Forum » Zvok in slika » [HI-FI primerjalni test] potek, organizacija...
[HI-FI primerjalni test] potek, organizacija...
Stepni Volk ::
Double Blind test
Tale dopis bom tekoče nadgrajeval v tem prvem dopisu. Tako bodo vsi podatki vedno bolj popoplni.
1. Datum in lokacija testa
Predvideni start organizacije bo takoj, ko bo dovolj prijavljenih za primerjalni test. 10. januarja 12:30, je prijavljenih 5.
Sam do konca meseca Februar-ja nimam časa, tako da se bo v optimalnih razmerah začelo najkasneje z mesecem Marcem. Odvisno je torej od vas: prijavljenih.
Enako s krajem primerjalnega testa: odvisno od prijavljenih.
Organizacijsko smiselno bi bilo test izvesti v terminu in lokaciji HI-FI sejma, kot del le tega. Proizvajalci in trgovci so tako že prisotni.
2. Organizacija
Kontaktiralo se bo za potencialno sodelovanje, prostor, opremo, sponzorstvo, nasvete itd.:
- vse Audio medije
- trgovce
- proizvajalce
K zadevi bi želel pritegniti še študente in profesorje FER, zaposlene IJŠ, ZRMK... če jim seveda je do kaj takšnega.
Potrebujem:
- vse, ki so pripravljeni sodelovati pri organizaciji primerjalnega testa
- vse, ki imajo že poznanstva pri medijih, trgovcih, proizvajalcih, fakultetah in inštitutih
- prostor (izbran bo najprimernejši: z najmanj odboji)
- opremo (tako merilno kot HI-FI)
3. Potek primerjalnega testa
Za večjo zanimivost in glede na trenutne HI-FI debate bi predvidoma primerjali:
- kvaliteten zvočniški kabel proti HI-FI "podnu" (UTP, navadna trda bakrena žica...)
- CD in CD-R = original proti kopiji (potrebno določiti pekač)
- Analogni gramofon in CD predvajalnik (CD proti SACD, DVD Audio in MP3)
- razno (Ogg vs. MP3, Elektorstatiki proti klasiki, PC pekač proti Audio CD pekač-u... you name it)
Vsakomur naj bo tudi omogočeno poslušanje z domačo opremo. Kar pomeni, da bo test potrebno razvleči v nekaj dnevni "happening".
Moja malenkost bo nosila majico z napisom: Stepni Volk, da me boste že od daleč "zavohali".
Glede poteka samega testa se bo potrebno temeljito poglobiti, da ne bo prihajalo do napak. Sam ne morem biti zadovoljen s testom, kjer ni možno v trenutku menjati med dvemi izvori glasbe / zvoka (to je še dokaj enostavno)... oz. med dvemi kabli (malce težje).
Na dan testa se bo zapisovala tako vreme, temperatura, zračni pritisk, kot relativna vlažnost, ki nedvomo zelo vplivajo na zvočno valovanje... kot vsi ostali merljivi podatki.
Zadevo bomo zabeležili s fotografijami in video kamerami (vsi tiste, ki ne želijo biti posneti, bodo lepo "izrezani").
Glede na zahtevnost projekta se lahko pričakuje pristopnino... odvisno od pridobljenih sredstev in prostorov.
Brane2 je dodal sledeče misli:
- ali lahko izbira kabla povzroči slišno razliko na MOJEM sistemu ?
- ali lahko izbira kabla povzroči slišno razliko na XYZ sistemu ?
- ali lahko izbira kabla povzroči slišno razliko na tipičnem high-end sistemu ?
Tudi ni vseeno, katere kable boste vzeli v test in koliko jih bo. Seveda lahko vzamete poljubno slab/dolg/tanek kabel in dokažete razliko. Drugo vprašanje pa je. če vam to daje odgvovor na vprašanje, ki vas žuli.
Glede tega vam predlagam, da kot neko osnovo vzamete soliden univerzalni kabl iz kake štacune. Se pravi soliden kabl, solidne debeline, vendar univerzalen- torej ne kaka ultraturbo audio izvedba iz unobtaniuma.
Recimo kak dvožilni kabl, ki ima zunanjo pletenico, ki jo lahko priklopite na zunanji-metalizirani del konektorja, torej na maso ohišja ojačevalnika. Ali vsaj prepleteno parico brez oklepa.
