» »

Eksplozije pretresle britansko prestolnico

strani: 1 2 3 4 5 ... 7

TESKAn ::

Brane2, spomni se malo ne tako zelo dalnje preteklosti in McVeigha. Je pobil preeecej američanov, zrušil stavbo, pa je bil domačin.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Daedalus ::

Saj grožnje ne rabiš. Rabiš samo ISO-9000 reševanje problemov. Čim imaš problem, ga analiziraš in se vprašaš, od kod je prišel, kdo mu je zagotovil vse potrebno itd in se lotiš počasi, preudarno, na srednje in dolge proge celotnega sistema in ne samo kmeta na šahovnici, ki je pač imel eksploziv na sebi...


Mnja, če bi tak iso-9000 bil možen, bi že obstajal. IMO je največja nevarnost reševanja konfliktov lih v tem, da zadeve preveč posplošiš in se zaj*beš. Kar se je Amerom zgodilo v Iraku.

Glede večernih sprehodov v maju - vojaški poseg v Iraku je bil predstavljen tako. Kot ona fora v WW2 - home for Christmas...sam niso povedal, kerga leta bo to0:) Dejansko je bila kampanja predstavljena in na začetku tudi tako izvajana. Ko so se začele zadeve zapletat - so pa spremenili način govorjenja o vsem skup. Tud z roki so nekaj opletali - pa pogruntali, da ne bo šlo tako. Sam to v tej debati ni tako pomembno.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Brane2 ::


Brane2, spomni se malo ne tako zelo dalnje preteklosti in McVeigha. Je pobil preeecej američanov, zrušil stavbo, pa je bil domačin.


Ja, spomnim se. Ampak kaj ima to z najnovejšim napadom ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


lede večernih sprehodov v maju - vojaški poseg v Iraku je bil predstavljen tako.


Tega se ne spomnim. Spomnim se Busha, ki sej je na vse kriplje trudil, da ni govoril o rokih. Spomnim se, da je rekel, da bo to dolgotrajna akcija, saj da bodo pozneje tudi igrali vlogo policije, dokler se razmere ne umirijo itd.

ALi so se precenili- hja videt je že tako. Ali bi s sedanjimi izkušnjami v tistem trenutku ravnali drugače ?

Mam feeling da ne in da je Bush vedel, da bo stvari z Irakom in okrog njega treba uštimat, praj ali slej- in raje prej.
On the journey of life, I chose the psycho path.

TESKAn ::

Po tvoji logiki imajo američani probleme z fanatiki. Gremo jim postavit ultimat, ali pa jih zazidajmo in zbombardiramo, dokler se ne 'poštimajo'.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Azrael ::

@TESKAn:
Ali imaš kakšno drugo zamisel? Jaz je ne vidim, vsaj v praksi delujoče ne.
Nekoč je bil Slo-tech.

TESKAn ::

Ja. Kako boljšo varianto FBI ali CIE, potem pa lepo popokat škodljive elemente - verske fanatike, bogatinske teroriste. Ker večini ljudi se še zmeraj ne da hodit z kilo dinamita okol pasu se razstreljevat okrog. In take pobit, zaradi par fanatikov med njimi, se mi zdi kot prvo neumnost, ker tako dobiš kvečjemu več sovražnikov, kot drugo pa škoda. Naredimo lepo tako, kot so začeli izraelci, ko so onega ajatolo al koga že poslali v večna lovišča, zatem pa še njegovega enako fanatičnega naslednika. Tako lepo nadaljuješ, dokler ne pride na oblast kdo, ki ima malo več pameti in vidi malo dlje od 'svete vojne za prazen nič'. Dokler ne dobijo ljudje vodje, ki jih ne bo pošiljal v samomorilske napade. Imamo vse možnosti, vse, kar bi potrebovali, da bi to izvedli. Ampak nekaterim 'pri koritu' v ameriški vojaški industriji pač bolj ustreza, da je nekaj fanatikov, ki zagotavljajo povpraševanje po njihovem izdelku. In tudi take bi mogli odstraniti, da bi nehali srat okoli in bi obveščevalne agencije naredile, za kar so plačani - poiskali nevarne osebke. In potem bi jih še lepo, magari z eno raketo, odstranili. Brez bombardiranja naselji, vasic, mest...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Luka Percic ::

Namesto rakete predlagam MASER.

Z letala/satelita usmerjen žarek direkt v glavo. Lahko bi bilo počasno segrevanje, al pa malo večja doza da glava eksplodira. Pomislite kaj si bodo mislili verniki.
Bog ga je kaznoval!
:D

Tilen ::

Danes še 3 bombe.

CNN
boomy@P8P67 PRO/2500K@5Ghz/16GB DDR3/670GTX/ZR24w/VTX3

Jst ::

Britanska policija je danes izdala imena dveh od štirih osumljencev, ki naj bi bili udeleženi 21 Julija. Sicer jim (na srečo) ponovni napad (21.) ni uspel. Rage of 7th july je terjal umor brazilca, katerega so policaji "zamenjali" za terorista. Tone se je danes opravičil za ta "incident" - po britansko, - umor po naše. Tone je tudi zagovarjal policiji. Človek pa osemkrat ustreljen. Zgleda, da so teroristi pustili svoj pečat. Groza.

Skupaj aretiranih je trenutno pet. O arestih policija brez detajlov.




guardian.co.uk

root987 ::

To, da bojo sedaj policaji mal triger-happy se je seveda pričakovalo.

Ampak glede na to da je človek z debelo puhovko bežal pred lepo skupino policistov (sicer so bili nekateri v civilu), pa dejansko pričakoval srečen konec, je pa malo optimistično.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Keyser Soze ::

Ja nice ne. Sedaj moraš v Londonu pričakovat kroglo v glavo, če zgledaš malo sumljivo.:| In to naj bi bilo pričakovano in tolerirano s strani folka. Res je čedalje več ovc.

