Forum » Problemi človeštva » Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno.
Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno.
Thomas ::
Pred Winstonom so Angleži naredili hude napake. Prodali so Čehe Nemcem, Žide na Češkem (tudi v Avstriji ter Nemčiji) Hitlerju, kar tako.
Potem pa Winston ni mogel kaj dosti, da bi se jim odkupil. Za Čehe so bili Angleži nekdo, ki jih je pustil na cedilu, zdaj naj pa umirajo zanj?
Churchill je hotel takoj po tistem, ko bi podelal naciste, podelati še komuniste. Ampak ljudstvo se mu je uprlo na volitvah. Bilo je pač precej prosocialistično naravnano.
Domobranci so pa tudi bili prosocialistični. Churchill se ni hotel ubadati z njimi in jih je vrnil tako Jugoslaviji, kot Rusiji in kdor jih je hotel. Češ, naj socialisti na Vzhodu obračunajo med sabo. Rdeči, črni in beli.
Doma v Angliji, so se mu pa zgodili socialisti, v obliki laburistov.
Na volitvah, jasno.
Potem pa Winston ni mogel kaj dosti, da bi se jim odkupil. Za Čehe so bili Angleži nekdo, ki jih je pustil na cedilu, zdaj naj pa umirajo zanj?
Churchill je hotel takoj po tistem, ko bi podelal naciste, podelati še komuniste. Ampak ljudstvo se mu je uprlo na volitvah. Bilo je pač precej prosocialistično naravnano.
Domobranci so pa tudi bili prosocialistični. Churchill se ni hotel ubadati z njimi in jih je vrnil tako Jugoslaviji, kot Rusiji in kdor jih je hotel. Češ, naj socialisti na Vzhodu obračunajo med sabo. Rdeči, črni in beli.
Doma v Angliji, so se mu pa zgodili socialisti, v obliki laburistov.
Na volitvah, jasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Trubadur: ce bi poznal kaj dejstev iz zgodovine, bi se bilo s tabo smiselno pogovarjati, tako pa nima smisla.
Reci, ki jih navajas, so smesne: vemo da je skofa Rozmana vsak mesec italija obdarila s cedno vsoto denarja in imamo njegova navodila crnorokcem, ne manjka nam materialnih dokazov za genocid, ki so ga fasisti in nacisti izvajali nad nasim narodom in predvsem ne manjka ljudi, ki so s partizani sodelovali zato, ker je bil to edini mozen odgovor na taksno okupacijo, ki so je bili delezni. Revizionizem ne bo spremenil nicesar, ker se narod dobro spominja strahot, ki so jih domobranci in belogardisti poceli z narodom pod zascito cerkve, fasistov in nacistov.
Ce si tako sveto preprican v to da so domobranci le branili svoj dom nam razlozi, zakaj na stajerskem in primorskem ni bilo nobenenga domobranca? A niso imeli domov, da jih ni bilo treba branit? Zakaj so sli vsi sposobni, brez izjeme, v partizane? Morda zato ker so vse ostale odpeljali v taborisca ali pa jih postrelili in si niso zeleli enake usode? Bi rekel, da ja.
Glede na to da so mi sorodniki iz prve roke izpricali stanje ob zacetku vojne, ena babica stajersko zgodbo, en dedek in druga babica ljubljansko, drugi dedek pa primorsko, sem kar dobro seznanjen z grozotami tako belogardistov kot nemskih in italjanskih okupatorjev. Vsako leto nesemo svecko na grob, kjer so belogardisti 14 letnemu bratu od dedka s kopiti italjanskih pusk polomili lobanjo, ker je skrival hrano za svoje brate, ki jih je imel v partizanih. Prijetna zgodbica za nedeljsko maso, kjer so dobili navodila, saj se je naivni otrok kot mnogi drugi v cerkev sel izpovedat, ostudni zupnik pa je partizane izdal, ceprav je vse poznal in je vedel da so zgolj delavci in kmetje. Do takrat nihce od njih ni bil komunist, od takrat naprej pa vsi. Upam, da se doticni zupnik cvre v svojem majhnem, posebej zanj izdelanim ekstra grozljivim kosckom pekla. Zasluzil si ga je.
Nacrt okupatorja je bil jasen in z njim ni bilo pametno sodelovati. Kdor ni zmogel dovolj preudarnega razuma, da se je odlocil pravilno, je za svojo slabo odlocitev povsem ustrezno lahko bil ustreljen, ker je takrat bila vojna. Kaj se je dogajalo po vojni je druga zgodba, ki kolaboracije ne opravicuje.
Dokler cerkev in fantje kolaborantje javno ne priznajo krivde za vse neposredne in posredne zrtve svojega nasilja pac nima smisla, da se jim kdorkoli opravicuje, saj so se vedno izdajalci naroda.
Nemci so se ze opravicili, ta beli se bodo pa sele morali. Zakaj bi jim popuscali, ce so zagresili najokrutnejse zlocine zoper Slovence?
Reci, ki jih navajas, so smesne: vemo da je skofa Rozmana vsak mesec italija obdarila s cedno vsoto denarja in imamo njegova navodila crnorokcem, ne manjka nam materialnih dokazov za genocid, ki so ga fasisti in nacisti izvajali nad nasim narodom in predvsem ne manjka ljudi, ki so s partizani sodelovali zato, ker je bil to edini mozen odgovor na taksno okupacijo, ki so je bili delezni. Revizionizem ne bo spremenil nicesar, ker se narod dobro spominja strahot, ki so jih domobranci in belogardisti poceli z narodom pod zascito cerkve, fasistov in nacistov.
Ce si tako sveto preprican v to da so domobranci le branili svoj dom nam razlozi, zakaj na stajerskem in primorskem ni bilo nobenenga domobranca? A niso imeli domov, da jih ni bilo treba branit? Zakaj so sli vsi sposobni, brez izjeme, v partizane? Morda zato ker so vse ostale odpeljali v taborisca ali pa jih postrelili in si niso zeleli enake usode? Bi rekel, da ja.
Glede na to da so mi sorodniki iz prve roke izpricali stanje ob zacetku vojne, ena babica stajersko zgodbo, en dedek in druga babica ljubljansko, drugi dedek pa primorsko, sem kar dobro seznanjen z grozotami tako belogardistov kot nemskih in italjanskih okupatorjev. Vsako leto nesemo svecko na grob, kjer so belogardisti 14 letnemu bratu od dedka s kopiti italjanskih pusk polomili lobanjo, ker je skrival hrano za svoje brate, ki jih je imel v partizanih. Prijetna zgodbica za nedeljsko maso, kjer so dobili navodila, saj se je naivni otrok kot mnogi drugi v cerkev sel izpovedat, ostudni zupnik pa je partizane izdal, ceprav je vse poznal in je vedel da so zgolj delavci in kmetje. Do takrat nihce od njih ni bil komunist, od takrat naprej pa vsi. Upam, da se doticni zupnik cvre v svojem majhnem, posebej zanj izdelanim ekstra grozljivim kosckom pekla. Zasluzil si ga je.
Nacrt okupatorja je bil jasen in z njim ni bilo pametno sodelovati. Kdor ni zmogel dovolj preudarnega razuma, da se je odlocil pravilno, je za svojo slabo odlocitev povsem ustrezno lahko bil ustreljen, ker je takrat bila vojna. Kaj se je dogajalo po vojni je druga zgodba, ki kolaboracije ne opravicuje.
Dokler cerkev in fantje kolaborantje javno ne priznajo krivde za vse neposredne in posredne zrtve svojega nasilja pac nima smisla, da se jim kdorkoli opravicuje, saj so se vedno izdajalci naroda.
Nemci so se ze opravicili, ta beli se bodo pa sele morali. Zakaj bi jim popuscali, ce so zagresili najokrutnejse zlocine zoper Slovence?
jype ::
Thomas> Domobranci so pa tudi bili prosocialistični. Churchill se ni hotel ubadati z njimi in jih je vrnil tako Jugoslaviji,
Spet ne poznas zgodovine. Vrnil jih je zato, ker je bila tak dogovor med vodstvom nove republike Jugoslavije in zavezniskimi silami. Vsem je bilo jasno, kdo je s kom sodeloval, zato nikoli ni bilo vprasanje, kaksna usoda jih bo doletela. Komunisti so pac zeleli s kolaboracijo obracunati temeljito, razlogi za malo preobsezno temeljitost so nam pa menda znani.
Spet ne poznas zgodovine. Vrnil jih je zato, ker je bila tak dogovor med vodstvom nove republike Jugoslavije in zavezniskimi silami. Vsem je bilo jasno, kdo je s kom sodeloval, zato nikoli ni bilo vprasanje, kaksna usoda jih bo doletela. Komunisti so pac zeleli s kolaboracijo obracunati temeljito, razlogi za malo preobsezno temeljitost so nam pa menda znani.
Dr Evil ::
Na štajerskem domobrancev ni bilo zato,ker ni bilo partizanov.Bil je pohorski bataljon,ki ni hotel kaj dost stika z partizani.Ti so ga potem zato tudi izdali.
Thomas ::
> Spet ne poznas zgodovine.
A ti morm dat kakšen link, a jih boš kar sam poiskal?
A ti morm dat kakšen link, a jih boš kar sam poiskal?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Luka Percic ::
Huh, verzij zakaj so angleži vrnili domobrance je kar precej.
Sam sem slišal za zamenjavo za trst.
A jo lahko kdo demantira?
(če ni pravilna)
Sam sem slišal za zamenjavo za trst.
A jo lahko kdo demantira?
(če ni pravilna)
Trubadur ::
>Ce si tako sveto preprican v to da so domobranci le branili svoj dom nam razlozi, zakaj na stajerskem in primorskem ni bilo nobenenga domobranca? A niso imeli domov, da jih ni bilo treba branit? Zakaj so sli vsi sposobni, brez izjeme, v partizane? Morda zato ker so vse ostale odpeljali v taborisca ali pa jih postrelili in si niso zeleli enake usode? Bi rekel, da ja.
Domobranci so bili ustanovljeni samo v Ljubljanski pokrajini. To sta se dogovorila dr. Albin Šmajd in Erwin Rösener.
Tudi meni so povedali marsikaj. Moj dedek je šel k partizanom, da si je rešil rit. Kasneje je tudi pričal o partizanskem poboju 400 Črnogorcev. Imam par sorodnikov neznano kje po fojbah.
In obsojam vsa taka dejanja, kot si ti napisal. Nikjer nisem rekel, da so bili domobranci brez enega "greha".
Moraš razumeti ZAKAJ so bile ustanovljene vaške straže, kaj se je dogajalo na Turjaku, Grčarice, kaj je počel VOS, kako je vodstvo OF razglasilo OF za edino org. v Sloveniji, ki lahko vodi upor, kako so partizani ustrahovali ljudstvo, kako se je KPS kar sama razglasila za predstavnico ljudstva, čeprav je bila pred vojno prepovedana.
In še nekaj.
Domobranci so imeli samo eno skupno točko z Nemci in to je boj proti boljševikom. Istočasno so se ilegalno borili proti Nemcem.
Tako, da vaše trditve, da so domobranci hoteli izbris slovencev z zemljevida en velik bull, kot bi rekel thomas.
Prej bi rekel, da ti potrebuješ šnel kurs zgodovine.
Domobranci so bili ustanovljeni samo v Ljubljanski pokrajini. To sta se dogovorila dr. Albin Šmajd in Erwin Rösener.
Tudi meni so povedali marsikaj. Moj dedek je šel k partizanom, da si je rešil rit. Kasneje je tudi pričal o partizanskem poboju 400 Črnogorcev. Imam par sorodnikov neznano kje po fojbah.
In obsojam vsa taka dejanja, kot si ti napisal. Nikjer nisem rekel, da so bili domobranci brez enega "greha".
Moraš razumeti ZAKAJ so bile ustanovljene vaške straže, kaj se je dogajalo na Turjaku, Grčarice, kaj je počel VOS, kako je vodstvo OF razglasilo OF za edino org. v Sloveniji, ki lahko vodi upor, kako so partizani ustrahovali ljudstvo, kako se je KPS kar sama razglasila za predstavnico ljudstva, čeprav je bila pred vojno prepovedana.
In še nekaj.
Domobranci so imeli samo eno skupno točko z Nemci in to je boj proti boljševikom. Istočasno so se ilegalno borili proti Nemcem.
Tako, da vaše trditve, da so domobranci hoteli izbris slovencev z zemljevida en velik bull, kot bi rekel thomas.
Prej bi rekel, da ti potrebuješ šnel kurs zgodovine.
Berite Thomasa!
Gavran ::
@ jype: {Odlocas se med avtoriteto z mnozico vrednot in njeno usmeritvijo, ki je v diametralnem nasprotju s to mnozico vrednot in neko novo ideologijo, katere pripadnike zapirajo zato, ker so trn v peti fevdalne in cerkvene oblasti, ker zelijo vzvode oblasti premakniti bolj proti ljudstvu (kjer so na tem ozemlju ze nekdaj bili). Jasno ti je tudi, da avtoriteta sodeluje pri deportiranju in likvidacijah tvojih rojakov, ce ti niso po njeni meri, brez sodb, brez dokazov, brez razloga, razen tistih, napacnih.}
Pozabljaš, da so za odločitev potrebni podatki. In da je bil dostop do podatkov leta 1940 predvsem na podeželju nikakršen. Radijski sprejemnik je bil redkost in so ga imeli le bogati meščani, časopisi, vsaj tisti najbolj razširjeni pa tudi niso ravno hvalili komunizma, razen tega je bil odstotek nepismenosti dokaj visok. Vir informacij je bila torej prižnica in pa mogoče kakšen zaveden in pismen človek. Slabi viri informacij pa nujno povzročijo slabe odločitve.
@ MadMicka: {Gavran, 45 let si že star, pa še vedno ne veš, da je sodelovanje z nacisti in fašisti, kar so počeli domobranci, zlo?}
To vemo danes. Verjemi, leta 1941 stvari niso bile tako kristalno jasne.
Da smo si na jasnem: Ne zagovarjam domobranstva (ali belogardizma ali...), trdim pa, da je bil velik odstotek pripadnikov teh enot zaveden in zato nasprotujem apriori pljuvanju po ljudeh, ki so počeli nekaj kar v normalnih pogojih ne bi (to je škodovali lastnemu narodu). Za primer: če ovce popasejo sosedovo deteljo – ali so krive ovce ali pastir? In če se strinjamo da je kriv pastir, istočasno oprostimo ovcam.
@ madmitch: {A mi vsi malo pozabljamo, da je Tito ruse poslal v božju mater? Pa kaj se greste, kot da smo bili del Varšavskega pakta. }
Kdaj že?
@ Oxford: {Na primer napade nas Italija (da bo bolj verjetno). Fantje začnejo najprej na Primorskem, nato pa vse bolj proti notranjosti požigati hiše, sem in tja pa posilijo še kakšno deklino. Končno odstavijo vlado in zavzamejo celotno ozemlje.
Ker jim neki hribovci delajo težave pri Velikem načrtu, se odločijo, da bi bilo fino, če bi imeli kontrolo tudi 'od znotraj'. Na razgovor pokličejo nadškofa Urana. Le-ta pri nedeljski maši pozove goreče vernike, naj ustanovijo milico, ki bo poskrbela, da bodo vsi 'troublemakerji' čim prej pred strelskim vodom.
...
...
No končno po štirih letih so Italjani poraženi. Kaj misliš, Dr Evil, kako bi bili obravnavani 'fantje kolaborantje'? Najbrž jim ne bi ploskali. }
Pozabil si bistveno stvar – cilj Italije. Nemčiji oziroma tretjemu rajhu je bila Slovenija več ali manj nepomembna tarča. Če hočeš »osvojiti svet« je ozemlje z dvema milijonoma prebivalstva le pikica na zemljevidu. V tvoji zgodbi manjka Italiji enakovreden nasprotnik. Pa ga dodajmo. Recimo da je Bosna postala fundamentakistična islamistična država in je torej cilj Italije (Slovenija pa je le kolaterarna žrtev – seveda se Italija ne brani dodatnega ozemlja) in je cilj Italijanskega napada Islamistična Bosna, ki svetu ponuja šeriatsko pravo in fundamentalizem (in ima sodelavce v Sloveniji). Ali se ti zdi sodelovanje z Italijani še tako izdajalsko?