Kar se tiče vplivov okolja na ojačevalnik, bi poskušal tudi to eliminirati ali vsaj definirati. Lahko se vam zgodi, da kaka naprava ustvarja RF motnje, ki lahko pridejo skozi nezaščitene kable v ojačevalnik in na boxe. Teh ne boste verjetno neposredno slišali, razen mogoče motenj NF signala, lahko pa tudi spravijo kake dele fršterka v zasičenje ali kaj podobnega. To se lahko zgodi v bližini kakih delavnic, kjer se vari ali v bližini močnih oddajnikov itd.
nazadnje bi poskrbel za čistost in ustrezno kakovost konektorjev na kablih. Ti lahko doprinesejo veliko k motnjam in lahko imajo nezanemrjljivo kontaktno upornost.
Aja, tudi izvedba testa je pomembna. Ne morete kar tako zamenjati kabl in reči "O.K. Tole je seddaj ultraturbo platinast tadrag kabl. Aneda se sliši razlika ?"
Jaz bi določil najprej publiko, čas trajanja testa, vrsto materialov (vrsta glasbe, testni toni, kaj tretjega ali vse skupaj itd ), način izvedbe (recimo 20 poslušanj pri naključnih izmenjavah kabla A/B in oddajo rezultatov publike šele na koncu serije-seveda tako, da nihče v publiki ne ve ali je bil kable med poslušanji dejanjsko zamenjan itd ). Šele takrat bi te rezultate jemal bolj resno.
4. Prijave
- ime in priimek (če vas ni "sram" lahko še nickname s tega foruma)
- kontaktni tel. / email (drugi je tako že avtomatično dan s prijavo)
- iz katerega kraja ste
- in v kakšno kategorijo audifila se pripisujete (slišite, ne slišite, nevtralen, ne zanima / laik...)
- katere komponente lahko prispevate k testu oz, bi jih radi primerjali
- predlogi o samem načinu izvajanja testa
Vsakogar od prijvaljenih se bo tudi naprosilo, da bo s seboj prinesel tudi opravljeni test slišnosti (meritve frekvenčnega razpona, ki ga vaše uho dejansko sliši)v njemu najbližjem zdravstveni organizaciji, ki to opravlja. Najbolj primerno bi bilo, da vsi prijavljeni opravijo test na istem mestu, tako bodo rezultati bolj primerljivi. Sam test naj ne bo starejši od pol leta. Ker še nimamo datuma primerjalnega testa vam zaenkrat še ni potrebno oddrveti na test. :)
Torej vsi, ki vas to zanima, vas naprošam, da se prijavite na moj email:
volk_stepni@yahoo.co.uk z zgoraj navedenimi podatki.
LP,
Stepni Volk
P.S. Vaše dodatne predloge, omejitve, pomisleke, teorije... k izvedbi testa navedite v tej temi.
- spremenil: CaqKa ()
CaqKa ::
malo sem email naslov modificiral (hint: klikni na njega pa glej kaj bo), upam da nisi jezen :)
glinik ::
Heh, lepo si se potrudil S. Volk.
Prvo kot prvo, hi-fi sejem je nekje pred novim letom, tako da smo ga že zamudili :(.
Menim, da ne bo tako velik problem naj pravi prostor. Večji problem bo "nabavit" robo za test. Kaj mislite, da bo nekdo, ki ima robo za več 100k sit nosil kar tako okoli? To bo daleč največji problem. Jaz lahko zagotovim za moje male zvočnike, da bojo tam . Tudi z ojačevalci ni tako nedolžno. Tresljaji vožnje itd. mu sigurno ne prijajo. Večji problem je z CD playerji, ki imajo občutljive transporte. Kabli tudi ne bi smeli bit problematični.
Edina smola je, da ima le nekaj ljudi na tem forumu taka kvalitetno "robo". Če ne bojo šli oni v ta test, potem se nam ne piše dobro. Po moje je še najbol enostavno, da gremo k nekom ki ima to vse doma. tako se bomo izognili marsikateri nevšečnosti. Mislim, da bi bil Trancy za to ... :) Upam da se ne motim :)
Lp
Prvo kot prvo, hi-fi sejem je nekje pred novim letom, tako da smo ga že zamudili :(.