P.S.: Mislite, da bo vlada sprejela sklep o minutnem molku za žrtve v Sharm El Sheiku?

bzp ::

puhovka sredi poletja je precej sumljivo, ne samo malo ... bezanje pa se bolj

Daedalus ::

Sploh če te preganja kup tipov s pištolami v civilu:\
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Keyser Soze ::

Kaj pa če je v trgovini ravnokar ukradel pivo? Kaj pa če je naročil kavo in je ni plačal. Kaj pa če je nekomu ukradel denarnico. Ali pa je za vogalom ravno nekoga na gobec? Kaj če je ravnokar prečkal cesto na neoznačenem delu?

Kdo ne bo bežal v takšnem primeru? Pa še tuj državljan za povrhu. Pomoje ni v tvojem interesu, da te dobijo. Kaj, ga bomo ustrelili zaradi piva? Ti bi zaradi puhovke v Londonu(da ne rečem, da so bile pri nas temperature par dni nazaj pod 18 stopinjami) nekega tujca na mestu ustrelil. Ker ti je sumljivo in je bežal pred tabo, oboroženim norcem?

Nimam besed za takšne vrste ljudi. Lahko samo rečem, da se javite pri meni, da vam kupim puhovko in karto za London. Za ostalo naj poskrbijo oni.

P.S.: Se je težko obleči v poslovno obleko, najeti malo boljši avto in v kovček napakirati 10 kg ekslpoziva? Boš vzbudil pozornost? Niti ne se mi zdi. Najbolj jo še vedno vzbujajo mali tatiči.

BigWhale ::

Kaj pa ljudje, ki nosijo nahrbtnike? So tudi sumljivi?

Ce si temnejse polti ali precej zagorel, crnih las in imas nahrbtnik, nikarte tekati naokrog po Londonu. Te utegne kdo presenetiti...

:P

root987 ::

Lej, ne rečem da je bilo to, da so ustrelili nedolžnega dobro in da bi naj s to prakso sedaj nadaljevali po celem Londonu in vsakega z nahrbtnikom ustrelili. Rečem pa, da jih razumem. Če bi se na vlaku raztrelil, bi bile kritike čez nesposobnost policije, če bi bil nedolžen bi jih kritizirali.

Sicer pa je zaenkrat še prehitro da bi sklepali kakšrne koli zaključke - ponekod sem bral da so bili vsi v civilu, ponekod bi jih naj bila polovica v civilu, polovica v uniformah, nekateri pravijo da mu je viza potekla in bi naj zato bežal, drugi da je bila veljavna, itd.

Predvidevam da bo londonska policija izvedla preiskavo in potem naredila neke zaključke na podlagi katerih bomo/boste policiste kritizirali.

Sicer pa se moram tvoji ponudbi o puhovki in letalski karti za london odpovedati - puhovke ne bom nosil zaradi temperatur ~20°C, letalsko karto pa že imam rezervirano.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: root987 ()

Brane2 ::

Če je res, kar pravijo na novicah, je reakcijo policije razumeti. Domnevati je, da so tekom programa usposaljanja imeli čast videti dokumentarn posnetke policajev iz Iraka, ki letijo v kosih po bližnji okolici ob napadu človeka bombe in verjetno je jasno, da je v takem srečanju policaj mrtev praktično zagotovo.

Če je osumljenec začel bežati policiji proti podzemni, so valjda lahko domnevali, da gre verjetno za samomorilca, ki bi rad dokončal nalogo.

Če so se motili, je*i ga-človeško se je motiti. Jasno je, da v tej situaciji s policijo ni šale in da tovrstno obnašanje lahko vodi naravnost na darwinawards.com.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::


Kaj pa ljudje, ki nosijo nahrbtnike? So tudi sumljivi?


V tej situaciji so seveda lahko sumljivi. Ravno tako kot ljudje temnejše polti itd. ČE gre za življenja ljudi in tako neposredno grožnjo, se policaj pač ne more ozirati na to, če bi te z legitimiranjem lahko užalil...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Keyser Soze ::

Ah daj no. Ne morejo trpeti pravice na račun par paranoidnih politikov, ki se jim tresejo gate za stolček. Čeprav naj bi teorizem prestrašil obične ljudi in prisilil oblast v dialog je danes ravno drugače. Ljudje se tega sploh ne bojijo in hitro pozabijo, paranojo pa zganja oblast.

8 strelnih ran na enem človeku!? Če veš kako streljajo policisti, sploh ko so pod pritiskom oz. v stresni situacijij bi vedel, da so verjetno vanj izstrelili še enkrat več nabojev. Tu pa se je že za vprašati kakšna je usposobljenost policije. Ni na meni, da razumem, da mora policija delati pod velikim pritiskom. Policija je tam zato, da se znajde v stresnih in kočljivih situacijah, ne pa da jo zapustijo živci in dobesedno prerešeta nedolžnega človeka.

In potem en nadobudni politik bluzi o tem, da je to potrebno razumet?? Če človek ni sposoben vodit države in posledično pod sabo organizacije, ki ima vsa pooblastila, da vzame človeku življenje, dostojanstvo, svobodo, se je za vprašat če ga je vredno poslušat in če je kompetenten temu položaju.

Boš razumel, ko te bodo na poslovnem sestanku z par bodočimi partnerji, s katerimi ravnokar podpisuješ pogodbo, ki utegne potegnit tvojo firmo do zvezd, aretirali, češ imate kovček in ustrezate opisu znanega terorista, čez par dni pa te bodo brez pojasnila izpustili, tvoji "bodi" partnerji pa bodo že pri konkurenci?

