Forum » Problemi človeštva » Eksplozije pretresle britansko prestolnico
Eksplozije pretresle britansko prestolnico
Keyser Soze ::
???
Pomoje vzamem tisto nazaj, da hočejo ljudje živeti po ustaljenem. Je pa jasno. Povsod so paničarji in hladnokrvneži. Je pa še vedno an vladi, da normalizira stanje, ne pa da zasiči ceste z oboroženimi policisti in strelja nedolžne ljudi.
Brane. Mislim, da tebe ne bi prepričali, dokler stvar ne bi postala osebna in bi prizadela tebe. Marsikdo vpije, bolje nedolžen za zapahi, kot pa morilec na prostosti. Ampak, ko pride v postopek, je zgodba popolnoma druga. Lahko sam na cesti, zaradi varnostnega pasu. Boljše da plača en nedolžen več kazen, kot pa da bi kakšen norec prišel skozi? Kajneda.
Ravnanje v tem primeru je bilo nesprejemljivo in krivda bi morala biti, poleg policistov, ki so EKSEKUCIJO izvršili, tudi na strani kakšnih višjih uradnikov(ministrov ipd.). Kakšen odstop zaradi takšne napake ne bi bil napak. Če so letelu tu glave, naj letijo še tam.
Pomoje vzamem tisto nazaj, da hočejo ljudje živeti po ustaljenem. Je pa jasno. Povsod so paničarji in hladnokrvneži. Je pa še vedno an vladi, da normalizira stanje, ne pa da zasiči ceste z oboroženimi policisti in strelja nedolžne ljudi.
Brane. Mislim, da tebe ne bi prepričali, dokler stvar ne bi postala osebna in bi prizadela tebe. Marsikdo vpije, bolje nedolžen za zapahi, kot pa morilec na prostosti. Ampak, ko pride v postopek, je zgodba popolnoma druga. Lahko sam na cesti, zaradi varnostnega pasu. Boljše da plača en nedolžen več kazen, kot pa da bi kakšen norec prišel skozi? Kajneda.
Ravnanje v tem primeru je bilo nesprejemljivo in krivda bi morala biti, poleg policistov, ki so EKSEKUCIJO izvršili, tudi na strani kakšnih višjih uradnikov(ministrov ipd.). Kakšen odstop zaradi takšne napake ne bi bil napak. Če so letelu tu glave, naj letijo še tam.
Daedalus ::
Jao. Napisal sem, da ne zaupam preveč naši policiji. Kar je pa vendarle različno od tega, če bi napisal, da sploh ne zaupam, a ne
1. Tisti brazilec ni bil ravno mimoidoči, saj so rekli, da so imeli nalog za nadzor njegove bajte. Če se prav spomnim, so ga počakali ravno pred bajto, ko jim je ušel. Torej ni bil ravno mimoidoči.
Mogoče je pa živel v hiši z več stanovanji? Nadzorovan je bil kr lep dela mesta. Poleg tega vsaj v povezavah, ki sem jih jaz dal, piše, da so mu sledili na postajo - pol pa so ga počli. Če maš kaj bolj podrobnega na voljo - kr. Bo pa zgleda treba počakat na uradno poročilo...
2. Ne vidim, kje mešam jabolka in hruške. Samo pravim, da v enem primeru odobravaš različne prijeme glede na posameznika, proti katerem jih uporabiš, v drugem pa ne. Tudi če ni bil dealer, je bil brazilec tam brez papirjev in ravno v tem sloju ljudi se jim skrivajo tudi napadalci. Kaj je torej tako čudnega v reakciji policije ?
Lej - znan kriminalec s kartoteko, lepim seznamom grehom, razpisano tiralico, ki v temi sega v notranji žep jakne, medtem, ko beži pred policisti.
Brazilec, ki je sicer prišel iz hiše pod nadzorom (kjer je bil verjetno pod nazorom cel del mesta, ne samo tista bajta, poleg tega ne vemo, če gre za enostanovanjsko ali večstanovanjsko bajto), policisti v civilu! mu sledijo na postajo, kjer poskusi zbežati in ga lepo ustrelijo (še nikjer ni pisalo, če so se mu policiti pravilno legitimirali) . Sum - oblečen v (pre)debelo jakno? Poleg tega, če bi ga policija česa sumila od prej, bi to objavila, da skrene pozornost z očitne napake. Seveda je potrebno všteti še precej "eksplozivno" ozračje - ampak še vedno se gre za človeka, o katerem ni mela policija NIČESAR. In če so ga ganjali policaji v civilu, ki se po možnosti niso prestavli - pol ni čudno, da je bežal. Lahko da je mislil, da ga ganjajo eni tipi, ki mu hučejo sunit denarnico. Mogoče je bil komu dolžn par funtov... Medtem ko je blo pa onemu Celjanu kristalno jasno, zakaj beži pred policijo. In tud policija je vedla, koga ma pred sabo.
Zdaj, če ti tu ne vidiš, v čemer se primera razlikujeta - pol ti res ne morem bolj razložit. Lahko kr zaključima debato - ker očitno ne boma našla skupne točke okoli tega...
1. Tisti brazilec ni bil ravno mimoidoči, saj so rekli, da so imeli nalog za nadzor njegove bajte. Če se prav spomnim, so ga počakali ravno pred bajto, ko jim je ušel. Torej ni bil ravno mimoidoči.
Mogoče je pa živel v hiši z več stanovanji? Nadzorovan je bil kr lep dela mesta. Poleg tega vsaj v povezavah, ki sem jih jaz dal, piše, da so mu sledili na postajo - pol pa so ga počli. Če maš kaj bolj podrobnega na voljo - kr. Bo pa zgleda treba počakat na uradno poročilo...
2. Ne vidim, kje mešam jabolka in hruške. Samo pravim, da v enem primeru odobravaš različne prijeme glede na posameznika, proti katerem jih uporabiš, v drugem pa ne. Tudi če ni bil dealer, je bil brazilec tam brez papirjev in ravno v tem sloju ljudi se jim skrivajo tudi napadalci. Kaj je torej tako čudnega v reakciji policije ?
Lej - znan kriminalec s kartoteko, lepim seznamom grehom, razpisano tiralico, ki v temi sega v notranji žep jakne, medtem, ko beži pred policisti.
Brazilec, ki je sicer prišel iz hiše pod nadzorom (kjer je bil verjetno pod nazorom cel del mesta, ne samo tista bajta, poleg tega ne vemo, če gre za enostanovanjsko ali večstanovanjsko bajto), policisti v civilu! mu sledijo na postajo, kjer poskusi zbežati in ga lepo ustrelijo (še nikjer ni pisalo, če so se mu policiti pravilno legitimirali) . Sum - oblečen v (pre)debelo jakno? Poleg tega, če bi ga policija česa sumila od prej, bi to objavila, da skrene pozornost z očitne napake. Seveda je potrebno všteti še precej "eksplozivno" ozračje - ampak še vedno se gre za človeka, o katerem ni mela policija NIČESAR. In če so ga ganjali policaji v civilu, ki se po možnosti niso prestavli - pol ni čudno, da je bežal. Lahko da je mislil, da ga ganjajo eni tipi, ki mu hučejo sunit denarnico. Mogoče je bil komu dolžn par funtov... Medtem ko je blo pa onemu Celjanu kristalno jasno, zakaj beži pred policijo. In tud policija je vedla, koga ma pred sabo.
Zdaj, če ti tu ne vidiš, v čemer se primera razlikujeta - pol ti res ne morem bolj razložit. Lahko kr zaključima debato - ker očitno ne boma našla skupne točke okoli tega...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Jst ::
Glede wtcja.
Nisem bral vsega, ampak
Odin,
Neko Izraelsko podjetje (mogoče Enron?), ki je imelo pisarne v WTCju, je na dan napada prepovedalo svojim zaposlenim, da pridejo v službo v wtc. To je bilo po nekaj medijih, kot je recimo CNN. Dva dni po napadu, je Bush izjavil, da Amerika ni bila tehnično pripravljena na napade (kao niso znali ukrepati), a par tednov pred napadom, so letalci imeli pa vaje z točno takšnim scenarijem, kot se je potem zgodil 11.sept.
Nisem bral vsega, ampak
Odin,
Neko Izraelsko podjetje (mogoče Enron?), ki je imelo pisarne v WTCju, je na dan napada prepovedalo svojim zaposlenim, da pridejo v službo v wtc. To je bilo po nekaj medijih, kot je recimo CNN. Dva dni po napadu, je Bush izjavil, da Amerika ni bila tehnično pripravljena na napade (kao niso znali ukrepati), a par tednov pred napadom, so letalci imeli pa vaje z točno takšnim scenarijem, kot se je potem zgodil 11.sept.
root987 ::
Zdej ne najdem linka ampak med TV reportažo takoj po tem ko so ga ustrelili, so govorli da bi naj bili policisti v civilu "zmešani" z policisti v uniformah - skupaj pa bi jih naj bilo približno 20.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
--- George Orwell
Daedalus ::
To še vedni ničesar ne pomeni. Med tazadnjimi novicami piše, da je Brazilcu potekla študentska viza... Verjetno je zato zbežal. Pogumni policisti so ga pa vstrelili po tem, ko je bil že na tleh (in bi jih tehnično gledano - če bi bil terorist, že lepo raznesel). Nekomu so pregoreli živci in za to naj kr lepo plača. Evo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
poweroff ::
To je bilo slišati TU. Domnevam,d a verjetno nisi ravno v Londonu ?
Upam, da bo Nana kaj napisala, ker je ona ravno v Londonu. In sva govorila ravno par dni nazaj.
Sicer pa svetujem, da se nekateri malce bolj informirate preden tukaj debatirate. Linkov namenoma ne bom navajal, ker si jih boste sami poiskali
1. Da je CIA Bushu sporočila o verjetnosti letalskih napadov je dejstvo, vir so pa URADNI ameriški viri.
2. Licence to kill je dejstvo, prav tako kot je dejstvo, da so se Britanci za to taktiko odločili po urjenju v Izraelu. Policaji pri nas pa lahko streljajo samo v določenih primerih. Nimajo uradnega navodila naj ubijajo - celo nasprotno.
3. Da bo vojna v Iraku razjezila skrajneže je destvo, celo uradno britansko poročilo je to ugotovilo in na podlagi tega predlagalo kako se izogniti terorističnim napadom.
4.Tajne službe ne vodijo kreteni, ki bi informacije pridobivali iz hotline-ov. Poznamo tudi undercover delo, infiltracijo v teroristične celice, spremljanje nakupov razstreliva, itd. Tako da ne fantazirat da se ne da predvideti. Če ne delaš in se raje ukvarjaš z nadzorom političnih nasprotnikov (antiglobalistov) in novinarjev, pol se pa res ne da.
5. Izraelska logika... kolikor se spomnim, se je ponovna Intofada začela potem, ko so Izraelci pred očmi očeta ubili njegovega 13-ali nekaj posobnega-letnega sina. Seveda je šlo za in izurjenega nevarnega terorista - (otroka namreč).
Svoje prijeme mora upravičevati z učinkovitostjo. Na vsakega nedolžnega ustreljenega mor apriti kar nekaj rešenih življenj ob preprečenih napadih.
Odlično. Se pravi glede na to, da so naši policaji v lanskem letu zelo uspešno razrešili kar nekaj umorov, lahko sedaj za nagrado počijo, recimo, 5 ljudi. Izbira bo seveda random.
