Forum » Problemi človeštva » Reforme na mizi
Reforme na mizi
Olajuwon ::
Se pravi, čim hitreje z reformo, tem bolje, ker rezultati so 100% nedvoumni; uspeh in še enkrat uspeh.
Ne
Itak bodo počakali do 2007... do prevzema evra
Samo se mi zdi da bi se lahko s tem reformami začeli prej ukvarjat, ne pa ko so 1 leto že na oblasti.
Ne
Itak bodo počakali do 2007... do prevzema evra
Samo se mi zdi da bi se lahko s tem reformami začeli prej ukvarjat, ne pa ko so 1 leto že na oblasti.
Bolj pomembno je obstajati, kakor biti opazen.
MadMicka ::
Prav smešno, ko ob vsem rompompomu glede reform dobijo nepoznavalci občutek, kot da zadnjih 15 let ni bilo nobenih sprememb ali reform. Davčni, pokojninski, socialni, zdravstveni in ostali sistemi se nenehno spreminjajo. Nič novega. Kako pa mislite, da je Slovenija vsa ta leta vzdrževala gospodarsko rast? Z nenehnimi spremembami sistemov, kajpak.
Mati ::
Aha Mici, če prav razumem, te reforme, ki so jih izvajali prijatelji iz LDS niso motili, sedaj pa kljub dobro zastavljenim reformam udarjaš po vladi in trdiš, kako zanič je vse česar se vlada dotakne.
To mi da misliti...
To mi da misliti...
klemen22 ::
MadMicka: LDS ni predstavil v 10ih letih kakih bistvenih reform, zakaj? Zaradi podpore volilcev seveda!
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)
Thomas ::
Borchi,
Očitno se ti zdi to, da hočem meje Slovenijeprecej zaprte za vse Afričane, Arabce, Pakistance, Irance ... intervencionizem.
Meni nikakor. Kapitalizem in demokracija sta pri nas. Svobodno bodo hodili k nam takrat, ko bodo to imeli tudi doma.
Prej jih _NE_ rabimo in jih nočemo niti kot poceni delavce v gradbeništvu. Nej Zidar kar lepo na Japonskem kupi robote, ali pa naj meša beton z lopato, me nič ne zanima. To NI intervencionizem, to je zaščita države in državljanov, na kakršno so Francozi, Italijani, Španci ... pozabili.
Očitno se ti zdi to, da hočem meje Slovenijeprecej zaprte za vse Afričane, Arabce, Pakistance, Irance ... intervencionizem.
Meni nikakor. Kapitalizem in demokracija sta pri nas. Svobodno bodo hodili k nam takrat, ko bodo to imeli tudi doma.
Prej jih _NE_ rabimo in jih nočemo niti kot poceni delavce v gradbeništvu. Nej Zidar kar lepo na Japonskem kupi robote, ali pa naj meša beton z lopato, me nič ne zanima. To NI intervencionizem, to je zaščita države in državljanov, na kakršno so Francozi, Italijani, Španci ... pozabili.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Mati, če ti misliš, da so reforme dobro zastavljene, je to tvoje stališče, ne pa dejstvo.
klemen22, a pokojninska reforma (ki je jasno pomenila manj pravic za bodoče upokojence) zate ni bistvena reforma? Pa spremembe ZZZPB, kjer se je tudi šparalo na račun nezaposlenih, tudi ni bistveno? Pa uvedba davka na plače in po drugi strani znižanje prispevkov ter tako začasna rešitev za popolno sesutje tekstilne in podobnih industrij tudi ni nič bistvenega?
Kaj točno pa je zate bistveno? Uvedba EDS-ja namesto progresivne obdavčitve, ki nima prav dosti opraviti z gospodarstvom, temveč bolj z prerazporeditvijo dohodkov med bogatejše in revnejše?
klemen22, a pokojninska reforma (ki je jasno pomenila manj pravic za bodoče upokojence) zate ni bistvena reforma? Pa spremembe ZZZPB, kjer se je tudi šparalo na račun nezaposlenih, tudi ni bistveno? Pa uvedba davka na plače in po drugi strani znižanje prispevkov ter tako začasna rešitev za popolno sesutje tekstilne in podobnih industrij tudi ni nič bistvenega?
Kaj točno pa je zate bistveno? Uvedba EDS-ja namesto progresivne obdavčitve, ki nima prav dosti opraviti z gospodarstvom, temveč bolj z prerazporeditvijo dohodkov med bogatejše in revnejše?
Thomas ::
Mici je neizprosen. Kar je delala LDS je bilo korenito, dobro in ravno prav daleč je šlo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Tear_DR0P ::
Recimo, najbolj revni danes, nedvomno živijo v boljših pogojih, kot pred 100 leti
nevone, pridi v Celje na obisk, ti bom pokazal kar nekaj ljdui, ki še vedno živijo, kot so njihovi predniki več kot 100 let nazaj - je pa res da so si za svoje stanje krivi sami.
Pa če bo EDS pripeljal še več tujih investicij v slovensko gospodarstvo težko verjamem, da bo GDP šel navzgor - če bodo vse firme sledile tobačni, bomo kvečjemu ostali brez gospodarstva
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Olajuwon ::
Prav smešno, ko ob vsem rompompomu glede reform dobijo nepoznavalci občutek, kot da zadnjih 15 let ni bilo nobenih sprememb ali reform
Hmm torej praviš, da če se strinjaš z LDSovo gospodarsko politiko, potem si poznavalec. Če pa podpiraš janševsko gospodarsko politiko, pa ti tkoj nepoznavalec
Ja ja... vsaj objektivnost ti ne manjka.. to je treba priznat
Hmm torej praviš, da če se strinjaš z LDSovo gospodarsko politiko, potem si poznavalec. Če pa podpiraš janševsko gospodarsko politiko, pa ti tkoj nepoznavalec
Ja ja... vsaj objektivnost ti ne manjka.. to je treba priznat
Bolj pomembno je obstajati, kakor biti opazen.