Ali pa ko bodo na javnem kraju naredili eno racijo in zaradi ruzaka na hrbtu tvoje drage njo aretirali ter jo odpeljali v keho. Pred vsemi prijatelji, znanci, javnostjo? Ji boš rekel, ko bo prišla domov, popolnoma jih razumem, saj si zgledala kot ena teroristka s tistim ruzakom??

Brane2 ::

Ne, tega ne bom razumel. Ravno tako pa ne bi razumel, če bi jim tip z eksplozivom v podobni situaciji ušel na podzemno in se razstrelil.

Če bi me šikanirali brez osnove, bi jih tožil. Jasno je, da sedanja situacija terja veliko večjo stopnjo previdnosti in nadzora, to pa pomeni tudi večja policijska pooblastila. Pač ne moreš imeti vsega hkrati- veliko zunanjih sovražnikov, odprte meje za poceni delovno silo in ležerno policijo.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Barakuda1 ::

Takšno "stanje" skriva v sebi še eno nevarnost.
"Legalno" odstranjevanje (likvidacije) nezaželenih (vseh vrst).
Najprej ga bodo "počl", pol pa nam vsem lepo razložli, da se je sumljivo obnašal.
Halooo, pa, a se vam to vse res zdi tako normalno8-O.

Hja, včasih dobim nenavaden občutek, da oblasti do neke mere ta paranoidna situacija glede terorizma (resničnega in namišljenega) kar nekako po tihem ustreza.

In reči moram, da me je tega mnogo bolj strah, kot terorizma samega.

Brane2 ::


Najprej ga bodo "počl", pol pa nam vsem lepo razložli, da se je sumljivo obnašal.
Halooo, pa, a se vam to vse res zdi tako normalno8-O.


To je sicer možno, vendar v čem je taka situacija posebna ?

Saj smo imeli v Sloveniji nekaj procesov, kjer je policaj streljal in je pozneje upravičeval svojo reakcijo.

Zadnji primer, ki mi pade ne pamet, je mislim da izpred leta dni, ko je policaj ustrelil znano barabo, ki je iz žepa potegnila mobilnik...

Skratka, te situacije niso anglešla posebnost. Angleži imajo demokracijo, kar pomeni, da se politiki ravno pri tem vprašanju (človekovih pravic itd) ne morejo zaj*, če hočejo obdržat stole.
Reakcije politikov kažejo na to, da (vsaj sedaj) javnost njihove poteze odobrava- vsaj večina-vendar v čem je taka situacija posebna ?

Saj smo imeli v Sloveniji nekaj procesov, kjer je policaj streljal in je pozneje upravičeval svojo reakcijo.

Zadnji primer, ki mi pade ne pamet, je mislim da izpred leta dni, ko je policaj ustrelil znano barabo, ki je iz žepa potegnila mobilnik...

Skratka, te situacije niso anglešla posebnost. Angleži imajo demokracijo, kar pomeni, da se špolitiki ravno pri tem vprašanju (človekovih pravic itd) ne morejo zaj*, če hočejo obdržat stole.
Reakcije politikov kažejo na to, da (vsaj sedaj) javnost njihove poteze odobrava- vsaj večina.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Barakuda1 ::

Skratka, te situacije niso anglešla posebnost. Angleži imajo demokracijo, kar pomeni, da se špolitiki ravno pri tem vprašanju (človekovih pravic itd) ne morejo zaj*, če hočejo obdržat stole.


:\


Heh, američani menda tud imajo demokracijo, pa so šli v Irak z obrazlago, da ima Irak orožje za množično uničevanje. Ja, pa "javnost" (vsaj njihova) jim je tud verjela.

Pa še ena zlo velika in pomembna razlika je v tisti zadevi pri nas in to sedaj v Angliji.
Naša policija ni imela in nima uradnih navodil
Streljaj, da ubiješ.

Tako, da je to kar se dogaja, kar posebnost in ne nekaj običajnega (razen za nekatere - očitno 8-O )

Brane2 ::


eh, američani menda tud imajo demokracijo, pa so šli v Irak z obrazlago, da ima Irak orožje za množično uničevanje. Ja, pa "javnost" (vsaj njihova) jim je tud verjela.


NE moreš vedeti, če jim je verjela, je pa akcijo odobravala. Bushie je itak rekel, da se ne misli preganjat samo za Bin Ladnom itd ampak da se misli lotiti problema celovito. Javnost mu je dala to možnost.


Pa še ena zlo velika in pomembna razlika je v tisti zadevi pri nas in to sedaj v Angliji.
Naša policija ni imela in nima uradnih navodil
Streljaj, da ubiješ.

Zakaj potem naša policia strelja ? Za mir v svetu ?

Pa še nekaj. Pri nas tudi ni bilo bombe na vlaku. Si prepričan, da bi tudi v takem primeru policija ostala samo pri radarskih kontrolah, alkotestih in talanju parkirnih kazni ?
Saj če se ne motim, je ravno svež primer novinarke POP TVja demonstarcija uslužnosti policije željam politike, tudi če gre za neuradne, nedokumentirane želje...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Mogoče še nekaj malo manj očitnega o delu policije.

Čprav je policija uniformirana, niso vsi policaji enaki- čeprav so uniformni.

ČE povprašate naše policaje o policijskih specialcih, boste izvedeli,d a so ti precej cenjeni v svetovnem merilu, v praksi pa rahlo problematični- natanko tako kot recimo Pitbull.

Policaji o svojih specialcih pravijo, da so hudo dobri, ne pa vedno najbolj taktni. Zato jih kličejo samo v skrajnih situacijah, pa šetakrat niso najbolj ziher, če za njimi ne bo ostalo več problemov, kot jih je bilo pred posegom.

