Reforme na mizi

Samo tole. Država (vlada in parlament) lahko premakne en praznik iz Junija v Maj in tako spremeni bruto plače vsem. Pa še na mnogo načinov jih stalno spreminja.

Če "nismo" toliko pametni, da bi to skapirali, so tudi obširnejše diskusije s tipi kot Mici - nesmiselne.

EDSa pa pred 2007 ne bo. Žal.

Pa še za takrat je vprašanje. Semolič, Mici in podobni niso brez možnosti, da bi stvar zablokirali. Žal.

Mati: verjetno se strinjaš, da bi recimo nižji davek na dobiček in zmanjšanje - odprava davka na izplačane plače, pa recimo kakšen večji odstotek olajšave na investicije ali pa nižje obrestne mere za investicije,... ipd , t.j. klasična orodja makro ekonomije lahko omogočila investicijo tvojega podjetja.
Poseganje ja, do tiste meje, do koder lahko in sme država posegati na trg, da je zagotovljeno dovolj kompetitivno tržno gospodarstvo.

Ne razumem pa, s stališča skladnosti razvoja vseh ljudi in države, zakaj jo je potrebno uvesti tudi pri osebnih dohodkih ? In učinek EDS tukaj prevaliti na šibkejše člane družbe.
Sam dobro veš, da ljudje v Sloveniji ne ocenjujejo (več)svoje plače, kako je ta oddaljena od ničle(abs.revščine), ampak kakšna je v primerjavi z sosedovo.
In če je razlika plač prevelika (soc. razslojevanje), sicer lahko računaš na poceni delovno silo, ne moreš pa računati, da boš dobil od te delovne sile, tisto kar je najbolj dragoceno pri njej. Njeno voljno in motivirano sodelovanje pri delu - njeno kreativnost. Kreacija človeškega uma pa je tisto, kar je dragoceno, ne njena sila.
Največjo kvaliteto, najbolj kompetitivno rešitev, dobiš takrat, ko so vsi v procesu (dobro)voljni sodelovati. Kvaliteta je dolgoročno najboljša investicija.
Že s stališča prehoda kvantitete v kvaliteto- evolucijskega algoritma.

Kjer pa je sila pomembna, pa je dejavnost neperspektivna in bo sčasoma, tukaj moram pritrditi Thomasu, postala nepotrebna.



Da ne govorim o povsem poljubni teoretični osnovi, ki se uporablja za predvidevanje učinkov takšne (EDS) reforme.


Poseg države v takšni in tolikšni meri pa je IMO, nepotreben in nepremišljen. In spravlja celotno družbo v nestabilnost. In odvisnost od države. Nevarno.
Si predstavljaš še vedno državna podjetja(državno kontrolirana), torej ne-tržno gospodarstvo in EDS. Z birokrati, ki bodo talali naročila, odpustke, prispevke,privilegije....Ponovitev 50 let socializma.
Si predstavljaš, da čez tri leta dobimo ˝levo˝ vlado, ki bo imela v predvolilnem programu zapisano ukinitev EDS in jo bo zato hladno ...ukinila. Zato, ker ima mandat. Kaos.

Raje trdna zaporedna rast 4 %, kot loterijskih 6%.


LP.IgorGrozni

Že sam naslov tele teme, kakor tudi vladnih (mediji) izjav je kup smrdečega gnoja..

Nič ni na mizi. Na mizi je spisek želja,ki jih ima(-la) vsaka vlada in mesarska sekira v neveščih rokah. Vse kar je zanesljivo je, da bo na koncu ostalo mleto meso.

Naše !... Meso !

LP.IgorGrozni

bogati bodo še bl bogati, revni pa še bl revni, da bi pa po končanm faksu plačvov nazaj neko šolnino....ja kko hudiča s enj pol na lastne noge postavm, pol nj mi pa še stanovanje dajo zaston.........skratka krog se vedno znova in znova zaplete do konca.......

