» »

Eksplozije pretresle britansko prestolnico

strani: 1 ... 3 4 5 6 7

cirecire ::

Seveda pa tega, da Arabce matra (realna) prenaseljenost (v puščavi!), ni dovoljeno reči med sweettalking forumaši tipa Dedalus, Barakuda1 ... itd.
Kaj ste pa mislili? 500 milijonov ljudi bi rado iz puščave. Ker ko jih je bilo samo 50 milijonov, niso imeli kaj jesti. Zdaj imajo, ker prodajajo nafto, ki je zlezla pod njihov pesek. Kaj pa če bodo Rusi in Kanadčani začeli dobavljati poceni nafto? Kaj če Zahod preide na vodik z nuklearno elektrolizo vode? Kaj pa potem?

Točno to, kar je Thomas napisal....se strinjam.

Glavni vzrok za probleme islamskega in arabskega sveta je demografska eksplozija in prenaseljenst...

Npr. Egipt je imel pred tridesetimi leti 30 miljonov prebivalcev, danes pa jih ima 80 miljonov...in danes živi v Egiptu 90% prebivalstva na 3% teritorija ob reki Nil, ki ima površino približno tako veliko kot npr. Švica....Ali si lahko predstavljate, da bi imela Švica 80 mil. prebivalcev. Že bogata država, kot je Švica bi imela ogromne probleme, kaj šele Egipt, ki je zaostala arabska država.

Tukaj je pravi vzrok za vso bedo arabskega in islamskega sveta...in vse drugo so samo izgovori in navadno sprenevedanje levičarjev.

Samo na žalost pa se muslimani iz puščave masovno preseljujejo na zahod in s seboj prinašajo enake probleme, ki so jih imeli tam doma v puščavi...in to so občutili todi britanci na lastni koži.

Na žalost je ravno "levo liberalna" politika Tonya Blaira dopustila, da se je v zadnjih letih v V. Britanijo priselilo ogromno muslimanov. V V. Britaniji obstajajo celi, deli mest, ki so bolj podobni bližnjemu vzhodu, kot pa Angliji. Tam muslimani živijo v čisto svojem paralelnem svetu in se nikakor nočejo vključiti v britansko družbo. In te teroristi iz V. Britanije so bili celo druga generacija priseljencev, ki so rojeni v V. Britaniji.

jype ::

Macka, ja.

Osemkrat ustrelis, potem pa lahko sele grozis, ker ma samo se 1 UP.

gfighter ::

Zdaj imajo, ker prodajajo nafto, ki je zlezla pod njihov pesek.


Me zanima, koliko denarja od te nafte, o kateri govoriš, gre tistim revnim množicam v Egiptu. Zanima me tudi, kdaj se bodo po tvojem začeli razstreljevati še Indijci, ki jih bo kmalu več kot Kitajcev. Pa ne pravim, da demografski vzroki nimajo zveze tukaj. Imajo, ampak neprimerno manjšo, kot jim jo pripisuješ.
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

cirecire ::

Me zanima, koliko denarja od te nafte, o kateri govoriš, gre tistim revnim množicam v Egiptu. Zanima me tudi, kdaj se bodo po tvojem začeli razstreljevati še Indijci, ki jih bo kmalu več kot Kitajcev. Pa ne pravim, da demografski vzroki nimajo zveze tukaj. Imajo, ampak neprimerno manjšo, kot jim jo pripisuješ.

Egipt sploh nima nafte in zato so njegove arabske množice še bolj lačne, kot npr. v S. Arabiji. Eden glavnih virov zaslužka v Egiptu je turizem in to vedo tudi teroristi, ki hočejo še bolj destabilizitrati egiptovsko državo. Zato so tudi izvedli teroristično akcijo v Sharm el Sheiku.

Glede Hindujcev...je pa jasno, da se ne bodo nikoli razsterljevali kot arabci. Hindujska kultura je veliko bolj miroljubna kot islamska. Poleg tega pa se Indija hitro razvija in mladi hindujci se raje kot z terorizmom ukvarjajo z softverom in hardverom. Indija ima sama velike probleme z islamskimi teroristi.

gfighter ::

Glavni vzrok za probleme islamskega in arabskega sveta je demografska eksplozija in prenaseljenst...


Torej praviš, da tole le ne drži?
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

Daedalus ::

Glavni vzrok za probleme islamskega in arabskega sveta je demografska eksplozija in prenaseljenst...

Glede Hindujcev...je pa jasno, da se ne bodo nikoli razsterljevali kot arabci. Hindujska kultura je veliko bolj miroljubna kot islamska.

Egipt sploh nima nafte in zato so njegove arabske množice še bolj lačne, kot npr. v S. Arabiji. Eden glavnih virov zaslužka v Egiptu je turizem in to vedo tudi teroristi, ki hočejo še bolj destabilizitrati egiptovsko državo. Zato so tudi izvedli teroristično akcijo v Sharm el Sheiku.

Hja, malo si se zapletel tule. Najprej trdiš, da so glavni demografski vzroki. Nato to na primeru Indije zanikaš in preko primera Egipta pravzaprav nakažeš na politično motiviranost terorizma (destabilizacija države). A v Iraku se tud razsrelujejo, ker jih je preveč? Zdaj se pa odloči...

IMO imajo teroristi rahlo drugačne načrte - najprej iz "svojega teritorija" pregnati moteče elemente (Zahodne države in obiskovalce), tako doseči čimbolj popolno informacijsko osamo področja in nato obračunati z domačimi motečimi elementi. Islamska revolucija št. 2? Čisto možno, s tem, da bi uspeh le-te utegnil meti še bolj divje posledice, kot je mela prva. Glavni akterji - Sirija, Iran, Pakistan (ki ne nadzorje svojega ozemlja)? Hja, to bi pa mogo vprašat osebke, ki majo dostop do rahlo drugačnih podatkov, kot mi tule. Ampak, prvo se je treba zavedet, da teroristi niso norci iz obupa, ampak folk, ki precej dobro ve, kaj počne...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

veteran ::

MO imajo teroristi rahlo drugačne načrte - najprej iz "svojega teritorija" pregnati moteče elemente (Zahodne države in obiskovalce), tako doseči čimbolj popolno informacijsko osamo področja in nato obračunati z domačimi motečimi elementi.

Pa ne samo to. Kot je izjavil eden od teroristov par dni nazaj '.. in uveljaviti šeriatsko pravo povsod kjer živimo', s tem je mislil na britanske muslimane. Očitno bi ti norci radi iz evrope naredili Iran. Skratka, cilj je totalen izvoz islamske revolucije.

Brane2 ::


Pozabljaš, da Britanija (še) nima tradicije latinskoamerških držav. Zato predsednik vlade še mora pojasnjevati kako in kaj.
Če bo šlo tako naprej pa mu ne bo več treba dolgo. Nasprotnike bo lahko učinkoviteje utišal.


Čakaj malo. Prej si rekel, da se s tem VB uvrščaš v družbo latinoameriških držav. Ko sem te opozoril na razlike, pa kar naenkrat jaz "nekaj pozabljam". Kao, saj so banana republika samo niso se še ogreli- daj jim čas. Yeah.