Za primer ena zgodbica:

Pijanega voznika ustavi policja. Ko se policaj približa njegovemu avtu z namenom legitimacije, se tip zaklene v avto, položi svoj zic in zaspi. Po večkratnem trkanju na okno itd policija obupa in pokliče specialce.
Ti pridejo in prav ekspresno uredijo zadevo: razbijejo avto (torej šipe) potegnejo tipa iz avta skozi razbito šipo, razbijejo tipa, položijo razbitega tipa poleg razbitega avta policiji v nadaljnjo obravnavo in odidejo. vse brez papiroloških komplikacij.

Bottom line: S takimi stvarmi se ukvarjajo ozko usmerjeni strokovnjaki in oni dostikrat uporablajo prijeme, ki mogoče niso najbolj primerni občutljivim želodčkom navadnih smrtnikov.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Daedalus ::

Zadnji primer, ki mi pade ne pamet, je mislim da izpred leta dni, ko je policaj ustrelil znano barabo, ki je iz žepa potegnila mobilnik...

Ta znana baraba je bila res baraba, označena kot oborožena in nevarna. In ko je v temi segal v žep, ga je valda policaj odpihnil. Tud jaz bi ga - ker je obstajal več kot utemeljen sum, da bo drugače on tebe.

Ne primerjat jabk pa hrušk. V Angliji so policisti v civilu, za katere se ne ve (in se verjetno tudi ne bo izvedelo), če so se sploh pravilno predstavili dobesedno zrešetali "sumljivega" civilista, ker se je pač nahajal na sumljivem območju in jim ni zgledal "ta prav". Bi si prav upal iti stavit, da je tisti, ki je strelal (al pa več njih) še prav posebej zagret borec proti teroristom.
Collateral damage, a ne? Isto, kot če tomahawk vseka v naselje, namesto na položaje kakih upornikov. Sej vsi obžalujejo, s figo v žepu. Si politiki misiljo - sej rabimo primer za opozorilo drugim. Bljak.
In ja, oblastem prav paše taka situacija. Še lažje vodijo folk, kamor želijo, obenem pa se ponuja možnost odstranitve še kakega "sumljivega" osebka. Me očitno mučijo iste skrbi, kot Barakudo. Pač ne zaupam osebam, ki imajo ali bi lahko imele "shoot to kill" pooblastilo. Če pa ostali ja - pol pa kr. Dokler se kdo ne znajde na napačnem koncu 9 mm cevi, je OK. Pol je pa jok in stok.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Brane2 ::

Tisti civilist je bil osumljen in pod opazovanjem. Torej ni bil ravno mimoidoči.


Kar se policistov v civilu tiče, jih AFAIK imamo tudi pri nas. ne verjamem, da se ravno v uniformi skriva bistvena razlika in da te pa pri nas ne bi mogel počiti policist v civilu.

Dejanjske okoliščine dogodka in profesionalno ravnanje policije so druga stvar. Vedno lahko naletiš na nesposobnega policaja.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


Collateral damage, a ne? Isto, kot če tomahawk vseka v naselje, namesto na položaje kakih upornikov. Sej vsi obžalujejo, s figo v žepu. Si politiki misiljo - sej rabimo primer za opozorilo drugim. Bljak.


Kakšen COllateral damage ? Saj niso pobili naselja. Ubili so tipa, ki je bil brez ustreznih papirjev na kraju, kjer ne bi smel biti in je odreagiral zelo napačno. Če je policija tudi odreagirala napačno v tem mejnem primeru, je drugo vprašanje, ne bi pa tega enačil s "tomahawkom".
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Aja, še to:


Ta znana baraba je bila res baraba, označena kot oborožena in nevarna. In ko je v temi segal v žep, ga je valda policaj odpihnil. Tud jaz bi ga - ker je obstajal več kot utemeljen sum, da bo drugače on tebe.


Kako ti veš, da ga niso namenoma označili tako, da ga lažje ubijejo ? In kako veš,da je bila tema in da je bil policaj v uniformi ?
Kaj pa če tudi naša policija laže ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Keyser Soze ::

Brane, še te bodo lahko šikanirali brez osnove. Brez skrbi. Sploh, ko bodo, zaradi apatičnosti ljudi, začeli vsepovprek sprejemat t.i. "protiteroristične" zakone, ki povsem jasno posegajo v osnovne človekove pravice. Takrat te bodo lahko šikanirali brez osnove. In jim tega niti pojasnit ne bo treba. Ko bi le bilo folku malo bolj jasno, da takšni zakoni ne kratijo pravic zgolj teroristom temveč tudi njim.

Preprosto mi kot policistu ne boš všeč, bom imel slab dan, mi bo všeč tvoja punca in ne "kripl" poleg nje, ipd. in ti bom kot policist dodobra zagrenil vsak dan ko te bom videl. Pomoje se boš kmalu naveličal rednega zamujanja v službo ali pa se ga bo prej naveličal tvoj šef, maltretiranja na ulici, preiskovanja tvoje prtljage pred vsemi ljudmi.

Vse za tvojo varnost. Kajneda. Ker je državniki niso sposobni zagotoviti z vsemi "mogočnimi" aparati, ki goltajo denar kot za stavo. In je najlažja pot ta, da omejijo določene pravice. Za navadne ljudi seveda.(Politiki še mejo lahko prestopajo ilegalno)

P.S.: Da bi lagal meni, ne vidim smisla. Kar nekaj časa nazaj, sva imela z nekom v Tacnu na akademiji pogovor, pa mislim da ravno glede tega primera. Šlo naj bi za neizkušenega policista. Slabega strelca. Zasledovanje ZNANEGA osumljenca. In pa slabe pogoje vidljivosti. Ergo... Policist je bil živčen in na trnih (kar nikakor ne bi smel biti), osumljenec je bil znan po svojem nasilnem vedenju in uporabi orožja, na pozive uniformiranega policista ni reagiral, kar je pripeljajo do te situacije. Vendar mislim, da osumljenec po obdelavi ni bil v sorodu z ementalcem, kot v primeru Londona.