Mah kaj ne! Kaj če se ti ne spomniš!

Dvigovali so že minimalne in zajamčene plače in s tem seveda bruto plače.

Ne bodite hecni!

Igor, saj jaz tebi sploh ne odrekam pravice do svojega mnenja, niti do tega, da želiš mene prepričati, da je bolje da ostane tako, kot je, kot pa spremembe, vendar sem vseeno mnenja, da nekaj je potrebno narediti v smeri razbremenitve gospodarstva. Davki me ne zanimajo preveč, ponavadi le 30. v mesecu, ko si printam mesečni saldo, niti jih ne plačam vseh (se jih otepam na vse mogoče načine, kot so potni stroški, študentske napotnice (da še ena dobra poteza vlade, ki ukinja študentske servise), donacije, sponzorstva, ki po večini romajo nazaj v moj lasten žep...itd...), vendar vseeno vem, da ni pošteno, da jaz meni od zasluženega 1.000.000,00 ostane na koncu suma sumarom okoli 350.000,00, tebi pa okoli 650.000,00 ali več.

Saj res, da dobro zaslužim in privoščim si lahko več, kot ostali, vendar mi nihče ni pomagal, začel sem brez takoimenovanih "vez", torej sem bil v isti poziciji, kot tisoči meni podobnim. Le da se slednji ne angažirajo dovolj za svoj uspeh in vedno za vsako stvar pljuvajo po vladi, sindikatih, šefih, lastnikih firm itd., kot trenutno dela pač opozicija in pa Semolič! Mislim, da to ni pošteno do ljudi, ki največ prispevamo v proračun in ki smo gonilo razvoja in blaginje naše države.
Vedno preden začnem kaj uvažati se pozanimam, če le nebi bilo mogoče dobiti isto stvar na domačem trgu, to pa zaradi tega, ker raje dam domačemu človeku delo, kot pa tujcu. Sedaj pa lahko samo upam, da ne bo kakšen tajni policaj zbrisal celega teksta in me obtožil komunizma!

Zanimivo, noben se ne vtakne v tisto, kar jasno izhaja iz proračunskih dohodkov:

in sicer, če ukinemo davek na plače, je gospodarstvo več kot dovolj razbremenjeno...

nekdo je le zapisal: kje bomo pa dobili razliko v proračun. Glede tega sem že napisal par varijant, dejstvo pa je, da EDS pomeni dodatno lukno v proračun, ravno zato je še kako primerno, da če ukinemo davek na plače, da obenem ne uvedemo EDS!!

Jasno?

Thomas, od tebe itak ne pričakujem nobene konkretne pripombe. Na splošno pa zna debatirat itak ta zadnji klošar.

To bi prepustil drzavljanom in vsak bi dobil nakazano celo bruto placo, potem bi pa sam placeval prispevke.

Se strinjam. Vse na račun, potem pa sami plačamo zavarovanje, šolstvo, (svojo) pokojnino, etc. Lahko pa porabimo za bonbone in piškote :-), če smo dovolj neumni.

To bi prepustil drzavljanom in vsak bi dobil nakazano celo bruto placo, potem bi pa sam placeval prispevke.

tole nebi bilo vredu - večina slovencev je preglupih in bi si kupovala bonbone, čez 30 let boš pa ali skrbel zanje al pa doživel darfur ali kej podobnega - folk mora bit prisiljen v to da si plačuje samoprispevke, pa še vedno se bojo pahnal v revščino

Še enkrat: Računovodska služba najprej ugotovi, koliko je tvoj bruto (npr. število delovnih ur * osnovna bruto urna postavka + dodatek na delovno dobo).

Ko ima računovodska služba pred sabo bruto plačo, izračuna koliko so prispevki, koliko znaša akontacija in koliko je neto plača.

Če mati dobi otroka in ga prijavi kot olajšavo, lahko pade zaradi tega v nižji dohodninski razred, kar pomeni, da je akontacija dohodnine nižja in ob ISTEM BRUTO večja neto plača.