Sicer pa, če se prav spomnim, je tudi naš predsednik vlade rekel takoj po Londonskih napadih, da ne smemo več tolerirati niti opravičevanja teroristov. In stvar bi se dalo razumeti tudi tako, da če nekdo omeni da tertoristi napadajo zaradi napačnih odločitev v Iraku - da je treba taka "opravičevanja" terorizma prepovedati.


Delno je to verjetno res. Delno pa je stvar mogoče razumeti tudi tako, da obstaja nevarnost, da bo folk imel našega pametovanja in sedenja na dveh stolih že počasi poln *urac.


Zakaj pričakuješ, da bomo zaradi terorističnega napada zaradi katerega umre nekaj deset ljudi pohodili pravno državo, hkrati pa ne slišim tako radikalnih idej, ko npr. zaradi onesnaževanja okolja umre bistveno več ljudi - konkretno v Londonu zaradi onesnaženega zraka? Ali pa zaradi nesreč - zakaj ne zagovarjaš streljanja kršilcev prometnih predpisov. Saj če bi policija ene dva pihnila bi verjetno vsi počasneje vozili - in prihranili bi veliko človeških življenj. Hočem reči - policija bi bila učinkovita, ne?


Ne pričakujem dolgo časa tega, ampak to, da bo moderna tehnika dala posamezniku nezanemarljivo moč, ki jo bo lahko uporabil vzporedno z ali tudi nasproti cesarjevi sili in v konfliktu imel realne možnosti za zmago.

Kar pa se nesreč tiče, se proti njim borimo z regulativo, novimi standardi itd. Kriminal je druga pesem (tudi kake ekološke variante) in tam mogoče tudi kaka smrtna kazen IMHO ne bi bila odveč. Kar se terorizma tiče je stvar podobna, čeprav mogoče bolj izrazita. Tu usmrtitev ni samo kazen, temveč tudi orodje-obeh strani.


Če si v vojni, potem je razumljivo če uvedeš določene ukrepe, mar ne ?
To, da smo v vojni je navaden bullshit. Izgovor, da se omejujejo naše pravice in nič drugega. Kaj je vojna si oglej na kakšnem dokumentarcu o WW1 ali 2. Če smo pa res v vojni, se je pa vprašati kdo jo je začel.


1. Možno, a to je verjetno bolj stvar presoje javnosti. Če se ta odloči, da so žrtve zanjo prevelike, da bi jih jemala podobno kot vsakdanje žrtve nesreč, bo pač uvedla določene elemente vojnega stanja, da bi žrtve zmanjšala.

2.IMHO je sedaj veliko prepozno za kakršnakoli filozofska razglabljanja kdo je začel. Sedaj so v vojni in sedaj jo lahko smao zaključijo, kot poraženci ali zmagovalci.


Če bi sedaj radi stvari umiril s pogajanji, O.K. Jim pač paše. In kaj misliš, zakaj se pa Palestinci danes pogajajo, po vseh Intifadah itd s*anjih ?
Verjamem, da jim paše. Meni bi tudi pasalo potem, ko bi doživel serijo terorističnih napadov... Ja, Izraelci so se naučili the hard way. Se moramo mi tudi?


Izraelci doživljajo serije terorističnih napadov, praktično od nastanka. Par desetletij nazaj so bili celo na robu "break_or_make".
Če bi popustili ofenzivi, jih sedaj ne bi bilo več med živimi. Res misliš da so jih zlomili sedanji občasni napadi ?



Nihce sploh ni rekel, da je narobe karkoli, razen erozije pravic in svoboscin, ki jih desnicarji tako radi izpustite, ker itak niste teroristi.
Mene skrbi nekaj, kar bi moralo skrbeti tudi desničarje, pa jih ne. Izjave nekaterih naših politikov, recimo Barbike okrog RTV zakona ("Dragi Tone...") in še drugih zadev kažejo na to, da delu naše "levice" (in verjetno tudi evropske) ustreza oženje svoboščin. Nekateri levičarji se namreč zavedajo, da bodo slej ko prej prišli oni na oblast. Oblast se bo torej zamenjala, represivni zakoni pa bodo ostali. Še več - represivne zakone je sprejela desnica, torej je desnica opravila umazano delo. Nekaterim v ZLSD se tako že cedi slina, ker vedo, da bodo kmalu lahko nastavljali svoje ljudi na RTV.
Ne bi se čudil, če se bodo protiteroristični zakoni mekoč pričeli izrabljati tudi proti deničarjem - tako kot se je v preteklosti že dogajalo. Levica je pač že od Stalina dalje dokazala da zna biti zelo uspešna pri zatiranju drugačemislečih, to pa je bil celo njen deklarativni cilj. Zdaj pa bo levica poleg z leti pridobljene učinkovitosti imela še orožje, ki ji ga bo z muko pripravila desnica.

No, to je zadeva, ki bi morala skrbeti še koga drugega, poleg mene. Ampak dokler "ne bodo prišli po vas", se ne bo noben sekiral, ne?


Tole je izvirno. Se pravi, komunistični prasci nam strežejo po življenju celo danes, ko niso več na oblasti ?
Kaj predlagaš ? Preventivno ustrelitev ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Barakuda1 ::

Pa ne samo to. Kot je izjavil eden od teroristov par dni nazaj '.. in uveljaviti šeriatsko pravo povsod kjer živimo'


:\

Waauuu, a sem spregledal kakšno okroglo mizo v živo, kjer so se pogovarjali s teroristi8-O

Dajte no bit malce bolj resni ob teh zadevah.

Saj ne da ne bi dopuščal možnosti tudi takšnih strateških ciljev posameznih terorističnih skupin, ampak enačiti izjavo nekega posameznika (za katerega sploh dvomim, da je terorist, ker bi malo morgen dajal takšne izjave za javbnost) kar z globalnim ciljem celotnega islamskega sveta je pa malce mim.

Pravzaprav je to že zelo blizu prefinjeni obliki spodbujanja nestrpnosti.

Daedalus ::

Se ne gre za globalni cilj vseh muslimanov. Ene par norcev pa. In problem nastane takrat, ko se pogrunta, da to sploh niso norci, ampak majo očitno lepo zastavljene cilje in ves čas vejo, kaj počnejo. Tisti mit o verskem blaznežu, ki nastavla bombe/se razstreli nekje, je pač samo mit. Če on nima, pa majo vsaj njegovi šefi lepo določene cilje in vejo, kaj hočejo dosečti. In tule ne vidim enačenja z globalnim muslimanskim prebivalstvom - ker se pogovarjamo o teroristih.

Če bo pa kdo napisal, da se gre za skrivno zaroto vseh muslimanov proti ubogim Zahodnjakom, pol pa je to nestrpnost. Prej pa je ni, oziroma je ne vidim.