Sicer pa, če bi policija v Londonu pobila 30 naključnih muslimanov, bi zastraševalni učinek rešil marsikatero življenje. Če misliš, da je edini ali pa najbolj zveličavni kriterij policijskega dela učinkovitost, se zelo motiš.
Upam, da bo Nana kaj napisala, ker je ona ravno v Londonu. In sva govorila ravno par dni nazaj.
Sicer pa svetujem, da se nekateri malce bolj informirate preden tukaj debatirate. Linkov namenoma ne bom navajal, ker si jih boste sami poiskali
1. Da je CIA Bushu sporočila o verjetnosti letalskih napadov je dejstvo, vir so pa URADNI ameriški viri.
2. Licence to kill je dejstvo, prav tako kot je dejstvo, da so se Britanci za to taktiko odločili po urjenju v Izraelu. Policaji pri nas pa lahko streljajo samo v določenih primerih. Nimajo uradnega navodila naj ubijajo - celo nasprotno.
3. Da bo vojna v Iraku razjezila skrajneže je destvo, celo uradno britansko poročilo je to ugotovilo in na podlagi tega predlagalo kako se izogniti terorističnim napadom.
4.Tajne službe ne vodijo kreteni, ki bi informacije pridobivali iz hotline-ov. Poznamo tudi undercover delo, infiltracijo v teroristične celice, spremljanje nakupov razstreliva, itd. Tako da ne fantazirat da se ne da predvideti. Če ne delaš in se raje ukvarjaš z nadzorom političnih nasprotnikov (antiglobalistov) in novinarjev, pol se pa res ne da.
5. Izraelska logika... kolikor se spomnim, se je ponovna Intofada začela potem, ko so Izraelci pred očmi očeta ubili njegovega 13-ali nekaj posobnega-letnega sina. Seveda je šlo za in izurjenega nevarnega terorista - (otroka namreč).
Svoje prijeme mora upravičevati z učinkovitostjo. Na vsakega nedolžnega ustreljenega mor apriti kar nekaj rešenih življenj ob preprečenih napadih.
Odlično. Se pravi glede na to, da so naši policaji v lanskem letu zelo uspešno razrešili kar nekaj umorov, lahko sedaj za nagrado počijo, recimo, 5 ljudi. Izbira bo seveda random.
Sicer pa, če bi policija v Londonu pobila 30 naključnih muslimanov, bi zastraševalni učinek rešil marsikatero življenje. Če misliš, da je edini ali pa najbolj zveličavni kriterij policijskega dela učinkovitost, se zelo motiš.
sudo poweroff
BigWhale ::
Samo nekaj me zanima. Ce ima clovek na sebi exploziv in ga ustrelis v tisti exploziv, ga bo razgnalo, mar ne? Torej morajo potencialnega terorista ustreliti v glavo.
Tega ubogega brazilca so ustrelili osemkrat. V glavo? Mu je sploh kaj od glave ostalo?
Huh, ker ce ni imel vseh osem strelov v glavi, potem je neko nekaj resno zajebal.
Tega ubogega brazilca so ustrelili osemkrat. V glavo? Mu je sploh kaj od glave ostalo?
Huh, ker ce ni imel vseh osem strelov v glavi, potem je neko nekaj resno zajebal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
veteran ::
Eh, policajsko razmišljanje, skregano z logiko. ;) Če bi bil omenjeni Brazilec res samomorilni terorist, z eksplozivom pod debelo jakno, ne bi bežal pred njimi, ampak bi verjetno samo gumb na sprožilcu spustil in se lepo razstrelil. Ker ni važno katere nevernike vrže v zrak, uniformirane ali civilne, itak gre v muslimansko različico nebes (ali karkoli jim pač obljubljajo)... 
Brane2 ::
Tega ubogega brazilca so ustrelili osemkrat. V glavo? Mu je sploh kaj od glave ostalo?
Inicialna novica pravi, da so padli vsi streli v glavo...
On the journey of life, I chose the psycho path.
Brane2 ::
Marsikdo vpije, bolje nedolžen za zapahi, kot pa morilec na prostosti. Ampak, ko pride v postopek, je zgodba popolnoma druga. Lahko sam na cesti, zaradi varnostnega pasu. Boljše da plača en nedolžen več kazen, kot pa da bi kakšen norec prišel skozi? Kajneda.
To je mogoče rees, vendar ne pove ničesar. Mnogi so tudi zagreti za obratni scenarij "bolje 100 krivih nekaznovanih, kot en nedolžen kaznovan naupravičeno"- dokler jim nekdo ne razbije šipe na avtu in ukrade avtoradio. Takrat imajo za policijo že pripravljen seznam krivcev in se čudijo zakaj ne ukrepa, "saj ja vsi vedo, kdo se s tem ukvarja."
Ravnanje v tem primeru je bilo nesprejemljivo in krivda bi morala biti, poleg policistov, ki so EKSEKUCIJO izvršili, tudi na strani kakšnih višjih uradnikov(ministrov ipd.). Kakšen odstop zaradi takšne napake ne bi bil napak. Če so letelu tu glave, naj letijo še tam.
Jasno, vsaj meni se to ne zdi sporno.
Jao. Napisal sem, da ne zaupam preveč naši policiji. Kar je pa vendarle različno od tega, če bi napisal, da sploh ne zaupam, a ne
To ne pomeni nič. Kaj je "preveč", je brez dodatnih definicij popolnoma nejasno. Vsekakor je pa jasno, da naši policiji zaupaš bolj, vsaj na podanem primeru. Jaz te sprašujem zakaj je tako in ti kažem na dvojna merila, ti pa trdiš da razlike kljub vsemu ni ?!?
Mogoče je pa živel v hiši z več stanovanji? Nadzorovan je bil kr lep dela mesta. Poleg tega vsaj v povezavah, ki sem jih jaz dal, piše, da so mu sledili na postajo - pol pa so ga počli. Če maš kaj bolj podrobnega na voljo - kr. Bo pa zgleda treba počakat na uradno poročilo...
Prva poročila so bila, da gre za tipa, katerega bajta je bila pod nadzorom. Ko so ga poskusili zadržati pred bajto je ušel.
BTW: Če pa ste tako odločeni, da boste počakali uradna obvestila- kako pa potem to, da že vnaprej vse zagotovo veste o primeru ?
Lej - znan kriminalec s kartoteko, lepim seznamom grehom, razpisano tiralico, ki v temi sega v notranji žep jakne, medtem, ko beži pred policisti.
Če se prav spomnim, je bil ustreljen, ko ga je policaj prišel privest na sodno obravnavo.
Brazilec, ki je sicer prišel iz hiše pod nadzorom (kjer je bil verjetno pod nazorom cel del mesta, ne samo tista bajta, poleg tega ne vemo, če gre za enostanovanjsko ali večstanovanjsko bajto), policisti v civilu! mu sledijo na postajo, kjer poskusi zbežati in ga lepo ustrelijo (še nikjer ni pisalo, če so se mu policiti pravilno legitimirali) . Sum - oblečen v (pre)debelo jakno? Poleg tega, če bi ga policija česa sumila od prej, bi to objavila, da skrene pozornost z očitne napake. Seveda je potrebno všteti še precej "eksplozivno" ozračje - ampak še vedno se gre za človeka, o katerem ni mela policija NIČESAR. In če so ga ganjali policaji v civilu, ki se po možnosti niso prestavli - pol ni čudno, da je bežal. Lahko da je mislil, da ga ganjajo eni tipi, ki mu hučejo sunit denarnico. Mogoče je bil komu dolžn par funtov... Medtem ko je blo pa onemu Celjanu kristalno jasno, zakaj beži pred policijo. In tud policija je vedla, koga ma pred sabo.
Zanimivo je, da si sproduciral zaključek na podlagi dejstev ki jih NE poznaš. Policaji kao NAJBRŽ niso nadzorovali samo njegove bajte ( čeprav inicialna novica govori o tem, da je bila NJEGOVA BAJTA pod nadzorom), domnevaš, da uniformiranih policistov ni bilo ( čeprav prva novica govori drugače) in predvidevaš kaj se je dogajalo po uradnih odzivih policije. To velja za angleže, ki so ubili ubogega brazilca, ki je bil ilegalno tam.
Ko gre pa za usmrtitev, ki se je zgodila v neposredni bližini, imaš pa druga merila. Tu ni "najbrž, mogoče itd.".
Šiptar je bil kriv, policijsko poročilo pravi tako in pika.
4.Tajne službe ne vodijo kreteni, ki bi informacije pridobivali iz hotline-ov. Poznamo tudi undercover delo, infiltracijo v teroristične celice, spremljanje nakupov razstreliva, itd. Tako da ne fantazirat da se ne da predvideti. Če ne delaš in se raje ukvarjaš z nadzorom političnih nasprotnikov (antiglobalistov) in novinarjev, pol se pa res ne da.
Mogoče res, ampak kako lahko garantiraš, da boš prestregel vsak poskus ? Poleg tega se verjetno pri takem delu moraš sprijazniti z visoko smrtnostjo svojih agentov in s tem povezano njihovo nizko ceno. Ampak najbrž podatki, koga so vse živega razrezali javnost ne zanima preveč. Saj gre za ljudi, ki so plačani za svoje delo.
5. Izraelska logika... kolikor se spomnim, se je ponovna Intofada začela potem, ko so Izraelci pred očmi očeta ubili njegovega 13-ali nekaj posobnega-letnega sina. Seveda je šlo za in izurjenega nevarnega terorista - (otroka namreč).
1. O Izraelcih bi na tvojem mestu govoril z rahlo večjim spoštovanjem. Če imajo prav ali če nimajo, za njimi stojijo leta uspešnih izkušenj. Mi nimamo praktično nobenih. Angleži se tega zavedajo in racionalno upoštevajo izkušnje drugih, dokler ne bodo imeli svojih.
Saj če se ne motim, si ravno ti ob prvem napadu gledal zelo zaničevalno na videonadzorni sistem, ki da je povsem neuporaben. Spomnim se komentarjev tipa " nikoli ne bodo zvedeli, kdo stoji za tem". Glej ga zlomka, samo nekaj dni po napadu pa policija ve presenetljivo veliko- pomembne podatke so dobili ravno s teh videokamer.
In ne samo to - razsuli so naslednji val napadalcev in javnosti postregli s slikami storilcev le nekaj ur po napadu.
Kot bi reku 007- "Never say never".
On the journey of life, I chose the psycho path.
BigWhale ::
> Inicialna novica pravi, da so padli vsi streli v glavo...
To je precej malo verjetno. To pomeni, da je moralo prakticno vseh osem strelcev ustrelit hkrati. Ce je bilo manj strelcev, je to se manj mogoce.
No, razen, ce niso streljali takrat, ko je ze lezal na tleh. Kar je pa takoj spet sporno...
To je precej malo verjetno. To pomeni, da je moralo prakticno vseh osem strelcev ustrelit hkrati. Ce je bilo manj strelcev, je to se manj mogoce.
No, razen, ce niso streljali takrat, ko je ze lezal na tleh. Kar je pa takoj spet sporno...
Brane2 ::
Prve izjave očividcev pravijo, da je vse strele izstrelil en strelec, ki je ležečega N-krat ustrelil v glavo ( N se seveda v izjavah razlikuje in je tam od 3 do 10).
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Barakuda1 ::
No pa smo tam. Če je res streljal en sam strelec, se zastavlja vprašanje, ali je bilo potrebno res izprazniti cel saržer v na tleh ležečaga človeka.
To pa so žal zgolj tehnikalije.