Menim, da ne bo tako velik problem naj pravi prostor. Večji problem bo "nabavit" robo za test. Kaj mislite, da bo nekdo, ki ima robo za več 100k sit nosil kar tako okoli? To bo daleč največji problem. Jaz lahko zagotovim za moje male zvočnike, da bojo tam . Tudi z ojačevalci ni tako nedolžno. Tresljaji vožnje itd. mu sigurno ne prijajo. Večji problem je z CD playerji, ki imajo občutljive transporte. Kabli tudi ne bi smeli bit problematični.
Edina smola je, da ima le nekaj ljudi na tem forumu taka kvalitetno "robo". Če ne bojo šli oni v ta test, potem se nam ne piše dobro. Po moje je še najbol enostavno, da gremo k nekom ki ima to vse doma. tako se bomo izognili marsikateri nevšečnosti. Mislim, da bi bil Trancy za to ... :) Upam da se ne motim :)
Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))
Je vredno razmisleka ...
Je vredno razmisleka ...
glinik ::
Eno malenkost bi še dodal, da ne bo prišlo do nesporazumov.
Kabli se ne testirajo, tako kot si eni to mislijo, z stikalom. Da bi preklapljal en in nato drug kabel, tako se to ne dela! Pravi testeri poslušajo kabel nekaj ur (ali dni), šele nato se kabel menja in se reče mnenje. V našem primeru se bo lahko kabel poslušal 1 ali 2 komada in se bo nato menjal. Če bo sistem dobro sestavljen, se bodo razlike z lahkoto slišale. Brez skrbi, da si boste zapomnili zvok 1. in zvok 2. kabla. Ne si mislit, da bodo razlike zelo zelo majhne .
Na stikala tukaj raje pozabimo, se še nam bodo kure smejale, če bi vedele za to Stikalo pomeni velik šibki člen v verigi.
Lp
Kabli se ne testirajo, tako kot si eni to mislijo, z stikalom. Da bi preklapljal en in nato drug kabel, tako se to ne dela! Pravi testeri poslušajo kabel nekaj ur (ali dni), šele nato se kabel menja in se reče mnenje. V našem primeru se bo lahko kabel poslušal 1 ali 2 komada in se bo nato menjal. Če bo sistem dobro sestavljen, se bodo razlike z lahkoto slišale. Brez skrbi, da si boste zapomnili zvok 1. in zvok 2. kabla. Ne si mislit, da bodo razlike zelo zelo majhne .
Na stikala tukaj raje pozabimo, se še nam bodo kure smejale, če bi vedele za to Stikalo pomeni velik šibki člen v verigi.
Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))
Je vredno razmisleka ...
Je vredno razmisleka ...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: glinik ()
CaqKa ::
ah.. toti avdiofili znajo vedno nekaj najt da se vun vlečejo...
gandalfar mislim da imaš sedaj odgovor o gliniku in double blind testih.
gandalfar mislim da imaš sedaj odgovor o gliniku in double blind testih.
Stepni Volk ::
glinik - že v temi o kablih, je VS lepo zapisal, da ima večina integriranih ojačevalcev možnost priklopa dveh parov zvočnikov. Se pravi, če na vir A vežeš UTP kabel in na vir B - HI-FI... je primerjanje dokaj enostavno...
Seveda znanosti na ljubo potem še obrneš... in priklupiš UTP na B in HI-FI kabel na A.
Za to opcijo seveda potrebuješ zvočnike, ki omogočajo Bi-Wire-ing... ali dva para identičnih zvočnikov.
Seveda znanosti na ljubo potem še obrneš... in priklupiš UTP na B in HI-FI kabel na A.
Za to opcijo seveda potrebuješ zvočnike, ki omogočajo Bi-Wire-ing... ali dva para identičnih zvočnikov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Stepni Volk ()
glinik ::
To bi lahko tudi o tebi rekel ...
Jaz ti povem kako testirajo profesionalci. Mar ne smem več ni opomnit? CaqKa ti teh stvari ne poznaš, zato me ne preseneča tvoj odziv. Poznamimaj se malo kako se testirajo stvari, pa boš videl da imam prav
Lp
Jaz ti povem kako testirajo profesionalci. Mar ne smem več ni opomnit? CaqKa ti teh stvari ne poznaš, zato me ne preseneča tvoj odziv. Poznamimaj se malo kako se testirajo stvari, pa boš videl da imam prav
Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))
Je vredno razmisleka ...
