SVOBODA NARODU.
In dodajam, da je kakršnokoli opravičevanje nesmiselno, ke rto je preteklost. Gledati moramo naprej ne nazaj, ker če bomo gledali vedno nazaj se bomo vse preveč spotikali v življenju.
In dodajam, da je kakršnokoli opravičevanje nesmiselno, ke rto je preteklost. Gledati moramo naprej ne nazaj, ker če bomo gledali vedno nazaj se bomo vse preveč spotikali v življenju.
Thomas ::
> SMRT FAŠIZMU SVOBODA NARODU
Se strinjam. Pa tudi:
SMRT KOMUNIZMU, SVOBODA NARODU!
Se strinjam. Pa tudi:
SMRT KOMUNIZMU, SVOBODA NARODU!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
No, koncno enkrat zdrava pamet :)
Thomas> SMRT KOMUNIZMU, SVOBODA NARODU!
Mhm. Sploh smrt vsem totalitarizmom. Potem svoboda sploh ni vec vprasanje, ne naroda, ne posameznika.
Thomas> SMRT KOMUNIZMU, SVOBODA NARODU!
Mhm. Sploh smrt vsem totalitarizmom. Potem svoboda sploh ni vec vprasanje, ne naroda, ne posameznika.
Luka Percic ::
>" Če nebi bilo upora, bi še več ljudi pomrlo po koncentracijskih taboriščih, bi vojna trajala dlje, žrtev bi bilo neznatno več in tako naprej."
To seveda ni res. Racionalno gledano je bil celoten OF strel v prazno.
No, še zmeraj pa lahko rečemo, da so bili pogumni,ter požrtvovalni, če že pametni ne.
Bojim se, pa da nekatrim pameti ni manjkalo. Le ti, so točno vedeli zakaj je dobro da Slovenske vasi gorijo.
Sick!
To seveda ni res. Racionalno gledano je bil celoten OF strel v prazno.
No, še zmeraj pa lahko rečemo, da so bili pogumni,ter požrtvovalni, če že pametni ne.
Bojim se, pa da nekatrim pameti ni manjkalo. Le ti, so točno vedeli zakaj je dobro da Slovenske vasi gorijo.
Sick!
Daedalus ::
To seveda ni res. Racionalno gledano je bil celoten OF strel v prazno.
No, še zmeraj pa lahko rečemo, da so bili pogumni,ter požrtvovalni, če že pametni ne.
Bojim se, pa da nekatrim pameti ni manjkalo. Le ti, so točno vedeli zakaj je dobro da Slovenske vasi gorijo.
Sick!
Racionalno gledano, si še eden, ki ne loči vzroka od posledice. Kar sem z nekaterimi razčistil kako stran nazaj. In racionalno gledano je tvoj post...strel v prazno. Dosti bolj, kot je bila OF. Racionalno gledano, ima OF priznano mesto v zgodovini, status, ki ga tvoji pogledi nikol ne bojo dosegli.
No, še zmeraj pa lahko rečemo, da so bili pogumni,ter požrtvovalni, če že pametni ne.
Bojim se, pa da nekatrim pameti ni manjkalo. Le ti, so točno vedeli zakaj je dobro da Slovenske vasi gorijo.
Sick!
Racionalno gledano, si še eden, ki ne loči vzroka od posledice. Kar sem z nekaterimi razčistil kako stran nazaj. In racionalno gledano je tvoj post...strel v prazno. Dosti bolj, kot je bila OF. Racionalno gledano, ima OF priznano mesto v zgodovini, status, ki ga tvoji pogledi nikol ne bojo dosegli.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Tito ::
Ozri se skozi okno in videl boš, da je komunizem že davno mrtev! Ampak če že ...
Če smo pa že vsi tak praznično razposajeni bom pa še sam nekaj vzkliknil:
Smrt kapitalizmu, kvalitetno življenje narodu!
Če smo pa že vsi tak praznično razposajeni bom pa še sam nekaj vzkliknil:
Smrt kapitalizmu, kvalitetno življenje narodu!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Tito ()
Thomas ::
> Smrt kapitalizmu, kvalitetno življenje narodu!
Vzklikni še kaj tako trapastega, če si glih v modu. Recimo: "Dol z ambulantami, zdravje ljudem!"
To je v današnjem stanju stvari utopija. Nimaš neke hipertehnološke rešitve ne za ukinitev ambulant, ne kapitalizma. Edino kar boš z ukinjanjem povzročil - je beda.
Vzklikni še kaj tako trapastega, če si glih v modu. Recimo: "Dol z ambulantami, zdravje ljudem!"
To je v današnjem stanju stvari utopija. Nimaš neke hipertehnološke rešitve ne za ukinitev ambulant, ne kapitalizma. Edino kar boš z ukinjanjem povzročil - je beda.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Luka Percic ::
>"Racionalno gledano, ima OF priznano mesto v zgodovini, status, ki ga tvoji pogledi nikol ne bojo dosegli."
True, vendar nevidim v tem nobenega pravila.
>"Racionalno gledano, si še eden, ki ne loči vzroka od posledice."