Primerjava islamistov s komunisti je seveda overkill ampak prikazovanje komunizma v javnosti v tistih časih ni bilo tako zeeeeeeeeeeeeeeeeeeloooooooooooo oddaljeno od medijskega prikaza islamistov danes.
{Kdorkoli se iz kateregakoli razloga obrne proti sonarodjaku zaradi lastne koristi (npr. da bi lagodno preživel vojno), je IZDAJALEC!}
Drži. Le da je večina pripadnikov domobrancev imela povsem drug razlog za vstop med domobrance – BITI PROTI. Ta fenomen je dobro znan tudi danes. Med Poljaki je po njihovih prvih svobodnih volitvah po padcu komunizma veljala trditev, da bi izvolili tudi opico, da le ne bi bil pripadnik starega režima. In tudi na prvih svobodnih volitvah v Sloveniji smo imeli v drugem krogu dva kandidata za člana predsedstva SFRJ (in kasneje predsednika) – na eni strani »preverjenega aparatčika« (sorry, pozabil ime) in kot nasprotnika neznanega Janeza Drnovška. Velik del glasov za Drnovška je pripisati fenomenu »biti proti«, torej za sodelavca izbrati nasprotnikatistega, ki ti ni pri srcu. Tako se je marsikgo pridružil domobrancem le zato, ker ni zaupal/verjel drugi strani, istočasno pa je propaganda kakršna je že bila (prižnicapress) prikazovala komunizem kot nekaj zelo slabega. Ljudje so torej imeli dve možnosti in odločili so se za tisto, ki se jim je v tistem trenutku zdela manj slaba. Ne pozabimo, na podlagi pomanjkljivih in pristranskih informacij.
@ nebivedu: {Se pravi zaradi napadov na okupatorja so zdej krivi partizani, da so okupatorji streljali talce?
Ko si pod popolno prevlado se pa z bombami na avtobusih mečeš v zrak - to delajo palestinci uspešno kar nekaj let. Meni noben kurac ne bo silil drugega državljanstva in jezika, če sam ne bom hotel tako. }
Da, talci so bili posledica delovanja partizanov.
Palestinski »boj« se meni ne zdi kaj dosti uspešen. Koliko let ze že »borijo« in kaj so dosegli?
Kaj pa če imaš na izbiro le nemščino ali ruščino?
{Neuradno sem od nekega partizana slišal da je Franc Rozman - Stane(je bil zelo znan poveljnik partizanov) pobijal komuniste, ki so mu jih pošiljali iz KP v njegove enote. Kasneje so mu pa podtaknili zanič minomet, da ga je ubilo, ker ga drugače niso mogli utišat in mu preprečit pobijanja komunistov, je bil pač preveč priljubljen pri ljudeh, tako med civilnim prebivalstvom kot med vojaki.
Tok o komunizmu med partizani. Zato tudi težim k temu da ne enačite partizanov in komunistov.}
In če slišiš tako zgodbo – kam boš šel? Med partizane ki jih pobijajo komunisti ali...?
@ dmok: {Povojne svinjarije ne morejo, ne smejo in ne bodo služile kot opravičilo za izdajo lastnega naroda! }
A si ti malo pobrkal vrstni red dogodkov?
Eno je izdaja lastnega naroda, drugo pa je sodelovanje v državljanski vojni, ki se je pri nas odvijala istočasno z drugo svetovno vojno. In glede na razvoj dogodkov bi bilo za nas morda celo bolje, če bi (ob enakem razpletu druge svetovne vojne) pri nas zmagala druga opcija oziroma druga stran iz državljanske vojne.
@ jype: {Neodvisno ljudsko sodisce je odlocilo, da so vsi domobranci kvizlingi in obsojeni na smrt.
Neodvisno zato, ker ga je podprla ogromna vecina slovenskega prebivalstva. Drzava je nastajala in pisala si je svoje zakone, tako kot smo si jih mi v zacetku devetdesetih.
Se kaksno vprasanje glede tega?}
Da. Neodvisno ljudsko sodišče je izvajalo tudi Dachauske procese. Si prepričan o nepristranskosti?
{Skratka hoces rect da je 5.000 komunistov grozilo miljonu nekomunistov in so se nekomunisti, ki so prej brez pomisleka odsli v gozdove se borit proti 300.000 dobro izurjenim in oborozenim nemskim vojakom, milo receno pokakali in pustili komunistom, da odnesejo drzavo kamor hocejo?}
Koliko članov že imajo danes vladajoče stranke? V primerjavi s celotno populacijo – zelo malo. Pa vseeno vladajo.
@ nebivedu: { Perci cel svet je obsodil nacizem in fašizem ter vse njihove pomagače.}
Po vojni. Kaj pa leta 1941? In kako naj bi novico o obsodbi izvedeli polpismeni ljudje brez radia, televizije in iterneta?
Kot sem že zapisal – nisem pristaš niti ene niti druge strani. Obsojam zločine, ki so jih storili beli, plavi, zeleni, rdeči, pisani in kodrlajsasti. Razumem pa dileme v kateri so se znašli navadni ljudje. In razumem, da je bila odločitev za ene ali druge izjemno težka. Ne razumem pa tistih, ki danes pljuvajo po nekaterih ljudeh in jih zmerjajo z izdajalci, pri tem pa nimajo trohice pojma v kakšnih razmerah se je takrat vse dogajalo, ker najverjetneje še njihovih očetov takrat ni bilo na svetu.
Pozabljaš, da so za odločitev potrebni podatki. In da je bil dostop do podatkov leta 1940 predvsem na podeželju nikakršen. Radijski sprejemnik je bil redkost in so ga imeli le bogati meščani, časopisi, vsaj tisti najbolj razširjeni pa tudi niso ravno hvalili komunizma, razen tega je bil odstotek nepismenosti dokaj visok. Vir informacij je bila torej prižnica in pa mogoče kakšen zaveden in pismen človek. Slabi viri informacij pa nujno povzročijo slabe odločitve.
@ MadMicka: {Gavran, 45 let si že star, pa še vedno ne veš, da je sodelovanje z nacisti in fašisti, kar so počeli domobranci, zlo?}
To vemo danes. Verjemi, leta 1941 stvari niso bile tako kristalno jasne.
Da smo si na jasnem: Ne zagovarjam domobranstva (ali belogardizma ali...), trdim pa, da je bil velik odstotek pripadnikov teh enot zaveden in zato nasprotujem apriori pljuvanju po ljudeh, ki so počeli nekaj kar v normalnih pogojih ne bi (to je škodovali lastnemu narodu). Za primer: če ovce popasejo sosedovo deteljo – ali so krive ovce ali pastir? In če se strinjamo da je kriv pastir, istočasno oprostimo ovcam.
@ madmitch: {A mi vsi malo pozabljamo, da je Tito ruse poslal v božju mater? Pa kaj se greste, kot da smo bili del Varšavskega pakta. }
Kdaj že?
@ Oxford: {Na primer napade nas Italija (da bo bolj verjetno). Fantje začnejo najprej na Primorskem, nato pa vse bolj proti notranjosti požigati hiše, sem in tja pa posilijo še kakšno deklino. Končno odstavijo vlado in zavzamejo celotno ozemlje.
Ker jim neki hribovci delajo težave pri Velikem načrtu, se odločijo, da bi bilo fino, če bi imeli kontrolo tudi 'od znotraj'. Na razgovor pokličejo nadškofa Urana. Le-ta pri nedeljski maši pozove goreče vernike, naj ustanovijo milico, ki bo poskrbela, da bodo vsi 'troublemakerji' čim prej pred strelskim vodom.
...
...
No končno po štirih letih so Italjani poraženi. Kaj misliš, Dr Evil, kako bi bili obravnavani 'fantje kolaborantje'? Najbrž jim ne bi ploskali. }
Pozabil si bistveno stvar – cilj Italije. Nemčiji oziroma tretjemu rajhu je bila Slovenija več ali manj nepomembna tarča. Če hočeš »osvojiti svet« je ozemlje z dvema milijonoma prebivalstva le pikica na zemljevidu. V tvoji zgodbi manjka Italiji enakovreden nasprotnik. Pa ga dodajmo. Recimo da je Bosna postala fundamentakistična islamistična država in je torej cilj Italije (Slovenija pa je le kolaterarna žrtev – seveda se Italija ne brani dodatnega ozemlja) in je cilj Italijanskega napada Islamistična Bosna, ki svetu ponuja šeriatsko pravo in fundamentalizem (in ima sodelavce v Sloveniji). Ali se ti zdi sodelovanje z Italijani še tako izdajalsko?
Primerjava islamistov s komunisti je seveda overkill ampak prikazovanje komunizma v javnosti v tistih časih ni bilo tako zeeeeeeeeeeeeeeeeeeloooooooooooo oddaljeno od medijskega prikaza islamistov danes.
{Kdorkoli se iz kateregakoli razloga obrne proti sonarodjaku zaradi lastne koristi (npr. da bi lagodno preživel vojno), je IZDAJALEC!}
Drži. Le da je večina pripadnikov domobrancev imela povsem drug razlog za vstop med domobrance – BITI PROTI. Ta fenomen je dobro znan tudi danes. Med Poljaki je po njihovih prvih svobodnih volitvah po padcu komunizma veljala trditev, da bi izvolili tudi opico, da le ne bi bil pripadnik starega režima. In tudi na prvih svobodnih volitvah v Sloveniji smo imeli v drugem krogu dva kandidata za člana predsedstva SFRJ (in kasneje predsednika) – na eni strani »preverjenega aparatčika« (sorry, pozabil ime) in kot nasprotnika neznanega Janeza Drnovška. Velik del glasov za Drnovška je pripisati fenomenu »biti proti«, torej za sodelavca izbrati nasprotnikatistega, ki ti ni pri srcu. Tako se je marsikgo pridružil domobrancem le zato, ker ni zaupal/verjel drugi strani, istočasno pa je propaganda kakršna je že bila (prižnicapress) prikazovala komunizem kot nekaj zelo slabega. Ljudje so torej imeli dve možnosti in odločili so se za tisto, ki se jim je v tistem trenutku zdela manj slaba. Ne pozabimo, na podlagi pomanjkljivih in pristranskih informacij.
@ nebivedu: {Se pravi zaradi napadov na okupatorja so zdej krivi partizani, da so okupatorji streljali talce?
Ko si pod popolno prevlado se pa z bombami na avtobusih mečeš v zrak - to delajo palestinci uspešno kar nekaj let. Meni noben kurac ne bo silil drugega državljanstva in jezika, če sam ne bom hotel tako. }
Da, talci so bili posledica delovanja partizanov.
Palestinski »boj« se meni ne zdi kaj dosti uspešen. Koliko let ze že »borijo« in kaj so dosegli?
Kaj pa če imaš na izbiro le nemščino ali ruščino?
{Neuradno sem od nekega partizana slišal da je Franc Rozman - Stane(je bil zelo znan poveljnik partizanov) pobijal komuniste, ki so mu jih pošiljali iz KP v njegove enote. Kasneje so mu pa podtaknili zanič minomet, da ga je ubilo, ker ga drugače niso mogli utišat in mu preprečit pobijanja komunistov, je bil pač preveč priljubljen pri ljudeh, tako med civilnim prebivalstvom kot med vojaki.
Tok o komunizmu med partizani. Zato tudi težim k temu da ne enačite partizanov in komunistov.}
In če slišiš tako zgodbo – kam boš šel? Med partizane ki jih pobijajo komunisti ali...?
@ dmok: {Povojne svinjarije ne morejo, ne smejo in ne bodo služile kot opravičilo za izdajo lastnega naroda! }
A si ti malo pobrkal vrstni red dogodkov?
Eno je izdaja lastnega naroda, drugo pa je sodelovanje v državljanski vojni, ki se je pri nas odvijala istočasno z drugo svetovno vojno. In glede na razvoj dogodkov bi bilo za nas morda celo bolje, če bi (ob enakem razpletu druge svetovne vojne) pri nas zmagala druga opcija oziroma druga stran iz državljanske vojne.
@ jype: {Neodvisno ljudsko sodisce je odlocilo, da so vsi domobranci kvizlingi in obsojeni na smrt.
Neodvisno zato, ker ga je podprla ogromna vecina slovenskega prebivalstva. Drzava je nastajala in pisala si je svoje zakone, tako kot smo si jih mi v zacetku devetdesetih.
Se kaksno vprasanje glede tega?}
Da. Neodvisno ljudsko sodišče je izvajalo tudi Dachauske procese. Si prepričan o nepristranskosti?
{Skratka hoces rect da je 5.000 komunistov grozilo miljonu nekomunistov in so se nekomunisti, ki so prej brez pomisleka odsli v gozdove se borit proti 300.000 dobro izurjenim in oborozenim nemskim vojakom, milo receno pokakali in pustili komunistom, da odnesejo drzavo kamor hocejo?}
Koliko članov že imajo danes vladajoče stranke? V primerjavi s celotno populacijo – zelo malo. Pa vseeno vladajo.
@ nebivedu: { Perci cel svet je obsodil nacizem in fašizem ter vse njihove pomagače.}
Po vojni. Kaj pa leta 1941? In kako naj bi novico o obsodbi izvedeli polpismeni ljudje brez radia, televizije in iterneta?
Kot sem že zapisal – nisem pristaš niti ene niti druge strani. Obsojam zločine, ki so jih storili beli, plavi, zeleni, rdeči, pisani in kodrlajsasti. Razumem pa dileme v kateri so se znašli navadni ljudje. In razumem, da je bila odločitev za ene ali druge izjemno težka. Ne razumem pa tistih, ki danes pljuvajo po nekaterih ljudeh in jih zmerjajo z izdajalci, pri tem pa nimajo trohice pojma v kakšnih razmerah se je takrat vse dogajalo, ker najverjetneje še njihovih očetov takrat ni bilo na svetu.
nevone ::
Tole je sicer offtopic, ampak vseeno.
>Pravica do splava ni ravno napredek.
Dr Evil, splav ni umor. Kdor splav enači z umorom je totalen kreten in postavlja ženske, ki se znajdejo v takšni dilemi v še težji položaj, če seveda nasedajo takšni propagandi. In splav JE napredek. Poznam primere, ko bi neposeganje po splavu prineslo veliko več gorja.
o+ nevone
>Pravica do splava ni ravno napredek.
Dr Evil, splav ni umor. Kdor splav enači z umorom je totalen kreten in postavlja ženske, ki se znajdejo v takšni dilemi v še težji položaj, če seveda nasedajo takšni propagandi. In splav JE napredek. Poznam primere, ko bi neposeganje po splavu prineslo veliko več gorja.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Thomas ::
Dr. E. & N.
- odprita si drugo temo o tem. Zasluži.
Gavran,
Karkoli že kdo zapiše, težko bi povedal bolje, kot si ti.
- odprita si drugo temo o tem. Zasluži.
Gavran,
Karkoli že kdo zapiše, težko bi povedal bolje, kot si ti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
krneki0001 ::
Do leta 1943 je izgnanska vlada v londonu podpirala belogardiste, leta 1944 pa jih je prosila da se obrnejo proti nemcem, ravno tako vse duhovnike. Noben od njih pa tega ni storil. Zakaj?
Leta 1944 je ta tudi začela podpirati partizane. Le zakaj?
Mogoče zato ker so tudi velesile podprle partizane in so jih priznavali za edine prave borce proti okupatorju?
Domobranci so prisegli tudi v mariboru, tako da niso bili izključno v Ljubljani in okolici.
Vaške straže so nastale kot odgovor zaradi samovolje nekaterih partizanskih poveljnikov, ki so ukazali ropati vasi, da bi partizani imeli hrano. Te vaške straže so potem združili duhovni z podporo italjanske vojske v belogardiste, ki so jih pa partizani potolkli na Turjaku. Ampak na Svetem Urhu je bila pa njihova klavnica in zelo malo ljudi jo je preživelo. Par teh ljudi sem in še vedno poznam. Pa ni prijetno poslušat, kaj vse so delali CIVILNIM LJUDEM tam gor, kar so delal ujetim partizanom je pa še grše.
Zakaj ti poveljniki, ki so bili na svetem urhu in za katere imam podatke da so še vedno živi v argentini, niso nikoli bili kaznovani - niti ne priznajo krivde, ampak za povojne poboje bi pa tardeči kr moral odgovarjat in mi bi morali plačevat neke odškodnine tem morilcem?
Leta 1944 je ta tudi začela podpirati partizane. Le zakaj?
Mogoče zato ker so tudi velesile podprle partizane in so jih priznavali za edine prave borce proti okupatorju?