Je vredno razmisleka ...
glinik ::
No, kateri vrhunski ojačevalec ima možnost preklopa med A in B zvočniškim parom???? Ne predvidevam, ampak vem, da nobeden! To možnost imajo ojačevalci srednjega in nižjega ranga. Neki Marantzi, Yamahe itd... Če bi že šli v tak test, potem moramo imeti primerno opremo, se strinjate?
Lp
Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))
Je vredno razmisleka ...
Je vredno razmisleka ...
Stepni Volk ::
glinik - profesinoalci prav gotovo ne testirajo tako, kot si opisal... ker če samo malo pomisliš, ugotoviš, da so možgani zelo "domišlijsko" usposobljeni... na kratko, niso sposobni primerjati dveh signalov, če je časovni odmik med njima prevelik.
Sam nikakor ne morem biti zadovoljen s testom, kjer se bo ene kable snelo, priklopilo druge... in primerjalo...
V času, ki ga porabiš za snemanje in priklapljanje, že zdavnaj pozabiš kaj si dejansko slišal.
Zato bo v skrajnem primeru stikalo vseeno boljši kompromis... saj bo vplivalo tako na HI-END, kot na UTP kabel.
Sam nikakor ne morem biti zadovoljen s testom, kjer se bo ene kable snelo, priklopilo druge... in primerjalo...
V času, ki ga porabiš za snemanje in priklapljanje, že zdavnaj pozabiš kaj si dejansko slišal.
Zato bo v skrajnem primeru stikalo vseeno boljši kompromis... saj bo vplivalo tako na HI-END, kot na UTP kabel.
CaqKa ::
em.. sem htel tukaj nekaj napisat, pa gremo raje z tem v temo o kablih. tukaj se naj samo prijav tiče.
gorann ::
uf vidva zoprneza, se ne data prepricat, da bi lahko eden od vaju imel mogoce bolj prav kot drugi?
jest mislim, da neka razlika mora bit v zvoku, katere mi mogoce ne zaznavamo najbolje, nekateri ljudeki pa lahko, pa zakaj bi bila cena tako gromozanska za nekatere sisteme, ce ne bil drugacen(boljsi) zvok?
a s tem nategujejo bogat naiven folk? al je res da je boljsi zvok kot pri nekaterih cenejsih zadevah.
ker ce ni zvok 70% boljsi na nekem sistemu za par mio sit, kot na navadnem cd playerju, v vrednosti 15ksit, potem mislim da je folk prebogat in prebutast:)
zakaj delat tako zahteven test, pejte na najbolj preprost nacin testirat pa je, bote videl da se bo marsikdo zmotil, ceprav je nek hud avdiofil;)
jest mislim, da neka razlika mora bit v zvoku, katere mi mogoce ne zaznavamo najbolje, nekateri ljudeki pa lahko, pa zakaj bi bila cena tako gromozanska za nekatere sisteme, ce ne bil drugacen(boljsi) zvok?
a s tem nategujejo bogat naiven folk? al je res da je boljsi zvok kot pri nekaterih cenejsih zadevah.
ker ce ni zvok 70% boljsi na nekem sistemu za par mio sit, kot na navadnem cd playerju, v vrednosti 15ksit, potem mislim da je folk prebogat in prebutast:)
zakaj delat tako zahteven test, pejte na najbolj preprost nacin testirat pa je, bote videl da se bo marsikdo zmotil, ceprav je nek hud avdiofil;)
Gandalfar ::
Ali obstajajo kje kaksna mendarodna pravila kako delat double-blind teste oz. kej kar prepoveduje taksno testiranje kot ga zagovarja glinik :>
glinik ::
Tukaj ni pravil Gandalfar. Tukaj gledaš starejše, kako se lotijo stvari. Zakaj bi moral uporabit neko teško teorijo?
Lp
Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))
Je vredno razmisleka ...
Je vredno razmisleka ...
Stepni Volk ::
Seveda so pravila: KLIK
Wikipedia
In prvo pravilo Double Blind testa je že prekršeno: vsi subjekti, vedo, da so testirani. Torej lahko govorimo le še o BLIND TEST-u.
Število prijavljenih: 5
80% ljubljančanov, 40& Slo-tech-ovcev
Hmmm... očitno bom moral pristopiti drugače... in dobiti "prostovoljce" na drugačen način.
Vsaj kar se tiče "dvojnega netopirskega testa".