Vzrok; okupacija
Posledica; upor
Gremo naprej;
Vzrok; upor
Posledica; maščevanje za upor x10
Kaj je tukaj tako težkega za razumet?
To je če izklučimo čustva.
Če jih pa vključimo, se stvar zakomplicira.
Kot vsakič povdarim, bili so pogumni in požrtvovalni, kar pa še ne pomeni da so ravnali najboljše za Slovenijo.
True, vendar nevidim v tem nobenega pravila.
>"Racionalno gledano, si še eden, ki ne loči vzroka od posledice."
Vzrok; okupacija
Posledica; upor
Gremo naprej;
Vzrok; upor
Posledica; maščevanje za upor x10
Kaj je tukaj tako težkega za razumet?
To je če izklučimo čustva.
Če jih pa vključimo, se stvar zakomplicira.
Kot vsakič povdarim, bili so pogumni in požrtvovalni, kar pa še ne pomeni da so ravnali najboljše za Slovenijo.
TheJack ::
No ja, seveda je najlažje dati rep med noge in čakati da huda ura mine, oz. da te drugi (Američani, Angleži, Rusi....itd.) rešijo okupacije. Navsezadnje je takšen plan leta '41 imela večina t.i. meščanskih strank na Slovenskem.
Ni pa to najbolj častna stvar kar jo lahko storiš. V bistvu je nemarno svinjska. Da pustiš da drugi umirajo zate in za tvojo svobodo in boljši jutri.
Šur, v teoriji se sicer tvoja računica izide. Brez upora in OF bi bilo v Sloveniji (in Jugoslaviji na splošno) mrtvih bistveno manj ljudi. O tem ni debate. Če bi dali rep med noge in glavo v pesek, bi bile žrtve v primerjavi s tistim kar se je zgodilo, zanemarljive.
Drugo vprašanje je, kaj bi se zgodilo po vojni. Verjetno ni dosti dvoma, da bi šla Jugoslavija v tem primeru po poti Poljske, Češke, Bolgarije...itd., kar pomeni 45 let sovjetskega trdega komunizma (in sovjetske nadvlade), v primerjavi s katerim je bil jugoslovanski pravzaprav zelo blag.
Ni pa to najbolj častna stvar kar jo lahko storiš. V bistvu je nemarno svinjska. Da pustiš da drugi umirajo zate in za tvojo svobodo in boljši jutri.
Šur, v teoriji se sicer tvoja računica izide. Brez upora in OF bi bilo v Sloveniji (in Jugoslaviji na splošno) mrtvih bistveno manj ljudi. O tem ni debate. Če bi dali rep med noge in glavo v pesek, bi bile žrtve v primerjavi s tistim kar se je zgodilo, zanemarljive.
Drugo vprašanje je, kaj bi se zgodilo po vojni. Verjetno ni dosti dvoma, da bi šla Jugoslavija v tem primeru po poti Poljske, Češke, Bolgarije...itd., kar pomeni 45 let sovjetskega trdega komunizma (in sovjetske nadvlade), v primerjavi s katerim je bil jugoslovanski pravzaprav zelo blag.
Thomas ::
> Verjetno ni dosti dvoma, da bi šla Jugoslavija v tem primeru po poti Poljske, Češke, Bolgarije...
Švedske, Avstrije, Luxemburga ...
Švedske, Avstrije, Luxemburga ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TheJack ::
Ne. Zelo verjetno ne. Brez upora in OF bi Jugoslavija padla v sovjetsko interesno sfero.
Bonis nocet, qui malis parcit.
Thomas ::
Brez upora bi Jugoslavija komot bila razdeljena na Vzhod in Zahod.
Sicer pa nisem pristaš tega, da bi nobenega upora ne bilo, pač pa da bi se mladci, voljni in sposobni za borbo, švercali v Severno Afriko, Italijo, kamorkoli k Prekomorcem.
Tovrsten odpor, organizacija tega kontrabata, bi bil IMO optimalen. Žrtev bi bilo malo, učinka pa več.
Sicer pa nisem pristaš tega, da bi nobenega upora ne bilo, pač pa da bi se mladci, voljni in sposobni za borbo, švercali v Severno Afriko, Italijo, kamorkoli k Prekomorcem.
Tovrsten odpor, organizacija tega kontrabata, bi bil IMO optimalen. Žrtev bi bilo malo, učinka pa več.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
IgorGrozni ::
> Švedske, Avstrije, Luxemburga ...
Benečije, Porabja, Tržaškega zaledja, Celovca, .....he,he, he ..Transilvanije, Indije in Pakistana....
Benečije, Porabja, Tržaškega zaledja, Celovca, .....he,he, he ..Transilvanije, Indije in Pakistana....
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Prevalje - odkrito novo grobišče povojnih pobojev (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 22307 (20280) | Ziga Dolhar |
| ⊘ | Brez priznanja ne bo sprave (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6841 (5786) | imagodei |
| ⊘ | Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 32686 (26204) | Primoz |
| » | Živela OF (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 12584 (10370) | jype |