Prijavi se z GoogleID

» »

Koristne mutacije

Koristne mutacije

Nejc Pintar ::

Pred časom je bila debata če še potekajo koristne mutacije, tadaaa:

Človeške lobanje se spreminjajo
Lahko je biti prvi, če si edini!
  • premaknilo iz Loža: OwcA ()

Thomas ::

Ja. Večanja in manjšanja Darwinovih ščinkavcev od 1945 so dokumentirana!

Tako da tale naraščanja prostornine možganov (s tem inteligence) v zahtevnem zadnjem tisočletju SO zelo možna.

BUT! Tukaj gre lahko samo za relativno širjenje že dolgo obstoječega "gena za večjo maso možgan" v populaciji. Če so bili "tako brihtni" le redki leta 1000, so morda edinole njihovi potomci preživeli, pa "je danes že vsak". Samo, da se MORDA zdej dogaja pa že "drugi val". Inačica še večje glave se razširja po populaciji. Možno je.

V bistvu podobna zgodba kot z Aškenazi Židi.

Hočem reči. Ni treba, da ravno čakamo na mutacijo vedno. Včasih je primeren gen že nekaj časa v populaciji, samo "raztrosit okoli ga je še treba".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Nejc Pintar ::

Čeprav me je precej zmotilo majhno število lobanj. Še bolj pa to da so bile le iz treh najdišč.
Lahko je biti prvi, če si edini!

gzibret ::

Zakaj se večja lobanja ni razvila že prej, čeprav so več 100.000 letni trendi kazali v to smer?

IMO je bil glavni problem v širini medeničnih kosti in vagine pri ženskah. Če je imel dojenček preveliko glavo, je mati pri porodu pač umrla in s tem se je verjetnost preživetja takih dojenčkov drastično zmanjšala oz. sta umrla kar oba.

Danes so takšni problemi enostavno rešljivi. Pa s tem ne mislim le na carski rez.
Vse je za neki dobr!

gzibret ::

In gen za veliko lobanjo lahko deluje v svojem polnem sijaju.
Vse je za neki dobr!

gzibret ::

Pa naj to eden prestavi v Z&T.
Vse je za neki dobr!

nurmaln ::

Zakaj se večja lobanja ni razvila že prej, čeprav so več 100.000 letni trendi kazali v to smer?

Mogoče pa večja lobanja in prej ni bila tako zelo pomembna. Generalno gledano je bil pred nekaj tisoč leti osebek z večjo fizično močjo najbrž bolj zaželjen partner za razmnoževanje kot nekdo z nekaj več inteligence. V zadnjem tisočletju pa smo z razvojem prišli do točke, ko je nekdo ki je bolj inteligenten in zato v popvrečju najbrž bolj uspešen, bolj primeren partner. Tako se geni inteligentnejših ljudi širijo bolj kot so se.
Sicer zlo poenostavljeno ampak...

gzibret ::

Inteligenca je in je bila vedno dobrodošla. Mišice tudi, ampak inteligenca še bolj.

Saj pri evoluciji ne gre le za to, kdo je zaželjen partner pri razmnoževanju. Gre tudi za to, da je do časa razmnoževanja treba preživeti. Z drugimi besedami, ko mati skoti mladiča, delo še ni opravljeno. Ta mladič mora preživeti tako dolgo, da postane spolno zrel in dobi mladiče. Takrat je delo opravljeno. Nič prej.
Vse je za neki dobr!

nurmaln ::

Se strinjam, inteligenca je bil vedno dobrodošla ampak pomoje jo par 1000 let nazaj v kakšnem plemenskem boju bolje odnesel en sto kilski možakar s sekiro v roki kot en 'geek', ki zna zračunat kdaj bo vzšlo sonce na tisti dan.

gzibret ::

he he he...

A si bral zgodbo o Davidu in Goljatu?
Vse je za neki dobr!

Matev ::

ko se je človek postavil na noge se je odrtina za rojevanje zmanjšala
sedaj ženske rodijo otroke ki so zelo nebogljeni v primerjavi z recimo teličkom ko stopi na noge že po dveh urah ali prej

človek ima najbolj nebogljene potomce v začetni fazi - ker so pač rojeni veliko prezgodaj

nurmaln ::

Sm bral ja, sm pa bral tudi ostale biblijske zgodbe. V vsem tistem klanju frača ne bi bla moja prva izbira:D

DoDaske ::