Domobranci so prisegli tudi v mariboru, tako da niso bili izključno v Ljubljani in okolici.
Vaške straže so nastale kot odgovor zaradi samovolje nekaterih partizanskih poveljnikov, ki so ukazali ropati vasi, da bi partizani imeli hrano. Te vaške straže so potem združili duhovni z podporo italjanske vojske v belogardiste, ki so jih pa partizani potolkli na Turjaku. Ampak na Svetem Urhu je bila pa njihova klavnica in zelo malo ljudi jo je preživelo. Par teh ljudi sem in še vedno poznam. Pa ni prijetno poslušat, kaj vse so delali CIVILNIM LJUDEM tam gor, kar so delal ujetim partizanom je pa še grše.
Zakaj ti poveljniki, ki so bili na svetem urhu in za katere imam podatke da so še vedno živi v argentini, niso nikoli bili kaznovani - niti ne priznajo krivde, ampak za povojne poboje bi pa tardeči kr moral odgovarjat in mi bi morali plačevat neke odškodnine tem morilcem?
Daedalus ::
Kot sem že zapisal – nisem pristaš niti ene niti druge strani. Obsojam zločine, ki so jih storili beli, plavi, zeleni, rdeči, pisani in kodrlajsasti. Razumem pa dileme v kateri so se znašli navadni ljudje. In razumem, da je bila odločitev za ene ali druge izjemno težka. Ne razumem pa tistih, ki danes pljuvajo po nekaterih ljudeh in jih zmerjajo z izdajalci, pri tem pa nimajo trohice pojma v kakšnih razmerah se je takrat vse dogajalo, ker najverjetneje še njihovih očetov takrat ni bilo na svetu.
Bla bla bla...še vedno se je vedelo, kdo je okupator in kake načrte ma. Al predpostavljaš, da so bli prebivalci Slovenije takrat tako hudo glupi, da niso mogli brez župnika na eni al pa nekega komunista na drugi strani? Lepo te prosim no, zgovarjat se na nevedne kmetavze je čisti apologizem, češ, kaj pa je sosedov Joža vedel
Poleg tega pa je zgodovinski razvoj dogodkov jasno pokazal, da nekateri so pač bli izdajalci (eni so celo veselo prisegali Hitlerju). In kaj zdaj, je politično nekoretno, da izdajalcu rečem izdajalec? Pa zakaj isto merilo o zavedenosti pol ne vela za partizane? Dvojna merila, anyone?
Eno je izdaja lastnega naroda, drugo pa je sodelovanje v državljanski vojni, ki se je pri nas odvijala istočasno z drugo svetovno vojno. In glede na razvoj dogodkov bi bilo za nas morda celo bolje, če bi (ob enakem razpletu druge svetovne vojne) pri nas zmagala druga opcija oziroma druga stran iz državljanske vojne.
Sodelovanje na strani nacistov/fašistov je bolj razumljivo, ker se je istočasno odvijal boj za oblast po vojni? In ker si bogi revčki domobranski niso mogli drugače pomagat? V bistvu si tule jasno pokazal, zakaj se je šlo. S tem, da se eni ne sprenevedamo in ne opravičujemo komunistov, drugi se pa trudijo in to zelo, opravičevat belogardiste. Oboji so meli isti cilj, podobna sredstva, (prevzem oblasti), bla je vojna in pobijali so se. Kdo je bolj kriv?
Pozabljaš, da so za odločitev potrebni podatki. In da je bil dostop do podatkov leta 1940 predvsem na podeželju nikakršen. Radijski sprejemnik je bil redkost in so ga imeli le bogati meščani, časopisi, vsaj tisti najbolj razširjeni pa tudi niso ravno hvalili komunizma, razen tega je bil odstotek nepismenosti dokaj visok. Vir informacij je bila torej prižnica in pa mogoče kakšen zaveden in pismen človek. Slabi viri informacij pa nujno povzročijo slabe odločitve.
Lepo, da si tako jasno prikazal vlogo uradne RKC pri kolaboraciji. Ustanove, ki je za fliko zemlje pod imenom Vatikan molčala ob zločinih fašistov in nacistov.
Pozabil si bistveno stvar – cilj Italije. Nemčiji oziroma tretjemu rajhu je bila Slovenija več ali manj nepomembna tarča. Če hočeš »osvojiti svet« je ozemlje z dvema milijonoma prebivalstva le pikica na zemljevidu.
Iz tega verjetno sledi sklep, da okupatorji z Slovenijo niso hteli nič slabega, ker je itak nepomembna?
Da, talci so bili posledica delovanja partizanov.
Iz tega pa verjetno sledi sklep, da lahko odgovornost za poboje talcev kar neposredno pripišemo partizanom? Kako je to možno, glede na zgornji sklep?
Koliko članov že imajo danes vladajoče stranke? V primerjavi s celotno populacijo – zelo malo. Pa vseeno vladajo.
Mešaš jabolka in hruška. Politični sistem je namreč neprimerljiv in to bi skor mogo vedet. Poleg tega - če bi se folk masovno uprl, tako takrat, kot danes, vladajoča stranka ne bi mela za burek.
Bla bla bla...še vedno se je vedelo, kdo je okupator in kake načrte ma. Al predpostavljaš, da so bli prebivalci Slovenije takrat tako hudo glupi, da niso mogli brez župnika na eni al pa nekega komunista na drugi strani? Lepo te prosim no, zgovarjat se na nevedne kmetavze je čisti apologizem, češ, kaj pa je sosedov Joža vedel
Poleg tega pa je zgodovinski razvoj dogodkov jasno pokazal, da nekateri so pač bli izdajalci (eni so celo veselo prisegali Hitlerju). In kaj zdaj, je politično nekoretno, da izdajalcu rečem izdajalec? Pa zakaj isto merilo o zavedenosti pol ne vela za partizane? Dvojna merila, anyone?Eno je izdaja lastnega naroda, drugo pa je sodelovanje v državljanski vojni, ki se je pri nas odvijala istočasno z drugo svetovno vojno. In glede na razvoj dogodkov bi bilo za nas morda celo bolje, če bi (ob enakem razpletu druge svetovne vojne) pri nas zmagala druga opcija oziroma druga stran iz državljanske vojne.
Sodelovanje na strani nacistov/fašistov je bolj razumljivo, ker se je istočasno odvijal boj za oblast po vojni? In ker si bogi revčki domobranski niso mogli drugače pomagat? V bistvu si tule jasno pokazal, zakaj se je šlo. S tem, da se eni ne sprenevedamo in ne opravičujemo komunistov, drugi se pa trudijo in to zelo, opravičevat belogardiste. Oboji so meli isti cilj, podobna sredstva, (prevzem oblasti), bla je vojna in pobijali so se. Kdo je bolj kriv?
Pozabljaš, da so za odločitev potrebni podatki. In da je bil dostop do podatkov leta 1940 predvsem na podeželju nikakršen. Radijski sprejemnik je bil redkost in so ga imeli le bogati meščani, časopisi, vsaj tisti najbolj razširjeni pa tudi niso ravno hvalili komunizma, razen tega je bil odstotek nepismenosti dokaj visok. Vir informacij je bila torej prižnica in pa mogoče kakšen zaveden in pismen človek. Slabi viri informacij pa nujno povzročijo slabe odločitve.
Lepo, da si tako jasno prikazal vlogo uradne RKC pri kolaboraciji. Ustanove, ki je za fliko zemlje pod imenom Vatikan molčala ob zločinih fašistov in nacistov.
Pozabil si bistveno stvar – cilj Italije. Nemčiji oziroma tretjemu rajhu je bila Slovenija več ali manj nepomembna tarča. Če hočeš »osvojiti svet« je ozemlje z dvema milijonoma prebivalstva le pikica na zemljevidu.
Iz tega verjetno sledi sklep, da okupatorji z Slovenijo niso hteli nič slabega, ker je itak nepomembna?
Da, talci so bili posledica delovanja partizanov.
Iz tega pa verjetno sledi sklep, da lahko odgovornost za poboje talcev kar neposredno pripišemo partizanom? Kako je to možno, glede na zgornji sklep?
Koliko članov že imajo danes vladajoče stranke? V primerjavi s celotno populacijo – zelo malo. Pa vseeno vladajo.
Mešaš jabolka in hruška. Politični sistem je namreč neprimerljiv in to bi skor mogo vedet. Poleg tega - če bi se folk masovno uprl, tako takrat, kot danes, vladajoča stranka ne bi mela za burek.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Sej dost, da greš brat in študirat gavranov post. Če tam zapisano dojameš, bo zadostovalo, nebivedu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Trubadur ::
>Do leta 1943 je izgnanska vlada v londonu podpirala belogardiste, leta 1944 pa jih je prosila da se obrnejo proti nemcem, ravno tako vse duhovnike. Noben od njih pa tega ni storil. Zakaj?
Ker preprosto čas še ni bil namenjen, da se uprejo tudi Nemcem
>Leta 1944 je ta tudi začela podpirati partizane. Le zakaj?
To ni res. Podpisan je bil sporazum Šubašić - Tito. To je povzročilo odvisnost kraljeve vlade od NKOJ-a in AVNOJ-a
>Domobranci so prisegli tudi v mariboru, tako da niso bili izključno v Ljubljani in okolici.
Prvič slišim
>Vaške straže so nastale kot odgovor zaradi samovolje nekaterih partizanskih poveljnikov, ki so ukazali ropati vasi, da bi partizani imeli hrano. Te vaške straže so potem združili duhovni z podporo italjanske vojske v belogardiste, ki so jih pa partizani potolkli na Turjaku
Vaške straže so bile razpuščene skupaj s kapitulacijo Italije.
Partizani so tam, kjer so se italijanski vojaki umaknili, torej na ti. osvobojenih ozemljih, ustanavljali nekakšne sovjetske republike. Tam so preganjali ti. belo grado (izraz upam, da veš iz kje pride), ki je bil pravzaprav ves protikomunistični tabor.
Zaradi tega so se Slovenci od leta 42 naprej odločali za samoobrambo, to so bile te vaške straže. Vaške straže so bile na začetku nekje tudi nepolitične in nastajale so spontano.
>Zakaj ti poveljniki, ki so bili na svetem urhu in za katere imam podatke da so še vedno živi v argentini, niso nikoli bili kaznovani - niti ne priznajo krivde, ampak za povojne poboje bi pa tardeči kr moral odgovarjat in mi bi morali plačevat neke odškodnine tem morilcem?
Ne sprašuj mene. Ampak vseeno je smešno, ko borci NOB še vedno vlečejo mastne pokojnine
>Ampak na Svetem Urhu je bila pa njihova klavnica in zelo malo ljudi jo je preživelo. Par teh ljudi sem in še vedno poznam. Pa ni prijetno poslušat, kaj vse so delali CIVILNIM LJUDEM tam gor, kar so delal ujetim partizanom je pa še grše.
Nikjer na zagovarjam takih ogabnih dejanj, pa naj bo storjena s strani domobrancev, partizanov ali navadnih kmetov.
Skušam samo prikazati ZAKAJ so bili domobranci prisiljeni dati prisego nemcem in da partizani še zdaleč niso bili takšni heroji kot so jih risali zadnjih 50 let.
Ker preprosto čas še ni bil namenjen, da se uprejo tudi Nemcem
>Leta 1944 je ta tudi začela podpirati partizane. Le zakaj?
To ni res. Podpisan je bil sporazum Šubašić - Tito. To je povzročilo odvisnost kraljeve vlade od NKOJ-a in AVNOJ-a
>Domobranci so prisegli tudi v mariboru, tako da niso bili izključno v Ljubljani in okolici.
Prvič slišim
>Vaške straže so nastale kot odgovor zaradi samovolje nekaterih partizanskih poveljnikov, ki so ukazali ropati vasi, da bi partizani imeli hrano. Te vaške straže so potem združili duhovni z podporo italjanske vojske v belogardiste, ki so jih pa partizani potolkli na Turjaku
Vaške straže so bile razpuščene skupaj s kapitulacijo Italije.
Partizani so tam, kjer so se italijanski vojaki umaknili, torej na ti. osvobojenih ozemljih, ustanavljali nekakšne sovjetske republike. Tam so preganjali ti. belo grado (izraz upam, da veš iz kje pride), ki je bil pravzaprav ves protikomunistični tabor.
Zaradi tega so se Slovenci od leta 42 naprej odločali za samoobrambo, to so bile te vaške straže. Vaške straže so bile na začetku nekje tudi nepolitične in nastajale so spontano.
>Zakaj ti poveljniki, ki so bili na svetem urhu in za katere imam podatke da so še vedno živi v argentini, niso nikoli bili kaznovani - niti ne priznajo krivde, ampak za povojne poboje bi pa tardeči kr moral odgovarjat in mi bi morali plačevat neke odškodnine tem morilcem?
Ne sprašuj mene. Ampak vseeno je smešno, ko borci NOB še vedno vlečejo mastne pokojnine
>Ampak na Svetem Urhu je bila pa njihova klavnica in zelo malo ljudi jo je preživelo. Par teh ljudi sem in še vedno poznam. Pa ni prijetno poslušat, kaj vse so delali CIVILNIM LJUDEM tam gor, kar so delal ujetim partizanom je pa še grše.
Nikjer na zagovarjam takih ogabnih dejanj, pa naj bo storjena s strani domobrancev, partizanov ali navadnih kmetov.
Skušam samo prikazati ZAKAJ so bili domobranci prisiljeni dati prisego nemcem in da partizani še zdaleč niso bili takšni heroji kot so jih risali zadnjih 50 let.
Berite Thomasa!
jype ::
Sem ga prebral (Gavranov post) in je se kar ok, ampak seveda nikakor ne more opraviciti kolaboracije s fasisti ali nacisti.
Cisto vseeno je, ce je OF razglasila, da je lahko edina organizacija, ki se zoperstavlja okupatorju, ampak
Trubadur> Istočasno so se ilegalno borili proti Nemcem.
je en navaden bullshit. Domobranci, belogardisti in cerkvene oblasti se niso nikoli borili proti Nemcem, niti proti Italijanom.
Redke zupnike, ki so si drznili podpirat partizanstvo, so hitro ovadili okupatorju, nekateri pa so pobegnili v partizane.
Bo kar cas, da se sprijaznete z dejstvom, da ne glede na svinjarije, ki jih imajo na vesti komunisti, so svinjarije kolaboracije v danasnjem casu nenadoma bistveno manj znane in na vsak nacin se jih poskusa omalovazevati in relativizirati, tako s strani cerkve kot proklerikalnih oblasti. Ce jim je res kaj do sprave, potem si jo bodo morali pac zasluziti, tako kot so si jo slovenski partizani, ko so odlocno podprli izstop Slovenije iz Jugoslavije.
Cisto vseeno je, ce je OF razglasila, da je lahko edina organizacija, ki se zoperstavlja okupatorju, ampak
Trubadur> Istočasno so se ilegalno borili proti Nemcem.
je en navaden bullshit. Domobranci, belogardisti in cerkvene oblasti se niso nikoli borili proti Nemcem, niti proti Italijanom.
Redke zupnike, ki so si drznili podpirat partizanstvo, so hitro ovadili okupatorju, nekateri pa so pobegnili v partizane.
Bo kar cas, da se sprijaznete z dejstvom, da ne glede na svinjarije, ki jih imajo na vesti komunisti, so svinjarije kolaboracije v danasnjem casu nenadoma bistveno manj znane in na vsak nacin se jih poskusa omalovazevati in relativizirati, tako s strani cerkve kot proklerikalnih oblasti. Ce jim je res kaj do sprave, potem si jo bodo morali pac zasluziti, tako kot so si jo slovenski partizani, ko so odlocno podprli izstop Slovenije iz Jugoslavije.
jype ::
Trubadur> Ker preprosto čas še ni bil namenjen, da se uprejo tudi Nemcem
Potvarjas zgodovinska dejstva. Cas za upor okupatorju, ki te sicer brez sodbe ali vprasanja ustreli oz. zapre v Gonars ali na Rab, je _vedno_. Cas za upor okupatorju, ki v taborisca izzene vse slovensko govorece intelektualce in sistematicno razseljuje narod, je _vedno_.
Ni nobena skrivnost, kaj se je dogajalo, samo da cerkvene oblasti ni nic motilo, ce pri nas ostanejo samo ovce, zato je pri tem pomagala. Da so mnogi ljudje cerkvi zaupali, ta pa je njihovo zaupanje podlo izdala, je pa samo ekstra svinjarija, ne pa olajsevalna okolnost.