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::

Večja pristojnost policije še ne pomenijo nujo šikaniranja brez kazni.

Sier pa, kaj predlagaš v dani situaciji ? Valjda ne prisotnost policije brez orožja ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Keyser Soze ::

Kot prvo se je situacija zapletla že z samim odprtim napadom na Irak. Američani so smatrali, da lahko obenem vodijo več vojn na več področjih. Žal temu ni tako. Posledice so vidne danes takšne kot so. Stvari uhajajo iz rok, politiki se tega zavedajo, javnost ne, in sprejemajo se drastični ukrepi v stilu 007 oz. licence to kill(shoot first, ask later).

Prvo kot prvo, bi moralo par nadebudnih ljudi prepustit odločitve bolj kvalificiranim strokovnjakom, ki vedo s kakšnim sovražnikom imajo opraviti in kako pristopit k problemu. Ne pa da so prepustili stvari enim redneck hill billyjem, ki je vse kar znajo to, da vrržejo v luft vse kar leze in gre.

Kot drugo, bi morali prvo rešit trenutni problem, ki je bil v tistem momentu terorizem. Čudi me, da se danes ta fenomen kaže v večjem obsegu, pa traja "uspešen" boj že dobra štiri leta. Ne moreš v primeru "nevidnega" sovražnika, rastresenega po svetu boj locirat na eno območje, kot so to storili američani. Poleg tega so se lotili stvari brez primernih podatkov oz. poročil obveščevalnih služb. Sklepajoč po rezultatih tega. Šele ko bi rešili ta problem, naj bi se lotili naslednjega.

Kar se tiče pa trenutne problematike, so se je za moje pojme zopet lotili preveč hill billyjevsko. Skratka, čisto hollywoodsko. Z generalom na čelu obračunat z voditeljem dokaj nestabilne države z sesutim vojaškim aparatom. Danes, se rezultati kažejo v strahu pred napadi upornikov, v osnutkih ustave po koranu, ki spoh ni demokratična v našem smislu, v razsuti vladi, ki deluje bolj tako intermezzo.

Skratka. Danes se kažejo rezultati te zbrke, za katero je par ljudi 5 let nazaj govorilo, da je ne bo več in bo vladal mir ter veselje.

P.S.: Ne policije brez orožja. Ne pa tudi licenc za ubijanje, ki ga spodbuja sam premier. Ljudje skušajo živeti normalno življenje. Nočejo umetnega spodbujanja napetosti s strani vlade.

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::


P.S.: Ne policije brez orožja. Ne pa tudi licenc za ubijanje, ki ga spodbuja sam premier. Ljudje skušajo živeti normalno življenje. Nočejo umetnega spodbujanja napetosti s strani vlade.


Ne verjamem, da imajo tisti policaji "licence to kill", ali vsaj ne bolj od naših. Verjetno se bodo vpleteni policaji zagovarjali na sodišču ali pred ustreno komisijo, pa mogoče še kdo. Če bi res imeli licence to kill, te "formalnosti" ne bi bilo.

Kar se "spodbujanja napetosti" tiče, te ne razumem. Hočeš reči, da se prebivalcem Londona zdijo zadnji napadi malenkosti in da ne vidijo razloga za večje pristojnosti policije ter da imajo že raje namesto tega občasne eksplozije ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

jype ::

So se lotili brez ustreznih obvescevalnih podatkov my ass.

Tocno vejo, kje so teroristi, kdo so in kdaj in kam se bodo sli razstrelit. Vedeli so tudi, da se bodo 9/11 letala zaletavala v pomembne zgradbe. Imeli so na mizi, z velikim naslovom, ki ni puscal sledov dvoma. Vedeli so, da bodo z napadom na Irak zadevo obcutno poslabsali se za Evropo, ki je do takrat imela probleme skoraj izkljucno s svojimi domacimi teroristi. Fino, ker se potem ne bo zdelo, kot da samo ZDA postajajo represivnejsa drzava kot je bila vcasih Sovjetska zveza, ker "Evropa dela isto".

Ocitno njihov cilj ni ustavljanje ali omejevanje terorizma. Saj veste. War is peace. Freedom is slavery. Ignorance is power.

Keyser Soze ::

Če gledaš poročila, ti je jasno, da življenje teče po ustaljenem redu. Američanom so odsvetovali/prepovedali vstop v določen del mesta. Londončani so življenje že naslednji dan dodobra spravili na normalen tir. Slišati je bilo le še Blaira in njegove nervozne policiste.

P.S.: Prava napaka, tej sledi druga, tretja, ipd. Sploh, če premier bluzi o tem, da je potrebno razumeti pod kakšnim pritiskom deluje policija. Kaj, jih preselimo v klošter, da ne bodo imeli preveč stresnega življenja?

Brane2 ::


Če gledaš poročila, ti je jasno, da življenje teče po ustaljenem redu. Američanom so odsvetovali/prepovedali vstop v določen del mesta. Londončani so življenje že naslednji dan dodobra spravili na normalen tir. Slišati je bilo le še Blaira in njegove nervozne policiste.


To je bilo slišati TU. Domnevam,d a verjetno nisi ravno v Londonu ?

Kakorkoli že, tudi če je tako, to še ne pomeni,d aimajo prebivalci raje bombne eksplozije in s tem povezane žrtve od oboroženih policistvov na ulicah...


P.S.: Prava napaka, tej sledi druga, tretja, ipd. Sploh, če premier bluzi o tem, da je potrebno razumeti pod kakšnim pritiskom deluje policija. Kaj, jih preselimo v klošter, da ne bodo imeli preveč stresnega življenja?


Saj tip ni mislil verjetno na to, da policija zaradi pritiska ne bo odgovarjala za svoje napake. Le da jih je treba razumeti v kontekstu situacije.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Odin ::

Ja ja jype! Teorije zarote!
Kot da bi revijo Hopla bral... Kaj pa ce je vse res8-O

Keyser Soze ::

Ne slišati, videti je bilo tako. Na posnetkih in slikah.