Wikipedia
In prvo pravilo Double Blind testa je že prekršeno: vsi subjekti, vedo, da so testirani. Torej lahko govorimo le še o BLIND TEST-u.
Število prijavljenih: 5
80% ljubljančanov, 40& Slo-tech-ovcev
Hmmm... očitno bom moral pristopiti drugače... in dobiti "prostovoljce" na drugačen način.
Vsaj kar se tiče "dvojnega netopirskega testa".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Stepni Volk ()
glinik ::
Že vem kako boš dobil prostovolce. Vsakemu daj krajnsko klobaso in kruh, tako kot pri darovanju krvi
Spet drugi se bodo zadovoljili s pivom
Lp
Spet drugi se bodo zadovoljili s pivom
Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))
Je vredno razmisleka ...
Je vredno razmisleka ...
CaqKa ::
jaz pravim da je potrebno za test določit datum in prostor, ter čakat da kdo pride.
pobirat prijave se mi zdi nesmiselno.
pobirat prijave se mi zdi nesmiselno.
glinik ::
Gandalfar, imaš preveč časa mogoče ... ??
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))
Je vredno razmisleka ...
Je vredno razmisleka ...
glinik ::
Daj mi en link, pa ti ga takoj skritiziram (če že hočeš)
Lp
Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))
Je vredno razmisleka ...
Je vredno razmisleka ...
glinik ::
Po pravici povedano, se mi ne da brat. To se mi zdi tako, kot da nekdo piše pravila kako si skuhat čaj. Zakaj blind test? Če poslušam dve komponenti in razlike ne bo, bom tako tudi povedal.
Sem imel en primer ko smo primerjali kable. In sicer CARDAS Goldencross (baker) in enega iz srebra.(interkonekcijski kabli) Razlike ni bilo! Na tak rezultat smo bili vsi presenečeni .
Lp
Sem imel en primer ko smo primerjali kable. In sicer CARDAS Goldencross (baker) in enega iz srebra.(interkonekcijski kabli) Razlike ni bilo! Na tak rezultat smo bili vsi presenečeni .
Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))
Je vredno razmisleka ...
Je vredno razmisleka ...
glinik ::
Dajte no nahajte že s temi glupumi pravili za blind test. Kaj "smo" res tako zabiti, da ne moremo izvest enega simpl primerjalnega testa???
To je isto, kot da bi Schumacheru govoril, kako se formula vozi. Misliš da bi te poslušal, smejal bi se si samo in si mislil svoje ...
Lp
To je isto, kot da bi Schumacheru govoril, kako se formula vozi. Misliš da bi te poslušal, smejal bi se si samo in si mislil svoje ...
Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))
Je vredno razmisleka ...
Je vredno razmisleka ...
Poldi112 ::
To je res, ima pa sportnika, za razliko od tebe, ki ga obcudujes samo na koledarju in internetu.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
glinik ::
CaqKa, proti tebi sem Schumacher na kvadrat (gleda audia)!!!! Pa brez zamere.
Lp
Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))
Je vredno razmisleka ...
Je vredno razmisleka ...
Poldi112 ::
Ne hodim offtopic, samo ti me nisi razumel. Evo na dolgo;
Glinik res ni schuhmacher, je pa izkusen voznik, ki ima sportni avtomobil, za katerega ve kako se obnasa, kaj pomeni pogon na zadnje, kaj zmore, medtem ko ti o takem avtomobilu samo sanjas, beres tehnicne podatke iz interneta in obcudujes slicico na svojem koledarju. Im govoris gliniku, da njegov avto se pa ze ne obnasa tako kot se, ker si na internetu prebral drugacen opis.
A bo v redu?
Glinik res ni schuhmacher, je pa izkusen voznik, ki ima sportni avtomobil, za katerega ve kako se obnasa, kaj pomeni pogon na zadnje, kaj zmore, medtem ko ti o takem avtomobilu samo sanjas, beres tehnicne podatke iz interneta in obcudujes slicico na svojem koledarju. Im govoris gliniku, da njegov avto se pa ze ne obnasa tako kot se, ker si na internetu prebral drugacen opis.
A bo v redu?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
CaqKa ::
pozabljaš da sem iz stroke.. in da bi prej prišlo na mesto da sem recimo izdelovalec tiste njegove forumule, in tista njegova formula pač ni bila niti nareta za take zadeve :) fejst karikirano.