Potvarjas zgodovinska dejstva. Cas za upor okupatorju, ki te sicer brez sodbe ali vprasanja ustreli oz. zapre v Gonars ali na Rab, je _vedno_. Cas za upor okupatorju, ki v taborisca izzene vse slovensko govorece intelektualce in sistematicno razseljuje narod, je _vedno_.
Ni nobena skrivnost, kaj se je dogajalo, samo da cerkvene oblasti ni nic motilo, ce pri nas ostanejo samo ovce, zato je pri tem pomagala. Da so mnogi ljudje cerkvi zaupali, ta pa je njihovo zaupanje podlo izdala, je pa samo ekstra svinjarija, ne pa olajsevalna okolnost.
krneki0001 ::
Pr nas doma so vsi vedl (na dolenjskem - po očimovi strani), kaj so partizani, kaj so komunisti in kaj so tabeli, pa je en dedkov brat vseeno šel med tabele, dedek je pa doma ostal, da je mamo čuval in kmetijo vodil. Tut razliko med partizani in komunisti so poznal. Poleg tega so se novice zelo hitro širile takrat in so točno vedeli v kaj se spuščajo. Tričetrt vasi je bilo pr tabelih, od teh se jih je vsaj tričetrt če ne več vrnilo na domove in noben jim ni nič naredil. So jih pa v sosednjih vaseh pobijal partizani po vojni.
V ljubljani, kjer je bil drugi dedek se je tudi točno vedelo, kdo je kdo, pa so dedka, ki ni bil ne tabel ne tardeč takoj pospravili in odpeljali v Gonars - bil je namreč učitelj biologije - nevarne vede za italjanske vojake, in zato jim je bil nevaren - s svojimi 60 kilami. Ko se je vrnil iz Gonarsa je imel 36 kil.
In zdej nek Gavran tukaj razlaga da so bili ti ljudje zavedeni in da jim je potrebno oprostit IN SE JIM OPRAVIČIT, zakaj kurca se pa potem ti isti ljudje bunijo da se jim opraviči in hočejo neko spravo - za koji kurac, dobesedno. BILI SO IZDAJALCI NARODA, Z NJIMI NA ČELU BI BILI BREZ OZEMLJA, BREZ JEZIKA IN BREZ SVOJE ZGODOVINE, s polovico manjšim narodom (ker bi nas tok Nemci in Italjani pobili v taboriščih), ki bi govoril tuj jezik.
Meni tisti text ne zadošča, je zares premalo napisano in neobjektivno. Cerkev, ki je največ naredila na škodo slovencev se ni opravičila za izdajo naroda, pa ji noben nič ne reče, tardeči naj bi se pa sedaj kar tabelim opravičeval, tabeli pa nočejo priznat da so bili na napačni strani, pa četudi zavedeni. Tudi če te danes nekdo zavede in ti nekoga ubiješ zato, si kriv.
Tist text od Gavrana je ničen. Noben ni tok neumen, da nebi mogel dojet da so bili italjani sovražni Slovencem - saj so zatirali slovenski jezik in izobraževanje v slovenskem jeziku že od prve svetovne vojne naprej. Pa so se belogardisti vseeno priključili okupatorju. Nemci tudi niso dopustili šolanja v slovenskem jeziku, začeli so spreminjat imena slovencem. Kateri bedak si bi pa pustil spremenit ime razen izdajalca naroda?
Nemci se tudi z Dr Rožmanom sploh niso hotl pogovarjat, sprejel so ga samo italjani, ki jim je očitno lezel v rit, pa še plačan je bil pol miljona takratnih italjanskih lir na mesec, kar ni malo.
Poleg tega noben lolek ne bo trdil, da so partizani krivi za poboje talcev!!!
Na moji zemlji je jama v kateri so (sicer sedaj že zasute, ker sem jih dal zasuti) še vedno italjanske puške in municija, ki so jih tabeli zmetali na poti domov.
V ljubljani, kjer je bil drugi dedek se je tudi točno vedelo, kdo je kdo, pa so dedka, ki ni bil ne tabel ne tardeč takoj pospravili in odpeljali v Gonars - bil je namreč učitelj biologije - nevarne vede za italjanske vojake, in zato jim je bil nevaren - s svojimi 60 kilami. Ko se je vrnil iz Gonarsa je imel 36 kil.
In zdej nek Gavran tukaj razlaga da so bili ti ljudje zavedeni in da jim je potrebno oprostit IN SE JIM OPRAVIČIT, zakaj kurca se pa potem ti isti ljudje bunijo da se jim opraviči in hočejo neko spravo - za koji kurac, dobesedno. BILI SO IZDAJALCI NARODA, Z NJIMI NA ČELU BI BILI BREZ OZEMLJA, BREZ JEZIKA IN BREZ SVOJE ZGODOVINE, s polovico manjšim narodom (ker bi nas tok Nemci in Italjani pobili v taboriščih), ki bi govoril tuj jezik.
Meni tisti text ne zadošča, je zares premalo napisano in neobjektivno. Cerkev, ki je največ naredila na škodo slovencev se ni opravičila za izdajo naroda, pa ji noben nič ne reče, tardeči naj bi se pa sedaj kar tabelim opravičeval, tabeli pa nočejo priznat da so bili na napačni strani, pa četudi zavedeni. Tudi če te danes nekdo zavede in ti nekoga ubiješ zato, si kriv.
Tist text od Gavrana je ničen. Noben ni tok neumen, da nebi mogel dojet da so bili italjani sovražni Slovencem - saj so zatirali slovenski jezik in izobraževanje v slovenskem jeziku že od prve svetovne vojne naprej. Pa so se belogardisti vseeno priključili okupatorju. Nemci tudi niso dopustili šolanja v slovenskem jeziku, začeli so spreminjat imena slovencem. Kateri bedak si bi pa pustil spremenit ime razen izdajalca naroda?
Nemci se tudi z Dr Rožmanom sploh niso hotl pogovarjat, sprejel so ga samo italjani, ki jim je očitno lezel v rit, pa še plačan je bil pol miljona takratnih italjanskih lir na mesec, kar ni malo.
Poleg tega noben lolek ne bo trdil, da so partizani krivi za poboje talcev!!!
Na moji zemlji je jama v kateri so (sicer sedaj že zasute, ker sem jih dal zasuti) še vedno italjanske puške in municija, ki so jih tabeli zmetali na poti domov.
jype ::
Daedalus>Zakaj ti poveljniki, ki so bili na svetem urhu in za katere imam podatke da so še vedno živi v argentini, niso nikoli bili kaznovani - niti ne priznajo krivde, ampak za povojne poboje bi pa tardeči kr moral odgovarjat in mi bi morali plačevat neke odškodnine tem morilcem?
Trubadur> Ne sprašuj mene.
Zakaj pa ne tebe? Ce ze rad relativiziras, potem bos zlahka odgovoril na to vprasanje. Zato, ker so izdali ne le lasten narod, ampak tudi vse, ki so jim zaupali. Zato, ker so najslabse, kar od cloveka sploh lahko pricakujes.
Trubadur> Ampak vseeno je smešno, ko borci NOB še vedno vlečejo mastne pokojnine
Ker so za razliko od cerkvenih podrepnikov nekaj naredili za to, da danes zivis v Sloveniji.
Trubadur> Ne sprašuj mene.
Zakaj pa ne tebe? Ce ze rad relativiziras, potem bos zlahka odgovoril na to vprasanje. Zato, ker so izdali ne le lasten narod, ampak tudi vse, ki so jim zaupali. Zato, ker so najslabse, kar od cloveka sploh lahko pricakujes.
Trubadur> Ampak vseeno je smešno, ko borci NOB še vedno vlečejo mastne pokojnine
Ker so za razliko od cerkvenih podrepnikov nekaj naredili za to, da danes zivis v Sloveniji.
Trubadur ::
Ne, jype ti ne poznaš preprostih zgodovinskih dejstev.
Ernest Peterlin, načelnik generalštaba, se je povezal z Mihailovičem.
Ta mu je ukazal, naj pristopi k domobrancem, na celotnem ozemlju vohuni za nemškimi četami, vse premike in transporte pa naj sporoči zaveznikom v Italijo. Domobranstvo je bilo organizirno tako, da bi se v primeru zavezniške invazije (na Balkna, ki se ni zgodila) takoj obrnilo proti Nemcem.
Edino kar lahko zamerimo domobrancem je prisega, in to je tragika vsega tega. Pa čeprv niso imeli izbire jih ljudje še zmeraj gledajo kot izdajalce. Temu se sploh ne čudim, sej se je o tem začelo naglas govort šele 15 let nazaj
Ernest Peterlin, načelnik generalštaba, se je povezal z Mihailovičem.
Ta mu je ukazal, naj pristopi k domobrancem, na celotnem ozemlju vohuni za nemškimi četami, vse premike in transporte pa naj sporoči zaveznikom v Italijo. Domobranstvo je bilo organizirno tako, da bi se v primeru zavezniške invazije (na Balkna, ki se ni zgodila) takoj obrnilo proti Nemcem.
Edino kar lahko zamerimo domobrancem je prisega, in to je tragika vsega tega. Pa čeprv niso imeli izbire jih ljudje še zmeraj gledajo kot izdajalce. Temu se sploh ne čudim, sej se je o tem začelo naglas govort šele 15 let nazaj
Berite Thomasa!
Trubadur ::
>BILI SO IZDAJALCI NARODA, Z NJIMI NA ČELU BI BILI BREZ OZEMLJA, BREZ JEZIKA IN BREZ SVOJE ZGODOVINE
Zaveden si trenutno ti. To kar si napisal sploh ne drži.
>Zakaj pa ne tebe? Ce ze rad relativiziras, potem bos zlahka odgovoril na to vprasanje. Zato, ker so izdali ne le lasten narod, ampak tudi vse, ki so jim zaupali. Zato, ker so najslabse, kar od cloveka sploh lahko pricakujes.
Ma nemoj. Tisti, ki so jim zaupali so zdaj v Kočevskem rogu ali kje drugje.
Živijo v Argentini, najemi detektiva in jih pejt iskat
Zaveden si trenutno ti. To kar si napisal sploh ne drži.
>Zakaj pa ne tebe? Ce ze rad relativiziras, potem bos zlahka odgovoril na to vprasanje. Zato, ker so izdali ne le lasten narod, ampak tudi vse, ki so jim zaupali. Zato, ker so najslabse, kar od cloveka sploh lahko pricakujes.
Ma nemoj. Tisti, ki so jim zaupali so zdaj v Kočevskem rogu ali kje drugje.
Živijo v Argentini, najemi detektiva in jih pejt iskat
Berite Thomasa!
krneki0001 ::
Trubadur, če si bil pri tabelih si moral govorit italjansko da si se lahko sporazumeval, domobranci pa so morali govoriti nemško - a to ni dost velik razlog? Če bi bil okupator tok dober do slovencev, potem nebi pozaprli učiteljev, nebi jim spreminjal imen, pustil bi jim jezik, nebi izganjali ljudi v taborišča, ali pa jih selili v južne republike(bosna in srbija).
krneki0001 ::
Poelg tega so domobranci dvakrat prisegli hitlerju enkrat v Ljubljani in enkrat v Mariboru.
krneki0001 ::
Čudno komunisti v sloveniji so leta 2002 pošiljali naokoli voščilnico s pesmico, ki se glasi tkole;
Smrdijo fašisti v jami, nad njo mitraljez ropota, domobranec prestrašeno joče, hlače polne dreka ima.
Le pomnite zlobni fašisti, da zvezda rudeča kot kri, ponosna je zmagovalka, vaš križ po zločinu smrdi!
Že bije poslednja vam ura, naj papež na štriku visi, pocrkajte črne mrcine, brez vas se prav fletno živi!
Kot da še ni konec druge svetovne vojne. Pomoje je v sloveniji ne bo nikoli, ker bela stran ne upa priznati in odkrito povedat, da so bili na napačni strani in da so zajeba!
Smrdijo fašisti v jami, nad njo mitraljez ropota, domobranec prestrašeno joče, hlače polne dreka ima.
Le pomnite zlobni fašisti, da zvezda rudeča kot kri, ponosna je zmagovalka, vaš križ po zločinu smrdi!
Že bije poslednja vam ura, naj papež na štriku visi, pocrkajte črne mrcine, brez vas se prav fletno živi!
Kot da še ni konec druge svetovne vojne. Pomoje je v sloveniji ne bo nikoli, ker bela stran ne upa priznati in odkrito povedat, da so bili na napačni strani in da so zajeba!
jype ::
Gavran> Pozabljaš, da so za odločitev potrebni podatki. In da je bil dostop do podatkov leta 1940 predvsem na podeželju nikakršen. Radijski sprejemnik je bil redkost in so ga imeli le bogati meščani, časopisi, vsaj tisti najbolj razširjeni pa tudi niso ravno hvalili komunizma, razen tega je bil odstotek nepismenosti dokaj visok. Vir informacij je bila torej prižnica in pa mogoče kakšen zaveden in pismen človek. Slabi viri informacij pa nujno povzročijo slabe odločitve.
Ce so ljudje pri masi dobili informacije samo od kolaboracionisticnega zupnika, je to povsem njihov problem. Tudi mi smo ziveli pod "komunisticno propagando", pa smo na plebiscitu izglasovali samostojno drzavo, da se je kar kadilo.
Gavran> To vemo danes. Verjemi, leta 1941 stvari niso bile tako kristalno jasne.
O, ja, pa so bile, ce si jih le hotel videt in nisi nasedal smesni propagandi.
Gavran> Da smo si na jasnem: Ne zagovarjam domobranstva (ali belogardizma ali...), trdim pa, da je bil velik odstotek pripadnikov teh enot zaveden in zato nasprotujem apriori pljuvanju po ljudeh, ki so počeli nekaj kar v normalnih pogojih ne bi (to je škodovali lastnemu narodu). Za primer: če ovce popasejo sosedovo deteljo – ali so krive ovce ali pastir? In če se strinjamo da je kriv pastir, istočasno oprostimo ovcam.
To je res, da so bili zavedeni, a to jih ne opravicuje. Kvecjemu bi se jim komunisti lahko opravicili za to, da jih niso znali ustrezno obvestiti o tem da jih ima cerkev za norca.
Gavran> @ madmitch: {A mi vsi malo pozabljamo, da je Tito ruse poslal v božju mater? Pa kaj se greste, kot da smo bili del Varšavskega pakta. }
Gavran> Kdaj že?
1948, ko so ruski tanki cakali na nasih vzhodnih mejah. Moj dedek je bil tam in po osamosvojitvi je ogromno povedal o tem. Prej se pac ni smelo. Niso bili roznati casi in edino "neuvrscenost" ki je v bistvu pomenila, da smo lahko Stalinu pokazali, da se bomo odprli na zahod, ce bodo prestopili mejo, nas je resila pred usodo Ceskoslovaske in Madzarske. Ni pa resila par sto mrtvih jugoslovanskih vojakov in milicnikov,, ki so na vzhodni meji padli pod streli ruskih pusk.
Gavran> Pozabil si bistveno stvar – cilj Italije. Nemčiji oziroma tretjemu rajhu je bila Slovenija več ali manj nepomembna tarča.
In zato so odpeljali vse ucitelje, pisatelje, razsvetljene duhovnike in kar je se bilo podobnih intelektualcev v taborisca in zaceli sistematicno preseljevati Slovence na razlicne konce balkana in vzhodne evrope? Ne se sprenevedat, sine.
Gavran> Če hočeš »osvojiti svet« je ozemlje z dvema milijonoma prebivalstva le pikica na zemljevidu. V tvoji zgodbi manjka Italiji enakovreden nasprotnik. Pa ga dodajmo. Recimo da je Bosna postala fundamentakistična islamistična država in je torej cilj Italije (Slovenija pa je le kolaterarna žrtev – seveda se Italija ne brani dodatnega ozemlja) in je cilj Italijanskega napada Islamistična Bosna, ki svetu ponuja šeriatsko pravo in fundamentalizem (in ima sodelavce v Sloveniji). Ali se ti zdi sodelovanje z Italijani še tako izdajalsko?
Ja. Se vedno je izdajalsko. Boris se proti tistemu, ki te je prisel iztrebit in ne proti nekemu imaginarnemu sovrazniku. Komunistov je bilo takrat na ozemlju Jugoslavije manj kot je islamskih fundamentalistov danes.