Aja, pa jaz svojih opažanj ne oblikujem na osnovi ene izjave, ampak spremlam zadevo malo širše. In marsikdo je že opozoril, da ne gre terorizma jemat kot občasne eskalacije s ciljem povzročati škodo. Ker ma tudi politične cilje, ki so pomembnejši od škode. Španija recimo. Pa sedanja skor že panika v Italiji. Slabo vpliva na splošno stanje, gospodarstvo in politični proces. Se je nekdo naučil, da se ne splača boksat v glavo, pa raje brca v jajca...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Daedalus ::

Pa mislim, da se nam muslimanom ni treba bati, vsaj ne tistih zmernih. Fatva z obsodbo terorizma je [končno] prispela. Sicer so rabili nekaj časa, ampak to je točka, na kateri se muslimani na Zahodu ločijo od ekstremistov.
Tako da bi lahko počasi nehali na teroriste gledati kot na pripadnike Islama, ampak kot na osebe, ki Islam zlorabljajo za svoje cilje. Kar je recimo že doživelo in preživelo krščansto.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Brane2 ::

Neki jaz ne zaupam preveč tem "fatvam". Prihajajo ravno v "pravem" času, ko vsi že pripravljajo varnostne ukrepe, ki bodo imeli veliko opraviti z muslimani, :\
On the journey of life, I chose the psycho path.

Daedalus ::

Hja, to je najvišja razsodba velikih bwan Islama. Nekako tako, kot da papež izda okrožnico - ki je po pravilih Cerkve zavezujoča za vse vernike in komplet hierarhijo. Zdaj, kolko pa to vela - pa ne vem...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Brane2 ::

ja, ampak teh najvišjih razsodb je bilo ohohoo in razlagale so tudi že vsemogoče. Sedaj je na vernikih, da se odločijo za tisto pravo, ki je pa tudi lahko nekako tako kot kravata- prava, vendar samo za določeno priložnost...
On the journey of life, I chose the psycho path.

cirecire ::

Pa mislim, da se nam muslimanom ni treba bati, vsaj ne tistih zmernih. Fatva z obsodbo terorizma je [končno] prispela. Sicer so rabili nekaj časa, ampak to je točka, na kateri se muslimani na Zahodu ločijo od ekstremistov.

Človek a ti res verjameš temu kar si napisal...kakšna fatva...dej nehi ga srat. Tisto "fatvico" je izrekla skupina islamskih klerikov v Veliki Britaniji in dejansko za terorizem globalno ne pomeni čisto nič.

Ravno takšna naivna levičarska stališča gredo na roko muslimanskih teroristom, ki komaj čakajo, da se malo popusti nadzor policije in obveščevalnih služb, potem pa bodo spet udarili še močneje.

Tisto kar ti imenuješ "fatva" še fatvica ni...dejansko ni ti čisto nič...

Vse skupaj nas še čaka dolg in izčrpljujoč boj zahoda proti muslimanskim teroristom. Izraelizacija Evrope se je že začela...pa če je nekateim to všeč ali pa ne. Tudi nas bo to zadelo slej ko prej.

Bin Laden je rekel:"Imate samo dve možnosti...ali se boste spreobrnili v Islam...ali pa boste umrli".

veteran ::

Barakuda:
Saj ne da ne bi dopuščal možnosti tudi takšnih strateških ciljev posameznih terorističnih skupin, ampak enačiti izjavo nekega posameznika (za katerega sploh dvomim, da je terorist, ker bi malo morgen dajal takšne izjave za javbnost) kar z globalnim ciljem celotnega islamskega sveta je pa malce mim.

(1)
Hmm, govoril sem o terorističnih ciljih, nikjer nisem omenjal da so to cilji celotnega islamskega sveta, kot praviš, zato ne posplošuj in mi ne podtikaj 'prefinjene nestrpnosti'.
(2)
"Za nas so glavni cilji uveljavitev šeriatskega prava, kjer koli smo, in seveda podpora džihadu, islamski sveti vojni, kjerkoli ta poteka" je izjava vodje prepovedane radikalne londonske skupine Al Muhajiroun. (Dnevnik, 20.7.2005, stran 6)


Daedalus:
Pa mislim, da se nam muslimanom ni treba bati, vsaj ne tistih zmernih

Drži, ampak upoštevaj tudi to, da so bili londonski bombaši do 7. julija navidez čisto zmerni. ;)

Tista fatva je pa bolj larifari. Teroristi jo bodo lepo ignorirali, oni so pač v sveti vojni in zanje so vsi, ki so proti njim, avtomatično izdajalci.

jype ::

Caki caki, mali moj cire. Da nisi ti slucajno levicar?

Nihce od tistih, ki jim ti rad nalimas oznako "levicar" ni rekel, da mora nadzor popustiti. Pravzaprav na to namigujes samo ti. Vsi ostali smatramo, da je nadzor nujen in da mora biti ustrezno nadzorovan in podrejen dolocenim pravilom. Zagovarjamo pac pravno drzavo, v nasprotju s tistimi, ki govorite kakor da vam je stanje vojne bolj pri srcu.

Nujno je, da se obvescevalne sluzbe resno jemlje. Pa menda ne mislis, da sta CIA in MI5 tako nesposobni, da ne zmoreta predvidet teroristicnih napadov takih razseznosti? Malo morgen. Samo ocitno oblast ZDA zelo rada ignorira svojo obvescevalno sluzbo, ko ji to pride prav. Za VB tega se ne vemo, ker se ni bilo parlamentarne preiskave, v kateri bi bila dejstva predstavljena javnosti. ZDA so to ze dale skoz, a take preiskave ljudstvo bolj malo zanimajo. Ce so nas napadli, jih je treba nazaj, ceprav nimamo pojma, kje dejansko so.

Ta Fatva je super. Pomeni pac, da si nekateri muslimani mislijo, da so samomorilski napadalci dejansko zgolj dusevno motene osebe in da ne bodo sli v nebesa. Pomemben preskok, ce vsaj za enega muslimana pomeni odlocitev, da se ne bo razstrelil. Sicer pa tudi Luthrovih 95 ni bilo noben mainstream, pa je od takrat krscanska cerkev vsaj v povprecju bistveno boljsa, kot je bila prej. Upajmo, da bo tudi Islam dozivel resno reformacijo.

jype ::

je izjava vodje prepovedane radikalne londonske skupine Al Muhajiroun.


Drži, ampak upoštevaj tudi to, da so bili londonski bombaši do 7. julija navidez čisto zmerni. ;)


Ocitno niso zmerni, ce so prepovedani, ne? VB nima tako malo izkusenj s terorizmom, da ne bi vedela, pri cem je. Samo malo prevec se drzi prakse ZDA, namesto da bi uporabljala lastno pamet in izkusnje.

Daedalus ::

Človek a ti res verjameš temu kar si napisal...kakšna fatva...dej nehi ga srat. Tisto "fatvico" je izrekla skupina islamskih klerikov v Veliki Britaniji in dejansko za terorizem globalno ne pomeni čisto nič.

Verjamem ja. Če papež izda okrožnico, se jo tudi pripadniki RKC-ja držijo, a ne? Dejstvo je, da imajo islamski kleriki, tako kot katoliški, nad svojo bazo vernikov moč. Navsezadnje predstavljajo Boga na tem svetu, a ne? In tale "fatvica" je pomembna zato, ker se je mainstream Islam z njo odrekel kakršnemukoli povezovanju s teroristi. To je razsodba, ki interpretira verske zapovedi. Pomeni nekaj takega, kot pomeni razsodba Vrhovnega sodišča za politični in pravni sistem. Obvezujočo odločitev oziroma ugotovitev. Seveda pa globalno za teroriste to ne pomeni veliko. Pomeni pa za njihovo bazo - se pravi rahlo nihilistično razpoložene posameznike. In kot sem rekel - pomeni ločitev zmernih muslimanov od z bombani oboroženih teroristov, ki vero zlorabijo predvsem za doseganje lastnih ciljev.