Poldi112 ::
Ne pozabljam, ampak vem da si se na faksu in kaj od tam odneses. Tudi sam sem bil oz. sem se na elektro...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
glinik ::
Heh, sem ja. Samo jaz ne govorim, da od tam črpam svoje znanje, tako kot ti to delaš. Jaz ga iz številnih preposlušanih ur in primerjalnih testov. Od kot pol ti črpaš svoje znanje o audiu?
CaqKa, vsi vemo da se z audijem ne ubadaš kot se mi, zato govoriš neumnosti. Hočemo le, da priznaš svoje napake in nam daš prav.
Lp
CaqKa, vsi vemo da se z audijem ne ubadaš kot se mi, zato govoriš neumnosti. Hočemo le, da priznaš svoje napake in nam daš prav.
Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))
Je vredno razmisleka ...
Je vredno razmisleka ...
Poldi112 ::
Ja, ampak on nima faxa za edino referenco, pac pa crpa znanje iz osebnih izkusenj.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Trancedeejay ::
Da malo obudim temo bom kopiral izjavo kolega iz hrvaske s katero se strinjam - upam, da razumete hrvasko.
Od A-B-A testiranja sa zatvorenim oèima neæe biti puno koristi jer se niti jedna promjena u zvuku sistema ne može registrirati kako treba kratkim slušanjem. Poboljšanje se èuje najbolje kada se nakon dužeg slušanja nova komponenta izvadi is sustava i vrati stara i ponovno dobro presluša. Kratko slušanje neæe prikazati tipiène boljke komponenata jer æe ih zamaskirati atraktivnost novog ureðaja (ako nije atraktivan èiniti æe vam se neinteresantan i dosadan), a da o zamoru pri slušanju i ne govorimo.
Have a nice Day
Matt
Od A-B-A testiranja sa zatvorenim oèima neæe biti puno koristi jer se niti jedna promjena u zvuku sistema ne može registrirati kako treba kratkim slušanjem. Poboljšanje se èuje najbolje kada se nakon dužeg slušanja nova komponenta izvadi is sustava i vrati stara i ponovno dobro presluša. Kratko slušanje neæe prikazati tipiène boljke komponenata jer æe ih zamaskirati atraktivnost novog ureðaja (ako nije atraktivan èiniti æe vam se neinteresantan i dosadan), a da o zamoru pri slušanju i ne govorimo.
Have a nice Day
Matt
Music is the key
CaqKa ::
to je že glinik povedal.
samo mene čudi zakaj to vsi zdaj pravite.. zakaj nihče tega ni povedal prej ko je bila samo ideja o takem testu?
kaj je koga strah?
aja.. pa glede na taki test ne.. hmm daj en edu link kjer piše da si možgani zapomnijo take zadeve na tolko časa.
samo mene čudi zakaj to vsi zdaj pravite.. zakaj nihče tega ni povedal prej ko je bila samo ideja o takem testu?
kaj je koga strah?
aja.. pa glede na taki test ne.. hmm daj en edu link kjer piše da si možgani zapomnijo take zadeve na tolko časa.
Poldi112 ::
Za en kabel prepoznat, ali je dober ali ne, ali pa za to ali poslusas cd ali mp3, pac en rabis en teden poslusat enega kabla in sele nato menjat. Tudi ni prakticno. Seveda prej vidis razliko, ce si navajen na zvok, sploh detajle, ampak za take grobe primerjave ni problema.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Trancedeejay ::
HI
Da malo obudim temo. Danes sem po dolgem casu spet sel do Inteka, ker sem hotel sprobat en Primare ojacevalec. S Sabo sem prinesel svoje kopije posnete na audio only CD in na HI-FI komponento Onkyo. Vstavim en svoj CD ok spila spila pa je bil zvok nic posebnega in clovek bi iskal pomanjkljivosti v sistemu(ki so sicer tudi seveda bile) in potem clovek prinese original CD istega komada(Intek je najvecji uvoznik audiofilskih zalozb v SLO) in vse je bilo kot dan in noc. Potem mi je prinesel se nekaj originalnih CD-jev s komadi katere sem imel jaz na CD-ju.(Cd je bil posnet kot kompilacija boljsih audiofilskih CD-jev). Vglavnem velika razlika.