Hmmm....kot vidim gredo zadeve ravno v obratni smeri...Revnejše oziroma "manj uspešne" družine imajo več otrok. Po evolucijski plati so uspešnejše od bogatejših oziroma pametnejših. Torej kako to zdej poteka ta zadeva z inteligenčnim genom?? Očitno ga ni, ker....Edino, kar bi si lahko še razložil ne padanje ineligence ( predpostavljamo da inteligence gen obstaja) je inbreathing(torej razmnoževanje znotraj kast)

_marko ::

En sam gen za inteligenco ni dovolj.
Deluje jih več in so jih nekaj tudi že odkrili. V sosednji temi sem dal tudi par linkov.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

DoDaske ::

Bolj nakazujem na zadevo, ki se bo verjetno v primeru inteligence na koncu izkazala kot najverjenejša, da je inteligenca v veliki meri odvisna od kombinacije genov..torej tudi slučaja. S tem bi si lahko razložil tudi primere, ko je potomec slabih genov celo pametnejši oziroma manj pametnejši od staršev dobrih genov.
Na splošno mislim, da so evolucijski dejavniki pri ljudeh v teh časih prešibki,, da bi jih primerjali s znanimi škorci in drugimi primeri.

gzibret ::

> da je inteligenca v veliki meri odvisna od kombinacije genov

In dogajanj (dražljajev oz. izkušenj) v zgodnjem otroštvu, pa tudi kasneje.
Vse je za neki dobr!

_marko ::

S takšno problematiko se ukvarja genomika. Bi vam več povedal, ampak mam komaj drugo leto predavanja genomike :)
Drugače pa ni rečeno, da so vsi geni, ki dajo nek potencial možnega IQja pri človeku povezani.
Sej Iq test je tudi sestavljen iz večih različnih delov v katerih se posameznik različno dobro odreže.

linki
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

OwcA ::

Selitev teme je sabo prinesla tudi višji prag konstruktivnosti. Hvala za upoštevanje in razumevanje.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

JerKoJ ::

Glede velike lobanje in tezav pri rodnosti
je blo v dokumentarcu BBC Journey of life
povedano, to kar trdi Matev:
Evolucija je naredila tako, da se rodimo "prezgodaj"
ko se nam lobanjske kosti se ne zlepijo skupaj in je
glava ob rojstvu "mehka" ter se tako lazje iztisne ven.

Ocitno je da taka prilagoditev omogoca vecjo prostornino
mozganov in posledicno inteligence.

madviper ::

Mogoč eno neumestno vprašanje, ampak men ni jasno.

Velikost lobanj je bila merjena ob rojstvu ali ob smrti ali nekje vmes?
I'd like to do something crazy!

Nejc Pintar ::

verjetno nekje vmes. Samo lobanja ti do 15 leta zraste do konca.
Lahko je biti prvi, če si edini!

Valentin ::

> Mogoč eno neumestno vprašanje, ampak men ni jasno.
Velikost lobanj je bila merjena ob rojstvu ali ob smrti ali nekje vmes?

Po smrti. Definitivno.
:D

Tear_DR0P ::

sm zadnjič gledu (pa na žalost ne vem več kje) da z večanjem možgan prične IQ upadat in da so človeški možgani kar primerno vlki, ter da ne bodo več rasli.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

gzibret ::

Verjetno inteligenca tudi ni 100% korelirana z velikostjo možgan. Katera vrsta ima največje? Kiti? Ali so tudi najpametnejši?

Dovolj veliki možgani so verjetno potreben, ne pa zadosten pogoj. Po mojem mnenju.
Vse je za neki dobr!

Phil ::

Velikost možganov pri ljudeh korelira z inteligenco s faktorjem 0.4. Če je verjeti wikipediji.
LP

gzibret ::

Zanimiv podatek, res nisem vedel.

Samo to je nizka stopnja korelacije. Presenetljivo nizka. Pomeni, da je le 16% variance inteligence pri ljudeh pojasnjeno z varianco velikosti možganov.
Vse je za neki dobr!

TESKAn ::

Tear_DROP, sem tudi jaz gledal, mislim da je bila oddaja na SLO 1, razlog, da nadalnje večanje možganov ne prinese večje inteligence, pa naj bi bil v zakasnitvah v možganih, se pravi info ne bi potovala dovolj hitro skozi. Tako da kar se inteligence tiče, naj bi bili naši možgani, taki, kot so, optimalni. Za kaj več jih bomo mogli pa lastnoročno upgrejdat:).
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

BigWhale ::

Kiti so v bistvu kar brihtne zivali. Verjetno tudi zaradi precej velikih in precej nagubanih mozgan.

Nejc Pintar ::

Verjetno je tudi odvisno kakšen del je namenjen nagonom. Torej verjetno je zelo odvisno kakšen del zavzema ROM, kakšen del pa EEPROM in RAM.