Tisto kar bi bas moralo skrbeti, je občutek ogroženosti.
Če smo se do sedaj lahko čutili potencialno ogrožene zaradi terorističnih akcij, se je temu občutku ogroženosti pridružil še eden.
Občutek ogroženosti pred lastnimi varuhi reda in miru (policisti - v civilu ali unifurmi - prvi so še bolj nevarni, ker jih ne prepoznamo)
Nikakršnih jamstev več ni, da obstoji (glede varnosti vsakega posameznika), kakršna-koli razlika, ko gre za potencialne teroriste ali policiste pod izjemnim psihičnim pritiskom. Smrt bo doletela nedožne osebke in prav vseeno je (ko si mrtev ti ali tvoj bližnji) ali ga je pihnil terorist, ali policist pod "stresom".
Če ni razlike v smrti, pa je razlika v občutko. Tistem trapastem občutko nemoči in ogroženosti, ko se moram bati vseh in vsakogar, tudi in predvsem policistov.
Da se ne bo potem nekdo začel čuditi, ko se bodo našli posamezniki, ki bodo razmišljali približno takole.
"Bolje jaz njega, kot on mene".
Naj mi nekdo pove en sam pameten razlog, zakaj se civilist na katerega streljajo policisti ne bi smel streljati nazaj. A sam zato, ker so to policisti, ki imajo v stresu nalog streljati z enim samim namenom, da ubijejo.
Demokratični sistemi naj bi se od totalitarizmov vseh vrst razlikovali prav po tem, da svoj obstoj utemeljujejo na vladavini prava.
Sedaj je ta temeljna premisa demokracije definitivno padla.
Zakaj?
V demokraciji, ki zaprisega na vladavino prava, se krivcem sodi na sodiščih, kjer se jim morajo njihova zlodela dokazati. Ne zadošča, da so nam sumljivi, da pripadajo drugemu etnosu, da imajo čudno preteklost, da nimajo večinskega paketa delnic v najbolje stoječih firmah itd.
V domokraciji je potrebno očitani "greh" dokazati na način kot je v naprej predviden z zakonom.
Če se temo odpovemo in policiji rečemo, da je stopil v veljavo ukrep "sumljive streljamo (takoj) z namenom, da jih ubijemo", potem smo se načelom pravne države odpovedali.
Pod krinko demokracije in pravne države smo (so) uvedli policijski teror najhujše vrste, ki ga lahko mirno primerjamo z eskadroni smrti v neki latinsko-ameriški državi.
Z ukazom, še bolj pa z realizacijo ukaza, "na usumljenca streljaj, da ubiješ, torej meri v glavo", smo vsaj v eni od članic EU definitivno ubili pravno držvo.
Samo upam, da bo glas razuma pravladal in se bo vspostavilo stanje pred to nočno moro ( s teroristi ali brez njih), kjer bo/m lahko prepričan, da me nek policist z bianko pooblastili (in blagoslovom države) ne bo v imeno lažne skrbi za (mojo) varnost počil srtedi ceste kot steklega psa, ker mu ni všeč ta prispevek.
To pa so žal zgolj tehnikalije.
Tisto kar bi bas moralo skrbeti, je občutek ogroženosti.
Če smo se do sedaj lahko čutili potencialno ogrožene zaradi terorističnih akcij, se je temu občutku ogroženosti pridružil še eden.
Občutek ogroženosti pred lastnimi varuhi reda in miru (policisti - v civilu ali unifurmi - prvi so še bolj nevarni, ker jih ne prepoznamo)
Nikakršnih jamstev več ni, da obstoji (glede varnosti vsakega posameznika), kakršna-koli razlika, ko gre za potencialne teroriste ali policiste pod izjemnim psihičnim pritiskom. Smrt bo doletela nedožne osebke in prav vseeno je (ko si mrtev ti ali tvoj bližnji) ali ga je pihnil terorist, ali policist pod "stresom".
Če ni razlike v smrti, pa je razlika v občutko. Tistem trapastem občutko nemoči in ogroženosti, ko se moram bati vseh in vsakogar, tudi in predvsem policistov.
Da se ne bo potem nekdo začel čuditi, ko se bodo našli posamezniki, ki bodo razmišljali približno takole.
"Bolje jaz njega, kot on mene".
Naj mi nekdo pove en sam pameten razlog, zakaj se civilist na katerega streljajo policisti ne bi smel streljati nazaj. A sam zato, ker so to policisti, ki imajo v stresu nalog streljati z enim samim namenom, da ubijejo.
Demokratični sistemi naj bi se od totalitarizmov vseh vrst razlikovali prav po tem, da svoj obstoj utemeljujejo na vladavini prava.
Sedaj je ta temeljna premisa demokracije definitivno padla.
Zakaj?
V demokraciji, ki zaprisega na vladavino prava, se krivcem sodi na sodiščih, kjer se jim morajo njihova zlodela dokazati. Ne zadošča, da so nam sumljivi, da pripadajo drugemu etnosu, da imajo čudno preteklost, da nimajo večinskega paketa delnic v najbolje stoječih firmah itd.
V domokraciji je potrebno očitani "greh" dokazati na način kot je v naprej predviden z zakonom.
Če se temo odpovemo in policiji rečemo, da je stopil v veljavo ukrep "sumljive streljamo (takoj) z namenom, da jih ubijemo", potem smo se načelom pravne države odpovedali.
Pod krinko demokracije in pravne države smo (so) uvedli policijski teror najhujše vrste, ki ga lahko mirno primerjamo z eskadroni smrti v neki latinsko-ameriški državi.
Z ukazom, še bolj pa z realizacijo ukaza, "na usumljenca streljaj, da ubiješ, torej meri v glavo", smo vsaj v eni od članic EU definitivno ubili pravno držvo.
Samo upam, da bo glas razuma pravladal in se bo vspostavilo stanje pred to nočno moro ( s teroristi ali brez njih), kjer bo/m lahko prepričan, da me nek policist z bianko pooblastili (in blagoslovom države) ne bo v imeno lažne skrbi za (mojo) varnost počil srtedi ceste kot steklega psa, ker mu ni všeč ta prispevek.
Brane2 ::
No pa smo tam. Če je res streljal en sam strelec, se zastavlja vprašanje, ali je bilo potrebno res izprazniti cel saržer v na tleh ležečaga človeka.
Povsem res, vendar je to vprašanje strokovnosti policije, ki bo morala dati odgovor, ki bo javnost zadovoljil in ustrezno reagirati.
Tisto kar bi bas moralo skrbeti, je občutek ogroženosti.
Če smo se do sedaj lahko čutili potencialno ogrožene zaradi terorističnih akcij, se je temu občutku ogroženosti pridružil še eden.
Občutek ogroženosti pred lastnimi varuhi reda in miru (policisti - v civilu ali unifurmi - prvi so še bolj nevarni, ker jih ne prepoznamo)
Če kaj vem, se morajo policisti ustrezno legitimirati, pa naj bodo v civilu ali ne. NAvsezadnje moraš vedeti, da imaš opravka s policistom...
Nikakršnih jamstev več ni, da obstoji (glede varnosti vsakega posameznika), kakršna-koli razlika, ko gre za potencialne teroriste ali policiste pod izjemnim psihičnim pritiskom. Smrt bo doletela nedožne osebke in prav vseeno je (ko si mrtev ti ali tvoj bližnji) ali ga je pihnil terorist, ali policist pod "stresom".
Ko si enkrat mrtev, je to res- zate je vseeno. Ni pa mogoče vseeno tvojim sorodnikom in bližnjim, ki lahko zahtevajo ustrezne odgovore.
Poleg tega ni vseeno tistim, ki niso ustreljeni. Če imajo opravka z učinkovito policijo, je možnost, da jih po krivem ustreli policaj manjša od možnosti da umrejo od terorističnega napada.
Če ni razlike v smrti, pa je razlika v občutko. Tistem trapastem občutko nemoči in ogroženosti, ko se moram bati vseh in vsakogar, tudi in predvsem policistov.
Saj v demokraciji ni nič lažjega kot uveljavitev svoje (večinske) volje kot ravno tu. Gre za vročo temo, vse je vsem na očeh in Blair se ne more trajno upirati volji večine. Če bo folku poresedla policija, je več ne bo-vsak v taki obliki ne.
Da se ne bo potem nekdo začel čuditi, ko se bodo našli posamezniki, ki bodo razmišljali približno takole.
"Bolje jaz njega, kot on mene".
Saj tako tudi razmišljajo.
Naj mi nekdo pove en sam pameten razlog, zakaj se civilist na katerega streljajo policisti ne bi smel streljati nazaj. A sam zato, ker so to policisti, ki imajo v stresu nalog streljati z enim samim namenom, da ubijejo.
Kdo pravi, da ne bodo, če jim taki posegi policije niso všeč ? Policaji bodo morali dati javnosti dober razlog, zakaj bi ta del nošenja orožja in ubijanja prepustila njej.
V demokraciji, ki zaprisega na vladavino prava, se krivcem sodi na sodiščih, kjer se jim morajo njihova zlodela dokazati. Ne zadošča, da so nam sumljivi, da pripadajo drugemu etnosu, da imajo čudno preteklost, da nimajo večinskega paketa delnic v najbolje stoječih firmah itd.
V domokraciji je potrebno očitani "greh" dokazati na način kot je v naprej predviden z zakonom.
Hočeš reči, da so namenoma ustrelili tipa, ki je zgledal, da si ne bi mogel privoščiti odvetnika in da bi drugače odreagirali, če bi imel recimo sumljiv tip s kravato in v solidni obleki s sumljivim kovčkom tekel na podzemno ?
Če se temo odpovemo in policiji rečemo, da je stopil v veljavo ukrep "sumljive streljamo (takoj) z namenom, da jih ubijemo", potem smo se načelom pravne države odpovedali.
Ustrelili so tipa, ki jim je zbežal NA PODZEMNO. Če bi ga hoteliustreliti takoj, bi to verjetno veliko lažje naredili in verjetno z veliko manj medijskega hrupa, se ti ne zdi ?
Pod krinko demokracije in pravne države smo (so) uvedli policijski teror najhujše vrste, ki ga lahko mirno primerjamo z eskadroni smrti v neki latinsko-ameriški državi.
Res ? V kateri latinsko-ameriški državi bi eskadron smrti poskušal tipa najprej ustaviti in ga ustrelkil šele po pregonu po mestu ?
In kej bi se o tem pisalo in govorilo v vseh medijih le uro po dogodku ? Kje bi se zaradi tega moral izjasniti šef države itd ?
Z ukazom, še bolj pa z realizacijo ukaza, "na usumljenca streljaj, da ubiješ, torej meri v glavo", smo vsaj v eni od članic EU definitivno ubili pravno držvo.
To že dolgo časa pričakujem, saj se mi zdi nuja. Tehnika je šla že zelo naprej in danes ponuja tudi posamezniku zelo veliko. Napadi zadnjih dni so zelo redneckovsko nesofisticirani, pa vendar tudi kot taki povzročajo preplahe. Sodobna družba preprosto nima odgovora nanje.
Samo upam, da bo glas razuma pravladal in se bo vspostavilo stanje pred to nočno moro ( s teroristi ali brez njih), kjer bo/m lahko prepričan, da me nek policist z bianko pooblastili (in blagoslovom države) ne bo v imeno lažne skrbi za (mojo) varnost počil srtedi ceste kot steklega psa, ker mu ni všeč ta prispevek.