Ravno takšna naivna levičarska stališča gredo na roko muslimanskih teroristom, ki komaj čakajo, da se malo popusti nadzor policije in obveščevalnih služb, potem pa bodo spet udarili še močneje.

A sem morda kje napisal, da naj nadzor popusti? Sem kje zahteval kaj podobnega? Cire, lepo bi blo, če bi nehal podtikati take "ugotovitve" ostalim, ki se ne strinjajo s tvojim dojemanjem in pojmovanjem sveta:\ Naivno stališče my ass. Je že jype napisal - eni se pač oglašamo za to, ker nam ni všeč, da bi si vojna proti terorizmu vzela preveč maneverskega prostora. Poleg varnosti je treba skrbeti tudi za demokracijo. Ne boš verjel - ne eno in ne drugo ni samoumnovno. Se pa pojma precej izključujeta in držati ravnotežje - je težko.

Tisto kar ti imenuješ "fatva" še fatvica ni...dejansko ni ti čisto nič...

Še enkrat preberi odgovor na prvi citat. Pa nehaj enačiti zmerne muslimane s teroristi. S takim ločevanjem in enačenjem boš namreč dal kvečjemu še kak dodaten material za novačenje možnih teroristov - ko bojo "nabiralci talentov" lahko rekli - "Saj vas itak sovražijo in prezirajo. Maščujte se!" Poleg tega kakih 10 milijonih muslimanov v Evropi to tudi ni pretirano pametno početi (jih tiščati čez črto, ki ločuje "nas" od "njih"). Edino, če je tvoj cilj meti v Evropi 10 milijonov nezadovoljnih ljudi. Pol se boš pa lahko res večno boril proti terorizmu, za katerega boš tudi sam povzročal vzroke.

Vse skupaj nas še čaka dolg in izčrpljujoč boj zahoda proti muslimanskim teroristom. Izraelizacija Evrope se je že začela...pa če je nekateim to všeč ali pa ne. Tudi nas bo to zadelo slej ko prej.

Ne boš verjel, jaz se tega zavedam. Verjetno precej boljše, kot marsikdo drug. Ampak, tudi vojna mora meti neke meje. Ne bomo menda prodali svoje svobode za varnost? Tako kot se je to naredilo v enem drugem režimu, ki je tudi vsepovsod videval sovražnika - tako notranjega kot zunanjega?

Bin Laden je rekel:"Imate samo dve možnosti...ali se boste spreobrnili v Islam...ali pa boste umrli".

Hja, Bush pa je rekel: "Kdor ni z nami, je proti nam." Pa kaj? Itak se ve, da je to skrajnež (Osama), ki je pripravljen tudi muslimane metat v luft, da se zarad tega počuti boljš. In to ratuje jasno tudi tistim, ki so morda kdaj podpirali tako vrsto "junaštva." Tako skrajna ideologija ne more preživeti. Je pa vprašanje, kolko škode bo naredla, preden crkne. Ampak, Zahod bo prevladal. Sej nam drugega ne ostane. Ali se bomo pustili ustrahovat ene par teroristom? Jaz pravim, da ne. Pravim pa tudi, da moramo pazit na svojo precej krhko družbeno ureditev - tja namreč cilja terorizem. V Italiji folk ostaja doma, kar ni dobro ne za splošno razpoloženje, ne za gospodarstvo, ne za politični proces (kot sem že enkrat napisal). In del boja proti terorizmu je tudi v tem, da se ne pustimo prestrašit - drugače bo to samo še opogumilo razne nič dobrega naklepajoče skupine.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Iz opravičevanja teroristov z "vzroki", smo vendarle napredovali.

To je že prav.

Da pa misliš, da povprečen Arabec ne navija za "svoje" teroriste, si pa ŠE precej naiven.

To je "njihov boj", tako razume večina tam. Razen če sta cirecire in Thomas (in še kdo) "nestrpna". Potem pa ja, potem je pa mogoče "skoraj vse v redu".

Te bilke se oklepajo yupe in ostali s tistega brega. Smešno.

gfighter ::

Thomas, no pa povej, koliko teh "povprečnih" Arabcev poznaš? S kolikimi si dejansko govoril in jih vprašal za mnenje? Ali pa samo malo preveč gledaš CNN?
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

jype ::

Nihce ni nikoli opraviceval terorizma. Dovolj si star, da bi moral znat prebrat ne prevec komplicirana besedila, ki ti jih pisemo.

Seveda bi bilo smotrno vzroke terorizma odpraviti. Tej trditvi pac lahko nasprotujejo samo norci, ki so v marsicem podobni teroristom. Ni jih dovolj malo, zato terorizem se vedno obstaja in se krepi.

Da pa mislis, da povprecen Arabec navija za "svoje" teroriste, moras biti pa mocno pod vplivom populisticnih floskul, ki so jih "zahodni" mediji polni. Pa se naiven zraven. Da navijas za genocid, je pa bolno. Pri nas na tvojo sreco za to se ni zagrozena visoka zaporna kazen.

Vecina Arabcev boj proti terorizmu podpira. Zal to ni dovolj, saj fundamentalisticno usmerjene politicne frakcije (v Islamu in drugje) denarno in materialno podpirajo ZDA in nekatere druge vplivne drzave. To je povsem jasno od iranske islamisticne revolucije naprej.

Opravicevanja so seveda vedno na tvoji strani, le da jih ti predstavljas kot "dejstva". Dejstva, ki se zgodijo na podlagi zgresenih politicnih in vojaskih potez, niso dejstva, ampak napake, ki (tudi) nas drago stanejo. Zagresijo jih pa "parcialni interesi", kar je tisto, kar je v vsej zgodbi najbolj sporno. Terorizem je zanje dober biznis, ne pa problem clovestva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

cirecire ::

No tukaj
.............
Spoštovani uporabnik cirecire

Skladno z moderatorskimi pooblastili, sem vaš post zaradi vsebine, ki nasprotuje pravilom ST (1.točka 1. člena pravil ST) v celoti izbrisal.

V kolikor menite, da je prišlo do izbrisa neupravičeno, se lahko zoper mojo odločitev pritoži, v zato ustreznem oddelku.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

Boeing ::

Spremljam debato

..............

Spoštovani uporabnik Boeing

Skladno z moderatorskimi pooblastili, sem vaš post zaradi vsebine, ki nasprotuje pravilom ST (1.točka 1. člena pravil ST) v celoti izbrisal.

V kolikor menite, da je prišlo do izbrisa neupravičeno, se lahko zoper mojo odločitev pritoži, v zato ustreznem oddelku.
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

Daedalus ::

Da pa misliš, da povprečen Arabec ne navija za "svoje" teroriste, si pa ŠE precej naiven.