Utk ::
Dobro je bilo za tist čas, zdej so pa drugi časi. Dokler je bil Drnovšek šef. Zadnjih 5 let je bilo pa dokaj izgubljenih. Razen da smo v EU prišli, ampak treba bi še kaj drugega naredit.
borchi ::
če se greš samo prost pretok kapitala in ne prost pretok delovne sile - to JE intervencionizem. nič manj kot če ne pustiš uvoza pocen biciklov.
v ekonomiji sta baje kapital in delo enostavno produkcijska faktorja. med seboj celo zamenljiva.
v ekonomiji sta baje kapital in delo enostavno produkcijska faktorja. med seboj celo zamenljiva.
l'jga
MadMicka ::
Olajuwon, tipično za nekatere, ko ne veš nič pametnega povedati, začneš podtikati in se spakovati.
Janša je storil že kar nekaj pozitivnih potez. Me zanima, kako se bo odločil glede morebitne ameriške investicije v igralništvo pri nas. Baje je gre za blazne zneske, pogoja pa sta dva: 51% lastništvo za američane, kar me ne moti in plačevanje davka od dobička v višini 12%, kar pa zna biti nekoliko problematično. Na vsak način se mora vlada potruditi, da pride takšna investija k nam.
Janša je storil že kar nekaj pozitivnih potez. Me zanima, kako se bo odločil glede morebitne ameriške investicije v igralništvo pri nas. Baje je gre za blazne zneske, pogoja pa sta dva: 51% lastništvo za američane, kar me ne moti in plačevanje davka od dobička v višini 12%, kar pa zna biti nekoliko problematično. Na vsak način se mora vlada potruditi, da pride takšna investija k nam.
WarpedGone ::
Glede unga članka v večeru:
Čisto spodobno napisano, raven komentarjev pa večinoma za skozlat. Če je to največ kar avtorji lahk spravijo iz sebe pol se nam resnično slabo piše. Js takim niti lopate nebi mogu zaupat. Sicer pa, pri nas niti enkrat še niso asfalta položil ne da bi ga blo trena pulit stran in popravlat.
Treba je mal dvignit nivo 'povprečnega' državljana, da bo lahko vsaj doumel da ČE NI TUT VOJSKA NE VZAME, pa sociala na papirju gor al pa dol. Ne more milijon luzerjev živet na račun parih uspešnih, ki pol zarad tazga sistema itak niso več uspešni sploh. Večini se še vedno ob omembi besede kapitalizem naježi koža in dobijo rdeče oči. Še vedno živijo v 60ih letih bratstva i jedinstva, ne zavedajo pa se da so takrat živel na račun milijardnih posojil in brezplačnega udarništva.
Čisto spodobno napisano, raven komentarjev pa večinoma za skozlat. Če je to največ kar avtorji lahk spravijo iz sebe pol se nam resnično slabo piše. Js takim niti lopate nebi mogu zaupat. Sicer pa, pri nas niti enkrat še niso asfalta položil ne da bi ga blo trena pulit stran in popravlat.
Treba je mal dvignit nivo 'povprečnega' državljana, da bo lahko vsaj doumel da ČE NI TUT VOJSKA NE VZAME, pa sociala na papirju gor al pa dol. Ne more milijon luzerjev živet na račun parih uspešnih, ki pol zarad tazga sistema itak niso več uspešni sploh. Večini se še vedno ob omembi besede kapitalizem naježi koža in dobijo rdeče oči. Še vedno živijo v 60ih letih bratstva i jedinstva, ne zavedajo pa se da so takrat živel na račun milijardnih posojil in brezplačnega udarništva.
Zbogom in hvala za vse ribe
Thomas ::
Borchi,
Kapitalizem je zaradi nas, ne mi zaradi kapitalizma.
Če bi nek purizem do kapitalizma pripeljal do uvoza delovne sile iz Afrike ali Arabije, je odgovor - NE!
We hold the ground.
Kar se tiče odkupovanja industrijskih izdelkov je pa tako ... Kitajcem bi znali zatežit, prav tako Indijcem. Naj spoštujejo neka pravila, sicer prekinemo trgovino. Arabci so trenutno nesposobni proizvesti bilokaj, razen nafte, ki jim jo tako ali tako načrpajo Američani, Angleži, Nizozemci, Nemci in kakšen zapit Šved.
Seveda smo pa v EU družini liberalni. Prost pretok ljudi, tako kot kapitala. Francozi lahko pridejo obirat jagode v Krško in jabolka v Radovljico.
Ne pa Maročani.
Kapitalizem je zaradi nas, ne mi zaradi kapitalizma.
Če bi nek purizem do kapitalizma pripeljal do uvoza delovne sile iz Afrike ali Arabije, je odgovor - NE!
We hold the ground.
Kar se tiče odkupovanja industrijskih izdelkov je pa tako ... Kitajcem bi znali zatežit, prav tako Indijcem. Naj spoštujejo neka pravila, sicer prekinemo trgovino. Arabci so trenutno nesposobni proizvesti bilokaj, razen nafte, ki jim jo tako ali tako načrpajo Američani, Angleži, Nizozemci, Nemci in kakšen zapit Šved.
Seveda smo pa v EU družini liberalni. Prost pretok ljudi, tako kot kapitala. Francozi lahko pridejo obirat jagode v Krško in jabolka v Radovljico.
Ne pa Maročani.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
borchi ::
thomas, pol se torej strinjaš z mano, da matematični avtomatizem ni zaželjen v kapitalizmu.
oziroma samo kadar to ni v koliziji s kakimi tvojimi višje rangiranimi preferencami.
če se pri kaki drugi argumentaciji ne izzide ti ni nič nerodno obrnat plošče?
hmmm...
oziroma samo kadar to ni v koliziji s kakimi tvojimi višje rangiranimi preferencami.
če se pri kaki drugi argumentaciji ne izzide ti ni nič nerodno obrnat plošče?
hmmm...
l'jga
Thomas ::
Ne. Mora biti matematični avtomatizem. Naštelan vnaprej optimalno kar se le da in kar se da "reluktantno" do kakršnihkoli intervencij. V našem interesu!
> če se pri kaki drugi argumentaciji ne izzide ti ni nič nerodno obrnat plošče?