Sedanje stanje je posledica razmerja sil in ne toliko razuma. Državni aparat tu nima udobja velike premoči in zato ne more ponujati standardnih pogojev. Nekaj bodo morali narediti in to je posledica stanja tehnike, ne pa politične volje.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Thomas ::
Nesreča pri delu pač. Tudi zidarji spustijo komu cegu na glavo.
Ampak si ne moremo privoščit biti brez zidarjev, zima nas bo pobrala še več. Niti brez policije, teroristi bi potem verjetno pobili nekaj milijonov ljudi samo v Londonu.
Da ne bi smeli imeti policaji takih navodil za ravnanje kot jih imajo ... je pa eno levo jamranje, IMHO.
Ampak si ne moremo privoščit biti brez zidarjev, zima nas bo pobrala še več. Niti brez policije, teroristi bi potem verjetno pobili nekaj milijonov ljudi samo v Londonu.
Da ne bi smeli imeti policaji takih navodil za ravnanje kot jih imajo ... je pa eno levo jamranje, IMHO.
Utk ::
Tudi zidarji odgovarjajo če komu spustijo cigel na glavo, brez skrbi. Tudi če gre za očitno nesrečo. Policaji bi pa morali še toliko bolj.
Barakuda1 ::
Thomas
Če se ne motim (pa se ziher ne) se sklicujem na vrednote demokratičnih družb zahodnega (če hočeš "desne" provinience)tipa.
To kar se je zgodilo v Londonu, je pa res nekaj kar si še "rdeči Rusi" niso kr tko prviščli (saj ne v zadnjih 20 letih)
Še Kitajci so na trgu nebeškega miru počakali, da je bil obisk Gorbačova mim, preden so tko trapast ukrepali.
To so si privoščili kakšen Pinoche, pa Sadam pa Homeini, pa Bocaso pa še kak. Ja ni kaj kar v lepo druščino so pršli.
Moje jamranje, ni torej ne levo ne desno, je pa jamranje nekoga, ki ne sešteva jabolk in hrušk, ko se pogovarjamo o demokraciji in vladavini prava.
Nekaterih pa vas je žal demokracije in pravne države polna usta, po tihem,včasih (ko se glih pokaže prilika)pa pobožno stegujete roke proti nebu, da bi prišlo do diktature v kateri bi pa jasno radi parcipirali na oblasti.
Tko da tvoje mantre niso lih kaj več vredne od javkanja nekega simpatizerja diktature.
A si ti tud med njimi, pa najbolj zgovorno kažejo tvoji komentarji, tko da naj o tem presodijo drugi
.
Če se ne motim (pa se ziher ne) se sklicujem na vrednote demokratičnih družb zahodnega (če hočeš "desne" provinience)tipa.
To kar se je zgodilo v Londonu, je pa res nekaj kar si še "rdeči Rusi" niso kr tko prviščli (saj ne v zadnjih 20 letih)
Še Kitajci so na trgu nebeškega miru počakali, da je bil obisk Gorbačova mim, preden so tko trapast ukrepali.
To so si privoščili kakšen Pinoche, pa Sadam pa Homeini, pa Bocaso pa še kak. Ja ni kaj kar v lepo druščino so pršli.
Moje jamranje, ni torej ne levo ne desno, je pa jamranje nekoga, ki ne sešteva jabolk in hrušk, ko se pogovarjamo o demokraciji in vladavini prava.
Nekaterih pa vas je žal demokracije in pravne države polna usta, po tihem,včasih (ko se glih pokaže prilika)pa pobožno stegujete roke proti nebu, da bi prišlo do diktature v kateri bi pa jasno radi parcipirali na oblasti.
Tko da tvoje mantre niso lih kaj več vredne od javkanja nekega simpatizerja diktature.
A si ti tud med njimi, pa najbolj zgovorno kažejo tvoji komentarji, tko da naj o tem presodijo drugi
. Brane2 ::
To kar se je zgodilo v Londonu, je pa res nekaj kar si še "rdeči Rusi" niso kr tko prviščli (saj ne v zadnjih 20 letih)
Še Kitajci so na trgu nebeškega miru počakali, da je bil obisk Gorbačova mim, preden so tko trapast ukrepali.
???
Kaj pa recimo njihove slavne akcije- recimo v Beslanu, pa tista morija v gledališču par let nazaj ?
Po tej logiki je tistih nekajsto žrtev "nevredno" tega umora ?
Pri Rusih taki primeru sploh ne pridejo na naslovni strani niti lokalnih časopisov, temveč končajo tam na neki notranji strani.
Ej res, zmeri izbereš prav posrečene primere...
Moje jamranje, ni torej ne levo ne desno, je pa jamranje nekoga, ki ne sešteva jabolk in hrušk, ko se pogovarjamo o demokraciji in vladavini prava.
Ni mi čisto jasno, kako naj bi pravo vladalo ptencialnim samomorilskim napadalcem.
Nekaterih pa vas je žal demokracije in pravne države polna usta, po tihem,včasih (ko se glih pokaže prilika)pa pobožno stegujete roke proti nebu, da bi prišlo do diktature v kateri bi pa jasno radi parcipirali na oblasti.
Ob stroškovniku pravnega aparata bi rekel, da pa mogoče je to nekaterim že davno ratalo.
Resno, kaj ne tako nedemokratičnega v teh angleških postopkih, dokler se večina strinja s sprejetimi ukrepi ?
Saj to je demokratičen pristop, ali ni ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
cirecire ::
Levičarji kar jokajte in stokajte, ter točite krokodilje soze za tistim Brazilcem....
...V Londonu muslimanski teroristi dvakrat izvedejo teroristične napade (enkrat uspešno), pri tem umre veliko ljudi in potem nekateri levičarji takoj preusmerijo debato na "prekoračitev pooblastil" britanske policije, ki je po nesreči počila tistega Brazilca iz "Favele"
Sicer pa je bila britanska policija danes očitno uspešna...
Policaji v Londonu so prijeli enega od muslimanskih teroristov Yasina Hassana Omarja....
Na koncu bi ponovil samo še to, kar je včeraj rekel Tony Blair: "Čas za izgovore je minil"
Jaz pa bi dodal samo še to, da je že skrajni čas za izraelizacijo Evrope...čim prej tem bolje..
...V Londonu muslimanski teroristi dvakrat izvedejo teroristične napade (enkrat uspešno), pri tem umre veliko ljudi in potem nekateri levičarji takoj preusmerijo debato na "prekoračitev pooblastil" britanske policije, ki je po nesreči počila tistega Brazilca iz "Favele"
Sicer pa je bila britanska policija danes očitno uspešna...
Policaji v Londonu so prijeli enega od muslimanskih teroristov Yasina Hassana Omarja....
Na koncu bi ponovil samo še to, kar je včeraj rekel Tony Blair: "Čas za izgovore je minil"
Jaz pa bi dodal samo še to, da je že skrajni čas za izraelizacijo Evrope...čim prej tem bolje..
Barakuda1 ::
Resno, kaj ne tako nedemokratičnega v teh angleških postopkih, dokler se večina strinja s sprejetimi ukrepi ?
Saj to je demokratičen pristop, ali ni ?
Saj bi ti razložil, a se bojim, da je to podobno, kot od rojstva slepemu razlagat kakšne barve je trava.
O demokraciji kaj več kot kako se izgovori (in napiše) ni videti da kaj več veš.
p,s,
Ko boš spet kaj primerjal, daj najd boljši primer. Če bi se bil dogodek na podzemni zgodil med reševanjem talcev; ne bi besedice rekel, razen da obžalujem žrtve.
Ampak to je nekaj drugega.
Tu gre za ukaz s katerim se defcto ukinja glavni atribut pravne države
Ker ne vidiš (ali pa nočeš videti) razlike, je pač s tabo tako kot s tistim slepcem in barvo trave, sory.
Daedalus ::
Levičarji kar jokajte in stokajte, ter točite krokodilje soze za tistim Brazilcem....
Tako bedaste izjave že dolgo nisem zasledil na forumu Eni se še kr niso naučili brati, očitno.
...V Londonu muslimanski teroristi dvakrat izvedejo teroristične napade (enkrat uspešno), pri tem umre veliko ljudi in potem nekateri levičarji takoj preusmerijo debato na "prekoračitev pooblastil" britanske policije, ki je po nesreči počila tistega Brazilca iz "Favele"
Nihče ne preusmerja pozornosti na Brazilca, ampak na dogodke, ki jih ne gre jemati zlahka - tako kot napadov ne. Take napake je treba raziskati in sprejeti postopke, da se ne bi ponovile. Britancem je to jasno (glede na novice so prešaltali na non-lethal orožje pri aretacijah). Kako to, da tebi ni?
Sicer pa je bila britanska policija danes očitno uspešna...
Policaji v Londonu so prijeli enega od muslimanskih teroristov Yasina Hassana Omarja....
Dobra novica! Ti nihče ne brani, da napišeš kak post o tem, koga so vlovili ali ga lovijo. Komot lahko hvališ britansko policijo. Ne pa pisat bedarij.
Jaz pa bi dodal samo še to, da je že skrajni čas za izraelizacijo Evrope...čim prej tem bolje..
Heh, v smislu streljanja "lahko bi bil terorist" civilistov in gradnji raznih zidov? Newsflash - če še nisi opazil, je tudi Šaronu ratalo jasno, da z golo silo ne bo daleč prišel. Se jo je naučil kontrolirat - in pogajanja dejansko obstajajo. Samo eni so ostali v času, ko je s tanki gazil po palestinskih naseljih, doma pa štel trupla umrlih v povračilnih napadih. Le zakaj zdaj tega ne počne, hmmm? Če je pa to nadvse uspešna taktika?
Tako bedaste izjave že dolgo nisem zasledil na forumu
Eni se še kr niso naučili brati, očitno....V Londonu muslimanski teroristi dvakrat izvedejo teroristične napade (enkrat uspešno), pri tem umre veliko ljudi in potem nekateri levičarji takoj preusmerijo debato na "prekoračitev pooblastil" britanske policije, ki je po nesreči počila tistega Brazilca iz "Favele"
Nihče ne preusmerja pozornosti na Brazilca, ampak na dogodke, ki jih ne gre jemati zlahka - tako kot napadov ne. Take napake je treba raziskati in sprejeti postopke, da se ne bi ponovile. Britancem je to jasno (glede na novice so prešaltali na non-lethal orožje pri aretacijah). Kako to, da tebi ni?
Sicer pa je bila britanska policija danes očitno uspešna...
Policaji v Londonu so prijeli enega od muslimanskih teroristov Yasina Hassana Omarja....
Dobra novica! Ti nihče ne brani, da napišeš kak post o tem, koga so vlovili ali ga lovijo. Komot lahko hvališ britansko policijo. Ne pa pisat bedarij.
Jaz pa bi dodal samo še to, da je že skrajni čas za izraelizacijo Evrope...čim prej tem bolje..
Heh, v smislu streljanja "lahko bi bil terorist" civilistov in gradnji raznih zidov? Newsflash - če še nisi opazil, je tudi Šaronu ratalo jasno, da z golo silo ne bo daleč prišel. Se jo je naučil kontrolirat - in pogajanja dejansko obstajajo. Samo eni so ostali v času, ko je s tanki gazil po palestinskih naseljih, doma pa štel trupla umrlih v povračilnih napadih. Le zakaj zdaj tega ne počne, hmmm? Če je pa to nadvse uspešna taktika?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Brane2 ::
Saj bi ti razložil, a se bojim, da je to podobno, kot od rojstva slepemu razlagat kakšne barve je trava.