Možno da sem naiven, ampak sem precej prepričan, da normalen človek ne more in ne bo razumel in sprejel pobijanja neoboroženih civilistov za normalno in legitimno. Kak odgovor iz tega sledi, pa itak veš.

To je "njihov boj", tako razume večina tam. Razen če sta cirecire in Thomas (in še kdo) "nestrpna". Potem pa ja, potem je pa mogoče "skoraj vse v redu".

Hja, nestrpnost sem al pa tja - s to oznako ne bom mahal naokoli. IMHO preveč posplošujeta. Razlog sem pa navedel zgoraj - običajen folk si ponavadi želi samo normalnega življenja. Ne pa pobijanja in iztrebljanja "nevernikov" kot obliko športa. Če gledaš, kolko turistov še sprehaja po arabskih državah, pa pridejo nazaj živi, ugotoviš, da izjava o "njihovem boju" ne more držati. Ker če bi večina čutila sovraštvo in nujo po iztrebljanju nevernikov, jim ziher ne bi dovolili prostega šetanja po ulicah, trgih, mošejah, ampak bi jih hitro pospravli. Kot so recimo Žide v nacistični Nemčiji, ko je večina podpirala tako politiko. Bi se hitro taka nagnjenja manifestirala, v to sem prepričan. Zakaj bi se pol skrivali in pustili "umazanim Zahodnjakom" sprehajanje po državi in "kvarne vplive" na družbo? Nekak nima smisla, a ne?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Azrael ::

Kar sem lahko razbral iz pritožb ima Boeing pravzaprav dober point. Udariti nazaj tam kjer jih najbolj boli. Pravzaprav taktika Izraela, ko so bliskovito in s stilom pospravili gnido Jasina in potem še nekaj podobnih kalibrov, ki so mislili, da so frajerji.

Bolj pesniško povedano, kači odsekati glavo. Samo kako jih izslediti, ko je povečan nadzor nekaterim tako narobe? Se ponavlja kapitulantska politika Evrope v času vzpona nacizma? Dokler ni šlo čez vse meje, ni bilo pravih ukrepov, potem je sledila gasilska akcija z izdatno pomočjo ZDA, samo na žalost s precej milijonov mrtvih.

V tej godlji me čudi ali si samo ne znam razložiti brezbrižnost Evrope, konec koncev je bilo v Evropi, kar nekaj velikih terorističnih napadov v zadnjih letih: brodolom MS Estonia 1994, ugrabitve in bombe na letalih, Madrid 2004, vse to je nekako utonilo v pozabo.
Nekoč je bil Slo-tech.

Daedalus ::

Kar sem lahko razbral iz pritožb ima Boeing pravzaprav dober point. Udariti nazaj tam kjer jih najbolj boli. Pravzaprav taktika Izraela, ko so bliskovito in s stilom pospravili gnido Jasina in potem še nekaj podobnih kalibrov, ki so mislili, da so frajerji.

Mhm in kako boš izsledil glave te kače? Jih je namreč več, veš. Kako boš izsledil t.i. speče teroriste, ki živijo poleg tebe in majo službe, družine in ne veš za njih, dokler ne dvigne v luft ene železniške? Kako boš nadzoroval tok informacij in denarja, ki grejo po t.i. sistemu Arabskega bančništva, kjer je transakcijam nemogoče slediti? Asimetrija ni velikanska samo v oborožitvi, je tudi v taktiki in delovanju. Tak da ne naivno mislit, da lahko s par pametnimi bombami pa Rambo like akcijami rešiš problem. Če bi se dalo tako - bi ga že zdavnaj. Poleg tega so se gnide ala Jain kazale v javnosti in je bilo treba za odstranitev samo počakati na ugoden trenutek, ko je tudi PR učinek največji. Tele skrite gnide pa se ne da tako loviti. Kolko se je dalo razbrati iz poročil, je bila racija v Londonu eno velikansko presenečje - v količinah odkritega razstreliva in organizacije, na katero taka količina bomb namiguje. Ni tako lahko...še zdaleč ne.

V tej godlji me čudi ali si samo ne znam razložiti brezbrižnost Evrope, konec koncev je bilo v Evropi, kar nekaj velikih terorističnih napadov v zadnjih letih: brodolom MS Estonia 1994, ugrabitve in bombe na letalih, Madrid 2004, vse to je nekako utonilo v pozabo.

Jajca. Kaj pa naj Evropa naredi? Kaj pričakuješ? Napad na Bližnji Vzhod? Bo to kaj rešilo? Ne bo - Irak je lep zgled. Bodi pa brez skrbi, da obveščevalne švicajo ko nore - samo opravka maš s precej abstrktnim nasprotnikom.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

> si samo ne znam razložiti brezbrižnost Evrope

Po moje si jo celo znaš, ampak sej ne morš verjet, ane.

Kapitulantstvo je pač tipična taktika za Evropo. Zakaj?

Si ne znam dobro razložiti. Ampak to zgleda ena taka servilnost do oblastnikov (recimo nacijev) ali pretendentov za oblastnike (kot so islamski fundamentalisti), ki pomaga ohranjati pri življenju.

Najbolj hecno pri tej stvari je pa to, da če se jim (Ladnovcem) postaviš po robu, hitro veljaš za "ameriškega hlapca". Kakor da so Ameri na svetu kaj drugega, kot en bogat župan v mestecu, ki se ga v resnici nimaš kaj bati. Celo se pusti zmerjat in vse. Razbojniki ki se plazijo v hišo, teh bi se pa morali bati. Samo se jih ne.

Za bruhat, v glavnem.

Thomas ::

> t.i. speče teroriste, ki živijo poleg tebe in majo službe, družine in ne veš za njih, dokler ne dvigne v luft ene železniške?

To je edina naloga, pravzaprav. Zmanjšati priseljevanje iz tistih krajev na 0, hkrati pa jih razcepiti na zmerne in nezmerne. Nezmerne zaradi mene lahko tudi zaprejo, izženejo, osamijo ...

Seveda bodo neokomunisti zdaj takoj vpili, da se zavzemam za Goli otok (no, tega ravno ne bodo dali za zgled, ta je njihov, pač pa da se zavzemam za Treblinko ipd... ).

Ne, to je njihov refleks, ne moj. Zavzemam se za zapore, kakršne uživajo Palestinski skrajneži v Izraelu. To pa definitivno.

veteran ::

Eh, Thomas, a še nisi opazil, da izraelski model kljub totalitarnemu nadzoru, getoizaciji palestincev, še vedno NE funkcionira. Ker se tipi še vedno razstreljujejo v Izraelu! ;((

Po drugi strani pa, če bi rad v evropi tak totalen nadzor, potrebuješ precej nadzornikov. Policija ne bo dovolj, z vsemi rezervisti vred ne. Tudi uvedba naborniški vojske z enoletnim služenjem ne zadošča. Dajmo kar triletno, da bo dovolj ljudi.