//Kiti so brihtni, razen tavelkim bolj počasi delujejo zaradi predolgih povezav.
Lahko je biti prvi, če si edini!

ajin ::

IMHO in koliko vem velikost mozganov nima bveze z inteligenco,predvsem se gre za povezave med nevroni preko sinapsi, vec povezav, vecja inteligenca. Je bil primer, ko so enemu Rusu, mislim da je bil knjizevnik ko je umrl stehtali mozgane in je imel 2kg pa se neki tezke, in ni bil neki posebno inteligenten, cisto povprecen.Sem pa nekje zasledil, prebral, da ljudje ki veliko bereje se jim visa inteligetni kvocient.


Razsvetljenec je rekel : Branje je molitev. Ima prav;)


Lp pozdrav!

bili_39 ::

Kiti so v bistvu kar brihtne zivali. Verjetno tudi zaradi precej velikih in precej nagubanih mozgan


Kako veliki morajo biti, da dobijo dostop do foruma? ;>)

BigWhale ::

Tudi hobotnice imajo precej velike mozgane, tudi glede na velikost telesa. Pa so prekleto brihtne.

Barakuda1 ::

človek ima najbolj nebogljene potomce v začetni fazi - ker so pač rojeni veliko prezgodaj


Dvomim, da bi se kengoruji s tabo strinjali.

AeSiR ::

Mislim da bi bila primerjava kitov z ljudmi smešna zard mene so lahko relativno pametni.....sm skok do nas je nekoliko prevelik...

Kar se pa tiče problema s hitrostjo signalov če bi bili mižgani večji saj imamo mielinske ovojnice število le teh bi se lahko povečalo oz če bi bila potreba bi se pomoje lahko razvilo še kaj kar bi omogočalo hitrejše penose signalov
Aesir ppl who live on asgard

BigWhale ::

Saj vem, da bo zvenelo pristransko... ;) Samo morski sesalci so precej pametni. Primerjava katerekoli vrst s clovekom, pa ni cisto na mestu, ker je clovek presel na en nivo visje.

gzibret ::

> človek ima najbolj nebogljene potomce v začetni fazi - ker so pač rojeni veliko prezgodaj

To je čisto res. Razen nekaj vgrajenih refleksov sesanja, plavanja po vodi, stiskanja prstov, če mu požgečkaš dlan dojenček nima. Je tako, kot prazen trdi disk s procesorjem.

Mladič od kengoruja se zna oprijemati dlake, plezati, najti vrečo in sesati. Dosti kompleksneje, kot dojenček. Si predstavljaš, da bi se dojenček po porodu sam splazil do zize in začel zizat....
Vse je za neki dobr!

BigWhale ::

gzibret,

Kenguru je precej precej nebogljen, ko se rodi. In mladic je rojen po malo vec kot enem mesecu nosecnosti. Velik je nekaj centimetrov in vse kar zna, je to, da se splazi do vrece in se prisesa, ter zacne sesati. To je pa tudi vse. V vreci pa ostane kakih devet mesecev. V bistvu se mi bolj zdi, da se kenguru rodi sele kasneje, ko je nekaj casa ze v vreci. Da tisto prvo rojstvo se v bistvu niti ni rojstvo v pravem pomenu besede.

RookY ::

Ampak dojenček je še bolj nebogljen. Edina stvar s katero upravlja so usta. Sesanje(joška...ne stanovanja :D ) je edino kar zna.
Kenguro spleza in najde sesek. Dojenčku ga morš v usta poriniti. Dojenček se zaduši če ga ne obrneš pravilno. Mora tudi spati na boku, ker ga lastna bruhica sicer lahko zaduši. V primerjavi s tem je mali kenguru že pravi car.
Juhu juhu spet bom bruhu

gzibret ::

Hvala Rooky, ker si odgovoril namesto mene :) Sicer sem isto napisal zgoraj, samo se nerad ponavljam.
Vse je za neki dobr!

bili_39 ::

Ampak dojenček je še bolj nebogljen. Edina stvar s katero upravlja so usta


ti boš pa pošteno presenečen, ko boš dobil prvega... :-)

Nejc Pintar ::

Tole da bu morš dt pa joško u usta je pa bulšit. otroc dostkrat tut majco začnejo u usta dajt tm pr joškah.
Lahko je biti prvi, če si edini!