Seveda da ne. Postajam vedno pametnejši, pa čeprav že dolgo nisem več neumen.
> če se pri kaki drugi argumentaciji ne izzide ti ni nič nerodno obrnat plošče?
Seveda da ne. Postajam vedno pametnejši, pa čeprav že dolgo nisem več neumen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
borchi ::
in kako pol naštelamo avtomatizem? kaj je najmanjši skupni imenovalec? ksenofobizem? tujcev se bojijo tako bogati slovenci kot revni. upravičeno? kapitala se bojijo revni. upravičeno?
za kapital pa je idealno, če ima in reveže (poceni delavce) in bogate (premožne potrošnike). kako jih bomo torej razporedili v sloveniji, da bomo zanimivi za kapital. ker uvozit revežev ne smemo, jih bo treba nekaj nardit (če jih še ni dovolj)?
50:50? 99:1? kaj pravi matematična formula?
za kapital pa je idealno, če ima in reveže (poceni delavce) in bogate (premožne potrošnike). kako jih bomo torej razporedili v sloveniji, da bomo zanimivi za kapital. ker uvozit revežev ne smemo, jih bo treba nekaj nardit (če jih še ni dovolj)?
50:50? 99:1? kaj pravi matematična formula?
l'jga
Thomas ::
Sej dost preprosto. Mi, ljudstvo, ki zivi pod to ustavo in pod temi zakoni. Ostali so ... tujci. Prej sovrazna kot ne, plemena.
Vprasanje je - smo mi v EU eno ljudstvo?
Smo mi na Zahodu eno ljudstvo?
Lahko prikljucimo se vsa ostala?
Vprasanje je - smo mi v EU eno ljudstvo?
Smo mi na Zahodu eno ljudstvo?
Lahko prikljucimo se vsa ostala?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
borchi ::
se pravi nek pretep v lokalnem peskovniku. tu je "gloves off" režim aka "free trade".
seveda se bomo mazali ven s tem, da se s peresno lahko kategorijo (manj razvite države) ne bomo tepežkali (podobno kot je bilo angležem pod častjo špilat fuzbal z drugimi državami). čeprav je jasno, da indijski menedžer ali informatik na smrt premikasti slovenskega "težkokategornika". hmm, kk bojo pol naši killerji ostali fit, če se bojo igrali s punčkami?
seveda se bomo mazali ven s tem, da se s peresno lahko kategorijo (manj razvite države) ne bomo tepežkali (podobno kot je bilo angležem pod častjo špilat fuzbal z drugimi državami). čeprav je jasno, da indijski menedžer ali informatik na smrt premikasti slovenskega "težkokategornika". hmm, kk bojo pol naši killerji ostali fit, če se bojo igrali s punčkami?
l'jga
nevone ::
>zakaj bi bogat moral investirat, če pa po analogiji (z revežem) tudi do njega prikaplja. in to bistveno hitreje kot do reveža.
Ne kaplja kar iz nič. Kaplja od zgoraj navzdol. Če zgoraj ni prepolne sklede, tudi nima od kje kapljati. To skledo je pa treba ustrezno polniti. Seveda jo polnimo vsi na nek način, vendar vseeno med nami so razlike.
Žalostno je, da se ne zavedamo, da (dobre) ideje od nekod izvirajo, in da nismo vsi kreatorji novih (dobrih) idej. Obstaja nek procent ljudi, ki so "vodje", ali idejni ali organizacijski, in da so potem tudi ostali, ki so zmožni več ali manj slediti, brez lastne vizije, oziroma s prekopirano vizijo. Če uničiš ali izničiš pomen avantgarde, v bistvu pljuvaš v lastno skledo. In delno nehamo pljuvati v lastno skledo če uvedemo enotno davčno stopnjo. Naj tisti, ki so sposobni več tudi imajo več. Naj oni potem v čim večji meri odločajo, kam in kako bodo investirali ali pa darovali svoje prihodke. Ni treba, da se zavzemamo za neko enakost, ker nekateri so zmožni k napredeku prispevati hitreje in več kot drugi. To je sicer žalostno dejstvo, ampak če to zamenariš potem napredek bistveno upočasniš. Če samo primerjamo socializem in kapitalizem. Prvi bi želel, da smo vsi enaki, kar nikakor nismo, drugi poskuša stimulirati ljudi k napredeku ravno na osnovi egoizma, kar sicer ni splošno čislana čednost, ampak je imanentna vsakemu osebku, pa če to prizna ali ne, pa če se tega zaveda ali ne.
o+ nevone
Ne kaplja kar iz nič. Kaplja od zgoraj navzdol. Če zgoraj ni prepolne sklede, tudi nima od kje kapljati. To skledo je pa treba ustrezno polniti. Seveda jo polnimo vsi na nek način, vendar vseeno med nami so razlike.
Žalostno je, da se ne zavedamo, da (dobre) ideje od nekod izvirajo, in da nismo vsi kreatorji novih (dobrih) idej. Obstaja nek procent ljudi, ki so "vodje", ali idejni ali organizacijski, in da so potem tudi ostali, ki so zmožni več ali manj slediti, brez lastne vizije, oziroma s prekopirano vizijo. Če uničiš ali izničiš pomen avantgarde, v bistvu pljuvaš v lastno skledo. In delno nehamo pljuvati v lastno skledo če uvedemo enotno davčno stopnjo. Naj tisti, ki so sposobni več tudi imajo več. Naj oni potem v čim večji meri odločajo, kam in kako bodo investirali ali pa darovali svoje prihodke. Ni treba, da se zavzemamo za neko enakost, ker nekateri so zmožni k napredeku prispevati hitreje in več kot drugi. To je sicer žalostno dejstvo, ampak če to zamenariš potem napredek bistveno upočasniš. Če samo primerjamo socializem in kapitalizem. Prvi bi želel, da smo vsi enaki, kar nikakor nismo, drugi poskuša stimulirati ljudi k napredeku ravno na osnovi egoizma, kar sicer ni splošno čislana čednost, ampak je imanentna vsakemu osebku, pa če to prizna ali ne, pa če se tega zaveda ali ne.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
MadMicka ::
nevone, s katerga planeta si pa ti padu?? Naj bolj sposobni imajo več? Ja, točno tako je danes in nič drugače.