Koliko študentov, ki se tukaj zavzema za izraelski model, je pripravljena tri leta služiti vojsko? >:D

No, problem Britancev je v tem, do so se šli multikulturnost. Po moje je edini način odprave vzrokov za terorizem v evropi, asimilacija muslimanov. Do te mere, da bodo državo v kateri živijo, imeli za svojo in se ne bodo rastreljevali. Seveda tega ne dosežeš čez noč. Prvi štirje bombaši v Londonu so že druga ali tretja generacija Pakistancev, rojenih v Angliji. Jebeš tako multikulturnost, ča se tip, ki je celo življenje videti kot zmeren musliman, lepega dne razstreli na avtobusu.

Kaj je pa Boeing pisal, sem pa zgrešil, očitno nadzor pri nas že deluje. Vsaj v tem forumu. :\

Thomas ::

> a še nisi opazil, da izraelski model kljub totalitarnemu nadzoru, getoizaciji palestincev, še vedno NE funkcionira.

Ti nisi opazil da deluje. So jih popucali s cest tiste osle, ki so na svojih hrbtih prenašali eksploziv, kar močno.

> Po drugi strani pa, če bi rad v evropi tak totalen nadzor, potrebuješ precej nadzornikov. Policija ne bo dovolj, z vsemi rezervisti vred ne.

Ej dude, a ti si mau švohcan v matematiki, anede? No, sej nič hudega, vendar ne pametuj ravno obratno kot je res, če se ne spoznaš.

Kako gre z zaščito meje? Dolžina meje narašča linearno s ... povprečnim premerom teritorija. Število prebivalstva pa s kvadratom. Zato ima večja država lahko procentualno MANJ zaposlenih na border guard. Evropa pri isti zaščiti potrebuje vsaj 10 krat manj obmejnih policajev. Per capita stroški za zid so v veliki skupnosti kot je EU, vsaj 10 krat manjši kot v Izraelu.

EU ima lažjo, bistveno lažjo nalogo kot Izrael.

Štekaš zdej?

Brane2 ::


Eh, Thomas, a še nisi opazil, da izraelski model kljub totalitarnemu nadzoru, getoizaciji palestincev, še vedno NE funkcionira. Ker se tipi še vedno razstreljujejo v Izraelu! ;((


Zakaj ne funkcionira ? Ker se semtertja kdo razstreli ? Po tej logiki smo Slovenci mrtev narod zato ker se semtertja kdo obesi...


Po drugi strani pa, če bi rad v evropi tak totalen nadzor, potrebuješ precej nadzornikov. Policija ne bo dovolj, z vsemi rezervisti vred ne. Tudi uvedba naborniški vojske z enoletnim služenjem ne zadošča. Dajmo kar triletno, da bo dovolj ljudi.


Ne boš verjel, a bivša Juga je imela precej dober odgvor na te stvari- družbena samozaščita.


Koliko študentov, ki se tukaj zavzema za izraelski model, je pripravljena tri leta služiti vojsko? >:D


Neustrezna primerjava. Me zanima koliko slovenskih študentov se NE bi zavzemalo za 3-letno vojaščino, če bi bila alternativa smrt od arabske roke...


No, problem Britancev je v tem, do so se šli multikulturnost. Po moje je edini način odprave vzrokov za terorizem v evropi, asimilacija muslimanov. Do te mere, da bodo državo v kateri živijo, imeli za svojo in se ne bodo rastreljevali. Seveda tega ne dosežeš čez noč. Prvi štirje bombaši v Londonu so že druga ali tretja generacija Pakistancev, rojenih v Angliji. Jebeš tako multikulturnost, ča se tip, ki je celo življenje videti kot zmeren musliman, lepega dne razstreli na avtobusu.


Mislim, da ej glavni problem Britancev, preostanka Evrope, Amerov in nasploh vsega razvitega zahoda zahrbtan dvoličnost. Rabijo pooceni človeško meso in zato ga uvažajo, obenem bi pa radi iz njega potegnili samo delo, ne pa enakopravnih članov družbe. Z drugimi besedami-čefurji so topovsko meso, vendar ga rabimo, npr za gradbena in druga dela. Po drugi strani pa jih ne moremo kultivirati, ker bomo imeli kupe spodobnih slovencev z oglato slovenščino, ki počasi že ne bodo hoteli delati za burek- in potreben bo uvoz novih "čefurjev".

Od italijanov lahko slilšiš denimo zanimive zgodbe o uvoženi delovni sili, ki da krade naveliko itd. Nato se vprašaš "pa dobro, zakaj jih potem tako na veliko uvažajo ?" Hja, zato da lahko prefinjeni italijani delajo lažne kopije Nikea itd- torej kradejo, le da na malo višjem nivoju.


Kaj je pa Boeing pisal, sem pa zgrešil, očitno nadzor pri nas že deluje. Vsaj v tem forumu. :\


..........

Zadnji odstavek je bil izbrisan. Zakaj, si preberi v oddelku "pritožbe". V kolikor se bo z takimi vprašanji in na tak način nadaljevalo se bo ukrepalo, kot je opozorjeno.

Hvala za razumevanje.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

veteran ::

Thomas, glede na tvoj odgovor je videti, da imaš ti težave z logiko.. ;)

Če se palestinci še vedno razstreljujejo v Izraelu, stvar ne funkcionira. Če bi Šaron lahko rekel, 'v zadnjih dveh letih ni bilo nobene samomorilske explozije', prav. Ampak takih rezultatov ni. Enostavno povedano, če ni miru, model ne funkcionira. Jasno?

Ti čelni korteks ne dela al kaj, da pišeš take neumnosti? (no, če imaš slučajno hudo poškodovane možgane zaradi prometne nesreče ali kaj podobnega, se seveda opravičujem)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: veteran ()

Thomas ::

> Enostavno povedano, model ne funkcionira. Jasno?

Ne, ni jasno. Zdaj se jih razstreli hudo malo še. Zaščita res dobro deluje, mislim pa tudi, da jo še izpopolnjujejo. Bravo Izrael!

> Ti čelni korteks ne dela al kaj, da pišeš take neumnosti?

Dela odlično, hvala lepa, ampak je off topic moj čelni - in tudi vsi drugi režnji.

Ne kliči nesreče, obnašaj se lepo in tko naprej. Bo šlo?

Barakuda1 ::

Kar sem lahko razbral iz pritožb ima Boeing pravzaprav dober point. Udariti nazaj tam kjer jih najbolj boli. Pravzaprav taktika Izraela, ko so bliskovito in s stilom pospravili gnido Jasina in potem še nekaj podobnih kalibrov, ki so mislili, da so frajerji.


Kaj je pa Boeing pisal, sem pa zgrešil, očitno nadzor pri nas že deluje. Vsaj v tem forumu


:\


ODGOVOR JE NAMENJEN VSEM UPORABNIKOM

Uporabnik Boeing, ni predlagal borbe proti terorizmu na način in v obsegu, kot sedaj to poskušajo nekateri prikazati (tudi sam Boeing, ki v pritožbi navaja drugačna dejstva in oblike, kot jih je v orginalnem prispevku [ki je bil izbrisan]). Boeing je v bistvu predlagal pobijanje nedožnih ljudi, neglede na njih prepričanje (razen verskega), kot tudi neglede na starost in spol.

Zato je bil njegov prispevek tudi brisan, sicer ne bi bil.