Jype, pozabljaš, da niso tu samo primerni podatki in informacije. Omenjal sem tudi usposobljen folk. Približno tako kot je z NRA. Orožje je za vašo varnost. Več orožja, več varnosti.

jype ::

Odin: poslusaj zaslisanje gospe Condolezze Rice. Verjetno se ni delala norca iz tiste komisije, ne?

Daedalus ::

Kako ti veš, da ga niso namenoma označili tako, da ga lažje ubijejo ? In kako veš,da je bila tema in da je bil policaj v uniformi ?

Uradno policijsko poročilo pravi tako. Namenoma ni bil označen zaradi lažjega ubijanja. Ostalo je Kayser razložil. Gre se za nekdanjega šefa celjske narkomafije, ki je veselo operiral tud v naših krajih. Je od takrat nekako porasla prisotnost heroina tule. Pa ne zaupam preveč naši policiji - sicer je pa tisti policaj dal skozi proces. Tako da verjamem, da se je policija v tem primeru potrudila zadevo spelat čimbolj transparentno.

Ne verjamem, da imajo tisti policaji "licence to kill", ali vsaj ne bolj od naših. Verjetno se bodo vpleteni policaji zagovarjali na sodišču ali pred ustreno komisijo, pa mogoče še kdo. Če bi res imeli licence to kill, te "formalnosti" ne bi bilo.

Spremljaj izjave Blaira in britanskega ministra za notranje zadeve. Policija ima dovoljenje za streljanje, v kolikor imajo pred sabo potencialnega napadalca. Strelajo pa v glavo - če bi ga kam drugam, bi utegnil sprožiti eksploziv. Evo - link, pa še en link - z izjavo Blaira.

Kakšen COllateral damage ? Saj niso pobili naselja. Ubili so tipa, ki je bil brez ustreznih papirjev na kraju, kjer ne bi smel biti in je odreagiral zelo napačno. Če je policija tudi odreagirala napačno v tem mejnem primeru, je drugo vprašanje, ne bi pa tega enačil s "tomahawkom".

Hja, izgovor je isti. Se zgodi - ajde, se res zgodi. Napetost mora biti huda. Samo ni pa to univerzalen izgovor, da bi se take zadeve kr dogajale...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Odin ::

Pa kaj mislis, da CIA in podobne organizacije dobijo dve do tri informacije na mesec, kje bodo teroristicni napadi?? To je na milijone informacij. Sej so isto rekli neki viri, da so Britaci bili "opozorjeni" pred napadi. Lahko verjames, da jih opozarjajo vsaki dan. Podobno kot da bi jaz klical v Berlin vsaki dan in jih "obvescal", da lahko pride do napadov potem pa se bi pametnega delal kak me niso poslusali, ce bi res kaj poknilo...

Zdaj pa tukaj Condolezzo Rice obtozujes, da ni ukrepala. Sej cisto mozno, da jim je kdo namignil, da se kaj takega lahko zgodi, ampake ce bi meni kdo takrat rekel, da bodo se z ugrabljenimi letali v neboticnike zaletavali, bi si mislil, da ta oseba pac zivi v nekem fatazijskem svetu in bi se lotil "resnejsih" problemov. Svet do 11/9 kaj takega namrec se ni videl.
Jaz osebno se zdaj ne morem prav verjet, ko gledam te posnetke...

Zdaj pa povej koliko teroristicnih napadov se je v Ameriki se zgodilo od takrat? Pa so ZDA dalec(!!) najbolj zazelen cilj med teroristi.
Kakorkoli gledas, Americani se ucijo na svojih napakah in zgleda, da jim tudi uspeva(pa ne mislim s tem Iraka).
Evropa pa bo tudi morala poostriti ukrepe, da ohrani svoj stil zivljenja, pa ce se se eni tak pizdite...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Odin ()

Daedalus ::

ZDA majo med drugim to srečo, da je tam precej lažje nadzorovati meje. So kr lepo oddaljene in priti do tam - ni tako enostavno, kot pa v Evropo, ki je lepo preko kopnega povezana s trening kampi za teroriste. Da Bosne/Balkana sploh ne omejam - na vratih ZDA verjetno ni talibanov, ki so se hodili borit iz Afganistana. Maroko, Egipt...so preko ceste. Ironično je to, da je Evropa ogoržena ene stokrat bolj od ZDA, pa se tega javnost ne zaveda. Kolko se pa politika - pa nisem čisto prepričan. Sem pa precej prepričan, da se vsaj naša zelo malo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Odin ::

Americani imajo zelo velike probleme nadzorovat mejo z Mehiko in verjetno ne bi bil neki silni problem kakemu teriristu prit v Ameriko. Ampak to ni najvecji problem. Problem je kako potem zagotovit varnost navkljub teroristom v drzavi, zato ker potencilnih teroristov ima Amerika dovolj, saj tam zivi 2-3 milijone muslimanov.
IMO Americani nadzirajo vse zivo (od telefonskih pogovorov, do interneta), ampak to bi bolj Matthai vedel... Mene osebno to niti malo ne moti. Sem bolj zadovoljen, ce me na letaliscu temeljito pregledajo, kot pa sploh ne in tudi ce bi imel kaksen nahrbtnik na New Yorski podezemnici, bi jim ga dal tudi z veseljem pregledat. V zameno za varnost seveda.
Verjetno se res v celoti ne zavedam kaksne zlorabe so mozne ob takem nadzoru (spet bi Matthai kaj vec vedel) in se mi zdi po eni strani, da tile Michaeli Moori in podobni kalibri sploh niso tako fejst slaba zadeva. Moci nimajo toliko, da bi politiko spreminjali, ampak vseeno prckajo toliko, da morajo biti vladajoci bolj previdni.