Danes tisti, ki delajo po 8 ur in zaslužijo minimalno plačo, ne morejo preživeti družine. Po drugi strani pa en Jankovič dobi toliko odpravnine, da večina nikoli v življenju toliko ne zasluži.
Kakšne razlike točno bi pa ti še rad nevone??
Danes tisti, ki delajo po 8 ur in zaslužijo minimalno plačo, ne morejo preživeti družine. Po drugi strani pa en Jankovič dobi toliko odpravnine, da večina nikoli v življenju toliko ne zasluži.
Kakšne razlike točno bi pa ti še rad nevone??
nevone ::
>Danes tisti, ki delajo po 8 ur in zaslužijo minimalno plačo, ne morejo preživeti družine. Po drugi strani pa en Jankovič dobi toliko odpravnine, da večina nikoli v življenju toliko ne zasluži.
Je pač imel vizijo, ki jo je vnovčil. Če ne veš, kaj bi delal drugega kot 8 ur za minimalno plačo, je to to.
o+ nevone
Je pač imel vizijo, ki jo je vnovčil. Če ne veš, kaj bi delal drugega kot 8 ur za minimalno plačo, je to to.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Mati ::
Jaz bi si pa srčno želel enakosti. Naj revež plača 20% za tisti liter vina v trgoini in naj bogati plača 20% za novega Porsche boxterja!
Vsakemu svoje. Če nekdo ne more preživljat svoje družine z delom potem očitno ni sposoben (ostane mu še vedno socialna podpora, ki mu jo mi plačujemo) ali prelen ter premalo ambiciozen za kaj več! Priviligiran je že v smislu socialke, zastonj zavarovanja, zastonj izobraževanja na zavodu za zaposlovanje, kaj bi še več?
Davek pa le naj enako plača, kot ostali!
Trenutno je prelepo v Sloveniji za te ljudi, zato bratranci od Ređepa in Bečirija iz Srbije komajda čakajo, da bo Mirdila dovolj stara da se z njo poročijo pridejo v SLO, dobijo papirje in se prijavijo pri nas na zavod!
Mici in borchi, hvala za tako delovno silo!
Vsakemu svoje. Če nekdo ne more preživljat svoje družine z delom potem očitno ni sposoben (ostane mu še vedno socialna podpora, ki mu jo mi plačujemo) ali prelen ter premalo ambiciozen za kaj več! Priviligiran je že v smislu socialke, zastonj zavarovanja, zastonj izobraževanja na zavodu za zaposlovanje, kaj bi še več?
Davek pa le naj enako plača, kot ostali!
Trenutno je prelepo v Sloveniji za te ljudi, zato bratranci od Ređepa in Bečirija iz Srbije komajda čakajo, da bo Mirdila dovolj stara da se z njo poročijo pridejo v SLO, dobijo papirje in se prijavijo pri nas na zavod!
Mici in borchi, hvala za tako delovno silo!
klemen22 ::
Mati,Nevone: z eno besedo nakladanje. A če človek dela v fabrki 8ur na dan/ v treh izmenah avtomatično za vaju ni sposoben? Ja taki ljudje težko preživljajo svoje družine in to s poštenim in garaškim delom. Prav je da obstaja solidarnost. Veliko je takih ki v takih fabrkah delajo pošteno. Tisto z Ređepiji in ostalimi podobnimi bedarijami velja AMPAK ne enačit 1% takih na vse ostale. To je krivično. Če pa še nista delala niti en dan v fabrki pa sploh ne vesta kaj govorita. Jaz imam tovrstne izkušnje->sem delal ene tri leta zapored (v srednji šoli) po mesec med počitnicami in verjemi mi da si večino tistih (odštejmo razne Ređepije) vsekakor zasluži denar, ki je vsekakor miloščina proti tistemu kar nekateri delajo.
To bo to ja. Verjemi mi da ti ne zdržiš v fabrki 8 ur. Ja lenoba bo problem ja če človek v fabrki dela. Poglejte država živi na rokah gospodarstva -> neposredno zdravstvo, upravne enote itd ne prinašajo keša, neposredno. V sloveniji je ogromno fabrk ki imajo par deset milijonske čiste dobičke itd vendar folk notri še vedno prejema 70k sit neto? Tukaj je nekaj hudo narobe.
Tole z lenobo bi veljalo za tiste v javni upravi. Se vama zdi fer da en človek za šalterjem v upravni enoti dobiva 130ksit in več? Delavec pa 70k sit? Dejta malo razmislit.
Marsikdo ima vizijo in pamet vendar jo ne more vnovčiti.
Ne ni pravično pa to da Jankovič&kompanija dobijo take odpravnine. 80 milijonov al kolko presega vsak dober okus, sploh v primeru petrola ki je človek odšel zaradi "osebnih razlogov". Poleg gromozanske plače potem še nekaj deset milijonske odpravnine. Toliko nekateri (z 8 urnim delovnikom od 6. ure naprej + 3 izmene) ne zaslužijo celo življenje.
Še en pereč problem. Odgovorita mi če so tudi tisti, ki so v zgodnjih 90ih "dobili" družbeno premoženje imeli vizijo?
Za to bi pa verjetno lahko krepko spremenili zakone o priseljevanju in državljanstvu (strogo kot v Švici).
ali prelen
To bo to ja. Verjemi mi da ti ne zdržiš v fabrki 8 ur. Ja lenoba bo problem ja če človek v fabrki dela. Poglejte država živi na rokah gospodarstva -> neposredno zdravstvo, upravne enote itd ne prinašajo keša, neposredno. V sloveniji je ogromno fabrk ki imajo par deset milijonske čiste dobičke itd vendar folk notri še vedno prejema 70k sit neto? Tukaj je nekaj hudo narobe.