Tako bo tudi v bodoče (neglede na to kdo bo avtor). Nadzor te vrste torej deluje in bo delovgal še naprej.

Sicer si pa preberite obrazložitve ukrepa v oddelku "pritožbe", glede tega vprašanja.

p.s.
Ponovno "obujanje" že izbrisanega posta (v kakršni koli obliki) se bo, iz zgoraj navedenih razlogov, v bodoče dosledno brisalo in uporabnike skladno s pravili ST, tudi dosledno sankcioniralo

Thomas ::

Se morm strinjat z Barakudo zdejle. Ni kej.

Citiram:

> ni predlagal borbe proti terorizmu na način in v obsegu, kot sedaj to poskušajo nekateri prikazati (tudi sam Boeing, ki v pritožbi navaja drugačna dejstva in oblike, kot jih je v orginalnem prispevku [ki je bil izbrisan]). Boeing je v bistvu predlagal pobijanje nedožnih ljudi, neglede na njih prepričanje (razen verskega), kot tudi neglede na starost in spol.

Azrael ::

@Thomas:

Več kot očitno se zgodovina (spet) ponavlja, ni zastonj v himni maricev ZDA, verz na obalah Tripolisa.

V glavnem Ameri so v zadnjih 200 letih Evropo že velikokrat vlekli iz s*anja v katerega je zabredla po popuščanju pri zahtevah primerkov, ki so se imeli za male bogove. Da ob tem Ameri ne bodo pohodili množice kurjih očes je seveda naivno pričakovati.

Igra je sedaj težja v toliko, kako ugotoviti kdo je kdo, tu ima Daedalus prav, kolektivno kaznovanje ni učinkovito. In je vprašanje ali imamo sito s katerim lahko in smemo ločiti zrnje od plev.

Ko gledam poste v stilu: saj so imeli vse podatke, ja malo morgen. Podatkov je enostavno preveč, sedaj ko so odprti arhivi iz WW2, vidimo da so vsi imeli podatke o vseh, samo jih v tistem času niso znali uporabiti, običajno jih niti niso razbrali. Ameri so vedeli Perl Harbur, Japonci za nuko, Nemci so vedeli kako sesuti RAF, ko so ga (po napačni poti), so tudi oni odnehali... Isto je sedaj, ne znamo (še) pravilno razvrstiti informacij.

IMO uspeh teroristov 7.7. v Londonu, pripisujemse izbranemu času, skoraj vsa poliicja je varovala srečanje G8, zraven še povsod polno anti globalistov, mirovnikov, zelenih in ostalih turistov, ki so znajo biti glasni, toda 99.999...% so povsem nenevarni. Enostavno preveč hrupa, da bi še kdo kaj opazil pravočasno. Krasna kamuflaža za teroriste.
Nekoč je bil Slo-tech.

Daedalus ::


IMO uspeh teroristov 7.7. v Londonu, pripisujemse izbranemu času, skoraj vsa poliicja je varovala srečanje G8, zraven še povsod polno anti globalistov, mirovnikov, zelenih in ostalih turistov, ki so znajo biti glasni, toda 99.999...% so povsem nenevarni. Enostavno preveč hrupa, da bi še kdo kaj opazil pravočasno. Krasna kamuflaža za teroriste.


Ja. Urbana džungla, ki je precej boljše skrivališče od vietnamske. Kamuflaža so pa tisti, ki jih mora policija varovati in zakoni ter pravice. J*bena scena je tole... Sploh ker ne moreš učinkovitosti uporabiti za edino merilo, ker so tu še druga.

Ja, ločiti skrajne od neskrajnih. Kako pa to naredit - je pa druga zgodba.

Če se palestinci še vedno razstreljujejo v Izraelu, stvar ne funkcionira. Če bi Šaron lahko rekel, 'v zadnjih dveh letih ni bilo nobene samomorilske explozije', prav. Ampak takih rezultatov ni. Enostavno povedano, če ni miru, model ne funkcionira. Jasno?

Ahem, zdaj pa pejd preštevat trupla, ki so jih za sabo samomorilci pustili pred zidom, pa po njem. Pa vzemi isto časovno obdobje. Ne bom rekel, da sem navdušen nad steno, ker nisem niti malo. Zgleda primitivna rešitev, ampak zaenkrat očitno deluje. Spomnite se malo enega takega zida v Evropi. Ista usoda bo doletela tega. Samo zaenkrat je treba meti time out, da se glave na obeh straneh ohladijo in malo pomeditirajo o težavah. Pol se bojo pa lahko pogovarjali naprej. Medtem pa utegne zaradi relativnega mira ekonomija v Izraelu rasti, delovno silo bojo potrebovali, mogoče bojo celo outsourcali kaj na palestinsko stran - ti bojo preko dela prišli do $$, izobrazbe, političnega procesa (upam) ne bojo več motli razni norci ker menda se zdaj kolko tolko uspešno pogajajo z Abasom, strasti se bojo počasi pomirile...in takrat bo stena padla. Ja vem, sem naiven optimist, ampak upam na tak razvoj dogodkov. Sila ni rešila ničesar, mogoče bo ločitev.
Tud froce, ko se stepejo pošleš vsakega v svojo sobo, ne? Ker se ve, da če jih boš zaprl v eno sobo - bo še sam slabše.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

BigWhale ::

Vsi skupaj se bomo pritozevali v pritozbe in jamrali v zasebnih sporocilih. Kaj vec pa o brisanjih, cenzuri in nepravici, ki se nam dogaja, tukajle ne bomo razpravljali. Ker je off-topic.

Hvala.

cirecire ::

Ob prebiranju naslednjega clanka se mi je na trenutke dozdevalo, da berem spletne strani kakšnega slovenskega foruma...

LINK

Argumenti se ujemajo do potankosti.

Pomembna uganka, ki se postavlja ob tej čudni navezi se glasi: kaj imajo skupnega muslimani in slovenski/evropski levičarji 'liberali'?

a) sovrazenje Bush-a, Blair-a, Sharon-a
b) sovrazenje Amerike, V. Britanije, Izraela
c) sovrastvo do Americanov, Anglezev, Izraelcov
d)sovraštvo do krščanstva in židovstva, ki sta temelj zahodne judeo-krščanske civilizacije
e) sovrazenje zunanje politike Amerike, Anglije, Izraela
f) sovrazenje Izraela
g) sovrazenje vsaga kar je povezano z Izraelom
h) all of the above

Thomas ::

h.

Od kod podobnost?

Ja islamski teroristi so si "družboslovni del" svojih nakan pač kar splonkali od levičarjev. Čisti plagiat, uporaben za "PR" z zahodno javnostjo.

Sicer oni za lastne, domače in notranje potrebe tega ne potrebujejo prav dosti.

bradek ::

Na bruhanje mi gre kako lahko nekdo tako posplosuje, cirecire in Thomas.

Thomas ::

A bi ti povedal, v čem je to posploševanje? Kaj je narobe s posploševanjem? Verjetno misliš na neupravičeno posploševanje, bradek? Samo tega tukaj ni. Točke od a do h so tukaj, pa jih oporekaj, če zmoreš.