Gavran> Primerjava islamistov s komunisti je seveda overkill ampak prikazovanje komunizma v javnosti v tistih časih ni bilo tako zeeeeeeeeeeeeeeeeeeloooooooooooo oddaljeno od medijskega prikaza islamistov danes.
In islamisti niso isto kot islamski fundamentalisti in komunisti niso isto kot stalinisti.
Gavran> {Kdorkoli se iz kateregakoli razloga obrne proti sonarodjaku zaradi lastne koristi (npr. da bi lagodno preživel vojno), je IZDAJALEC!}
Gavran> Drži. Le da je večina pripadnikov domobrancev imela povsem drug razlog za vstop med domobrance – BITI PROTI.
Ne spremeni odgovornosti za odlocitev. Ce so se francoski klerikalci odlocili, da ne marajo komunistov in so ustanovili svoje odpornisko gibanje, ki se je borilo proti Nemcem, bi ga lahko tudi nasi kvizlingi. Popolnoma vseeno je, zakaj ne, bistvo je, da so izdajalci in da to zdaj nekateri poskusajo opravicit in pomest pod preprogo kot nepomembno dejstvo, kar je ocitno narobe.
Gavran> Ta fenomen je dobro znan tudi danes. Med Poljaki je po njihovih prvih svobodnih volitvah po padcu komunizma veljala trditev, da bi izvolili tudi opico, da le ne bi bil pripadnik starega režima. In tudi na prvih svobodnih volitvah v Sloveniji smo imeli v drugem krogu dva kandidata za člana predsedstva SFRJ (in kasneje predsednika) – na eni strani »preverjenega aparatčika« (sorry, pozabil ime) in kot nasprotnika neznanega Janeza Drnovška. Velik del glasov za Drnovška je pripisati fenomenu »biti proti«, torej za sodelavca izbrati nasprotnikatistega, ki ti ni pri srcu.
Ob tem nisem videl genocida, ki bi ga okupator izvajal nad Slovenijo. Ko si svoboden, se lahko odlocas za katerokoli opcijo, ko pa tvoje rojake razseljujejo, potujcujejo, streljajo in mucijo, pa za kaj takega ni prostora. Seveda si lahko mislis da je, ampak potem si domaci izdajalec in si po mnenju vecine zasluzis bridko smrt. Najbolje v takem primeru je molit, da okupatorja ne bodo nabutali, sicer bos v tezavah.
Gavran> Tako se je marsikgo pridružil domobrancem le zato, ker ni zaupal/verjel drugi strani, istočasno pa je propaganda kakršna je že bila (prižnicapress) prikazovala komunizem kot nekaj zelo slabega. Ljudje so torej imeli dve možnosti in odločili so se za tisto, ki se jim je v tistem trenutku zdela manj slaba. Ne pozabimo, na podlagi pomanjkljivih in pristranskih informacij.
Tako je. Ker so se tako odlocili, zdaj terjamo od njih dvoje: njihovi sefi, ki so ocitno razpolagali s precej informacijami, naj stopijo pred narod in priznajo, da je bila kolaboracija zlocin proti narodu in najbolj kontranarodotvorno dejanje v nasi zgodovini, zraven pa naj vsi "zavedeni" vzamejo v roke knjige kjer so izpricana dejanja cerkvenih oblasti na nasem ozemlju med 2. svetovno vojno in naj gredo v nedeljo k masi in zupnika prosijo, da naj se cerkev pokesa svojih grozljivih zlocinov iz bliznje preteklosti. Ce jih ne obsojamo za inkvizicijo, ker se je zgodila ze dolgo nazaj, potem ni razloga, zakaj bi jim podobno svinjarijo, ki so jo storili pred nedavnim, kar odpustili.
Gavran> Da, talci so bili posledica delovanja partizanov.
Ne, talci so bili posledica delovanja okupatorja.
Gavran> Palestinski »boj« se meni ne zdi kaj dosti uspešen. Koliko let ze že »borijo« in kaj so dosegli?
Gavran> Kaj pa če imaš na izbiro le nemščino ali ruščino?
Imeli smo na izbiro. Leta 48 bi se lahko odlocili za ruscino, pa se nismo. Par 1000 ljudi je koncalo na golem otoku in v podobnih taboriscih, ker se je rezimu to zdel super nacin ostale ljudi prepricat, da simpatiziranje z rusi v casu, ko izkazujejo ocitne teznje po okupaciji, pac ni dobra ideja.
Gavran> In če slišiš tako zgodbo – kam boš šel? Med partizane ki jih pobijajo komunisti ali...?
Med domobrance gres samo ce slisis, da se borijo proti okupatorju. Ampak to tezko slisis, ker se nikoli niso.
Gavran> @ dmok: {Povojne svinjarije ne morejo, ne smejo in ne bodo služile kot opravičilo za izdajo lastnega naroda! }
Gavran> A si ti malo pobrkal vrstni red dogodkov?
Gavran> Eno je izdaja lastnega naroda, drugo pa je sodelovanje v državljanski vojni, ki se je pri nas odvijala istočasno z drugo svetovno vojno. In glede na razvoj dogodkov bi bilo za nas morda celo bolje, če bi (ob enakem razpletu druge svetovne vojne) pri nas zmagala druga opcija oziroma druga stran iz državljanske vojne.
Nobene drzavljanske vojne ni bilo med 2. svetovno vojno. Drzavljanska vojna bi bila, ce bi imeli vec odporniskih gibanj. Imeli smo pa pluralno odpornisko gibanje, ki ga je zdruzevala OF, ter nekaj kolaboracionisticnih gibanj, ki se _NISO_ borila proti okupatorju in so torej po definiciji kvizlinska. Ne glede na to kaj je bil njihov namen, jih bomo oznacevali za domace izdajalce zaradi njihovih podlh dejanj.
Gavran> @ jype: {Neodvisno ljudsko sodisce je odlocilo, da so vsi domobranci kvizlingi in obsojeni na smrt.
Gavran> jype> Neodvisno zato, ker ga je podprla ogromna vecina slovenskega prebivalstva. Drzava je nastajala in pisala si je svoje zakone, tako kot smo si jih mi v zacetku devetdesetih.
Gavran> jype> Se kaksno vprasanje glede tega?}
Gavran> Da. Neodvisno ljudsko sodišče je izvajalo tudi Dachauske procese. Si prepričan o nepristranskosti?
Ne, seveda ne. Samo razlagam, zakaj se je takratni oblasti taksna sodba zdela smiselna. Ker so jo ljudje podpirali. Sam bi zelo rad videl, da ne bi nikogar ubili, ampak bi lepo natisnili zgovorno literaturo o tem, kaj se je dogajalo med vojno in s tem za nadaljnih nekaj desetletij na slab glas postavilo kakrsnokoli klerikalno gibanje. Oni so se pac odlocili in taka gibanja prepovedali, tiste, ki bi jih utegnili ustanavljati ali voditi, pa likvidirali. Nikakor pa to seveda ne opravicuje dejanj kolaboracije med vojno.
jype> {Skratka hoces rect da je 5.000 komunistov grozilo miljonu nekomunistov in so se nekomunisti, ki so prej brez pomisleka odsli v gozdove se borit proti 300.000 dobro izurjenim in oborozenim nemskim vojakom, milo receno pokakali in pustili komunistom, da odnesejo drzavo kamor hocejo?}
Gavran> Koliko članov že imajo danes vladajoče stranke? V primerjavi s celotno populacijo – zelo malo. Pa vseeno vladajo.
Ker jih _PODPIRA VECINA LJUDSTVA_? Kaj ti ni jasno?
Gavran> @ nebivedu: { Perci cel svet je obsodil nacizem in fašizem ter vse njihove pomagače.}
Gavran> Po vojni. Kaj pa leta 1941? In kako naj bi novico o obsodbi izvedeli polpismeni ljudje brez radia, televizije in iterneta?
Tako kot so jo polpismeni ljudje stajerske, panonske, primorske in gorenjske regije. Nevednost ni nikakrsno opravicilo za kolaboracijo. Za kolaboracijo se pac odlocis na podlagi podatkov, ki jih imas, in ce nisi pripravljen zvedet, da je pobijanje ljudi prepovedano, pa nekoga ubijes, te to ne naredi nic manj odgovornega za dejanje.
Gavran> Kot sem že zapisal – nisem pristaš niti ene niti druge strani. Obsojam zločine, ki so jih storili beli, plavi, zeleni, rdeči, pisani in kodrlajsasti. Razumem pa dileme v kateri so se znašli navadni ljudje. In razumem, da je bila odločitev za ene ali druge izjemno težka. Ne razumem pa tistih, ki danes pljuvajo po nekaterih ljudeh in jih zmerjajo z izdajalci, pri tem pa nimajo trohice pojma v kakšnih razmerah se je takrat vse dogajalo, ker najverjetneje še njihovih očetov takrat ni bilo na svetu.
Ni problem v tem. Vedelo se je, kdo je med vojno bil izdajalec, se posebej dobro so to vedeli izdajalci sami. Nekateri od njih so seveda bolj odgovorni od drugih, a ravno ti zdaj prihajajo na sceno in potvarjajo zgodovino in poskusajo z zlocini komunistov po vojni opravicit svinjarije, ki so jih sami poceli med vojno. Radi bi, da se kar pozabi, da so med vojno delovali proti narodu in ocitno v njegovo skodo.
Tudi meni je vseeno, kdo je koga in kdaj in zakaj. Ni mi pa vseeno, ce nekdo trdi, da je tisti, ki je ubijal, sicer cisto OK fant, samo da ni vedel, da ne sme prisezt okupatorju in z njegovo pusko streljat na svoje rojake, izdajat svojih ljudi in se pustit preimenovat in posiljat svoje otroke v tujo solo. Ce bi radi bili narodno zavedni, naj priznajo, da so ga kapitalno usrali, kot se je nekdo izrazil tule.
Ce so ljudje pri masi dobili informacije samo od kolaboracionisticnega zupnika, je to povsem njihov problem. Tudi mi smo ziveli pod "komunisticno propagando", pa smo na plebiscitu izglasovali samostojno drzavo, da se je kar kadilo.
Gavran> To vemo danes. Verjemi, leta 1941 stvari niso bile tako kristalno jasne.
O, ja, pa so bile, ce si jih le hotel videt in nisi nasedal smesni propagandi.
Gavran> Da smo si na jasnem: Ne zagovarjam domobranstva (ali belogardizma ali...), trdim pa, da je bil velik odstotek pripadnikov teh enot zaveden in zato nasprotujem apriori pljuvanju po ljudeh, ki so počeli nekaj kar v normalnih pogojih ne bi (to je škodovali lastnemu narodu). Za primer: če ovce popasejo sosedovo deteljo – ali so krive ovce ali pastir? In če se strinjamo da je kriv pastir, istočasno oprostimo ovcam.
To je res, da so bili zavedeni, a to jih ne opravicuje. Kvecjemu bi se jim komunisti lahko opravicili za to, da jih niso znali ustrezno obvestiti o tem da jih ima cerkev za norca.
Gavran> @ madmitch: {A mi vsi malo pozabljamo, da je Tito ruse poslal v božju mater? Pa kaj se greste, kot da smo bili del Varšavskega pakta. }
Gavran> Kdaj že?
1948, ko so ruski tanki cakali na nasih vzhodnih mejah. Moj dedek je bil tam in po osamosvojitvi je ogromno povedal o tem. Prej se pac ni smelo. Niso bili roznati casi in edino "neuvrscenost" ki je v bistvu pomenila, da smo lahko Stalinu pokazali, da se bomo odprli na zahod, ce bodo prestopili mejo, nas je resila pred usodo Ceskoslovaske in Madzarske. Ni pa resila par sto mrtvih jugoslovanskih vojakov in milicnikov,, ki so na vzhodni meji padli pod streli ruskih pusk.
Gavran> Pozabil si bistveno stvar – cilj Italije. Nemčiji oziroma tretjemu rajhu je bila Slovenija več ali manj nepomembna tarča.
In zato so odpeljali vse ucitelje, pisatelje, razsvetljene duhovnike in kar je se bilo podobnih intelektualcev v taborisca in zaceli sistematicno preseljevati Slovence na razlicne konce balkana in vzhodne evrope? Ne se sprenevedat, sine.
Gavran> Če hočeš »osvojiti svet« je ozemlje z dvema milijonoma prebivalstva le pikica na zemljevidu. V tvoji zgodbi manjka Italiji enakovreden nasprotnik. Pa ga dodajmo. Recimo da je Bosna postala fundamentakistična islamistična država in je torej cilj Italije (Slovenija pa je le kolaterarna žrtev – seveda se Italija ne brani dodatnega ozemlja) in je cilj Italijanskega napada Islamistična Bosna, ki svetu ponuja šeriatsko pravo in fundamentalizem (in ima sodelavce v Sloveniji). Ali se ti zdi sodelovanje z Italijani še tako izdajalsko?
Ja. Se vedno je izdajalsko. Boris se proti tistemu, ki te je prisel iztrebit in ne proti nekemu imaginarnemu sovrazniku. Komunistov je bilo takrat na ozemlju Jugoslavije manj kot je islamskih fundamentalistov danes.
Gavran> Primerjava islamistov s komunisti je seveda overkill ampak prikazovanje komunizma v javnosti v tistih časih ni bilo tako zeeeeeeeeeeeeeeeeeeloooooooooooo oddaljeno od medijskega prikaza islamistov danes.
In islamisti niso isto kot islamski fundamentalisti in komunisti niso isto kot stalinisti.
Gavran> {Kdorkoli se iz kateregakoli razloga obrne proti sonarodjaku zaradi lastne koristi (npr. da bi lagodno preživel vojno), je IZDAJALEC!}
Gavran> Drži. Le da je večina pripadnikov domobrancev imela povsem drug razlog za vstop med domobrance – BITI PROTI.
Ne spremeni odgovornosti za odlocitev. Ce so se francoski klerikalci odlocili, da ne marajo komunistov in so ustanovili svoje odpornisko gibanje, ki se je borilo proti Nemcem, bi ga lahko tudi nasi kvizlingi. Popolnoma vseeno je, zakaj ne, bistvo je, da so izdajalci in da to zdaj nekateri poskusajo opravicit in pomest pod preprogo kot nepomembno dejstvo, kar je ocitno narobe.
Gavran> Ta fenomen je dobro znan tudi danes. Med Poljaki je po njihovih prvih svobodnih volitvah po padcu komunizma veljala trditev, da bi izvolili tudi opico, da le ne bi bil pripadnik starega režima. In tudi na prvih svobodnih volitvah v Sloveniji smo imeli v drugem krogu dva kandidata za člana predsedstva SFRJ (in kasneje predsednika) – na eni strani »preverjenega aparatčika« (sorry, pozabil ime) in kot nasprotnika neznanega Janeza Drnovška. Velik del glasov za Drnovška je pripisati fenomenu »biti proti«, torej za sodelavca izbrati nasprotnikatistega, ki ti ni pri srcu.
Ob tem nisem videl genocida, ki bi ga okupator izvajal nad Slovenijo. Ko si svoboden, se lahko odlocas za katerokoli opcijo, ko pa tvoje rojake razseljujejo, potujcujejo, streljajo in mucijo, pa za kaj takega ni prostora. Seveda si lahko mislis da je, ampak potem si domaci izdajalec in si po mnenju vecine zasluzis bridko smrt. Najbolje v takem primeru je molit, da okupatorja ne bodo nabutali, sicer bos v tezavah.
Gavran> Tako se je marsikgo pridružil domobrancem le zato, ker ni zaupal/verjel drugi strani, istočasno pa je propaganda kakršna je že bila (prižnicapress) prikazovala komunizem kot nekaj zelo slabega. Ljudje so torej imeli dve možnosti in odločili so se za tisto, ki se jim je v tistem trenutku zdela manj slaba. Ne pozabimo, na podlagi pomanjkljivih in pristranskih informacij.
Tako je. Ker so se tako odlocili, zdaj terjamo od njih dvoje: njihovi sefi, ki so ocitno razpolagali s precej informacijami, naj stopijo pred narod in priznajo, da je bila kolaboracija zlocin proti narodu in najbolj kontranarodotvorno dejanje v nasi zgodovini, zraven pa naj vsi "zavedeni" vzamejo v roke knjige kjer so izpricana dejanja cerkvenih oblasti na nasem ozemlju med 2. svetovno vojno in naj gredo v nedeljo k masi in zupnika prosijo, da naj se cerkev pokesa svojih grozljivih zlocinov iz bliznje preteklosti. Ce jih ne obsojamo za inkvizicijo, ker se je zgodila ze dolgo nazaj, potem ni razloga, zakaj bi jim podobno svinjarijo, ki so jo storili pred nedavnim, kar odpustili.