Tole z lenobo bi veljalo za tiste v javni upravi. Se vama zdi fer da en človek za šalterjem v upravni enoti dobiva 130ksit in več? Delavec pa 70k sit? Dejta malo razmislit.
Je pač imel vizijo, ki jo je vnovčil
Marsikdo ima vizijo in pamet vendar jo ne more vnovčiti.
Ne ni pravično pa to da Jankovič&kompanija dobijo take odpravnine. 80 milijonov al kolko presega vsak dober okus, sploh v primeru petrola ki je človek odšel zaradi "osebnih razlogov". Poleg gromozanske plače potem še nekaj deset milijonske odpravnine. Toliko nekateri (z 8 urnim delovnikom od 6. ure naprej + 3 izmene) ne zaslužijo celo življenje.
Še en pereč problem. Odgovorita mi če so tudi tisti, ki so v zgodnjih 90ih "dobili" družbeno premoženje imeli vizijo?
Trenutno je prelepo v Sloveniji za te ljudi, zato bratranci od Ređepa in Bečirija iz Srbije komajda čakajo, da bo Mirdila dovolj stara da se z njo poročijo pridejo v SLO, dobijo papirje in se prijavijo pri nas na zavod!
Za to bi pa verjetno lahko krepko spremenili zakone o priseljevanju in državljanstvu (strogo kot v Švici).
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)
nevone ::
>Odgovorita mi če so tudi tisti, ki so v zgodnjih 90ih "dobili" družbeno premoženje imeli vizijo?
Vsaj nekaj so jo imeli. Samo ne moreš primerjati zgodnjih 90 let z današnjo situacijo. Takrat smo bili še z eno nogo v enopartijskem sistemu in v bistvu je razumljivo, da so tisti, ki so bili takrat na oblasti poskušali izkoristiti svojo pozicijo. To je bila njihova vizija. So pa potem tudi hitro pokazali, da niso bogvekakšni gospodarji, saj so večino gospodarstva pognali v stečaj. Kaj pa je bilo drugega za pričakovati od nekoga, ki v veliki večini ne zna delati drugega, kot jemati tam kjer je in dajati tja kjer ni. V novonastajajočem kapitalizmu so hitro razumeli samo en štos. Poskusi si nagrabiti čim več, saj je to bistvo kapitalizma. To pa je samo en del zgodbe o kapitalizmu. Drugi del je, da moraš vsaj malo znati gospodariti s svojim premoženjem, sicer boš kmalu začel zaostajati.
Za čimboljše gospodarjenje pa potrebuješ čim večjo svobodo in čim manjše vmešavanje države v svoje delo. Država je tu zato, da organizira in vodi nekatere službe, ki so pomembne za varno delovanje vsakega posameznika (policija, vojska, sodstvo, delno zdravstvo in sociala), ostalo pa mora biti prepuščeno iniciativi državljanov in preverjanju uspešnosti njihovih idej in izvedb le-teh na trgu.
Kar se pa tiče naših delavcev. Pri nas delavec ni navajen, da mora tudi delo nekdo priskrbeti. To je v socializmu kar bilo, tudi če ni bilo. Še danes mislijo, da je za to zadolžena država. Pa se kdo vpraša kdo je ta država, ki naj bi skrbela za njihovo delo in plačo? Če bogi Slovenčki mislimo, da bo to sedaj EU, bomo še dolgo bogi Slovenčki. Prav patetično se sliši, kako se pogajamo za tisti denar iz EU in kakšna katastrofa bi bila, če bi bili neto plačniki in ne neto prejemniki. Mislim, a smo šli samo zato v EU, da bo sedaj ona skrbela za nas. Namesto rajnke Jugoslavije. Do konca patetično. Raje pokažimo, da tudi sami zmoremo precej, kar je tudi dejansko res, samo če ne nasedamo in se ne trapimo z obrabljenimi socialističnimi floskulami.
Mi je pa vedno na mestu to, da se pokaže tudi na sloj ljudi, ki živijo težje od povprečja, saj so tudi oni pokazatelj (blago)stanja v družbi.
o+ nevone
Vsaj nekaj so jo imeli. Samo ne moreš primerjati zgodnjih 90 let z današnjo situacijo. Takrat smo bili še z eno nogo v enopartijskem sistemu in v bistvu je razumljivo, da so tisti, ki so bili takrat na oblasti poskušali izkoristiti svojo pozicijo. To je bila njihova vizija. So pa potem tudi hitro pokazali, da niso bogvekakšni gospodarji, saj so večino gospodarstva pognali v stečaj. Kaj pa je bilo drugega za pričakovati od nekoga, ki v veliki večini ne zna delati drugega, kot jemati tam kjer je in dajati tja kjer ni. V novonastajajočem kapitalizmu so hitro razumeli samo en štos. Poskusi si nagrabiti čim več, saj je to bistvo kapitalizma. To pa je samo en del zgodbe o kapitalizmu. Drugi del je, da moraš vsaj malo znati gospodariti s svojim premoženjem, sicer boš kmalu začel zaostajati.
Za čimboljše gospodarjenje pa potrebuješ čim večjo svobodo in čim manjše vmešavanje države v svoje delo. Država je tu zato, da organizira in vodi nekatere službe, ki so pomembne za varno delovanje vsakega posameznika (policija, vojska, sodstvo, delno zdravstvo in sociala), ostalo pa mora biti prepuščeno iniciativi državljanov in preverjanju uspešnosti njihovih idej in izvedb le-teh na trgu.
Kar se pa tiče naših delavcev. Pri nas delavec ni navajen, da mora tudi delo nekdo priskrbeti. To je v socializmu kar bilo, tudi če ni bilo. Še danes mislijo, da je za to zadolžena država. Pa se kdo vpraša kdo je ta država, ki naj bi skrbela za njihovo delo in plačo? Če bogi Slovenčki mislimo, da bo to sedaj EU, bomo še dolgo bogi Slovenčki. Prav patetično se sliši, kako se pogajamo za tisti denar iz EU in kakšna katastrofa bi bila, če bi bili neto plačniki in ne neto prejemniki. Mislim, a smo šli samo zato v EU, da bo sedaj ona skrbela za nas. Namesto rajnke Jugoslavije. Do konca patetično. Raje pokažimo, da tudi sami zmoremo precej, kar je tudi dejansko res, samo če ne nasedamo in se ne trapimo z obrabljenimi socialističnimi floskulami.
