Reforme na mizi

>> Če vas torej dobro razumem, je (svež) kapital iz tujine prišel v SLO, ker imajo v tujini krivično davčno zakonodajo

Kapitala iz tujina je bilo bolj malo, Slovenija ni bila ravno super privlačna za tuje naložbe. In ne samo to, kapital je zaradi visokih davkov celo uhajal iz Slovenije. Kar spomni se, kaj se je dogajalo lansko leto ob spremembah davčne zakonodaje in napovedani obdavčitvi pretežnih lastniških deležev v podjetjih. Bogati so svoje deleže lepo prodajali, marsikateri je tudi odnesel kapital v tujino (npr. Gantar na Nizozemske Antile).

Pa kaj res ne vidiš (ali nočeš videti), kam nas peljejo (pre)visoki davki? Še enkrat: 50% od nič je še vedno nič. Kljub višjim davkom je končni izplen denarja manjši.

Da se nam kot državi ni potrebno grebsti za kapital, je spet neutemeljena prevzetnost.

Da bo kapital hodil k nam (ostajal pri nas) in pri tem ubogal naše sindikaliste, mahajoče z rdečimi zastavami - je navadna blaznost.

Da je EDS EDINA možnost je tudi blaznost. Zaboga, zakaj ne bi pol izbrali obratno progresivnost. Bogati bi plačevali manj %, ker bi absolutno vseeno več plačali. Zakaj ne to? Sej bi že čez 2 leti samo še dunajske s pomfrijem žrli, kako dobro nam bi šlo.

Ker pa je z veliko vseeno lažje preživet kot z malo si nekaj malega diskriminacije privoščimo in uvedemo blago progresivnost: EDS + enotna olajšava.

Meja za kapital ni več. Ušel bo, če bomo poslušali tiste, ki "bi že dali kapitalistom po gobcu". Ali pa "bi jih že pravično obdavčili".

Poglej s te strani Crni, ne s strani gospoda Semoliča.

Pravila igre diktirajo tisti, ki imajo kapital. Njihov je, mi ga pa (kot država) hočemo pritegniti k nam. Če ne bomo friendly do njega, ga pač ne bo.

Simple.

Povem samo, da če pa damo kapitalu kokurenčno ponudbo, ga bo pri nas relativno dosti.

Thoma evo to si pozabu:
Kdo od vas se strinja da se njegovi bančni prihranki uporabijo za reševanje problema brezposelnosti -> javna uprava -> pol preveč folka -> folk nima kej delat -> plače majo vseen -> še zmer zaposlujejo ne krčijo -> zaposleni gledajo čez okno zaradi dolgočasja? To daje neverjetno moralo za delat kaj.

klemen22: delam v privat firmi, ki dela za državo. mam izkušnjo da se najde vse. so ljudje ku se napol pretrgajo vsak dan znova in so drugi ku se vlačijo ko megla. in ti drugi zavirajo še 'ta pridne'. Osnovni problem je da je iz javne uprave izredno težko bit odpuščen.

Matematika ti ni močnejša stran, a? Če imaš dva davka, 10% in 50%, ju lahko izenačiš na katerikoli stopnji od 0% do 100%. Ali je to pretežko za razumet? Valda bojo izenačli na takšni stopnji, da se bo približno enako nabralo, ali pa malo manj pa kje drugje prišparali, kar bi itak treba.

Blebetanje tako nekaterih delavcev, kot nekaterih kapitalistov, da "naj samo država zniža proračun za X%, pa bo", je pa seveda tudi neumnost.

Se bodo potem delavci v državnih ustanovah pustili odpuščati? Gradnje avtocest bo konec?

delavec v državni upravi , enako kot v mercatorju, ki 8 ur postopa, nima za kej dobivat plače. proračun gor al dol.

> Nekoga ki od leta 2000 do danes dobiva enako plačo, 100 jurjev, morda se mu za inflacijo dvigne če se, gospodarska rast kaj malo briga. Cena hrane pa bolj.

Ja, jasno. Država bo njim povišanje krila.

Če pa izgubijo službo - in seveda jo kaj lahko, če kot država ne bomo konkurenčni - jim razlike ne bo kril nihče. Ne bo mogel.

Če pa kot država postanemo konkurenčni, se mu plača utegne povečati. Oziroma, to bolj težko in redko. Pač pa bo moral drugam v službo za večji denar. Kar pa bo potem precej lažje kot danes. Sploh pa lažje, kot če pademo še za kakšnih 10 mest na lestvici konkurenčnosti navzdol.

Zamrznjenega stanja, samo z najnižjimi plačami za 50% višjimi, kar sanjarijo sindikati - tega filma NE BO.