Gavran> Da, talci so bili posledica delovanja partizanov.
Ne, talci so bili posledica delovanja okupatorja.
Gavran> Palestinski »boj« se meni ne zdi kaj dosti uspešen. Koliko let ze že »borijo« in kaj so dosegli?
Gavran> Kaj pa če imaš na izbiro le nemščino ali ruščino?
Imeli smo na izbiro. Leta 48 bi se lahko odlocili za ruscino, pa se nismo. Par 1000 ljudi je koncalo na golem otoku in v podobnih taboriscih, ker se je rezimu to zdel super nacin ostale ljudi prepricat, da simpatiziranje z rusi v casu, ko izkazujejo ocitne teznje po okupaciji, pac ni dobra ideja.
Gavran> In če slišiš tako zgodbo – kam boš šel? Med partizane ki jih pobijajo komunisti ali...?
Med domobrance gres samo ce slisis, da se borijo proti okupatorju. Ampak to tezko slisis, ker se nikoli niso.
Gavran> @ dmok: {Povojne svinjarije ne morejo, ne smejo in ne bodo služile kot opravičilo za izdajo lastnega naroda! }
Gavran> A si ti malo pobrkal vrstni red dogodkov?
Gavran> Eno je izdaja lastnega naroda, drugo pa je sodelovanje v državljanski vojni, ki se je pri nas odvijala istočasno z drugo svetovno vojno. In glede na razvoj dogodkov bi bilo za nas morda celo bolje, če bi (ob enakem razpletu druge svetovne vojne) pri nas zmagala druga opcija oziroma druga stran iz državljanske vojne.
Nobene drzavljanske vojne ni bilo med 2. svetovno vojno. Drzavljanska vojna bi bila, ce bi imeli vec odporniskih gibanj. Imeli smo pa pluralno odpornisko gibanje, ki ga je zdruzevala OF, ter nekaj kolaboracionisticnih gibanj, ki se _NISO_ borila proti okupatorju in so torej po definiciji kvizlinska. Ne glede na to kaj je bil njihov namen, jih bomo oznacevali za domace izdajalce zaradi njihovih podlh dejanj.
Gavran> @ jype: {Neodvisno ljudsko sodisce je odlocilo, da so vsi domobranci kvizlingi in obsojeni na smrt.
Gavran> jype> Neodvisno zato, ker ga je podprla ogromna vecina slovenskega prebivalstva. Drzava je nastajala in pisala si je svoje zakone, tako kot smo si jih mi v zacetku devetdesetih.
Gavran> jype> Se kaksno vprasanje glede tega?}
Gavran> Da. Neodvisno ljudsko sodišče je izvajalo tudi Dachauske procese. Si prepričan o nepristranskosti?
Ne, seveda ne. Samo razlagam, zakaj se je takratni oblasti taksna sodba zdela smiselna. Ker so jo ljudje podpirali. Sam bi zelo rad videl, da ne bi nikogar ubili, ampak bi lepo natisnili zgovorno literaturo o tem, kaj se je dogajalo med vojno in s tem za nadaljnih nekaj desetletij na slab glas postavilo kakrsnokoli klerikalno gibanje. Oni so se pac odlocili in taka gibanja prepovedali, tiste, ki bi jih utegnili ustanavljati ali voditi, pa likvidirali. Nikakor pa to seveda ne opravicuje dejanj kolaboracije med vojno.
jype> {Skratka hoces rect da je 5.000 komunistov grozilo miljonu nekomunistov in so se nekomunisti, ki so prej brez pomisleka odsli v gozdove se borit proti 300.000 dobro izurjenim in oborozenim nemskim vojakom, milo receno pokakali in pustili komunistom, da odnesejo drzavo kamor hocejo?}
Gavran> Koliko članov že imajo danes vladajoče stranke? V primerjavi s celotno populacijo – zelo malo. Pa vseeno vladajo.
Ker jih _PODPIRA VECINA LJUDSTVA_? Kaj ti ni jasno?
Gavran> @ nebivedu: { Perci cel svet je obsodil nacizem in fašizem ter vse njihove pomagače.}
Gavran> Po vojni. Kaj pa leta 1941? In kako naj bi novico o obsodbi izvedeli polpismeni ljudje brez radia, televizije in iterneta?
Tako kot so jo polpismeni ljudje stajerske, panonske, primorske in gorenjske regije. Nevednost ni nikakrsno opravicilo za kolaboracijo. Za kolaboracijo se pac odlocis na podlagi podatkov, ki jih imas, in ce nisi pripravljen zvedet, da je pobijanje ljudi prepovedano, pa nekoga ubijes, te to ne naredi nic manj odgovornega za dejanje.
Gavran> Kot sem že zapisal – nisem pristaš niti ene niti druge strani. Obsojam zločine, ki so jih storili beli, plavi, zeleni, rdeči, pisani in kodrlajsasti. Razumem pa dileme v kateri so se znašli navadni ljudje. In razumem, da je bila odločitev za ene ali druge izjemno težka. Ne razumem pa tistih, ki danes pljuvajo po nekaterih ljudeh in jih zmerjajo z izdajalci, pri tem pa nimajo trohice pojma v kakšnih razmerah se je takrat vse dogajalo, ker najverjetneje še njihovih očetov takrat ni bilo na svetu.
Ni problem v tem. Vedelo se je, kdo je med vojno bil izdajalec, se posebej dobro so to vedeli izdajalci sami. Nekateri od njih so seveda bolj odgovorni od drugih, a ravno ti zdaj prihajajo na sceno in potvarjajo zgodovino in poskusajo z zlocini komunistov po vojni opravicit svinjarije, ki so jih sami poceli med vojno. Radi bi, da se kar pozabi, da so med vojno delovali proti narodu in ocitno v njegovo skodo.
Tudi meni je vseeno, kdo je koga in kdaj in zakaj. Ni mi pa vseeno, ce nekdo trdi, da je tisti, ki je ubijal, sicer cisto OK fant, samo da ni vedel, da ne sme prisezt okupatorju in z njegovo pusko streljat na svoje rojake, izdajat svojih ljudi in se pustit preimenovat in posiljat svoje otroke v tujo solo. Ce bi radi bili narodno zavedni, naj priznajo, da so ga kapitalno usrali, kot se je nekdo izrazil tule.
Trubadur ::
Oh nebivedu spet bluziš.
>Trubadur, če si bil pri tabelih si moral govorit italjansko da si se lahko sporazumeval, domobranci pa so morali govoriti nemško - a to ni dost velik razlog? Če bi bil okupator tok dober do slovencev, potem nebi pozaprli učiteljev, nebi jim spreminjal imen, pustil bi jim jezik, nebi izganjali ljudi v taborišča, ali pa jih selili v južne republike(bosna in srbija).
NI RES! Domobranci so imeli slovenske poveljnike, ti so pa imeli po enega SS poveljnika. Vsi so govorili slovesnko in imeli prevajalce. In prosim ne mi zdej podtikat, da sem rekel, da je bil okupator dober do Slovencev.
Bi bil pa veliko boljši, če ne bi bilo partizanov in njihovih junaških bojev (udari in spizdi, najebejo naj civilisti)
>Poelg tega so domobranci dvakrat prisegli hitlerju enkrat v Ljubljani in enkrat v Mariboru.
Niso prisegli Hitlerju (raztrgajte me), prisega je preveč dvoumna, da bi lahko rekli to. Poglej si prisege wermachta, beloruskih in ostalih domobrancev. Razlika je kot noč in dan.
>Kot da še ni konec druge svetovne vojne. Pomoje je v sloveniji ne bo nikoli, ker bela stran ne upa priznati in odkrito povedat, da so bili na napačni strani in da so zajeba!
A vi torej trdite, da so domobranci želeli iztrebit slovenski narod?
>Smrdijo fašisti v jami, nad njo mitraljez ropota, domobranec prestrašeno joče, hlače polne dreka ima.
Le pomnite zlobni fašisti, da zvezda rudeča kot kri, ponosna je zmagovalka, vaš križ po zločinu smrdi!
Že bije poslednja vam ura, naj papež na štriku visi, pocrkajte črne mrcine, brez vas se prav fletno živi!
Bolano.
Na žalost večina folka vidi samo to kako so domobranci prisegli pod nemško (in slovensko) zastavo.
Kaj jih je pa pripeljalo do tega pa ne.
>Trubadur, če si bil pri tabelih si moral govorit italjansko da si se lahko sporazumeval, domobranci pa so morali govoriti nemško - a to ni dost velik razlog? Če bi bil okupator tok dober do slovencev, potem nebi pozaprli učiteljev, nebi jim spreminjal imen, pustil bi jim jezik, nebi izganjali ljudi v taborišča, ali pa jih selili v južne republike(bosna in srbija).
NI RES! Domobranci so imeli slovenske poveljnike, ti so pa imeli po enega SS poveljnika. Vsi so govorili slovesnko in imeli prevajalce. In prosim ne mi zdej podtikat, da sem rekel, da je bil okupator dober do Slovencev.
Bi bil pa veliko boljši, če ne bi bilo partizanov in njihovih junaških bojev (udari in spizdi, najebejo naj civilisti)
>Poelg tega so domobranci dvakrat prisegli hitlerju enkrat v Ljubljani in enkrat v Mariboru.
Niso prisegli Hitlerju (raztrgajte me), prisega je preveč dvoumna, da bi lahko rekli to. Poglej si prisege wermachta, beloruskih in ostalih domobrancev. Razlika je kot noč in dan.
>Kot da še ni konec druge svetovne vojne. Pomoje je v sloveniji ne bo nikoli, ker bela stran ne upa priznati in odkrito povedat, da so bili na napačni strani in da so zajeba!
A vi torej trdite, da so domobranci želeli iztrebit slovenski narod?
>Smrdijo fašisti v jami, nad njo mitraljez ropota, domobranec prestrašeno joče, hlače polne dreka ima.
Le pomnite zlobni fašisti, da zvezda rudeča kot kri, ponosna je zmagovalka, vaš križ po zločinu smrdi!
Že bije poslednja vam ura, naj papež na štriku visi, pocrkajte črne mrcine, brez vas se prav fletno živi!
Bolano.
Na žalost večina folka vidi samo to kako so domobranci prisegli pod nemško (in slovensko) zastavo.
Kaj jih je pa pripeljalo do tega pa ne.
Berite Thomasa!
jype ::
Trubadur> Ernest Peterlin, načelnik generalštaba, se je povezal z Mihailovičem.
Trubadur> Ta mu je ukazal, naj pristopi k domobrancem, na celotnem ozemlju vohuni za nemškimi četami, vse premike in transporte pa naj sporoči zaveznikom v Italijo. Domobranstvo je bilo organizirno tako, da bi se v primeru zavezniške invazije (na Balkna, ki se ni zgodila) takoj obrnilo proti Nemcem.
Ja, podobno kot pocnejo Italijani. Ko zagusti, se hitro preoblecejo v zaveznike in jo poceni odnesejo. Sori, kvizling, pri nas to tako ne gre.
Trubadur> Edino kar lahko zamerimo domobrancem je prisega, in to je tragika vsega tega. Pa čeprv niso imeli izbire jih ljudje še zmeraj gledajo kot izdajalce. Temu se sploh ne čudim, sej se je o tem začelo naglas govort šele 15 let nazaj
Ne, to sploh ni pomembno, ce prisezes tole:
Prisegam pri Vsemogočnemu Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj.
Bolj pomembno je, da potem dejansko izdajas svoje rojake in nanje streljas v nemski uniformi in z nemsko pusko.
Trubadur> Na žalost večina folka vidi samo to kako so domobranci prisegli pod nemško (in slovensko) zastavo.
Trubadur> Kaj jih je pa pripeljalo do tega pa ne.
Vemo, kaj jih je do tega pripeljalo. To, da so bili prevec strahopetni, da bi se uprli okupatorju. Da so si zatiskali oci pred kolonami rojakov, ki so masirali pred strelske vode in v taborisca vse od zacetka vojne. Mislis, da je sel moj dedek v partizane zato, ker je bil komunist? Ne, zato, ker so prisli Italjani in postrelili 10 vascanov "za opozorilo", potem so pa dva pretepli do smrti. Potem so jih se 54 odpeljali iz par vasi in zdaj vemo, da so bili umorjeni na posebno grozovit nacin v eni jami na Krimu. Bi ti sel s Italijani streljat partizane, ker ves, da se med njimi skrivajo komunisti? Potem si milo receno bolan.
Trubadur> Ta mu je ukazal, naj pristopi k domobrancem, na celotnem ozemlju vohuni za nemškimi četami, vse premike in transporte pa naj sporoči zaveznikom v Italijo. Domobranstvo je bilo organizirno tako, da bi se v primeru zavezniške invazije (na Balkna, ki se ni zgodila) takoj obrnilo proti Nemcem.
Ja, podobno kot pocnejo Italijani. Ko zagusti, se hitro preoblecejo v zaveznike in jo poceni odnesejo. Sori, kvizling, pri nas to tako ne gre.
Trubadur> Edino kar lahko zamerimo domobrancem je prisega, in to je tragika vsega tega. Pa čeprv niso imeli izbire jih ljudje še zmeraj gledajo kot izdajalce. Temu se sploh ne čudim, sej se je o tem začelo naglas govort šele 15 let nazaj
Ne, to sploh ni pomembno, ce prisezes tole:
Prisegam pri Vsemogočnemu Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj.
Bolj pomembno je, da potem dejansko izdajas svoje rojake in nanje streljas v nemski uniformi in z nemsko pusko.
Trubadur> Na žalost večina folka vidi samo to kako so domobranci prisegli pod nemško (in slovensko) zastavo.
Trubadur> Kaj jih je pa pripeljalo do tega pa ne.
Vemo, kaj jih je do tega pripeljalo. To, da so bili prevec strahopetni, da bi se uprli okupatorju. Da so si zatiskali oci pred kolonami rojakov, ki so masirali pred strelske vode in v taborisca vse od zacetka vojne. Mislis, da je sel moj dedek v partizane zato, ker je bil komunist? Ne, zato, ker so prisli Italjani in postrelili 10 vascanov "za opozorilo", potem so pa dva pretepli do smrti. Potem so jih se 54 odpeljali iz par vasi in zdaj vemo, da so bili umorjeni na posebno grozovit nacin v eni jami na Krimu. Bi ti sel s Italijani streljat partizane, ker ves, da se med njimi skrivajo komunisti? Potem si milo receno bolan.
Daedalus ::
Hja, bila je državljnska vojna in so jo zgubili. Pol jih je pa zmagovalec pobijal in demoniziral. Še vedno pa so sodelovali z okupatorjem in se borili proti sonarodnjakom (rdeči pa tudi). Kaj naj pol rečemo? Oboji krivi, bi blo pa dobro odstranit tako domobranske mite in stigme, kot tudi partizanske. Kot recimo - "Partizani so krivi za pobite talce." Ja, verjetno so jih kr samo potokli, preoblečeni v okupatorja.
Problem je predvsem v tem, ker zagovorniki enih in drugih nočete priznat, da so oboji meli čisto pragmatičen cilj - prevzem oblasti po vojni. S tem da so se eni zanašali na Ruse, drugi pa so plavali med Nemci, kasneje pa so računali mnogo na Angleže (in se zaračunali). Sredstva so pač bila precej svinjska, kot se za vojno spodobi. Bi pa blo že enkrat lepo, če bi izdali knjigo z naslovom ala Vojna v vojni, v kateri bi združili dosedanja spoznanja o delovanju enih in drugih, pa naj owce veselo berejo. Samo kaj ko sedanja oblast s poskusi označevanja partizanstva kot po defaultu zločinskega in terorističnega gibanja tega ne bo pustila, ona druga, ki pa isto trdi za domobranstvo, pa tud ne. Ah, kako je lepo uporabljati 50+ let stare teme zadelitev političnega prostora in furanja glupih owc, vsake v svojo politično fojbico.