Mi je pa vedno na mestu to, da se pokaže tudi na sloj ljudi, ki živijo težje od povprečja, saj so tudi oni pokazatelj (blago)stanja v družbi.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Thomas ::
Lej borci,
Imamo suvereno in demokratično državo, zintegrirano med podobne, po zasnovi.
Kaj je zdaj cilj tega? Izboljševati (dalje) razmere, v katerih državljani te države živimo in (nič manj pomembno) garantirati državljanom največjo svobodo, kar se da.
Z zagotovitvijo drugega in predvsem z zagotovitvijo drugega, se realizira prvo. Torej svoboda posameznikov je pogoj in predpogoj za boljše razmere življenja.
Sme država (v imenu državljanov) prepovedovati uvoz čevljev iz Kitajske? Komaj. Bi morala imeti zelo dobre razloge.
Sme država prepovedovati množično priseljevanje iz Tretjega sveta? Sme, ker država mora gledati na svoje državljane. To je njihovo "podjetje", ne lastnina Maročanov.
Sme država intervenirati in zaščititi stavkajoče sindikaliste? Ne sme, ker niso nič več kot tisti, ki jim nasprotujemo.
Enostavno ni naloga države, da posluša sindikate. Kar naj grejo v splošno stavko in si razsujejo podjetja, ki jih še zaposlujejo. Jih prej ne bodo več.
Moč sindikatov mora država zlomiti! Anglija je bila med revnejšimi državami EU, potem je pa lady Teacher razsula sindikate in Anglija je postala država med najbogatejšimi, najhitreje rastočimi in z največjo zaposlenostjo.
p.s.
Za Indijce praviš, da smo druga liga? Motiš se. Nismo. Obratni rasizem je tudi neupravičen.
Imamo suvereno in demokratično državo, zintegrirano med podobne, po zasnovi.
Kaj je zdaj cilj tega? Izboljševati (dalje) razmere, v katerih državljani te države živimo in (nič manj pomembno) garantirati državljanom največjo svobodo, kar se da.
Z zagotovitvijo drugega in predvsem z zagotovitvijo drugega, se realizira prvo. Torej svoboda posameznikov je pogoj in predpogoj za boljše razmere življenja.
Sme država (v imenu državljanov) prepovedovati uvoz čevljev iz Kitajske? Komaj. Bi morala imeti zelo dobre razloge.
Sme država prepovedovati množično priseljevanje iz Tretjega sveta? Sme, ker država mora gledati na svoje državljane. To je njihovo "podjetje", ne lastnina Maročanov.
Sme država intervenirati in zaščititi stavkajoče sindikaliste? Ne sme, ker niso nič več kot tisti, ki jim nasprotujemo.
Enostavno ni naloga države, da posluša sindikate. Kar naj grejo v splošno stavko in si razsujejo podjetja, ki jih še zaposlujejo. Jih prej ne bodo več.
Moč sindikatov mora država zlomiti! Anglija je bila med revnejšimi državami EU, potem je pa lady Teacher razsula sindikate in Anglija je postala država med najbogatejšimi, najhitreje rastočimi in z največjo zaposlenostjo.
p.s.
Za Indijce praviš, da smo druga liga? Motiš se. Nismo. Obratni rasizem je tudi neupravičen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Napredek bo Slovenija doživela, če vlada zlomi moč sindikatov? Kakšna bedarija. Pa to je nekaj nezaslišanega. Kot prvo, Slovenija od začetka 90 let dalje iz leta v leto napreduje in kot drugo, kakšno moč točno pa ima sindikat? Vlada lahko sprejme paket reform pri tem pa jo lahko skrbi, kar se tiče sindikata, le to, da vloži referendum zoper paket reform. Sicer pa ni v moči sindikata, da prepreči paket reform. Bi pa bilo zanimivo slišati, kako naj vlada zlomi nekoga? Morda tako kot v ZDA, kjer v nasprotju z notranjim pravom in mednarodnimi konvencijami zapirajo ljudi?
Nevone, zaradi jasnosti: ti si nekaj jambral, da morajo sposobni zaslužiti več kot manj sposobni. Jaz sem ti povedal, da je temu že danes tako in sicer, da nekdo zasluži pri odpravnini več kot tisti manj sposobni v celem življenju. Dalje, tisti manj sposoben, ki dela po 8 ur in zasluži minimalno plačo, ne more preživeti svoje družine s svojo plačo. Sedaj te pa še enkrat vprašam: kako velike razlike v zaslužkih med manj in bolj sposobnimi morajo po tvoje biti?
Nevone, zaradi jasnosti: ti si nekaj jambral, da morajo sposobni zaslužiti več kot manj sposobni. Jaz sem ti povedal, da je temu že danes tako in sicer, da nekdo zasluži pri odpravnini več kot tisti manj sposobni v celem življenju. Dalje, tisti manj sposoben, ki dela po 8 ur in zasluži minimalno plačo, ne more preživeti svoje družine s svojo plačo. Sedaj te pa še enkrat vprašam: kako velike razlike v zaslužkih med manj in bolj sposobnimi morajo po tvoje biti?
Thomas ::
Sem jasno povedal. Ko je Margareta zlomila moč sindikatov v Angliji, se je država spet postavila na noge.
A ti je treba še narisati?
Temu oporekaš?
Nezaslišano!
A ti je treba še narisati?
Temu oporekaš?
Nezaslišano!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
mchaber, če bi ti natančno bral, bi opazil, da nikjer nisem zapisal, da me motijo visoke odpravnine. Previsoke odpravnine lahko motijo delničarje družbe, če pa gre za podjetje, ki je v 100% lasti države, pa tudi vse državljane.
nevone ::
>Dalje, tisti manj sposoben, ki dela po 8 ur in zasluži minimalno plačo, ne more preživeti svoje družine s svojo plačo.