O demokraciji kaj več kot kako se izgovori (in napiše) ni videti da kaj več veš.
Zato pa vedno uživam v tvojih predavanjih. Ne obupat nad mano.
p,s,
Ko boš spet kaj primerjal, daj najd boljši primer. Če bi se bil dogodek na podzemni zgodil med reševanjem talcev; ne bi besedice rekel, razen da obžalujem žrtve.
Ne se izmikat. Reku si, da si celo RUsi kaj takega v zadnjih 20 letih niso privoščili. Jaz ti najdem protiprimer s tako na uč 500-krat večjimi posledicami ( število žrtev), pravzaprav dva protiprimera in ti praviš, da ne štejeta, ker se nista zgodila na podzemni ?
Ali te mogoče moti, ker so bili v angleškem primeru policaji v offsideu ? Res, v deželi nogometa je to težek prekršek.
V Rusiji se umira s filmsko hitrostjo in sploh ni problem najti podobne primere, sploh v Čečeniji, pa tudi v sami Rusiji. Pravzaprav sme moral svočas paziti, da jih nisem videl, ker jih je bil poln internet in se ti je ob njih obračal želodec.
Tu gre za ukaz s katerim se defcto ukinja glavni atribut pravne države
Če si v vojni, potem je razumljivo če uvedeš določene ukrepe, mar ne ?
Sja meni recimo tudi niso všeč, a s zavedam da sem z ritjo na varnem (zaenkrat) in da ne bi blo ravno korektno, če bi se delal pretirano pametnega. Saj bom imel priložnost ppokazat svoje vrline, če pride kriza kdaj v naše kraje.
Ker ne vidiš (ali pa nočeš videti) razlike, je pač s tabo tako kot s tistim slepcem in barvo trave, sory.
Človeške oči so čudna naprava. Dostikrat vidijo tudi, česar ni in baje vsake oči vidijo drugačno sliko.
Če se ne motim, je bistvo demokracije povprečenje slik vseh oči in doseganje vernejše slike skozi statistiko, če se tako izrazimo.
S kakšno stopnjo gotovosti trdiš, da tvoje nesejo dlje od oči večine ? Maš na njih opravljeno kalibracijo in izdano potrdilo ustrezne inštitucije ali gre bolj za lastno prepričanje ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Brane2 ::
eh, v smislu streljanja "lahko bi bil terorist" civilistov in gradnji raznih zidov? Newsflash - če še nisi opazil, je tudi Šaronu ratalo jasno, da z golo silo ne bo daleč prišel. Se jo je naučil kontrolirat - in pogajanja dejansko obstajajo. Samo eni so ostali v času, ko je s tanki gazil po palestinskih naseljih, doma pa štel trupla umrlih v povračilnih napadih. Le zakaj zdaj tega ne počne, hmmm? Če je pa to nadvse uspešna taktika?
Neumnost. Poglej si malo zemljevid in primerjaj površino današnjega Izraela in Palestine. MIsliš, da bi se Izrael lahko pogajal pod takimi pogoji, če ne bi bilo vojaških uspehov ?
IZRAEL JE PREŽIVEL SAMO zaradi vojaških uspehov.
Če bi sedaj radi stvari umiril s pogajanji, O.K. Jim pač paše. In kaj misliš, zakaj se pa Palestinci danes pogajajo, po vseh Intifadah itd s*anjih ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Barakuda1 ::
S kakšno stopnjo gotovosti trdiš, da tvoje nesejo dlje od oči večine ? Maš na njih ali gre bolj za lastno prepričanje ?
He-he, pravzaprav bi lohk celo rekel (v prispodobi, jasno
), da imam res na nek način opravljeno kalibracijo in izdano potrdilo Kaj pa zdaj, a naj prostovoljno stopim pred kaliber 9, da bo teb lažje
Daedalus ::
Brane2 - ja, je bila ta taktika uspešna, dokler ni začela resno najedati gospodarstva države. Ne oporekam Izraelu vojaških uspehov (bi bil precej butast, če bi jih) - hočem samo opozoriti na dejstvo, da je tud Izrael obrno ploščo - tudi ker se jim povečevanje uporabe sile ni obneslo tako, kot so si to predstavlali. Je Šaron precej spremenil retoriko od prvega nastopa na oblast, pa do zdaj...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Brane2 ::
He-he, pravzaprav bi lohk celo rekel (v prispodobi, jasno
), da imam res na nek način opravljeno kalibracijo in izdano potrdilo REs ? Kaj lahko pokažeš ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Barakuda1 ::
Lahko bi, a ne vidim potrebe
Nenazadnje to niti ni tako pomebno, vsaj zame ne.Odgovoril sem ti pač, ker si provociral
Nenazadnje to niti ni tako pomebno, vsaj zame ne.Odgovoril sem ti pač, ker si provociral
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
Brane2 ::
Fora kalibracijskih papirjev je ravno v tem- papirjih.
Če se sklicuješ na natančnost svojih inštrumentov, je podatek o tem smiseln samo ob pogojih, v katerih je bila ta preverjena.
Če se sklicuješ na natančnost svojih inštrumentov, je podatek o tem smiseln samo ob pogojih, v katerih je bila ta preverjena.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Brane2 ::
tudi ker se jim povečevanje uporabe sile ni obneslo tako, kot so si to predstavlali. Je Šaron precej spremenil retoriko od prvega nastopa na oblast, pa do zdaj...
Mogoče, a ne nujno zaradi neuspeha samih vojaških dejavnikov. Mogoče pa so se zunanje razmere spremenile. Izrael ima moči in potencialov da takoj ugasne praktično vse Palestince in pogoltne še tisti zadnji košček ozemlja.
Problem je le v moralnosti zadeve pa tudi njenh političnih posledicah. Če bi se sami posluževali grobih masovnih iztrebljanj, bi to pomenilo mednarodno obsodbo in verjetno tudi manjšo mednarodno pomoč, če sploh kakšno, po drugi strani pa kup sovražnikov, ki bi hoteli prekrižati sablje z njimi takoj.
Po drugi strani pa jim tako premirje verjetno kar prav pride, saj bi verjetno pragmatični židje veliko raje sami živeli kot pobijali druge. Pa tudi s tem bi izbili arabcem orožje iz rok, saj so mnogi financirali palestinske napade. Tako bi Palestince pokrajšali v arabski enačbi in pripravili teren za nadaljnje mehčanje sovražnikov, ki bi ga verjetno opravili Ameri, EU itd.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Daedalus ::
Mogoče, a ne nujno zaradi neuspeha samih vojaških dejavnikov. Mogoče pa so se zunanje razmere spremenile.
Seveda so se. Ampak moja poanta je nasprotna tvoji izjavi:
Izrael ima moči in potencialov da takoj ugasne praktično vse Palestince in pogoltne še tisti zadnji košček ozemlja.
Nima te moči. Tehnično mogoče, ne more pa si privoščiti "dokončne rešitve palestinskega vprašanja." Ergo - take moči nima.
Poanta primera Izraelcev je v tem, da tudi Zahod vseh težav s terorizmom ne bo mogel rešiti s silo. Zato eni tule pizdimo čez ustrelitev Brazilca. Ne moreš reševati vseh težav na tak način. Zakaj pa pol Rumsfeld naklada, da bojo verjetno kmal šli iz Iraka? Sila očitno ni več formula (pa še en izgovor so dobesedno podarili teroristom). Tako da se bojo verjetno začeli uporbljati drugi prijemi - boljša preventiva in manj izstopanja verjetno. Čisto možno je, da se bo vojna proti terorizmu umaknila bolj v "podzemlje," ker glasno pokanje in razkazovanje mišic nekako ne zaleže.
Evropa pa naj še enkrat premisli, če se ekspedicije ala Irak splačajo. Je precej bolj ogrožena kot ZDA...
Seveda so se. Ampak moja poanta je nasprotna tvoji izjavi:
Izrael ima moči in potencialov da takoj ugasne praktično vse Palestince in pogoltne še tisti zadnji košček ozemlja.
Nima te moči. Tehnično mogoče, ne more pa si privoščiti "dokončne rešitve palestinskega vprašanja." Ergo - take moči nima.
Poanta primera Izraelcev je v tem, da tudi Zahod vseh težav s terorizmom ne bo mogel rešiti s silo. Zato eni tule pizdimo čez ustrelitev Brazilca. Ne moreš reševati vseh težav na tak način. Zakaj pa pol Rumsfeld naklada, da bojo verjetno kmal šli iz Iraka? Sila očitno ni več formula (pa še en izgovor so dobesedno podarili teroristom). Tako da se bojo verjetno začeli uporbljati drugi prijemi - boljša preventiva in manj izstopanja verjetno. Čisto možno je, da se bo vojna proti terorizmu umaknila bolj v "podzemlje," ker glasno pokanje in razkazovanje mišic nekako ne zaleže.
Evropa pa naj še enkrat premisli, če se ekspedicije ala Irak splačajo. Je precej bolj ogrožena kot ZDA...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Kako bi morali podpisati predajo teroristom, to je (ne?)zavedno sporočilo naših vrlih liberalnih levičarjev. Kako bi morali takorekoč nastavljati obe lici nadaljnim klofutam in s pomočjo Tretjemu svetu prositi za milost, da tam ne bodo več jezni.
Napaka. Tam so (mnogi) jezni zato, ker so opazili, da je njihove mladine BISTVENO več kot njihove starine. Vseskozi v naši (občečloveški .. hehe) evolucijski zgodovini je bilo to jasno znamenje plemenu, naj pobije sosednja, ker sicer bo lakota huda. Logično.
Tudi zdaj ni drugače. Vsa znamenja pričajo Arabcem, da zaradi (pre)številne mladine, že naslednja generacija ne bo imela kaj jesti, če ne zaposedejo novih pašnikov. Evropski so primerni, ker amerikanski so prezastraženi. Odtod bes na Ameriko in podcenjevanje (upam!) Evrope.
Face it.
Napaka. Tam so (mnogi) jezni zato, ker so opazili, da je njihove mladine BISTVENO več kot njihove starine. Vseskozi v naši (občečloveški .. hehe) evolucijski zgodovini je bilo to jasno znamenje plemenu, naj pobije sosednja, ker sicer bo lakota huda. Logično.
Tudi zdaj ni drugače. Vsa znamenja pričajo Arabcem, da zaradi (pre)številne mladine, že naslednja generacija ne bo imela kaj jesti, če ne zaposedejo novih pašnikov. Evropski so primerni, ker amerikanski so prezastraženi. Odtod bes na Ameriko in podcenjevanje (upam!) Evrope.
Face it.
Thomas ::
> če se ekspedicije ala Irak splačajo.
Seveda, da se splača. Celo če samo zato, da spoznaš, da potrebuješ milijon robotskih vojakov/policajev.
Seveda, da se splača. Celo če samo zato, da spoznaš, da potrebuješ milijon robotskih vojakov/policajev.
Daedalus ::
Kako bi morali podpisati predajo teroristom, to je (ne?)zavedno sporočilo naših vrlih liberalnih levičarjev. Kako bi morali takorekoč nastavljati obe lici nadaljnim klofutam in s pomočjo Tretjemu svetu prositi za milost, da tam ne bodo več jezni.