Brane2 ::


Kako ti veš, da ga niso namenoma označili tako, da ga lažje ubijejo ? In kako veš,da je bila tema in da je bil policaj v uniformi ?

Uradno policijsko poročilo pravi tako. Namenoma ni bil označen zaradi lažjega ubijanja.


O.K. Se pravi, če uradno sporočilo angleške policije pravi, da je šlo za utemeljen sum, potem je temu tako in o tem nimamo kaj razpravljat ?


Ostalo je Kayser razložil. Gre se za nekdanjega šefa celjske narkomafije, ki je veselo operiral tud v naših krajih. Je od takrat nekako porasla prisotnost heroina tule. Pa ne zaupam preveč naši policiji - sicer je pa tisti policaj dal skozi proces. Tako da verjamem, da se je policija v tem primeru potrudila zadevo spelat čimbolj transparentno.


Spet nasprotuješ sam sebi. ZA angleže praviš, da so krivični, ker osumljence obravanvajo drugače, za naš primer pa praviš, da je ti itak bil diler in je preventivni strel samo polepšal svet. Which is it ? Ima lahko policija poseben tretman za folk, ki se ji zdi nevaren ali ne ?

Nato stvar še začiniš s tem, da so naši "najbrž že usposobljeni in da tako najbž mora biti"- a angleži, ki imajo v svojih vrstah Sherlocka Holmesa, L'estradea, Jamesa Bonda in slavni Scotland Yard so pa tepci ?


Spremljaj izjave Blaira in britanskega ministra za notranje zadeve. Policija ima dovoljenje za streljanje, v kolikor imajo pred sabo potencialnega napadalca. Strelajo pa v glavo - če bi ga kam drugam, bi utegnil sprožiti eksploziv. Evo - link, pa še en link - z izjavo Blaira.


Če je stvar podkrepljena z izraelskimi izkušnjami in logiko, ne vidim kaj je narobe s tem.


Hja, izgovor je isti. Se zgodi - ajde, se res zgodi. Napetost mora biti huda. Samo ni pa to univerzalen izgovor, da bi se take zadeve kr dogajale...


Pa saj "napetost je huda". Grozijo jim s podobnimi napadi stalno. Skoraj vsak teden je kakak zelo resno grožnja. Čez kak mesec bodo samo njihovi kriminalisti in specialci videli več spopadov kot naša slavna TO za časa 1991 vojne. To ni dosti ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Daedalus ::

Spet nasprotuješ sam sebi. ZA angleže praviš, da so krivični, ker osumljence obravanvajo drugače, za naš primer pa praviš, da je ti itak bil diler in je preventivni strel samo polepšal svet.

Gre se za tipa, ki mu je policija že dlje časa sledila in je bila za njim razpisana tiralica. Ne mešat jabk pa hrušk - en je iskan kriminalec, z ne preveč lepo preteklotsjo, drug pa "bi lahko bil".
On Brazilec je bil pa po do zdaj objavljenih podatkih zgolj naključni mimoidoči (ki je fasal 5 strelov v glavo).


Če je stvar podkrepljena z izraelskimi izkušnjami in logiko, ne vidim kaj je narobe s tem.


Narobe je v tem, da pol faše nedolžni mimoidoči. In resnici na ljubo, tista izraelska logika je znala povzročiti marsikako težavo (streljanje ottok recimo - smo sumili, da so terorist).
Samo so se zgleda spametovali. Na lovu na ostale uporabljajo non-lethal orožja. Link.

O.K. Se pravi, če uradno sporočilo angleške policije pravi, da je šlo za utemeljen sum, potem je temu tako in o tem nimamo kaj razpravljat ?

Uradnega poročila še ni. Zaenkrat samo obžalujejo zadevo. Mam pa občutek, da bo kdo ob službo...

To ni dosti ?

Je ja. Ne more pa biti izgovor, da bi taka obračunavanja postala praksa. Sicer je pa zgoraj povezava - mogoče so pa le malo razmislili, kako reklamo si delajo s takimi potezami...

Nato stvar še začiniš s tem, da so naši "najbrž že usposobljeni in da tako najbž mora biti"- a angleži, ki imajo v svojih vrstah Sherlocka Holmesa, L'estradea, Jamesa Bonda in slavni Scotland Yard so pa tepci ?

Na tole podtikanje izjav pa ne bom odgovarjal:\ Samo enkrat si se preberi mojo izjavo, pa pogruntaj, kje sem napisal kaj takega, kot trdiš.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Keyser Soze ::

Ne poznam angleške oborižitve niti ne kako prefinjeni strelci so. Ampak upam se smejat ob dejstvu, da morajo streljati v glavo, ker drugače lahko sprožijo eksploziv in dejstvu, da je imel revež 8 lukenj v sebi. Vseh 8 v glavi. Hudiča, morajo pa res s strašilnimi pištolami letati okoli, da imajo po ene 3. strelu sploh še kam ciljat.

P.S.: Me je Daedalus prehitel. Jaz sem bral, da ali slišal(ne vem) da ga je zadelo 8 krogel. Pa tudi če jih je 5 dobil v glavo. Pojdite na strelišče in probajte ustrelit mirno tarčo v glavo. Da ne rečem kakšna je situacija, če ta tarča veselo hopsa levo desno, gor in dol. Ali je morda že ležal na tleh, ko so mu spraznili še preostali saržer v bučo?