Kako to ni jasno?

> Mah, ne trapej! Spremenijo dohodninsko stopnjo

Emm, ce imas 300 jurjev bruto place, potem bos placal ali 20% ali pa 30% dohodnine, pa bos se vseeno imel 300 jurjev bruto place.

Ma vsi k majo svojo fermo skacejo od veselja za EDS, kar je supr, sej se spodbuja malo gospodarstvo in višje neto plače.

Kar se pa primankljaja tiče, bomo že z privatizacijo dobil, sej je vlada prodala Merkator po najboljši ceni, kolikor se zadnje čase vidi.

Kar se pa primankljaja tiče, bomo že z privatizacijo dobil, sej je vlada prodala Merkator po najboljši ceni, kolikor se zadnje čase vidi.

pol pa očitno ne veš kolk je gantar plačal delnice dela.

ah, ti eksperti...

Hja, te številke so se danes omenjale na 24 ur, čeprav ne bodo zadostne in se bo država morala spomnit še kakšen davek ali pa bodo te številke večje(seveda se bo vse to zgodilo le v primeru da ne bo prišlo do reform).

Kje pa so vse reforme napisane? A je možno kje videti predlagane spremembe v zakonu? Bi bil zelo vesel za link ali pa da se kdo razpiše. Kajti bi rad več zvedel o teh reformah.

en LP
nasvidenje

->višja obdavčitev nepremičnin

Obdavčevanje nepremičnin bo najbolj udarilo prav nižje sloje. Verjetno veš da smo Slovenci v prejšnji državi predvsem vlagali svoj denar v nepremičnine.

Evo ga! Ta bo proračunski primankljaj financiral z davkom na RKC gozdove.

Sveta preproščina!

Recimo, da jim vsak hektar obdavčiš z milijon tolarji na leto. Dobiš 30 milijard. Hehe ...

Spet se je oglasil Thomas z nekim medklicem. Nič vsebinskega. Niti ni od njega, ki ne loči med davkom in prispevkom, pričakovati v taki temi kaj vsebinskega.

upirna, država je že dosedaj financirala obnavljanje cerkev kot kulturno zgodovinske objekte. Pravilno.

Tole glede zemljišč pa itak ni nič novega. Zemljišča so razdeljena v več kategorij, po določenem ključu (ki že itak obstaja) se preračuna različne kategorije zemljišč na skupen imenovalec in potem plača davek na kvadraturo. Seveda so vedno izjeme. Glede stanovanjskih površih bi bilo davka oproščeno do 100m2 na lastnika, to se lahko poveča, če ima družinske člane, posebna kategorija bi gotovo bili tudi kmetje, ki od zemlje živijo ipd.
Takšne rešitve se itak že izvajajo, ker vsi lastniki plačujejo katastrski dohodek.

Na vsak način pa velja, da EDS poveča proračunsko luknjo in je zato ob odpravi davka na plače še kako nedobrodošel.

Sicer pa, če sem prav zasledil, država zaenkrat predlaga spremembe zakona o dohodnini, s katerimi EDS ni uveden. Pač pa za nekatere prihodke uvajajo cedularno obdavčitev, ki pri nas ni novost. Recimo dobitki od iger na srečo so cedularno obdavčeni.

V bistvu vlada počne ravno to, kar sem od vsega začetka trdil. Reforme da, vendar ne radikalne.

Torej bi obdavčil veleposestnike?

zakaj pa nebi malo plače uredili, razlike so prevelike edn dela cel mesec za 100k ob slabi hrani in v mrazu nekdo, pa smradi po ogretih pisarnah, za več kot miljonček na mesec to je too mač ,pa če se je idiot šolal 100 let, sej mel med šolanjam tud vse omogočeno, pa zastonj,veliko jih pa ob delu packa šolo naprej in potem že spackaš tisto če maš volo najraje bi šel živet v tujino

vsak k zna nal računat, ve, da preko povečanega davka od dobička pravnih oseb (cca 25% davka na plače) in od povečanega DDV-ja iz 20 na 21 in iz 8,5 na 9, se bo pokrila luknja v višini cca. 1/3, ki jo bo povzročila ukinitev davka na plače.