Hvala bogu da ne. Menda pa ni vsa konkurenčnost države odvisna od 10% višjega ali nižjega davka na hrano. To je enostavno pretiravanje. Itak mamo za en kup stvari troširane, po drugi strani subvencije za "okolju prijazne" stvari...še to odpravimo. Lepo samo 20% davka za bencin, alkohol in čike, pa bomo vsi na boljšem, tudi če se hrana res podraža za celih 10%. S tem se bi pa strinjal potem...če že gremo do konca, pejmo res do konca.

CrniE, pri davku na hrano se gre za DDV, pri dohodnini pa za davek, ki ga plačajo fizične osebe. Te stvari morajo biti jasne, če hočemo resno debatirati.

Thomas, narobe razumeš stvar. Razbremenitev gospodarstva nujno pomeni manj denarja v proračun. In če država v celoti zaflika proračunsko luknjo iz drugih virov, si s tem naredi medvedjo uslugo.

Če bo to res EDS, bodo enake. Če ne, bo to rahlo nagnit kompromis.

Seveda je za Micko pa to razlikovanje sila pomembno. Kako se kakšen davek pravilno kliče. Hehe ...

> Razbremenitev gospodarstva nujno pomeni manj denarja v proračun.

Zeh ...

Večja ekonomska aktivnost lahko pomeni absolutno več pobranega davka pri manjši procentualni obdavčitvi.

Taka je ideja!

Praktično nezaznavna zadeva pri kakšni 4+% gospodarski rasti.

še nekdo, ki je prešprical, da je pot v nebesa (če sem prav razumel naše reformiste) preko zaostajanja plač za produktivnostjo.

sprememba produktivnosti je pravzaprav sprememba v bdp. vsak irec ti bo potrdil, da večji bdp pomeni višjo inflacijo (cca. 0.5 procentne točke višjo inflacijo na 1 odstotno točko višjo rast bdp).

rast bdp je v povprečju. kolk rasti poberejo bogati, kolk revni? če revni "rastejo" hitrej kot bogati, bojo bogati slej ko prej bankrotirali. pol morejo rast bogati hitrej od revnih. problem? poglejmo...

če so mi prav povedali je v ameriki bil en glumac postavljen za predsednika in so mu ekonomisti skovali buzz word - "trickle-down effect". so pravli, da če bogati ful bogatijo, jim slej ko prej začne čez rob tečt (iz prepolne kanglce). in to prestrežejo reveži.

če velja to na ravni države, pol to velja tudi na ravni planeta - pravijo, da se ne moremo upirat globalizaciji. torej al bo slovenija tako nemarno bogata, da se bo še mal po avstriji in italiji zlivalo al bomo pa revni pa bomo čakali, da bo kj padlo na nas. no, če bodo znotraj slovenije bogati bogateli hitrej kot reveži pol slovenija očitno ne bo dežela bogatašev. če bodo reveži bogateli hitrej od bogatih očitno tut ne.

težko si je tut predstavljat, da bo slovenija ob takšni razmeroma neugodni velikosti (ne moremo bit andora, niti anglija), kakorkoli lahko zmagala v dirki za davčni raj (kot nekateri hočejo zreducirat problem privabljanja kapitala).

ne bi se js preveč zanašal na fiskalni/monetarni avtomatizem. še vedno bo treba znat delat kako stvar (več njih) bolje kot drugi. sam kapital ne pomaga. prjatli "židje" mi pravijo, da npr. lek ni več blue chip. prjatli dohtrji pa, da jih lek že dolgo ni pelu u st. petersburg. hmmm...

Obojni lahko bogatijo hitreje od Jorga in njemu podložnih. Komot možno.

tu me prepričuješ, da to ni možno. da morajo naši bogati prvenstveno bogatet hitreje kot jorgovi bogati, da bi meli naši revni sploh možnost ujet jorgove revne. seveda to še ni dovolj. naši bogati morajo bogatet hitreje kot naši revni, da sploh imajo šanso bogatet hitreje kot jorgovi bogati. prav lahko pa se zgodi, da naši bogati bogatijo hitreje kot jorgovi bogati, naši revni pa počasneje od jorgovih revnih. praviš, da je komot možno, da obojni bogatijo hitrej od jorgovih. no, o preprostosti tega bi se dalo razpravljat, če pa bomo resnično verjeli, da nam avtomatizem EDSja to magično kar prinese na mizo... pa bolš, da kr nehamo sanjat o čem takem.

Že uvrstitev med prvih 15 ne bi bila tako slaba!

seveda. še dolgo dolgo bo do tega, da bo kapital postal čisto očiščen vsake subjektivne komponente. IMO se do takrat lahko "švercamo" na bolj simpatične stvari, kot je davčni raj, pa smo še vseen v top 15. celo bolj zaželjeno bi bilo, da pride investitor v slovenijo zaradi izobražene delovne sile kot pa zaradi 2% nižjih davkov. čeprav, naj jasno povem, tudi taki green field investitorji, ki pridejo izključno zaradi nižjih davkov so več kot dobrodošli. mimogrede EDS != nižji davki.