Sploh ne. Obstaja pa razlika med pristopom, ki bi naj odpravljal neka temeljna vprašanja, zaradi katerega se terorizem pojvla in dreganjem v osje gnezdo. In enden izmed problemov je recimo Čečenija. In kaj se naredi za rešitev situacije tam? Nič. Putin hara gor in dol in še bo, dokler se mu bo dovolilo početi karkoli. In skrajneži bojo taka žarišča lepo izkoriščali pri rekrutaciji novih napadalcev.
Seveda, da se splača. Celo če samo zato, da spoznaš, da potrebuješ milijon robotskih vojakov/policajev.
In kaj boš z njimi, ko jih boš mel? Okupiral in pobil vse Arabce, ki obstajajo? Heh, eni ste bli prepričani, kako so kamere v Londonu učinkovite pri preprečevanju kriminala. Pol je pa šla podzemna v luft... Oziroma, povedano po domače - če kadim in fašem raka na pljučih, mi nobene operacija ne bo pomagala, če prej ne bom nehal kaditi. A ne?
Sploh ne. Obstaja pa razlika med pristopom, ki bi naj odpravljal neka temeljna vprašanja, zaradi katerega se terorizem pojvla in dreganjem v osje gnezdo. In enden izmed problemov je recimo Čečenija. In kaj se naredi za rešitev situacije tam? Nič. Putin hara gor in dol in še bo, dokler se mu bo dovolilo početi karkoli. In skrajneži bojo taka žarišča lepo izkoriščali pri rekrutaciji novih napadalcev.
Seveda, da se splača. Celo če samo zato, da spoznaš, da potrebuješ milijon robotskih vojakov/policajev.
In kaj boš z njimi, ko jih boš mel? Okupiral in pobil vse Arabce, ki obstajajo? Heh, eni ste bli prepričani, kako so kamere v Londonu učinkovite pri preprečevanju kriminala. Pol je pa šla podzemna v luft... Oziroma, povedano po domače - če kadim in fašem raka na pljučih, mi nobene operacija ne bo pomagala, če prej ne bom nehal kaditi. A ne?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Brane2 ::
Nima te moči. Tehnično mogoče, ne more pa si privoščiti "dokončne rešitve palestinskega vprašanja." Ergo - take moči nima.
Nisem prepričan v to, a ker bolj trdnih podatkov nimamo o tem, pustimo to zaenkrat postrani.
Poanta primera Izraelcev je v tem, da tudi Zahod vseh težav s terorizmom ne bo mogel rešiti s silo. Zato eni tule pizdimo čez ustrelitev Brazilca. Ne moreš reševati vseh težav na tak način.
Pa saj zahod ne rešuje VSEH svojih težav tako. Čemu panika ?
Zakaj pa pol Rumsfeld naklada, da bojo verjetno kmal šli iz Iraka? Sila očitno ni več formula (pa še en izgovor so dobesedno podarili teroristom).
Rumsfeld nekaj "naklada da bodo šli iz Iraka" in sedaj OČITNO sila več ni tista formula. Kaj pa če si pogeldamo recimo vojaške izdatke v USA ? Nimajo ti večje teže od "nakladanja Rumsfelda" ?
Tako da se bojo verjetno začeli uporbljati drugi prijemi - boljša preventiva in manj izstopanja verjetno. Čisto možno je, da se bo vojna proti terorizmu umaknila bolj v "podzemlje," ker glasno pokanje in razkazovanje mišic nekako ne zaleže.
Pa saj o tem je bilo govora že zdavnaj. Ti "Patriot Act" kaj pove ?
Evropa pa naj še enkrat premisli, če se ekspedicije ala Irak splačajo. Je precej bolj ogrožena kot ZDA...
Mogoče. Ampak s tem se spravlja v nevarnost ponavljanja starih napak tipa "see no evil, hear no evil", ko je s svojo mlačnostjo naravnost spodbujala s*anja okrog sebe.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Thomas ::
To je čista pravljica, kako "delovanje Zahoda (in Rusije) poraja terorizem". Kot bi rekli, da je žvečenje "kafe" v Yemnu "posledica arogantnega odnosa Zahoda". Oslarija. To je šport tamkajšnjih ljudi. V tem najdejo pleasure, zaradi svojega kulturnega konteksta in zaradi enih opiatov v tistem listju.
Najdejo pa pleasure tudi v uničevanju simbolov Zahoda. V pobijanju nevernikov. Samo še en šport več.
Osama je lovec, ki hoče čimveč krščanskih/židovskih/neverniških/zmernomuslimanskih trofej. Amerikanec je zanj kot slon, Evropejec kot nosorog, a se ne brani odstreliti tudi kakšne hijene - zmernega muslimana.
Takih jagrov je tam kar precej, razložil sem zakaj, kakšen post više. Zvoni jim prenaseljenostni alarmni zvonec. Menim, da se tega celo nekoliko zavedajo.
Najdejo pa pleasure tudi v uničevanju simbolov Zahoda. V pobijanju nevernikov. Samo še en šport več.
Osama je lovec, ki hoče čimveč krščanskih/židovskih/neverniških/zmernomuslimanskih trofej. Amerikanec je zanj kot slon, Evropejec kot nosorog, a se ne brani odstreliti tudi kakšne hijene - zmernega muslimana.
Takih jagrov je tam kar precej, razložil sem zakaj, kakšen post više. Zvoni jim prenaseljenostni alarmni zvonec. Menim, da se tega celo nekoliko zavedajo.
Thomas ::
Seveda pa tega, da Arabce matra (realna) prenaseljenost (v puščavi!), ni dovoljeno reči med sweettalking forumaši tipa Dedalus, Barakuda1 ... itd. To ni politično korektno in se ne sme. Namesto tega in v svrho maskiranja očitnega se pa sme in je celo zaželjeno otroboveziti o "napakah Zahoda pri uvajanju demokracije", o "pešajoči demokraciji doma", o "zahodnih poltikih ki se jim tresejo stolčki ...".
To je sekundarno, tudi če je res. Pa večinoma še ni ne.
Kaj ste pa mislili? 500 milijonov ljudi bi rado iz puščave. Ker ko jih je bilo samo 50 milijonov, niso imeli kaj jesti. Zdaj imajo, ker prodajajo nafto, ki je zlezla pod njihov pesek. Kaj pa če bodo Rusi in Kanadčani začeli dobavljati poceni nafto? Kaj če Zahod preide na vodik z nuklearno elektrolizo vode? Kaj pa potem?
Angst, seve.
To je sekundarno, tudi če je res. Pa večinoma še ni ne.
Kaj ste pa mislili? 500 milijonov ljudi bi rado iz puščave. Ker ko jih je bilo samo 50 milijonov, niso imeli kaj jesti. Zdaj imajo, ker prodajajo nafto, ki je zlezla pod njihov pesek. Kaj pa če bodo Rusi in Kanadčani začeli dobavljati poceni nafto? Kaj če Zahod preide na vodik z nuklearno elektrolizo vode? Kaj pa potem?
Angst, seve.
Thomas ::
Indijcev je še več kot Arabcev. Toda oni bodo sejali riž in proizvajali štumfe in ratansko pohištvo, da bodo ravno taki (če ne še večji) frajerji kot kakšni Evropejci. Podobne ambicije imajo tudi Kitajci.
Hvalevredno v obeh primerih.
Samo oni lahko. Kitajski in indijski kuli sta pač rintala vedno, za pest riža, če ne gre drugače. Tudi so pošiljali otroke v šolo in sploh bili upstarterji in hohštaplarji.
Hvalevredno.
V Arabiji pa (kot v Afriki) te tradicije ni. Ni kompatibilna z njihovim tradicionalnim memeplexom.
Hvalevredno v obeh primerih.
Samo oni lahko. Kitajski in indijski kuli sta pač rintala vedno, za pest riža, če ne gre drugače. Tudi so pošiljali otroke v šolo in sploh bili upstarterji in hohštaplarji.
Hvalevredno.
V Arabiji pa (kot v Afriki) te tradicije ni. Ni kompatibilna z njihovim tradicionalnim memeplexom.
Barakuda1 ::
Seveda pa tega, da Arabce matra (realna) prenaseljenost (v puščavi!), ni dovoljeno reči med sweettalking forumaši tipa Dedalus, Barakuda1 ... itd.
Thomas, lahko rečeš, lahko. Tud "politično" je čist korektno, glede na dejstvo, da ti postov ne BW ne jaz ne briševa,
So pa tvoi nekateri prispevki sicer v direktnem nasprotju z bontonom, ampk tu ti kaj dost ne morem pomagat. Si menda že prestar, da bi te bilo možno vsaj približno lepo in kulturno vzgojit.
Pa sej sem se te že navado. Počas postajaš neke vrste maskota, ki je ni resno za jemat
p.s.
Ampak to ne pomen, da če boš spisal res kaj proti pravilom, da ne boš vojega monozapisa bral edino ti in to v rdeči barvi
Daedalus ::
Seveda pa tega, da Arabce matra (realna) prenaseljenost (v puščavi!), ni dovoljeno reči med sweettalking forumaši tipa Dedalus, Barakuda1 ... itd. To ni politično korektno in se ne sme.
?? Od kdaj pa to ?? Lepo te prosim - ti kr komot povej, kaj misliš, jaz ti bom pa ugovarjal, če se mi bo to zdelo smiselno. Politično korektno še marsikaj ni, pa me zato ziher ne bo konec. Ma pa vsak svoj pogled - in jaz sem precej prepričan, da je treba ene ideje malo bremzati. Kot tisto o milijonu mechov - če mene vprašaš, čisto pretiravanje.
Kar se pa tiče preseljevanja Arabcev - bom označil to za precej neresno izjavo. Če bi se vsi želeli tako goreče preseliti - bi to opazili v dosti hujši obliki, kot pa so se pokazali dosedanji teroristični napadi. Pa tudi nekoliko čudno je, da svojo puščavo tud razstreljujejo, a ne? Kaj ne pomislijo na to, da jim utegne še res zmanjkat placa?
To je čista pravljica, kako "delovanje Zahoda (in Rusije) poraja terorizem". Kot bi rekli, da je žvečenje "kafe" v Yemnu "posledica arogantnega odnosa Zahoda". Oslarija. To je šport tamkajšnjih ljudi. V tem najdejo pleasure, zaradi svojega kulturnega konteksta in zaradi enih opiatov v tistem listju.
Direktno poraja ziher ne - za prepir pač rabiš met vsaj dva. Je pa lahko eden izmed vzrokov. Al praviš, da je Zahod nedolžna in nič hudega sluteča owčka, ki jo hočejo ekstremisti darovat Alahu? To je ista pravljica, kot tista, da je Zahod ekskluzivni krivec za vse.
Rumsfeld nekaj "naklada da bodo šli iz Iraka" in sedaj OČITNO sila več ni tista formula. Kaj pa če si pogeldamo recimo vojaške izdatke v USA ? Nimajo ti večje teže od "nakladanja Rumsfelda" ?
Če misliš, da bojo Ameri s svojimi vojaškimi izdatki koga prestrašili, tud prav. Možno je tudi, da si pripravljajo teren za kak nov napad. Who knows. Bi blo pa vsekakor v primeru umika spomladi primerjat kake izjave izpred par mesecev in tiste, ki bojo na voljo takrat.
Glede Patriot Acta...je eden temeljev za boj proti terorizmu, samo mislim, da je bolj usmerjen na domačo sceno. Lahko, pa da se motim.
Mogoče. Ampak s tem se spravlja v nevarnost ponavljanja starih napak tipa "see no evil, hear no evil", ko je s svojo mlačnostjo naravnost spodbujala s*anja okrog sebe.