Mi gre mau na jetra takle "IRC" post, kakršen je bradekov. Utemelji ga vsaj zdaj, če seveda moreš! Katera točka je nevelavna? Boš rekel "b"?

bradek ::

Ne bom podlegel tvojemu provociranju v tej temi niti v kaksni drugi temi v oddelku slo-tech kamor hodis jamrat naj brisejo moj prejsni post, zato ti bom samo mirno razlozil moje mnenje...

Na _bruhanje_ mi gre ko nekdo s takimi naceli kot jih imas ti, trdi da je vsak ki se z njimi ne strinja skrajni levicar, podpornik terorizma ter sovraznik vsega kar je nasteto med tockami a in h. Vse kar se je zgodilo v VB in ZDA obsojamo vsi, clovesko zivljenje je neprecenljivo in skrajnezi na katerikoli strani niso zazeljeni. Zato je tvoje posplosevanje zalitev in nic drugega.

Ampak jaz se zaradi tega se vedno ne bom sel razstrelit pred tvojo hiso. Morda se pa kdo drug bi sel. In jaz ga obsojam. Tako kot obsojam tebe in tvoja nacela ki so vse prej kot strpna do muslimanov in ostalih ljudi. In ce Laden pravi da bomo vsi umrli ali pa sli med muslimane, nimas nobene pravice trdit da jaz to zagovarjam.

Terorizem bo obstajal dokler bodo ZDA in ostale drzave imele dvojna merila. Ampak TERORIZEM je NESPREJEMLJIV.

Ljudje na tem planetu bodo morali precej dozoreti da bodo spregledali da ni vse tako crno-belo, levo-desno, mir-vojna.

Peace Thomas.

Thomas ::

> Terorizem bo obstajal dokler bodo ZDA in ostale drzave imele dvojna merila.

No, ta citat je dokaz, da bradeki krivijo za terorizem "ZDA in ostale države". (Sami to izjavljajo, dokazuje citat!)

Tokrat zaradi "dvojnih meril", ki naj bi jih imele "ZDA in ostale države", tokrat je to "vzrok terorizma".

Potem nameče še nekaj mirovniških strpnosti. Šopek z bodečo žico.

Mava s cireciretom prav, ko "vlečeva to na plan" - se vidi iz bradekovega doneska samega. Razen, če se Levica bradeka odreče.

bradek ::

Prosim ne trgaj besed iz konteksta in ne spreglej ostalega teksta v mojem postu, ceprav te pece.

Dejstvo je da vsak gleda samo nase, kaj lahko dobi da mu bo zivljenje lepse in prihodnost zagotovljena. ZDA sem omenil ker je pac glavni akter v nasem primeru, ni pa na svetu drzave/cloveka ki ne bi se okoriscal/a na hrbtih drugih drzav/ljudi. Brez skrbi, ni se ti treba obesat na to izjavo in me izpostavljati pred ostalimi uporabniki foruma.

Si pa naredil zanimiv preskok iz debate o posplosevanju na debato o moji diskreditaciji. Saj bi vprasal zakaj, ampak ko te takole spremljam po forumu se mi zdi malo verjetno da bi dobil zadovoljiv odgovor - ker pac nisem po tvojem okusu.

Ne posplosujte. Ceprav je to dober nacin za hujskanje ljudi, niso vsi ljudje neumni.


lp.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bradek ()

Thomas ::

Bodi dec in priznaj, da "vzroke za terorizem iščeš v ZDA in ostalih državah" Jest s tem nimam drugega problema kot tega, zakaj se pa potem, če so "krive ZDA in ostale države" - kot trdite aldžezira, ti in precej novinarjev POPa in Nacionalke - zakaj potem še vsi ostali ne začnejo "džihada"? Ampak samo "Arabci".

Odgovor je preprost - ker se vzrok za terorizem skriva v tamkajšnji brezperspektivni tradicionalni družbi. Ne v "ZDA in ostalih državah", kot trdiš ti. Poglej samo svoje poste malo više, če dvomiš, da to trdiš.

Barakuda1 ::

:|

A so lahko prispevki malce manj "osebno" obarvani in brez diskreditacij sogovornikov?!?

Thomas ::

Zame iskanje paralel med Bushevim forsiranjem Evangeličanskega krščanstva v prvi vrsti, potem pa tudi vseh drugih veroizpovedi (celo ateizma!) ... in med kleriškimi islamskimi državami - ni sporno. Iskanje paralel med desnico v Ameriki in Iranu - je čisto legitimno razmišljanje. Vprašanje, koliko je to realnost, ampak razmišljanje v to smer je možno.

Tako kot je legitimno iskanje paralel (s cireciretovimi točkami) med levico v Evropi in ZDA in med islamskimi fundamentalisti.

Pripomnil bi samo nekaj:

Dragi Levičarji. Če ste tako naivni, da mislite, da vaša leva prepričanja islamisti delijo z vami, potem ste tako naivni, kot tisti borci za civilne svoboščine, ki so jih islamisti vodili za nos na tak način, da so v angleškem jeziku govorili o emancipaciji, enakopravnosti, pravici do zasebnosti ... ko pa so prešaltali v arabščino, se je naprimer "pravica do zasebnosti" spremenila v "ženske naj bodo v zasebnosti doma".

FYI - islamisti SO zviti. Ne bodite rasisti, pa jih ne smatrajte za manj inteligentne kot ste vi. Jest vam povem, da socialno inteligenco imajo višjo kot vi. In jest.

Thomas ::

Kako inteligenten moraš biti, da jih tolike nakibicaš, da se s polnimi nahrbtniki razstreliva sprehajajo po tujih mestih, potem pa sprožijo?

Precej, bi reku. Vi pa jest jih še za zastonj kopanje tunela Gorenjska - Primorska ne najdemo. Pa je nobel cilj, ta tunel.

V islamskem tradicionalizmu NI levo/desno dihtomije. To jo oni gledajo kot na razpoko v Zahodu, ki bi jo bilo mogoče s pridom izkoriščati, pa jo tudi izkoriščajo. Pojem "hudobnega kapitalista" in "ubogega delavca" zanje ne obstaja. Tudi ne "podjetnika in delodajalca, nosilca napredka" in "(pre)dobro plačane delovne sile" - ne.

Tradicionalizem kakšnih posebnih dobrin, ki bi zahtevale ogromno delavcev in veliko kapitala za njihovo proizvodnjo, niti noče. To je samo še en dekadenten produkt Zahoda. Tradicionalistom je dovolj osnovno, kar naredijo njihovi obrtniki, na prastare načine.

Briga njih levo-desno. Samo kolikor je šibka točka nevernikov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()
strani: 1 ... 3 4 5 6 7


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Drnovšek poziva k humanitarnosti (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
2016669 (3021) drejc
»

Kdaj bo "the big one"

Oddelek: Problemi človeštva
211168 (623) Caligula

Kaj nas tak teroristi skrbijo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
631970 (1445) BigWhale
»

Cez par minut bo na CNNu zaslisanje Condolezze Rice

Oddelek: Problemi človeštva
391259 (645) Thomas
»

World Trade Center (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
2159625 (4981) burekar

Več podobnih tem