Problem je predvsem v tem, ker zagovorniki enih in drugih nočete priznat, da so oboji meli čisto pragmatičen cilj - prevzem oblasti po vojni. S tem da so se eni zanašali na Ruse, drugi pa so plavali med Nemci, kasneje pa so računali mnogo na Angleže (in se zaračunali). Sredstva so pač bila precej svinjska, kot se za vojno spodobi. Bi pa blo že enkrat lepo, če bi izdali knjigo z naslovom ala Vojna v vojni, v kateri bi združili dosedanja spoznanja o delovanju enih in drugih, pa naj owce veselo berejo. Samo kaj ko sedanja oblast s poskusi označevanja partizanstva kot po defaultu zločinskega in terorističnega gibanja tega ne bo pustila, ona druga, ki pa isto trdi za domobranstvo, pa tud ne. Ah, kako je lepo uporabljati 50+ let stare teme zadelitev političnega prostora in furanja glupih owc, vsake v svojo politično fojbico.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Trubadur ::
Kdo je imel bolj podla dejanja?
Partizani definitivno.
Kdo je neposredno kriv za smrt talcev?
Partizani
Če bi makaronarje in nemce pustil pri miru do tega ne bi prišlo.
Ponemčen bi bil za 2 leti...big deal. Američane imaš v Italiji in dejansko pričakuješ, da bojo Nemci za vedno v jugovini?
Partizani definitivno.
Kdo je neposredno kriv za smrt talcev?
Partizani
Če bi makaronarje in nemce pustil pri miru do tega ne bi prišlo.
Ponemčen bi bil za 2 leti...big deal. Američane imaš v Italiji in dejansko pričakuješ, da bojo Nemci za vedno v jugovini?
Berite Thomasa!
jype ::
nebivedu> Smrdijo fašisti v jami...
Trubadur> Bolano.
Ja, svinjarija, se strinjam, ampak to je bolj novodobna zadeva, zlivanje gnojnice tistih, ki so bili v Jugoslaviji ustrezno indoktrinirani.
Ce kdo bere "pravo" partizansko poezijo in prozo bo videl, da je bilo v partizanih precej manj enoumja kot med kolaboracijo. Samo tega "desni" ne berete, ker se ne spodobi, ker se je vecina partizanov zavzemala za socializem (ki smo ga, ne boste verjeli, po vojni tudi zares dobili) in kljub temu, da je bila vecina partizanov vernih.
Bom se jaz nalimal eno partizansko pesmco, da vas bo mal strah, tabele.
SVIDENJE
Ko bom nekoč prišel domov,
sklenila boš roke in zajokala:
Joj, bil si še otrok, ko sem ti dala
s seboj na pot svoj blagoslov.
Zdaj komaj da te še spoznam.
Saj si cel mož! Kako širok si v rame!
Ti moj, ti je bilo hudo brez mame,
v trenutkih, ko si bil ves sam?
Tako boš rekla vsa v solzah.
A jaz te prav narahlo bom pobožal,
kot včasih svojo puško sem v gorah:
Ne, mama! Saj sem srečal mater tisoč,
kot ti upognjenih od bolečin
in vsaka mi je, ko da sem njen sin,
če kruha ne, besedo toplo dala.
Ivan Minatti
Trubadur> Bolano.
Ja, svinjarija, se strinjam, ampak to je bolj novodobna zadeva, zlivanje gnojnice tistih, ki so bili v Jugoslaviji ustrezno indoktrinirani.
Ce kdo bere "pravo" partizansko poezijo in prozo bo videl, da je bilo v partizanih precej manj enoumja kot med kolaboracijo. Samo tega "desni" ne berete, ker se ne spodobi, ker se je vecina partizanov zavzemala za socializem (ki smo ga, ne boste verjeli, po vojni tudi zares dobili) in kljub temu, da je bila vecina partizanov vernih.
Bom se jaz nalimal eno partizansko pesmco, da vas bo mal strah, tabele.
SVIDENJE
Ko bom nekoč prišel domov,
sklenila boš roke in zajokala:
Joj, bil si še otrok, ko sem ti dala
s seboj na pot svoj blagoslov.
Zdaj komaj da te še spoznam.
Saj si cel mož! Kako širok si v rame!
Ti moj, ti je bilo hudo brez mame,
v trenutkih, ko si bil ves sam?
Tako boš rekla vsa v solzah.
A jaz te prav narahlo bom pobožal,
kot včasih svojo puško sem v gorah:
Ne, mama! Saj sem srečal mater tisoč,
kot ti upognjenih od bolečin
in vsaka mi je, ko da sem njen sin,
če kruha ne, besedo toplo dala.
Ivan Minatti
jype ::
Trubadur> Kdo je imel bolj podla dejanja?
Trubadur> Partizani definitivno.
Bo pa treba najprej na dan prit s kaksnim dejstvom. Za zacetek lahko poskusis poiskat partizansko mucilnico, ki bi ustrezala sv. Urhu nad Ljubljano.
Trubadur> Kdo je neposredno kriv za smrt talcev?
Tisti, ki je streljal in tisti in morda se bolj tisti, ki je povedal, kdo bodo talci.
Noben od obojih ni bil partizan. Dejstvo, da so ranjene in zajete "bandite" okupatorji vedno in brez izjeme streljali, ni najbolj blagodejno vplivalo na partizansko moralo, pa partizani vseeno niso tiho prenasali nasilja, kot to radi pocnejo kvizlingi.
Trubadur> Partizani definitivno.
Bo pa treba najprej na dan prit s kaksnim dejstvom. Za zacetek lahko poskusis poiskat partizansko mucilnico, ki bi ustrezala sv. Urhu nad Ljubljano.
Trubadur> Kdo je neposredno kriv za smrt talcev?
Tisti, ki je streljal in tisti in morda se bolj tisti, ki je povedal, kdo bodo talci.
Noben od obojih ni bil partizan. Dejstvo, da so ranjene in zajete "bandite" okupatorji vedno in brez izjeme streljali, ni najbolj blagodejno vplivalo na partizansko moralo, pa partizani vseeno niso tiho prenasali nasilja, kot to radi pocnejo kvizlingi.
Daedalus ::
Kdo je imel bolj podla dejanja?
Partizani definitivno.
Kdo je neposredno kriv za smrt talcev?
Partizani
S prvim se da strinjati, glede na to, da precej dobro poznam prijetnosti, ki so jih partizani (sploh komunistični del, recimo Kidričevi ukazi o poboju 4-5k civilistov že med vojno ) znali prirejat.
Ta drugo je pa - kozlanje. Še en, ki je očitno zamešal vzrok in posledico (in se obnaša, kot da okupacije nikol ni blo). Bolano in sprevrženo razmišljanje. Ja, bi rajš kr počakali, da pridejo zavezniki in osvobodijo boge Slovenčke? Nemci pa naj medtem čimveč folka pelejo na vlak z enosmerno vozovnico, mar ne?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Trubadur ::
Daedalus jaz lahko komot povem, da so bili domobranci rojalisti in hoteli kontinuiteto monarhije.
>Ja, podobno kot pocnejo Italijani. Ko zagusti, se hitro preoblecejo v zaveznike in jo poceni odnesejo. Sori, kvizling, pri nas to tako ne gre.
Domobranci so imeli to v načrtu že od samega začetka
>Bolj pomembno je, da potem dejansko izdajas svoje rojake in nanje streljas v nemski uniformi in z nemsko pusko.
Partizani niso izdali svojih, ko so rekli, da bojo varovali vasi potem so pa spizdili v gozd?
>Vemo, kaj jih je do tega pripeljalo. To, da so bili prevec strahopetni, da bi se uprli okupatorju. Da so si zatiskali oci pred kolonami rojakov, ki so masirali pred strelske vode in v taborisca vse od zacetka vojne.
Preveč strahopetni pred VOS, ki si je sama dodelila pravico da likvidacije kergakoli, ki je govoril proti komunizmu?
Heh jaz bi bil tudi.
>Mislis, da je sel moj dedek v partizane zato, ker je bil komunist? Ne, zato, ker so prisli Italjani in postrelili 10 vascanov "za opozorilo", potem so pa dva pretepli do smrti. Potem so jih se 54 odpeljali iz par vasi in zdaj vemo, da so bili umorjeni na posebno grozovit nacin v eni jami na Krimu. Bi ti sel s Italijani streljat partizane, ker ves, da se med njimi skrivajo komunisti? Potem si milo receno bolan.
Moj je bil tudi pri partizanih, ker je vedel kaj se bo zgodilo. Pa je bil čisti anti-commie. Še pri 90 je govoril kakšno zlo so komunisti. Čeprav je bil pri partizanih ga je UDBA non-stop nadzorovala. Ima kdo statistiko koliko talcev je postrelil okupator pred in po "posredovanju" OF?
>Ja, podobno kot pocnejo Italijani. Ko zagusti, se hitro preoblecejo v zaveznike in jo poceni odnesejo. Sori, kvizling, pri nas to tako ne gre.
Domobranci so imeli to v načrtu že od samega začetka
>Bolj pomembno je, da potem dejansko izdajas svoje rojake in nanje streljas v nemski uniformi in z nemsko pusko.
Partizani niso izdali svojih, ko so rekli, da bojo varovali vasi potem so pa spizdili v gozd?
>Vemo, kaj jih je do tega pripeljalo. To, da so bili prevec strahopetni, da bi se uprli okupatorju. Da so si zatiskali oci pred kolonami rojakov, ki so masirali pred strelske vode in v taborisca vse od zacetka vojne.
Preveč strahopetni pred VOS, ki si je sama dodelila pravico da likvidacije kergakoli, ki je govoril proti komunizmu?
Heh jaz bi bil tudi.
>Mislis, da je sel moj dedek v partizane zato, ker je bil komunist? Ne, zato, ker so prisli Italjani in postrelili 10 vascanov "za opozorilo", potem so pa dva pretepli do smrti. Potem so jih se 54 odpeljali iz par vasi in zdaj vemo, da so bili umorjeni na posebno grozovit nacin v eni jami na Krimu. Bi ti sel s Italijani streljat partizane, ker ves, da se med njimi skrivajo komunisti? Potem si milo receno bolan.
Moj je bil tudi pri partizanih, ker je vedel kaj se bo zgodilo. Pa je bil čisti anti-commie. Še pri 90 je govoril kakšno zlo so komunisti. Čeprav je bil pri partizanih ga je UDBA non-stop nadzorovala. Ima kdo statistiko koliko talcev je postrelil okupator pred in po "posredovanju" OF?
Berite Thomasa!
Trubadur ::
>Kdo je neposredno kriv za smrt talcev?
Partizani
Kle sem zajebal. Kdo je posredno kriv, ne neposredno.
Ampak to ugibam. Gre se za to kakšno taktiko so imeli partizani pri mobiliziranju novincev, Nemci naj postrelijo čimveč talcev, da jih bo strah kot pse. Tako bojo prišli v partizane.
btw
Ste videli partizansko prisego?
Partizani
Kle sem zajebal. Kdo je posredno kriv, ne neposredno.
Ampak to ugibam. Gre se za to kakšno taktiko so imeli partizani pri mobiliziranju novincev, Nemci naj postrelijo čimveč talcev, da jih bo strah kot pse. Tako bojo prišli v partizane.
btw
Ste videli partizansko prisego?
Berite Thomasa!
Daedalus ::
Ima kdo statistiko koliko talcev je postrelil okupator pred in po "posredovanju" OF?
Ima kdo statistiko, koliko folka je blo enosmerno deportiranega ali ubitega neodvisno od delovanja OF? Recimo, talce izključimo iz bodycounta? Me res zanima, če je "kolaterna" škoda partizanskega delovanja primerljiva s ciframi, ki so bile neposredna posledica načrtov okupatorjev.
Ima kdo statistiko, koliko folka je blo enosmerno deportiranega ali ubitega neodvisno od delovanja OF? Recimo, talce izključimo iz bodycounta? Me res zanima, če je "kolaterna" škoda partizanskega delovanja primerljiva s ciframi, ki so bile neposredna posledica načrtov okupatorjev.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
jype ::
Trubadur> Moj je bil tudi pri partizanih, ker je vedel kaj se bo zgodilo. Pa je bil čisti anti-commie. Še pri 90 je govoril kakšno zlo so komunisti. Čeprav je bil pri partizanih ga je UDBA non-stop nadzorovala.
Mojega tudi. Pa kaj? Kako to opravicuje tole svinjarijo:
jype>Ja, podobno kot pocnejo Italijani. Ko zagusti, se hitro preoblecejo v zaveznike in jo poceni odnesejo. Sori, kvizling, pri nas to tako ne gre.
Trubadur> Domobranci so imeli to v načrtu že od samega začetka
Tudi Italijani so imeli od samega zacetka v nacrtu na koncu vojne biti zmagovalci. Od kdaj ze "plemeniti" cilj opravicuje kvizlinstvo? Odkar nimamo vec sistema, ki bi s ljudi s taksnimi idejami likvidiral?
Ce je demokracija in lahko govoris kar hoces, to se ne pomeni, da se kdo s tabo strinja, ali pa da te sploh poslusa. Dejstvo, da hujse svinjarije od kolaboracije s fasisti in nacisti ni bilo, je pac zgodovinsko dejstvo, ki ga priznava celotna evropa. Ce se sinkoti, ki se jim ni ljubilo borit proti okupatorju, ker je bilo bolj prijetno spat doma na toplem in vsake tolk zaklicat "jawohl!" zdaj pritozujejo, ker so jih ob koncu vojne ustrezno nagradili za njihovo zvestobo narodu, naj pac priznajo lastno odgovornost.
Pa se tkole lahko recemo: ce so partizani krivi za smrt talcev, potem je za smrt vseh v povojnih pobojih definitivno kriva cerkev, saj jih je cerkev prepricala, da naj se borijo proti komunizmu.
Mojega tudi. Pa kaj? Kako to opravicuje tole svinjarijo:
jype>Ja, podobno kot pocnejo Italijani. Ko zagusti, se hitro preoblecejo v zaveznike in jo poceni odnesejo. Sori, kvizling, pri nas to tako ne gre.
Trubadur> Domobranci so imeli to v načrtu že od samega začetka
Tudi Italijani so imeli od samega zacetka v nacrtu na koncu vojne biti zmagovalci. Od kdaj ze "plemeniti" cilj opravicuje kvizlinstvo? Odkar nimamo vec sistema, ki bi s ljudi s taksnimi idejami likvidiral?
Ce je demokracija in lahko govoris kar hoces, to se ne pomeni, da se kdo s tabo strinja, ali pa da te sploh poslusa. Dejstvo, da hujse svinjarije od kolaboracije s fasisti in nacisti ni bilo, je pac zgodovinsko dejstvo, ki ga priznava celotna evropa. Ce se sinkoti, ki se jim ni ljubilo borit proti okupatorju, ker je bilo bolj prijetno spat doma na toplem in vsake tolk zaklicat "jawohl!" zdaj pritozujejo, ker so jih ob koncu vojne ustrezno nagradili za njihovo zvestobo narodu, naj pac priznajo lastno odgovornost.
Pa se tkole lahko recemo: ce so partizani krivi za smrt talcev, potem je za smrt vseh v povojnih pobojih definitivno kriva cerkev, saj jih je cerkev prepricala, da naj se borijo proti komunizmu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
> Nemci pa naj medtem čimveč folka pelejo na vlak z enosmerno vozovnico, mar ne?
Tule sta možni dve interpretaciji:
Da je upor partizanov upočasnil ali pospešil transporte ljudi v Nemčijo.
Zaustavil jih ni.
"Partizani" (samoumevno) trdijo, da jih je (bistveno) upočasnil, kdo drug bo rekel, da jih je pospešil.
----
Je pa še ena zadeva, v kateri se strinjam s Hitlerjem, ne z njegovimi nasprotniki. Namreč on (Hitler) je živel v prepričanju, da bi bil optimum za njegove nasprotnike (Angleže), da pošljejo komandosa, da ga (Hitlerja) ubije. Tega se je ves čas tudi precej bal. Vendar on (Hitler) zanje (zaveznike) ni bil zelo pomembna tarča. Tarča je bila Nemčija kot celota.
No, midva s Hitlerjem misliva, da je bila to precej draga napaka.
Tule sta možni dve interpretaciji:
Da je upor partizanov upočasnil ali pospešil transporte ljudi v Nemčijo.
Zaustavil jih ni.
"Partizani" (samoumevno) trdijo, da jih je (bistveno) upočasnil, kdo drug bo rekel, da jih je pospešil.