Hja, tu se pa strinjama. NOČEM pasivne Evrope. Spet pa nočem Evrope, ki bo ponarejala dokumente in napihovala nevarnost za to, da ne bo mlačna.
?? Od kdaj pa to ?? Lepo te prosim - ti kr komot povej, kaj misliš, jaz ti bom pa ugovarjal, če se mi bo to zdelo smiselno. Politično korektno še marsikaj ni, pa me zato ziher ne bo konec. Ma pa vsak svoj pogled - in jaz sem precej prepričan, da je treba ene ideje malo bremzati. Kot tisto o milijonu mechov - če mene vprašaš, čisto pretiravanje.
Kar se pa tiče preseljevanja Arabcev - bom označil to za precej neresno izjavo. Če bi se vsi želeli tako goreče preseliti - bi to opazili v dosti hujši obliki, kot pa so se pokazali dosedanji teroristični napadi. Pa tudi nekoliko čudno je, da svojo puščavo tud razstreljujejo, a ne? Kaj ne pomislijo na to, da jim utegne še res zmanjkat placa?
To je čista pravljica, kako "delovanje Zahoda (in Rusije) poraja terorizem". Kot bi rekli, da je žvečenje "kafe" v Yemnu "posledica arogantnega odnosa Zahoda". Oslarija. To je šport tamkajšnjih ljudi. V tem najdejo pleasure, zaradi svojega kulturnega konteksta in zaradi enih opiatov v tistem listju.
Direktno poraja ziher ne - za prepir pač rabiš met vsaj dva. Je pa lahko eden izmed vzrokov. Al praviš, da je Zahod nedolžna in nič hudega sluteča owčka, ki jo hočejo ekstremisti darovat Alahu? To je ista pravljica, kot tista, da je Zahod ekskluzivni krivec za vse.
Rumsfeld nekaj "naklada da bodo šli iz Iraka" in sedaj OČITNO sila več ni tista formula. Kaj pa če si pogeldamo recimo vojaške izdatke v USA ? Nimajo ti večje teže od "nakladanja Rumsfelda" ?
Če misliš, da bojo Ameri s svojimi vojaškimi izdatki koga prestrašili, tud prav. Možno je tudi, da si pripravljajo teren za kak nov napad. Who knows. Bi blo pa vsekakor v primeru umika spomladi primerjat kake izjave izpred par mesecev in tiste, ki bojo na voljo takrat.
Glede Patriot Acta...je eden temeljev za boj proti terorizmu, samo mislim, da je bolj usmerjen na domačo sceno. Lahko, pa da se motim.
Mogoče. Ampak s tem se spravlja v nevarnost ponavljanja starih napak tipa "see no evil, hear no evil", ko je s svojo mlačnostjo naravnost spodbujala s*anja okrog sebe.
Hja, tu se pa strinjama. NOČEM pasivne Evrope. Spet pa nočem Evrope, ki bo ponarejala dokumente in napihovala nevarnost za to, da ne bo mlačna.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Kako bom torej razmišljal kot (nad)povprečen Arabec?
Takole:
A je to pri Allahu mogoče, da je ravno naš narod največji luzer? Da ne proizvajamo nič, da je vse kar imamo le nafta, po Allahovi milosti pod našimi nogami? Da nas vojaško pretepajo Židje, ki jih je 100 krat manj? Da so vse naše džamaherije vukojebine?
To je pregrenko! Mogoče raje tkole:
MI smo edino moralno ljudstvo. Naše ženske so več kot vzgled vsem razuzdanim Evropejkam in Američankam. Če ne, jim že pokažemo! Zahodnjaki so pijanci in grešniki. Mi vina ne pijemo in se ne predajamo grehu. Sledimo Koranu in preziramo nevernike ... itd. .... itd. ....
No, to je v tazgornjem nadstropju. V kleti je pač razmerje domače mladine in starine. Mladine je ... ko se ta začne množiti ... kaj bomo jedli? Bo treba najti lebensraum. Za začetek popamo Izrael.
Takole:
A je to pri Allahu mogoče, da je ravno naš narod največji luzer? Da ne proizvajamo nič, da je vse kar imamo le nafta, po Allahovi milosti pod našimi nogami? Da nas vojaško pretepajo Židje, ki jih je 100 krat manj? Da so vse naše džamaherije vukojebine?
To je pregrenko! Mogoče raje tkole:
MI smo edino moralno ljudstvo. Naše ženske so več kot vzgled vsem razuzdanim Evropejkam in Američankam. Če ne, jim že pokažemo! Zahodnjaki so pijanci in grešniki. Mi vina ne pijemo in se ne predajamo grehu. Sledimo Koranu in preziramo nevernike ... itd. .... itd. ....
No, to je v tazgornjem nadstropju. V kleti je pač razmerje domače mladine in starine. Mladine je ... ko se ta začne množiti ... kaj bomo jedli? Bo treba najti lebensraum. Za začetek popamo Izrael.
Brane2 ::
Če misliš, da bojo Ameri s svojimi vojaškimi izdatki koga prestrašili, tud prav. Možno je tudi, da si pripravljajo teren za kak nov napad. Who knows. Bi blo pa vsekakor v primeru umika spomladi primerjat kake izjave izpred par mesecev in tiste, ki bojo na voljo takrat.
Se pravi, te silne milijarde $$$, ki zaradi tega ne gredo recimo v zdravstvo so prava malenkost, to kar zares šteje so "Rumsfeldova nakladanja" ? Me zanima, kaj bi rekli US davkoplačevalci na to.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Thomas ::
Intervencija v Iraku je pač poskus spraviti Arabijo na pot Indije in Kitajske.
Še vedno imam upanje, da vendarle uspe. Da torej starodavni mehanizem (poskusa) zaposedanja sosedovih pašnikov ne bo potreben, da se bodo Arabci oprli na lastne moči, tako kot Indijci in Kitajci.
Še vedno imam upanje, da vendarle uspe. Da torej starodavni mehanizem (poskusa) zaposedanja sosedovih pašnikov ne bo potreben, da se bodo Arabci oprli na lastne moči, tako kot Indijci in Kitajci.
Barakuda1 ::
Thomas, previdno prosim.
Se giblješ po zelo tankem ledu 1. točke 1 člena pravil ST.
Res ti ne bi rad spremenil tvojih razmišljan v redečo barvo, a če me boš v to prisilil, se ne bom obotavljal.
Se giblješ po zelo tankem ledu 1. točke 1 člena pravil ST.
Res ti ne bi rad spremenil tvojih razmišljan v redečo barvo, a če me boš v to prisilil, se ne bom obotavljal.
Daedalus ::
Se pravi, te silne milijarde $$$, ki zaradi tega ne gredo recimo v zdravstvo so prava malenkost, to kar zares šteje so "Rumsfeldova nakladanja" ? Me zanima, kaj bi rekli US davkoplačevalci na to.
Hja, ne bi rekel, da so malenkost. Pravim samo, da tudi Rumsfeld ma svojo težo in da znajo biti "Rumsfeldova nakladanja" precej pomembna. konec koncev je tip odgovorni za obrambo...
US davkoplačevalci se pa zmeraj manj strinjajo z Iraško ekspedicijo. Zaenkrat pravijo to. Kaj pa še bojo, pa ne vem.
Še vedno imam upanje, da vendarle uspe.
To bi blo fajn, ja. Samo zadeve so zaenkrat bolj neobetajoče. Upam, da se popravijo in to čimprej. Drugače bo slabo, tud za nas.
Hja, ne bi rekel, da so malenkost. Pravim samo, da tudi Rumsfeld ma svojo težo in da znajo biti "Rumsfeldova nakladanja" precej pomembna. konec koncev je tip odgovorni za obrambo...
US davkoplačevalci se pa zmeraj manj strinjajo z Iraško ekspedicijo. Zaenkrat pravijo to. Kaj pa še bojo, pa ne vem.
Še vedno imam upanje, da vendarle uspe.
To bi blo fajn, ja. Samo zadeve so zaenkrat bolj neobetajoče. Upam, da se popravijo in to čimprej. Drugače bo slabo, tud za nas.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Thomas ::
> Se giblješ po zelo tankem ledu 1. točke 1 člena pravil ST.
Sej to je umetnost.
Sicer sem pa rekel, da na tem forumu ni politično korektno povedati, da nekaj 100 milijonov ljudi čuti nujo pobegniti iz puščave, ker jim prebivalstvo tako divje narašča, da jim nomadska pamet jasno pove da bo lakota. Kakor hitro pade cena edinega artikla ki ga imajo. Črne nafte pod rjavo zemljo.
Na žalost Indijsko/Kitajska pot iz zagate (hiter kmetijsko/industrijski razvoj) ni kompatibilna z lokalnimi šegami in navadami. Allahu ni všeč, če ženske šivajo. Ali hodijo na fax, slabo za njihovo moralo.
Problem.
Sem rekel, da se to ne sme. Potem mi pa Dedalus zatrjuje da naj kar povem, da to ni nič takega. Barakuda1 pa svari, naj vendarle premislim.
Sej to je umetnost.
Sicer sem pa rekel, da na tem forumu ni politično korektno povedati, da nekaj 100 milijonov ljudi čuti nujo pobegniti iz puščave, ker jim prebivalstvo tako divje narašča, da jim nomadska pamet jasno pove da bo lakota. Kakor hitro pade cena edinega artikla ki ga imajo. Črne nafte pod rjavo zemljo.
Na žalost Indijsko/Kitajska pot iz zagate (hiter kmetijsko/industrijski razvoj) ni kompatibilna z lokalnimi šegami in navadami. Allahu ni všeč, če ženske šivajo. Ali hodijo na fax, slabo za njihovo moralo.
Problem.
Sem rekel, da se to ne sme. Potem mi pa Dedalus zatrjuje da naj kar povem, da to ni nič takega. Barakuda1 pa svari, naj vendarle premislim.
Barakuda1 ::
Sem rekel, da se to ne sme. Potem mi pa Dedalus zatrjuje da naj kar povem, da to ni nič takega. Barakuda1 pa svari, naj vendarle premislim.
Heh, znat brat je bila morda res umetnost tam okol Kristusovega 33 rojstnega dne, dons pa nč več.
Daj si no malce preber, kaj sem rekel. Sej ni taka umetnost. Razen če ne šteješ sprenevedanja in podtikanja za umetnost
Ampak to ni umetnost, to je stvar bontona
jype ::
Neumestne pripombe. Teroristi so pac dosegli svoje. V Londonu policisti imajo pooblastila, ki jih prej niso imeli. Drzava je postala malce bolj podobna vojaski diktaturi, da je mrtev je pa seveda kriv Brazilec, ki je bezal, o tem ni dvoma.
Nihce sploh ni rekel, da je narobe karkoli, razen erozije pravic in svoboscin, ki jih desnicarji tako radi izpustite, ker itak niste teroristi. Ocitno je razumevanje demokraticne pravne drzave pretezek intelektualni preskok, da bi vase pravice _zahtevali_ na vsakem koraku, ker brez njih demokracija nenadoma _ne deluje_.
Nihce sploh ni rekel, da je narobe karkoli, razen erozije pravic in svoboscin, ki jih desnicarji tako radi izpustite, ker itak niste teroristi. Ocitno je razumevanje demokraticne pravne drzave pretezek intelektualni preskok, da bi vase pravice _zahtevali_ na vsakem koraku, ker brez njih demokracija nenadoma _ne deluje_.
poweroff ::
Res ? V kateri latinsko-ameriški državi bi eskadron smrti poskušal tipa najprej ustaviti in ga ustrelkil šele po pregonu po mestu ?