Mene ta podatek čisto nič ne razveseli, prav tako kot ne podatek, da država tistim, ki so zmožni ustvarjati pobira progresivno in predpostavlja, da bo bolje razporedila njihov denar, obenem pa revni ljudje ne dobijo čisto nič več, oziroma še več, siromašiti začnemo vsi. Seveda se v tem siromašenju nekateri vseeno prigrebejo do bogatstva, samo ta sloj je potem številčno bistveno manjši. Tako je delala prejšnja vlada, zato so si ljudje zaželeli sprememb. Torej dajmo sedaj priložnost novi vladi, da izvede svoje reforme. In če je v Sloveniji dovolj velika masa grebatorjev, potem nam uspeh ne uide. Če pa nas je večina jamračev z minimalnimi plačami, potem pa nimamo kaj dosti za pričakovat. Pač jokanje na vse strani, gledanje srce parajočih oddaj po teliviziji, in čakanje kaj nam bo EU namenila za razvoj gospodarstva.
o+ nevone
Mene ta podatek čisto nič ne razveseli, prav tako kot ne podatek, da država tistim, ki so zmožni ustvarjati pobira progresivno in predpostavlja, da bo bolje razporedila njihov denar, obenem pa revni ljudje ne dobijo čisto nič več, oziroma še več, siromašiti začnemo vsi. Seveda se v tem siromašenju nekateri vseeno prigrebejo do bogatstva, samo ta sloj je potem številčno bistveno manjši. Tako je delala prejšnja vlada, zato so si ljudje zaželeli sprememb. Torej dajmo sedaj priložnost novi vladi, da izvede svoje reforme. In če je v Sloveniji dovolj velika masa grebatorjev, potem nam uspeh ne uide. Če pa nas je večina jamračev z minimalnimi plačami, potem pa nimamo kaj dosti za pričakovat. Pač jokanje na vse strani, gledanje srce parajočih oddaj po teliviziji, in čakanje kaj nam bo EU namenila za razvoj gospodarstva.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
MadMicka ::
nevone, sliši se kot da ne veš, da standard v Sloveniji iz leta v leto raste. Kaj misliš, da je danes Slovenija neka propadla država, ki potrebuje korenite spremembe? Slovenija napreduje in spremembe so potrebne zato, da se njena rast ne ustavi, ne pa zato, da se rast sploh začne.
Pa tole, da država pobira denar bogatim, ker predpostavlja, da bo bolje razporedila njihov denar, je tudi ena velika neumnost. Najprej, tisti, ki na veliko služijo, služijo preko podjetja in ne kot fizične osebe (izjema so notarji, ki pač ne smejo odpreti d.o.o.-ja) in tako dejansko pridejo skozi dokaj poceni.. Torej nevone, naj te ne skrbi za bogate, oni se že sami znajdejo.
Kot drugo, država pobira davke zato, da država sploh funkcionira in ne zato, ker bi menila, da zna bolj koristno porabiti denar kot mi. Nezaslišano, kakšna sveta preproščina razsaja zadnje čase po temle forumu.
Pa tole, da država pobira denar bogatim, ker predpostavlja, da bo bolje razporedila njihov denar, je tudi ena velika neumnost. Najprej, tisti, ki na veliko služijo, služijo preko podjetja in ne kot fizične osebe (izjema so notarji, ki pač ne smejo odpreti d.o.o.-ja) in tako dejansko pridejo skozi dokaj poceni.. Torej nevone, naj te ne skrbi za bogate, oni se že sami znajdejo.
Kot drugo, država pobira davke zato, da država sploh funkcionira in ne zato, ker bi menila, da zna bolj koristno porabiti denar kot mi. Nezaslišano, kakšna sveta preproščina razsaja zadnje čase po temle forumu.
WarpedGone ::
Kot drugo, država pobira davke zato, da država sploh funkcionira in ne zato, ker bi menila, da zna bolj koristno porabiti denar kot mi.
Kaj so pa raznorazne subvencije in olajšave drugega kot državno vlaganje proračunskega denarja tja, kamor država misli da je najbolje?
Zbogom in hvala za vse ribe
Thomas ::
> Nezaslišano, kakšna sveta preproščina razsaja zadnje čase po temle forumu.
En tipček je trdu, da bo kupu AMD, da bo zajebov Amerikance. Ta je bil že ena taka sveta preproščina.
En tipček je trdu, da NATA ne rabimo zato, ker ko bomo v EU, nas bo branila Italija. To je druga taka preproščina.
Avtor obeh je isti. Huda Mici.
En tipček je trdu, da bo kupu AMD, da bo zajebov Amerikance. Ta je bil že ena taka sveta preproščina.
En tipček je trdu, da NATA ne rabimo zato, ker ko bomo v EU, nas bo branila Italija. To je druga taka preproščina.
Avtor obeh je isti. Huda Mici.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
klemen22 ::
Ja Thomas morbit res samo ti pa tudi neko sveto verjameš ciljem novih reform. Kaj je/bo bolje po pokazala le prihodnost.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)
BigWhale ::
Hm.
EDS bo meni koristil, ce bo na referendumu, bo to prvi referendum na katerega bom sel in glasoval za EDS. Popolnoma sebicno in na svojo rit gledano subjektivno mnenje. In? Jaz bi se nekaj drugih reform predlagal. Tudi takih drasticnih.
Bom pa takoj proti vsem reformam, ko me bo nekdo vzel za predstavnika sindikata in bom dobival ustrezno placo za to nalogo. ;>
EDS bo meni koristil, ce bo na referendumu, bo to prvi referendum na katerega bom sel in glasoval za EDS. Popolnoma sebicno in na svojo rit gledano subjektivno mnenje. In? Jaz bi se nekaj drugih reform predlagal. Tudi takih drasticnih.
Bom pa takoj proti vsem reformam, ko me bo nekdo vzel za predstavnika sindikata in bom dobival ustrezno placo za to nalogo. ;>
gfighter ::
Jup, se strinjam s tabo BigWhale. Sem pač selfish bastard, so what...