Kje bodo razliko dobili, sem že večkrat povedal. Bolj podrobno se pa v makroekonomske števikre res ne morem spuščati, škoda časa.

Ampak, smešno je, da Thomas mene sprašuje, kako bodo razliko pokrili, ko pa že ves čas govorim:

- da se gospodarstvo dovolj razbremeni, če se ukine davek na plače
- da zgolj ukinitev davka na plače pomeni tako luknjo v proračun, da uvedba EDS-ja nikakor ni primerna, saj luknjo le še poveča (zbere se manj dohodnine)

Naj raje Thomas pove, kako bi on zakrpal dodatno luknjo, ki bi jo povzročila uvedba EDS-ja.

Dejstvo pa je, da Vlada RS ravna ravno tako, kot sem že vseskozi predlagal. Ukinitev dvaka na plače da, EDS ne, DDV dvig da, vendar ne iz 8,5 na 20. Nice :)

Tele reforme je treba razumet tkole:

Uvedli bomo EDS, s tem bomo prenesli davčno obremenitev "navzdol", hkrati pa bomo z nekaterimi socialnimi transferji bražili učinek na najrevnejše.

Nismo neumni in vemo, da bi nam to lahko povzročilo proračunski primanjkljaj in da nam ga bo povzročilo.

Vendar se ne bomo kaj dosti sekirali, v Evro območju bomo že, hkrati se bo pa tudi primankljaj hitro polnil z že dosedanjo rastjo GDP, kaj šele s tako doseženo.

----

Else bomo kot Nemčija, kjer je že celo Merklova gospa priznala kapitulacijo. De facto.

Kdo sme in more na tem forumu razpravljati o davčni reformi?

Mici, pa še če se kdo strinja z njim?

EDS lahko proračunsko luknjo zveča ali zmanjša. Odvisno od tega, kako velika stopnja obdavčitve bo.

Seveda bi bilo nerazumno predpostavljati, da bo davkov kaj prida več kot zdaj, pa da se bo poraba države (tudi za socialne tranfere zraven) kaj prida spremenila.

Primankljaj ima država v proračunu že zdaj, približno poldrugi odstotek. V bodoče bo primankljaj seveda še tudi.

VENDAR, 4 ali celo 6% rast BDP pomeni tudi približno tako hitro rast proračunskih prihodkov. Že prej kot v letu dni to pomeni (pri isti državni porabi) izginitev primankljaja. Oziroma - bodimo realistični - državni izdatki se bodo povečali. Najbrž sploh ni optimim 0% primankljaja.

Kaj zdaj prinese 6% gospodarska rast v 12 letih? Pomeni podvojitev prihodkov državljanov in države.

To je računica vlade in tistih, ki reforme podpiramo.

Nadaljne padanje Slovenije na klinih konkurenčnosti - nam lahko pa v 12 letih prineseta celo razpolovitev vseh teh prihodkov.

Rekli so, da bodo transferje preusmerili k tistim, za katere se bo pokazalo, da so prišli najslabše skozi v mesecih po uveljavitvi.

Vendar hrano bodo tabogati še vedno kupovali. Obdavčeno po EDS in to bo plus v prihodkih dacarije.

Moraš biti precej nepismen in poštevanka ti mora delat precejšnje težave da misliš, da z EDS je pa nemogoče pobrati davkov toliko, kot doslej.

Seveda jih je mogoče.

Sploh je pa mogoče pobrati tiste davke, ki se generirajo zaradi tega, ker postanemo kot država konkurenčnejši. V tem je ideja. V pobiranju velikih absolutnih (gledano v $) in hkrati majhnih gledano v %.