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

Če se prav spomnim, so prvotna poročila omenjala, da so ga spravili na tal in nato ustrelili. Evo tule - citirano:

Policija je sporočila, da so danes ustrelili domnevnega samomorilskega napadalca na podzemni železniški postaji Stockwell v južnem delu Londona. Moški naj bi skočil na vlak podzemne železnice, ki je stal na postaji, za njim pa naj bi pritekli policisti, ga podrli na tla in vanj izstrelili pet nabojev. Moški naj bi nosil debel zimski plašč, pri sebi pa naj ne bi imel nobene prtljage. Potnike so iz varnostnih razlogov takoj evakuirali.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Brane2 ::


Gre se za tipa, ki mu je policija že dlje časa sledila in je bila za njim razpisana tiralica. Ne mešat jabk pa hrušk - en je iskan kriminalec, z ne preveč lepo preteklotsjo, drug pa "bi lahko bil".
On Brazilec je bil pa po do zdaj objavljenih podatkih zgolj naključni mimoidoči (ki je fasal 5 strelov v glavo).


1. Tisti brazilec ni bil ravno mimoidoči, saj so rekli, da so imeli nalog za nadzor njegove bajte. Če se prav spomnim, so ga počakali ravno pred bajto, ko jim je ušel. Torej ni bil ravno mimoidoči.

2. Ne vidim, kje mešam jabolka in hruške. Samo pravim, da v enem primeru odobravaš različne prijeme glede na posameznika, proti katerem jih uporabiš, v drugem pa ne. Tudi če ni bil dealer, je bil brazilec tam brez papirjev in ravno v tem sloju ljudi se jim skrivajo tudi napadalci. Kaj je torej tako čudnega v reakciji policije ? Tudi ne vidim, kako se da to slikati kot samovoljnost policije. Če bi jim bilo res do tega,d a tega tipa za štos ugasnejo, verjetno tega ne bi naredili v centru mesta v množici ljudi- najbrž bi ga počili v kakem gozdu. Tudi tip, ki ga je ustrelil v glavo, najbrž tega ni naredil 8-krat v lastno veselje vsem na očeh.


Če je stvar podkrepljena z izraelskimi izkušnjami in logiko, ne vidim kaj je narobe s tem.

Narobe je v tem, da pol faše nedolžni mimoidoči. In resnici na ljubo, tista izraelska logika je znala povzročiti marsikako težavo (streljanje ottok recimo - smo sumili, da so terorist).


Če imaš na delu smaomorilske napadalce z eksplozivom, bo vedno fasal kak nedolžni mimoidoči. Tvoj realističen cilj je lahko samo zmanjšanje števila žrtev. Čim se pa v to spustiš, je jasno da bo med žrtvami tudi kaka, ubita s tvoje strani po krivici.


Samo so se zgleda spametovali. Na lovu na ostale uporabljajo non-lethal orožja. Link.



O.K. Se pravi, če uradno sporočilo angleške policije pravi, da je šlo za utemeljen sum, potem je temu tako in o tem nimamo kaj razpravljat ?


Jaz se spomnim izjave, da je šlo za utemeljen sum. Da je tip, ki so ga sumili vpletenosti, oblečen v debelo podloženo bundo zbežal pri poskusu aretacije in da se je odpravil naravnost na podzemno. Če je to bilo uradno sporočilo. Če ni, in če verjamemo samo uradnim informacijam, potem itak nimamo kaj razpravljat, dokler ga ne dobimo...


Je ja. Ne more pa biti izgovor, da bi taka obračunavanja postala praksa. Sicer je pa zgoraj povezava - mogoče so pa le malo razmislili, kako reklamo si delajo s takimi potezami...


To je sicer res, vendar to govori o tem, da javnost ni brez vpliva. Policija mor apaziti, kaj počne. Svoje prijeme mora upravičevati z učinkovitostjo. Na vsakega nedolžnega ustreljenega mor apriti kar nekaj rešenih življenj ob preprečenih napadih.



Nato stvar še začiniš s tem, da so naši "najbrž že usposobljeni in da tako najbž mora biti"- a angleži, ki imajo v svojih vrstah Sherlocka Holmesa, L'estradea, Jamesa Bonda in slavni Scotland Yard so pa tepci ?

Na tole podtikanje izjav pa ne bom odgovarjal:\ Samo enkrat si se preberi mojo izjavo, pa pogruntaj, kje sem napisal kaj takega, kot trdiš.



Prej si ob našem primeru izjavil ( med drugim tudi) tole:


Pa ne zaupam preveč naši policiji - sicer je pa tisti policaj dal skozi proces. Tako da verjamem, da se je policija v tem primeru potrudila zadevo spelat čimbolj transparentno.


Se pravi , naši policiji sicer ne zaupaš, ampak policaj, i ga je ustrelil, je bil najbrž usposobljen in policijsko poročilo je bilo pošteno, brez prikrivanja (= transparentno ?). Na osnovi česa to lahko trdiš, če "naši policiji ne zaupaš" ? Ali pa ji vendar nekoliko zaupaš ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Keyser Soze ::

Authorities Monday revealed de Menezes was shot eight times, but it was not disclosed what parts of his body were hit by the gunfire.


Tole je bilo na CNN(saj vemo kaj pravijo določeni osebki na tem forumu o tej relikviji).

Okoliščine niso jasne. Mi je pa čudno, da novinarji ne morejo izvohat resnice, glede na to, da se je zadeva zgodila na postaji NEevakuirane podzemne železnice. Pa da ni enega očividca, ki bi potrdil kaj se je zgodilo???

P.S.: V bistvu sploh ne ločiš več med slabimi in dobrimi. Kao.:|
strani: 1 2 3 4 5 ... 7


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Drnovšek poziva k humanitarnosti (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
2016668 (3020) drejc
»

Kdaj bo "the big one"

Oddelek: Problemi človeštva
211168 (623) Caligula

Kaj nas tak teroristi skrbijo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
631970 (1445) BigWhale
»

Cez par minut bo na CNNu zaslisanje Condolezze Rice

Oddelek: Problemi človeštva
391259 (645) Thomas
»

World Trade Center (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
2159625 (4981) burekar

Več podobnih tem