Ne porajtej na Lek, porajtej na Novartis!

na lek ne porajtam več. tut novartis, ga ne porajta kej dost. ne vem če je res, novartis pravi, da za veliko večino najbolj izobraženih v leku nima dela. da gre leku preslabo, da bi si privošču take razvojne oddelke kot jih je mel dosedaj?

A prej jih je pa kar tako vozu gor? Počemu? Na račun delničarjev, ki zdej tega ne pustijo več?

kar tako jih kar niso vozili gor. očitno so farmacevtske firme prišle do spoznanja, da doktorje najlažje prepričajo za predpisovanje njihovih zdravil, če jim tist navadn plastičn poceni kuli (kar se ne smatra za podkupnino) podarijo po gala večerji po obisku hermitaža v petersburgu. no, sej tut zdej dohterji dobivajo kulije. sam lek ne piše na njih.

Link1.

Link2.

Slovenci, ki so prodali Lekove delnice so očitno imeli boljšo porabo za denar od delnic.

Ali pa so jih zamenjali za Novartisove.

Tako da zdaj kar je za "Švicarje" dobro, je tudi zanje.

Doktor magister iz Leka, pa naj že razsuje s svojim cepivom za AIDS Novartisovo konkurenco. Ali pa Novartis, če ne mara njegove plače in je šel drugam. Morda v svojo Lekarna doo.

Ali pa v industrijo transporta, če mu to bolj ustreza.

>jasno mi je pa tudi, da je trickle-down effekt bulšit.

Da to ni res, je opazno šele na dolgi rok. Recimo, najbolj revni danes, nedvomno živijo v boljših pogojih, kot pred 100 leti. Revni so pa zato, ker si očitno niso sposobni pridobiti več. Jasno pa je, da morajo počakati, da se nasiti višji sloj, ker šele ko je ta sit, začne kapljati navzdol. To je kar se tiče najrevnejših.

Drugače se pa "kapljanje" na vse strani dogaja stalno. Bogati, če hočejo ostati bogati morajo investirati. Vsaka njihova investicija pomeni dobrino za nekoga drugega. Če pa vse porabijo za lasten užitek, so pa spet nekomu za to plačali. Če se ne vidiš nikjer v tej verigi, moraš pač počakati, da samo prikaplja do tebe, samo v tem primeru moraš čakati malo dalj časa in se zadovoljiti z bistveno manj.

o+ nevone

sedaj so delavci malo vredni in slabo plačani ,se pa začenja dogajat da zelo primankuje delavcev npr v gradbeništvu, ker slovenci nočejo delati za tak denar ,zato je agencija v ljubljani katera uvaža tujce, ki delajo cele dneve za nikakve pare ,ampak vseeno to ni nič ,kaj ti bojo neki tujci ,kateri po večini so sami taki, k nimajo še osnovne šole ,skratka nardijo več škode kot koristi nimajo strokovne izobrazbe .......

Seveda jih uvažajo, (tudi) legalno. Kdo pa misliš da dela avtoceste... Vidiš da pravega trga ni..če bi bil, bi imeli takšne plače, da bi tudi naši hoteli to delat. Zmeraj se bo pa našel nekdo cenejši, magari iz Etiopije, ko bo ves drug svet bolj razvit.

Klik!


Intervju z Janšo

Jaz se v celoti strinjam z njim glede reform in sindikatov... vržite še vi en uč na intervju

Ja on je meine fuhrer.. kako bi se lahko kaj ne strinjal z njim

Am kar me moti je počasna izvedba privatizacije. In tudi pri reformah bi bili lahko hitrejši (naprimer ministrstvo za razvoj bi ga lahko ustanovili že ob rojstvu nove vlade). Mogoče bi se še našlo kaj.

Intervencionizem, kot kaže zgodovina, dela samo zgago.

Meje naj ostanejo bolj kot ne zaprte.

no comment.

Bogati, če hočejo ostati bogati morajo investirati.

moraš pač počakati, da samo prikaplja do tebe

zakaj bi bogat moral investirat, če pa po analogiji (z revežem) tudi do njega prikaplja. in to bistveno hitreje kot do reveža.

no, pa ne rabiš mi odgovarjat, ker se mi dozdeva, da mešaš trickle-down z multiplikacijskim efektom. pravzaprav si objela keynes-a z obema rokama. sam da si ga postavla na ponudbeno stran. roosevelt pa na stran povpraševanja.