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam
MadMicka ::
Trdil sem in še vedno trdil, da kupujem, če se le da slovensko robo, sicer pa robo made in EU. Nikjer pa nisem zapisal, da zato, da bi kogarkoli "zajebal", temveč zato, da bi pomagal "domači" industriji.
Prav tako nisem trdil, da nas bo kot članico EU vojaško branila Italija, temveč EU. In zato Nata ne potrebujemo. Svetlo prihodnost ima le EU kot federacija, kot ekonomska, vojaška in politična velesila.
To sem trdil. Vse to se lahko poišče na tem forumu. Tale revež od Thomasa pač ne zna drugače kot podtikati in se spakovati.
p.s. BigWale, ali morda veš, če uvedba EDS-ja (namesto progresivne obdavčitve) vpliva na gospodarsko rast?
Prav tako nisem trdil, da nas bo kot članico EU vojaško branila Italija, temveč EU. In zato Nata ne potrebujemo. Svetlo prihodnost ima le EU kot federacija, kot ekonomska, vojaška in politična velesila.
To sem trdil. Vse to se lahko poišče na tem forumu. Tale revež od Thomasa pač ne zna drugače kot podtikati in se spakovati.
p.s. BigWale, ali morda veš, če uvedba EDS-ja (namesto progresivne obdavčitve) vpliva na gospodarsko rast?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Thomas ::
MadMicka:
Vsi skupaj se moramo truditi, da bo Evropa prva po gospodarski moči in po političnem prestižu!
p.s. Ravno zato npr. bom zdele nabavu AMD proc in ne od Intlov
Google tadrugega ni poindeksiral, vendar se mi ne ljubi iskat.
Ja, preproščina si, Mici.
Link.
Vsi skupaj se moramo truditi, da bo Evropa prva po gospodarski moči in po političnem prestižu!
p.s. Ravno zato npr. bom zdele nabavu AMD proc in ne od Intlov
Google tadrugega ni poindeksiral, vendar se mi ne ljubi iskat.
Ja, preproščina si, Mici.
Link.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Double_J ::
Lahko bi še izrecno omenil, da ga bo kupil v Sloveniji. To bi šele doprineslo h slovenski gospodarski moči ter prestižu.
MadMicka ::
"Kar se tiče Amerike ter Evrope in njunega položaja v svetu, je stvar zelo preprosta.
Vsi skupaj se moramo truditi, da bo Evropa prva po gospodarski moči in po političnem prestižu!
p.s. Ravno zato npr. bom zdele nabavu AMD proc in ne od Intlov"
Kje sem tu napisal, da kupujem "domačo" robo zato, da bi kogarkoli zajebal?? Res si en velik revež Thomas. Pa saj takih je kar veliko. Spoznajo se na eno področje in potem mislijo, da se spoznajo na vse. Žal se motijo.
Double_J, res je, že če kupiš tujo robo v Sloveniji, je to za Slovenijo bistveno bolje, kot če jo kupiš v tujini. Pa veš morda zakaj? Če ne veš, vprašaj, pa ti bom razložil.
Vsi skupaj se moramo truditi, da bo Evropa prva po gospodarski moči in po političnem prestižu!
p.s. Ravno zato npr. bom zdele nabavu AMD proc in ne od Intlov"
Kje sem tu napisal, da kupujem "domačo" robo zato, da bi kogarkoli zajebal?? Res si en velik revež Thomas. Pa saj takih je kar veliko. Spoznajo se na eno področje in potem mislijo, da se spoznajo na vse. Žal se motijo.
Double_J, res je, že če kupiš tujo robo v Sloveniji, je to za Slovenijo bistveno bolje, kot če jo kupiš v tujini. Pa veš morda zakaj? Če ne veš, vprašaj, pa ti bom razložil.
perci ::
Dejstvo je, da je Mici napisal, da bo kupu amdja zato, da bo evropa pridobila na moči in prestižu.
Dejstvo je, da AMD dela proce za EU v Dresdnu (EU).
Ne vem kako zgleda delničarska knjiga amdja ampak predvidevam, da je večinsko ameriško lastništvo.
Torej imajo od prodaje amd procesorjev obojni korist. V glavnem, IMO ne moreš govort, da če boš kupu amd proc, da bo to prineslo eu neko prednost.
Dejstvo je, da AMD dela proce za EU v Dresdnu (EU).
Ne vem kako zgleda delničarska knjiga amdja ampak predvidevam, da je večinsko ameriško lastništvo.
Torej imajo od prodaje amd procesorjev obojni korist. V glavnem, IMO ne moreš govort, da če boš kupu amd proc, da bo to prineslo eu neko prednost.
Thomas ::
Pustiva lepo/grdo rečje, Mici. Pač nisi vedel, da AMD pomeni American Micro Devices. Samo ker govoriš, kako preprosti da smo, ko si ti še najbolj preprost forumaš, kar nas več piše.
Off topic tole.
Tole on topic!
Off topic tole.
Tole on topic!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Ja no, "poceni delovna sila" štanca AMD CPU-je. Tko kot Nike superge izdelujejo v Kitajski.
To je tako kot bi jaz rekel, da bi rad, da Kitajska gospodarsko dohiti ZDA in zato šel kupit Nike.
To je tako kot bi jaz rekel, da bi rad, da Kitajska gospodarsko dohiti ZDA in zato šel kupit Nike.
MadMicka ::
Perci, seveda ima korist EU, četudi kupiš robo, ki jo dela podjetje v EU, ki je v ameriški lasti. Vsi davki, prispevki, plače delavcev, ki delajo v proizvodnji, zaslužek podjetji, ki sodelujejo s takim podjetjem, vse to ostane v EU. Mislim, madonca a veste kaj je investicija?
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Slovenia vs. Češka (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 31196 (29046) | jype |
| » | Osnovnošolska matematika (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6335 (5120) | klemen22 |
| » | Odstop ministra za razvoj - Jože-ta P. Damijana (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5898 (4596) | Daedalus |
| » | Ali Slovenija potrebuje novo stranko? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Problemi človeštva | 19274 (15805) | gzibret |
| » | Davčna merca (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 11985 (9238) | Thomas |