In kej bi se o tem pisalo in govorilo v vseh medijih le uro po dogodku ? Kje bi se zaradi tega moral izjasniti šef države itd ?
Pozabljaš, da Britanija (še) nima tradicije latinskoamerških držav. Zato predsednik vlade še mora pojasnjevati kako in kaj.
Če bo šlo tako naprej pa mu ne bo več treba dolgo. Nasprotnike bo lahko učinkoviteje utišal.
Sicer pa, če se prav spomnim, je tudi naš predsednik vlade rekel takoj po Londonskih napadih, da ne smemo več tolerirati niti opravičevanja teroristov. In stvar bi se dalo razumeti tudi tako, da če nekdo omeni da tertoristi napadajo zaradi napačnih odločitev v Iraku - da je treba taka "opravičevanja" terorizma prepovedati.
Z ukazom, še bolj pa z realizacijo ukaza, "na usumljenca streljaj, da ubiješ, torej meri v glavo", smo vsaj v eni od članic EU definitivno ubili pravno držvo.
To že dolgo časa pričakujem, saj se mi zdi nuja. Tehnika je šla že zelo naprej in danes ponuja tudi posamezniku zelo veliko. Napadi zadnjih dni so zelo redneckovsko nesofisticirani, pa vendar tudi kot taki povzročajo preplahe. Sodobna družba preprosto nima odgovora nanje.
Zakaj pričakuješ, da bomo zaradi terorističnega napada zaradi katerega umre nekaj deset ljudi pohodili pravno državo, hkrati pa ne slišim tako radikalnih idej, ko npr. zaradi onesnaževanja okolja umre bistveno več ljudi - konkretno v Londonu zaradi onesnaženega zraka? Ali pa zaradi nesreč - zakaj ne zagovarjaš streljanja kršilcev prometnih predpisov. Saj če bi policija ene dva pihnila bi verjetno vsi počasneje vozili - in prihranili bi veliko človeških življenj. Hočem reči - policija bi bila učinkovita, ne?
Resno me zanima v čem je razlika. OK, ena razlika je, da zaradi terorizma umremo takoj, zaradi onesnaževanja pa umiramo dlje časa, čeprav tudi zaradi nesreč umremo takoj. Druga stvar je, da je umiraje zaradi onesnaževanja in nesreč bolj "predvidljivo", je nekako vračunano v življenje... (bo terorizem tudi vračunan, tako kot nesreče)? Terorizem je nameren, onesnaževanje pa pravzaprav tudi... skratka, kje so razlike in zakaj ni tudi tukaj enakega pristopa?
Aja, tole je svprašanje tudi za Thomasa in njegovo "levo jamranje".
Zdajle bom nesramen:
Levičarji kar jokajte in stokajte, ter točite krokodilje soze za tistim Brazilcem....
Nič ne bodo jokali levičarji, saj je policija baje počila desničarja.
Če si v vojni, potem je razumljivo če uvedeš določene ukrepe, mar ne ?
To, da smo v vojni je navaden bullshit. Izgovor, da se omejujejo naše pravice in nič drugega. Kaj je vojna si oglej na kakšnem dokumentarcu o WW1 ali 2. Če smo pa res v vojni, se je pa vprašati kdo jo je začel.
Če bi sedaj radi stvari umiril s pogajanji, O.K. Jim pač paše. In kaj misliš, zakaj se pa Palestinci danes pogajajo, po vseh Intifadah itd s*anjih ?
Verjamem, da jim paše. Meni bi tudi pasalo potem, ko bi doživel serijo terorističnih napadov... Ja, Izraelci so se naučili the hard way. Se moramo mi tudi?
Nihce sploh ni rekel, da je narobe karkoli, razen erozije pravic in svoboscin, ki jih desnicarji tako radi izpustite, ker itak niste teroristi.
Mene skrbi nekaj, kar bi moralo skrbeti tudi desničarje, pa jih ne. Izjave nekaterih naših politikov, recimo Barbike okrog RTV zakona ("Dragi Tone...") in še drugih zadev kažejo na to, da delu naše "levice" (in verjetno tudi evropske) ustreza oženje svoboščin. Nekateri levičarji se namreč zavedajo, da bodo slej ko prej prišli oni na oblast. Oblast se bo torej zamenjala, represivni zakoni pa bodo ostali. Še več - represivne zakone je sprejela desnica, torej je desnica opravila umazano delo. Nekaterim v ZLSD se tako že cedi slina, ker vedo, da bodo kmalu lahko nastavljali svoje ljudi na RTV.
Ne bi se čudil, če se bodo protiteroristični zakoni mekoč pričeli izrabljati tudi proti deničarjem - tako kot se je v preteklosti že dogajalo. Levica je pač že od Stalina dalje dokazala da zna biti zelo uspešna pri zatiranju drugačemislečih, to pa je bil celo njen deklarativni cilj. Zdaj pa bo levica poleg z leti pridobljene učinkovitosti imela še orožje, ki ji ga bo z muko pripravila desnica.
No, to je zadeva, ki bi morala skrbeti še koga drugega, poleg mene. Ampak dokler "ne bodo prišli po vas", se ne bo noben sekiral, ne?
In kej bi se o tem pisalo in govorilo v vseh medijih le uro po dogodku ? Kje bi se zaradi tega moral izjasniti šef države itd ?
Pozabljaš, da Britanija (še) nima tradicije latinskoamerških držav. Zato predsednik vlade še mora pojasnjevati kako in kaj.
Če bo šlo tako naprej pa mu ne bo več treba dolgo. Nasprotnike bo lahko učinkoviteje utišal.
Sicer pa, če se prav spomnim, je tudi naš predsednik vlade rekel takoj po Londonskih napadih, da ne smemo več tolerirati niti opravičevanja teroristov. In stvar bi se dalo razumeti tudi tako, da če nekdo omeni da tertoristi napadajo zaradi napačnih odločitev v Iraku - da je treba taka "opravičevanja" terorizma prepovedati.
Z ukazom, še bolj pa z realizacijo ukaza, "na usumljenca streljaj, da ubiješ, torej meri v glavo", smo vsaj v eni od članic EU definitivno ubili pravno držvo.
To že dolgo časa pričakujem, saj se mi zdi nuja. Tehnika je šla že zelo naprej in danes ponuja tudi posamezniku zelo veliko. Napadi zadnjih dni so zelo redneckovsko nesofisticirani, pa vendar tudi kot taki povzročajo preplahe. Sodobna družba preprosto nima odgovora nanje.
Zakaj pričakuješ, da bomo zaradi terorističnega napada zaradi katerega umre nekaj deset ljudi pohodili pravno državo, hkrati pa ne slišim tako radikalnih idej, ko npr. zaradi onesnaževanja okolja umre bistveno več ljudi - konkretno v Londonu zaradi onesnaženega zraka? Ali pa zaradi nesreč - zakaj ne zagovarjaš streljanja kršilcev prometnih predpisov. Saj če bi policija ene dva pihnila bi verjetno vsi počasneje vozili - in prihranili bi veliko človeških življenj. Hočem reči - policija bi bila učinkovita, ne?
Resno me zanima v čem je razlika. OK, ena razlika je, da zaradi terorizma umremo takoj, zaradi onesnaževanja pa umiramo dlje časa, čeprav tudi zaradi nesreč umremo takoj. Druga stvar je, da je umiraje zaradi onesnaževanja in nesreč bolj "predvidljivo", je nekako vračunano v življenje... (bo terorizem tudi vračunan, tako kot nesreče)? Terorizem je nameren, onesnaževanje pa pravzaprav tudi... skratka, kje so razlike in zakaj ni tudi tukaj enakega pristopa?
Aja, tole je svprašanje tudi za Thomasa in njegovo "levo jamranje".
Zdajle bom nesramen:
Levičarji kar jokajte in stokajte, ter točite krokodilje soze za tistim Brazilcem....
Nič ne bodo jokali levičarji, saj je policija baje počila desničarja.
Če si v vojni, potem je razumljivo če uvedeš določene ukrepe, mar ne ?
To, da smo v vojni je navaden bullshit. Izgovor, da se omejujejo naše pravice in nič drugega. Kaj je vojna si oglej na kakšnem dokumentarcu o WW1 ali 2. Če smo pa res v vojni, se je pa vprašati kdo jo je začel.
Če bi sedaj radi stvari umiril s pogajanji, O.K. Jim pač paše. In kaj misliš, zakaj se pa Palestinci danes pogajajo, po vseh Intifadah itd s*anjih ?
Verjamem, da jim paše. Meni bi tudi pasalo potem, ko bi doživel serijo terorističnih napadov... Ja, Izraelci so se naučili the hard way. Se moramo mi tudi?
Nihce sploh ni rekel, da je narobe karkoli, razen erozije pravic in svoboscin, ki jih desnicarji tako radi izpustite, ker itak niste teroristi.
Mene skrbi nekaj, kar bi moralo skrbeti tudi desničarje, pa jih ne. Izjave nekaterih naših politikov, recimo Barbike okrog RTV zakona ("Dragi Tone...") in še drugih zadev kažejo na to, da delu naše "levice" (in verjetno tudi evropske) ustreza oženje svoboščin. Nekateri levičarji se namreč zavedajo, da bodo slej ko prej prišli oni na oblast. Oblast se bo torej zamenjala, represivni zakoni pa bodo ostali. Še več - represivne zakone je sprejela desnica, torej je desnica opravila umazano delo. Nekaterim v ZLSD se tako že cedi slina, ker vedo, da bodo kmalu lahko nastavljali svoje ljudi na RTV.
Ne bi se čudil, če se bodo protiteroristični zakoni mekoč pričeli izrabljati tudi proti deničarjem - tako kot se je v preteklosti že dogajalo. Levica je pač že od Stalina dalje dokazala da zna biti zelo uspešna pri zatiranju drugačemislečih, to pa je bil celo njen deklarativni cilj. Zdaj pa bo levica poleg z leti pridobljene učinkovitosti imela še orožje, ki ji ga bo z muko pripravila desnica.
No, to je zadeva, ki bi morala skrbeti še koga drugega, poleg mene. Ampak dokler "ne bodo prišli po vas", se ne bo noben sekiral, ne?
sudo poweroff
BigWhale ::
Sej so na CNN povedali, da smo v vojni. ;>
Hm, no, meni streljanje se vedno ni logicno. Tudi ce je en sam strelec zadel 'samo' trikrat tistega brazilca v glavo, ga je zadel dvakrat prevec. Ce ga je pa osemkrat? Mogoce je mislil, da je macka... ;>
Hm, no, meni streljanje se vedno ni logicno. Tudi ce je en sam strelec zadel 'samo' trikrat tistega brazilca v glavo, ga je zadel dvakrat prevec. Ce ga je pa osemkrat? Mogoce je mislil, da je macka... ;>
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | V Britaniji aretirali nevarnega "terorista" s prenosnikom (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Varnost | 14853 (8991) | techfreak :) |
| » | Notranji ministri soglasno o hrambi prometnih podatkovOddelek: Novice / Zasebnost | 3795 (2937) | poweroff |
| » | Nevarnost terorizma v Sloveniji? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5966 (4248) | poweroff |
| ⊘ | Bin Laden Evropi ponudil premirje (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 8824 (6566) | BigWhale |
| » | Od Spanije, do bliznjega vzhoda... :) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Problemi človeštva | 14959 (11105) | kuglvinkl |