----
Je pa še ena zadeva, v kateri se strinjam s Hitlerjem, ne z njegovimi nasprotniki. Namreč on (Hitler) je živel v prepričanju, da bi bil optimum za njegove nasprotnike (Angleže), da pošljejo komandosa, da ga (Hitlerja) ubije. Tega se je ves čas tudi precej bal. Vendar on (Hitler) zanje (zaveznike) ni bil zelo pomembna tarča. Tarča je bila Nemčija kot celota.
No, midva s Hitlerjem misliva, da je bila to precej draga napaka.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
> Nemci pa naj medtem čimveč folka pelejo na vlak z enosmerno vozovnico, mar ne?
Tule sta možni dve interpretaciji:
Da je upor partizanov upočasnil ali pospešil transporte ljudi v Nemčijo.
Zaustavil jih ni.
"Partizani" (samoumevno) trdijo, da jih je (bistveno) upočasnil, kdo drug bo rekel, da jih je pospešil.
Se strinjam. Hudič je, če obstajajo kaki podatki, iz katerih bi to bilo razvidno...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
jype ::
Thomas> Tule sta možni dve interpretaciji:
Thomas> Da je upor partizanov upočasnil ali pospešil transporte ljudi v Nemčijo.
Thomas> Zaustavil jih ni.
Thomas> "Partizani" (samoumevno) trdijo, da jih je (bistveno) upočasnil, kdo drug bo rekel, da jih je pospešil.
Glede na to da so kvizlingi s prstom kazali na tiste, ki jih je treba odpeljat, bos tezko razlozil zakaj je slabo, da so partizani streljali kolaborante, ki so vec kot ocitno izdatno pospesili genocid.
Thomas> Da je upor partizanov upočasnil ali pospešil transporte ljudi v Nemčijo.
Thomas> Zaustavil jih ni.
Thomas> "Partizani" (samoumevno) trdijo, da jih je (bistveno) upočasnil, kdo drug bo rekel, da jih je pospešil.
Glede na to da so kvizlingi s prstom kazali na tiste, ki jih je treba odpeljat, bos tezko razlozil zakaj je slabo, da so partizani streljali kolaborante, ki so vec kot ocitno izdatno pospesili genocid.
jype ::
OK, pomoje lahko odpremo novo temo o 2. svetovni vojni, ker to nima zveze s kolaboracijo, ki jo ocitno moramo sele posteno obsodit, da jo bodo fantje kolaborantje pripravljeni priznat.
Thomas> Je pa še ena zadeva, v kateri se strinjam s Hitlerjem, ne z njegovimi nasprotniki. Namreč on (Hitler) je živel v prepričanju, da bi bil optimum za njegove nasprotnike (Angleže), da pošljejo komandosa, da ga (Hitlerja) ubije. Tega se je ves čas tudi precej bal. Vendar on (Hitler) zanje (zaveznike) ni bil zelo pomembna tarča. Tarča je bila Nemčija kot celota.
Thomas> No, midva s Hitlerjem misliva, da je bila to precej draga napaka.
(Tudi nasa) sreca je, da Anglezi niso bili tako naivni kot vidva s Hitlerjem. Churchill je ze vedel, kako deluje nacizem in se je dobro zavedal, da bo po okupaciji nemcije treba vzpostavit oblast, ki ne bo pustila, da se nacisti po par letih spet zavihtijo za volan. Razen nacistov vojne ni prezivelo mnogo ljudi, sposobnih vodenja in organiziranja.
Morda bi bil res ze cas, da preden nakladate kako je to in ono med vojno bilo, preberete kaksno zgodovinsko knjigo o vojni. Pa ne taksne za cicibane, tiste z _dejstvi_, prosim. Ce ne se je brezveze o tem pogovarjat in za to ne mislim odpirat nove teme.
Thomas> Je pa še ena zadeva, v kateri se strinjam s Hitlerjem, ne z njegovimi nasprotniki. Namreč on (Hitler) je živel v prepričanju, da bi bil optimum za njegove nasprotnike (Angleže), da pošljejo komandosa, da ga (Hitlerja) ubije. Tega se je ves čas tudi precej bal. Vendar on (Hitler) zanje (zaveznike) ni bil zelo pomembna tarča. Tarča je bila Nemčija kot celota.
Thomas> No, midva s Hitlerjem misliva, da je bila to precej draga napaka.
(Tudi nasa) sreca je, da Anglezi niso bili tako naivni kot vidva s Hitlerjem. Churchill je ze vedel, kako deluje nacizem in se je dobro zavedal, da bo po okupaciji nemcije treba vzpostavit oblast, ki ne bo pustila, da se nacisti po par letih spet zavihtijo za volan. Razen nacistov vojne ni prezivelo mnogo ljudi, sposobnih vodenja in organiziranja.
Morda bi bil res ze cas, da preden nakladate kako je to in ono med vojno bilo, preberete kaksno zgodovinsko knjigo o vojni. Pa ne taksne za cicibane, tiste z _dejstvi_, prosim. Ce ne se je brezveze o tem pogovarjat in za to ne mislim odpirat nove teme.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
perci ::
Brat od dedka je bil pri domobrancih. Po drugi strani so ostali iz družine pomagali partizanom, prevažali angleške pilote, v glavnem, dedek je bil se majhen ampak dobro je vedel, kdo je good guy in kdo ne.
Ni pa prav, da je bila po vojni cela družina šikanirana. V vsakdanjem življenju, v šoli, v trgovini, pri upravnih organih, povsod. Zakaj? Ker je bil brat od dedka domobranc. Po vojni je spizdu v Avstralijo, najebala ga je pa familija, ki je celo vojno pomagala partizanom (tudi s hrano, žitom itd). Pa je blo že med vojno tko, da niso vedl, kdo je hujši. Domobranci, nemci al partizani. Vsi so bli nevarni. Še posebej, če je bil kdo v partizanih kak tvoj sosed, ki si se mu pred vojno s čim zameril.
Kakšni pravičniki so tejle partizani, če po vojni šikanirajo otroke, ki med vojno še rojeni niso bili?
Ni pa prav, da je bila po vojni cela družina šikanirana. V vsakdanjem življenju, v šoli, v trgovini, pri upravnih organih, povsod. Zakaj? Ker je bil brat od dedka domobranc. Po vojni je spizdu v Avstralijo, najebala ga je pa familija, ki je celo vojno pomagala partizanom (tudi s hrano, žitom itd). Pa je blo že med vojno tko, da niso vedl, kdo je hujši. Domobranci, nemci al partizani. Vsi so bli nevarni. Še posebej, če je bil kdo v partizanih kak tvoj sosed, ki si se mu pred vojno s čim zameril.
Kakšni pravičniki so tejle partizani, če po vojni šikanirajo otroke, ki med vojno še rojeni niso bili?
Thomas ::
> Vsi so bli nevarni
Še Američanom v Iraku ne uspe vedno držat discipline med svojimi vojaki in pride do excesov, (da se potem liberalni časopisi lahko naslajajo, kako bi moral ostati Sadam na oblasti, kot so oni že skozi trdili.)
Zato si lahko mislimo, kakšno (slabo) disciplino so imele vse vojske pri nas pred 60 leti in več. Nikakršno, po moje.
Zna biti, da so še najbolj ubogali takrat, ko so jih komandanti sami silili v zločine, kar pa tudi so.
Še dobro, da večina ljudi ubijati ni sposobna.
Še Američanom v Iraku ne uspe vedno držat discipline med svojimi vojaki in pride do excesov, (da se potem liberalni časopisi lahko naslajajo, kako bi moral ostati Sadam na oblasti, kot so oni že skozi trdili.)
Zato si lahko mislimo, kakšno (slabo) disciplino so imele vse vojske pri nas pred 60 leti in več. Nikakršno, po moje.
Zna biti, da so še najbolj ubogali takrat, ko so jih komandanti sami silili v zločine, kar pa tudi so.
Še dobro, da večina ljudi ubijati ni sposobna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Še dobro, da večina ljudi ubijati ni sposobna.
Skoda, da to ni res.
perci> Kakšni pravičniki so tejle partizani, če po vojni šikanirajo otroke, ki med vojno še rojeni niso bili?
Nikakrsni.
Kaj ma oboje veze s tem da kolaboranti danes jokajo, da se jim godi krivica, hkrati pa "ni pomembno" da so zlocinci?
Ce se ze gremo "po reglcih", potem naj se kar sprijaznijo s tem, da so izdali narod in da jih narod lahko zaradi tega obravnava drugace.
Skoda, da to ni res.
perci> Kakšni pravičniki so tejle partizani, če po vojni šikanirajo otroke, ki med vojno še rojeni niso bili?
Nikakrsni.
Kaj ma oboje veze s tem da kolaboranti danes jokajo, da se jim godi krivica, hkrati pa "ni pomembno" da so zlocinci?
Ce se ze gremo "po reglcih", potem naj se kar sprijaznijo s tem, da so izdali narod in da jih narod lahko zaradi tega obravnava drugace.
perci ::
Kolaboracija ni OK. Lahko pa razumemo zakaj je do nje prišlo. In to ni opravičevanje, samo iskanje racionalnih razlogov.
jype ::
Se strinjam. Podobno lahko pocnemo za povojne zlocine.
Ampak danes javni diskurz ni vec kaj se je v resnici dogajalo, ker je zgodovina ze zelo dobro dokumentirala dejstva. Diskurz je o tem, da bi udelezenci kolaboracije radi amnestijo, ljudstvo jim je pa ne da, kar je seveda edino prav.
Kar je pa najbolj podlo je pa javno nastopanje "avtoritet", ki zgodovinska dejstva spreminjajo. Recimo obtozba, da so partizani pobili vec slovencev, kot okupator in kolaboracija, je poleg tega da je neresnicna tudi nesramna, ker je tisti, ki jo izrekajo, ne bi sploh zmogli izrect v jeziku, v katerem jo izrekajo, ce partizanov ne bi bilo. Samo enim to ne gre v glavo.
Ampak danes javni diskurz ni vec kaj se je v resnici dogajalo, ker je zgodovina ze zelo dobro dokumentirala dejstva. Diskurz je o tem, da bi udelezenci kolaboracije radi amnestijo, ljudstvo jim je pa ne da, kar je seveda edino prav.
Kar je pa najbolj podlo je pa javno nastopanje "avtoritet", ki zgodovinska dejstva spreminjajo. Recimo obtozba, da so partizani pobili vec slovencev, kot okupator in kolaboracija, je poleg tega da je neresnicna tudi nesramna, ker je tisti, ki jo izrekajo, ne bi sploh zmogli izrect v jeziku, v katerem jo izrekajo, ce partizanov ne bi bilo. Samo enim to ne gre v glavo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
jype ::
Trubadur> Tako, da vaše trditve, da so domobranci hoteli izbris slovencev z zemljevida en velik bull, kot bi rekel thomas.
Tega nismo nikoli trdili. Samo da so zasluzili kazen, ker so sodelovali z okupatorjem.
Pa dajmo se mi malo relativizirat: Francozi so po vojni pobili vse kolaborante kar na ulicah. V Nemciji so po vojni nacisti bingljali s kandelabrov. Na Norveskem so bili po regelcih obsojeni na smrt in ubiti kot se spodobi. Fino bi bilo, ce bi se pri nas zgodila Norveska varijanta, pa se je neka zoprna mesanica francoske in nemske. Domobranci in cerkev so ocitno krivi, da je pri nas po vojni zavladal komunizem, ker so se namesto proti komunizmu borili proti lastnemu narodu, sprejeli so okupatorjeve uniforme in opremo in tudi njihov jezik (pa naj g. Trubadur naklada kolikor hoce, lahko pa za materialen dokaz poisce kaksno osebno izkaznico kaksnega domobranca, da mu bo bolj jasno).
Jaz sem popolnoma zadovoljen, da je pri nas vec ljudi, ki bi rajsi umrli, kot da zivijo z izdajstvom. Thomasova predvidevanja o tem kako bi bilo lepo, ce upora ne bi bilo, ker bi vsi ostali zivi, so pac na nivoju njegovega poznavanja zgodovine. Naj prebere kaksno knjigo, zares.
Tega nismo nikoli trdili. Samo da so zasluzili kazen, ker so sodelovali z okupatorjem.
Pa dajmo se mi malo relativizirat: Francozi so po vojni pobili vse kolaborante kar na ulicah. V Nemciji so po vojni nacisti bingljali s kandelabrov. Na Norveskem so bili po regelcih obsojeni na smrt in ubiti kot se spodobi. Fino bi bilo, ce bi se pri nas zgodila Norveska varijanta, pa se je neka zoprna mesanica francoske in nemske. Domobranci in cerkev so ocitno krivi, da je pri nas po vojni zavladal komunizem, ker so se namesto proti komunizmu borili proti lastnemu narodu, sprejeli so okupatorjeve uniforme in opremo in tudi njihov jezik (pa naj g. Trubadur naklada kolikor hoce, lahko pa za materialen dokaz poisce kaksno osebno izkaznico kaksnega domobranca, da mu bo bolj jasno).
Jaz sem popolnoma zadovoljen, da je pri nas vec ljudi, ki bi rajsi umrli, kot da zivijo z izdajstvom. Thomasova predvidevanja o tem kako bi bilo lepo, ce upora ne bi bilo, ker bi vsi ostali zivi, so pac na nivoju njegovega poznavanja zgodovine. Naj prebere kaksno knjigo, zares.
krneki0001 ::
Trubadur;
V osnovi sem že sam napisal, da je bila partija slaba, kvizlingi pa tudi.
Tko da jst ne govorim kok so bili eni dobri, drugi pa slabi, govorim o tem da bi se morali kvizlingi vključno s cerkvijo tudi pokesati za svoje dejanje in plačati ceno te izdaje. Povojno obdobje je bilo grdo za vse, ki niso bili v partiji. Samo mene to ne zanima, važno je samo to da kvizlingi končno enkrat priznajo svojo izdajo in da se zanjo pokesajo, tardeči ki so pobijali po vojni pa naj storijo isto, pa bo zadeva končno enkrat dorečena s tem. Vsaj zame.
Poanta vsega je, da smo kot narod razdvojeni še danes, namesto da bi mladi gradili novo domovino, se kregamo o 60 let starih kosteh, medtem ko se nam vlada smeje in nam krade koderkoli le more.
V osnovi sem že sam napisal, da je bila partija slaba, kvizlingi pa tudi.
Tko da jst ne govorim kok so bili eni dobri, drugi pa slabi, govorim o tem da bi se morali kvizlingi vključno s cerkvijo tudi pokesati za svoje dejanje in plačati ceno te izdaje. Povojno obdobje je bilo grdo za vse, ki niso bili v partiji. Samo mene to ne zanima, važno je samo to da kvizlingi končno enkrat priznajo svojo izdajo in da se zanjo pokesajo, tardeči ki so pobijali po vojni pa naj storijo isto, pa bo zadeva končno enkrat dorečena s tem. Vsaj zame.
Poanta vsega je, da smo kot narod razdvojeni še danes, namesto da bi mladi gradili novo domovino, se kregamo o 60 let starih kosteh, medtem ko se nam vlada smeje in nam krade koderkoli le more.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
poweroff ::
Thomas> Še dobro, da večina ljudi ubijati ni sposobna.
Če poslušam slovenske forumaške desničarje, ki hujskajo k pogromom proti Romom, gejem in komunistom, mi je povsem jasno, da bi ob malenkostni propagandi, "občutku" ogroženosti in backgroundu s strani države večina slovenskega desničarstva poprijela za orožje in bila pripravljena prekršiti vsa pravila civiliziranega vojskovanja.
Samo "licence to kill" od države rabijo. Ker se potem ne čutijo odgovorne.
Če poslušam slovenske forumaške desničarje, ki hujskajo k pogromom proti Romom, gejem in komunistom, mi je povsem jasno, da bi ob malenkostni propagandi, "občutku" ogroženosti in backgroundu s strani države večina slovenskega desničarstva poprijela za orožje in bila pripravljena prekršiti vsa pravila civiliziranega vojskovanja.
Samo "licence to kill" od države rabijo. Ker se potem ne čutijo odgovorne.
sudo poweroff
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Prevalje - odkrito novo grobišče povojnih pobojev (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 22455 (20428) | Ziga Dolhar |
| ⊘ | Brez priznanja ne bo sprave (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6881 (5826) | imagodei |
| ⊘ | Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 32871 (26389) | Primoz |
| » | Živela OF (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 12637 (10423) | jype |