RookY ::

"ti boš pa pošteno presenečen, ko boš dobil prvega... :-)"

Ja sej mam en let starga jokovca :))

No sej premika noge in roke in tudi telo se trudi premikat. Samo to dela čisto brez kakega cilja.
Hočm sam povedat, da par ur star dojenček se ni sposobn sam nahranit, če mu dobesedno ne porineš joška v usta, praktično se skoraj ne premika.
Prirojeno ima samo sesanje, ne pa iskanje seska. Ker bo pocuzal vse kar mu daš pred usta.
Se pa kasneje zelo hitro sam navadi iskat in pri tem uporabljat roke in noge.
Juhu juhu spet bom bruhu

BigWhale ::

Refleksi

Nekaj reflexov.

Sem pa ze slisal o novorojenckih, ki naj bi bilo sposobni se sami nahranit. Bom poskusal kak link najt. No, se vseeno se tudi meni zdi, da bolj razvita je neka vrsta, bolj nebogljene mladice ima.

Poglejte si enocelicarje, plop, pa sta dva, odrasla... ;)

AeSiR ::

Ja, dejstvo da je kenguru in tudi veliko drugih živali ob rojstvu sposobno delati stvari ki jih ljudje takoj po rojstvu in še kar nekaj časa za tem ne moremo bi jaz razložil na teh dveh principih.

1.Narava se izogne nepotrebnim mutacijam...sposobnostim...pri dločenih vrstah ali že ob samem rojstvu bodisi pa tekom celega življenja, ker niso recimo potrebne...tako človek nikoli ne bi imel kril(teorrtično seveda) sedaj pa jih še toliko bolj ne bo imel saj lahko leti brez njih in to počne bolje, višje in hitreje kot katerakoli ptica...tako tudi človek ob rojstvu ne rabi sposobnosti preživetja ON THEIR OWN saj bi lahko rekli da v praktično v nobenem primeru ni ogrožen oz mu ta sposobnost ne bi dala nobene prednosti pred drugimi...za kar pri živalih ne moremo reči...torej če zaključimo bi lahko rekli da se je narava izognila nepraktičnemu "zavzetju" prostora na DNK in dala človeku druge predispozicije.....sledi----->

2. Torej drugič znan je primer, ko sta dva psihologa preučevala razliko v procesu razvijanja sposobnosti itd pri opici(šimpanzu...se pravi primatu če hočete) ter človeškemu (mladiču, dojenčku kar vam paše) v začetku razvoja je opica prehitela otroka in to silno...shodila je veliko hitreje naučila se je uporabljati nekatere predmete veliko hitreje in celo uspeli so jo navaditi nekaj LEARNING PROCESOV se pravi primat se je hitreje celo učil kot ČLOVEK :O
Vendar je nato pri približno 1emu letu starosti sledil probrat primat je stagniral...kvečjemu še nazadoval...medtem ko se je človški "mladič" naučil govoriti, za svetlobno hitrost prehitel primata na področju domnevanja stvari tudi fina motorika je bila izrazito boljša......ODGOVOR na vpr ZAKAJ....Primat je razvil vse možne Dendne potenciale..človek se je šele ogreval....

Torej ljudje ne rabimo nobenih sposobnosti za preživetje ob samem rojstvu saj smo kasneje Hvale vreden nasprotnik...
Aesir ppl who live on asgard

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AeSiR ()

nicnevem ::

Kakšen razlog tiči za tem, da imajo nekatere vrste vgrajene več (preprostih) algoritmov kot človek? Hmm...evolucija ubira nenavadna pota. Sem in tja se zgodi tudi taka mutacija, ki povzroči zmanjšanje količine teh vgrajenih programov na račun večje prilagodljivosti.

Banalen primer bi bil recimo program za metanje sulice, ki se je izkazal za uporabnega v naših lovsko-nabiralniških časih. Če primerjamo dve različni stanji naših možganov, prvi imajo ta program vgrajen, medtem ko imajo drugi le postavjeno neko okvirno arhitekturo, kamor se potem zapiše program za uporabjlanje orožja, mislim da je jasno, zakaj ima osebek z drugimi možgani evolucijsko prednost.

Nekako tako se je sčasoma zrendriral naš visoko prilagodljivi um. Verjetno pa še zaradi kakih drugih razlogov, ki jih takole na hitro nisem opazil.
:)
overcomingbias.com -- transhumanizem.org -- singinst.org

Think ::

Evolucija pa mutacija ni isto :)


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Odkrili lobanje nezemljanov? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
18616199 (7438) leiito
»

[As FORK] Pedofilija (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
2339902 (6206) donfilipo
»

Kakšen je resnični potencial naših možganov? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
557365 (5858) Tear_DR0P
»

ali res uporabljamo samo 10% možgan? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1149538 (6368) WarpedOne
»

Definicija človeka (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
655399 (4045) _marko

Več podobnih tem