Have a nice Day
Matt
Da malo obudim temo. Danes sem po dolgem casu spet sel do Inteka, ker sem hotel sprobat en Primare ojacevalec. S Sabo sem prinesel svoje kopije posnete na audio only CD in na HI-FI komponento Onkyo. Vstavim en svoj CD ok spila spila pa je bil zvok nic posebnega in clovek bi iskal pomanjkljivosti v sistemu(ki so sicer tudi seveda bile) in potem clovek prinese original CD istega komada(Intek je najvecji uvoznik audiofilskih zalozb v SLO) in vse je bilo kot dan in noc. Potem mi je prinesel se nekaj originalnih CD-jev s komadi katere sem imel jaz na CD-ju.(Cd je bil posnet kot kompilacija boljsih audiofilskih CD-jev). Vglavnem velika razlika.
Have a nice Day
Matt
Music is the key
glinik ::
Res škoda, da nisim imel zraven ljudi z "drugega tabora". Eni si pač ne dajo nič dopovedat. Sprva me je to motilo, zdaj gledam na te stvari z druge luči. Ljudje si naj mislijo kar hočejo, pametovat pa le ne rabijo!
Lp
Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))
Je vredno razmisleka ...
Je vredno razmisleka ...
perci ::
Fanta, zakaj ne bi sodelovala na blind testu, če že sodelujeta v tej temi.
Nima smisla, da en druzga neki brezveze prepričujemo in si vsiljujemo mnenja. Dokažte, pa je.
Nima smisla, da en druzga neki brezveze prepričujemo in si vsiljujemo mnenja. Dokažte, pa je.
glinik ::
Heh, zakaj se ne odpraviš sam v kako bolšo trgovino in primerjaš posnetke med sabo? Nekaj ur, si pa menda lahko privoščiš za test in za lastno prepričanje.
Lp
Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))
Je vredno razmisleka ...
Je vredno razmisleka ...
Trancedeejay ::
HI
Za to sploh ne rabis blind teste, ker ze pred vhodom v sobo slisis razliko.
Ni problema-gremo se za sredo zment za blind test v Inteku - sem takoj za.
Meni to ni problem - Evo Perci prlet in bos slisal - vsak lolek to slisi. Ko si pri meni poslusal so bile itak same kopije.
Mislim da bi po 5min koncal zadevo po prvem predvajanem in zamenjanem CD-ju. Torej zmenimo se v sredo - lahko uleti tudi samo eden od nevernikov
Have a nice Day
Matt
Za to sploh ne rabis blind teste, ker ze pred vhodom v sobo slisis razliko.
Ni problema-gremo se za sredo zment za blind test v Inteku - sem takoj za.
Meni to ni problem - Evo Perci prlet in bos slisal - vsak lolek to slisi. Ko si pri meni poslusal so bile itak same kopije.
Mislim da bi po 5min koncal zadevo po prvem predvajanem in zamenjanem CD-ju. Torej zmenimo se v sredo - lahko uleti tudi samo eden od nevernikov
Have a nice Day
Matt
Music is the key
perci ::
Heh, zakaj se ne odpraviš sam v kako bolšo trgovino in primerjaš posnetke med sabo? Nekaj ur, si pa menda lahko privoščiš za test in za lastno prepričanje.
V bistvu se ne rabim. Meni kopije povsem zadostujejo (četudi je razlika - v kar ne verjamem).
Če se ze gremo teste, naj se gre zares. Ne tko neki po domače, da spet ne bo nihče siguren v rezultate, razen tistega, ki bo poslušal, pa še on ne 100%.
Zdej jst tega ne morem organizirat, vi trije s Stepnim bi se pa lahko zmenili, če bi bla volja, pa še kdo bi sodeloval gotovo.
Kar se teh kopij in originalnih cdjev tiče smo že tolk slišal, da ne bi več o tem. Sicer pa Trancedeejay, slišiš razliko - teoretično pojasnit je pa ne znaš - sej nič ne rečem, nič ni 100% ampak bi bil resnično presenečen, če bi mi kdo zadevo teoretično pojasnil.
glinik ::
Jaz sem že razložil v čem je poanta kopije. Samo kaj, ko me ne poslušate.
80% predavateljev na tehniški fakulteti v Mariboru ne ve zakaj kopija igra slabše. A zdaj ti pričakuješ od nas, da ti vse v podrobnosti razložimo in ti s seboj podamo še par linkov? Take gospode pa se ne rabite it ... Madona, leni ste kot ne vem kaj ... Idite sami malo sprobat ... zakaj te potrebujete celo druščino, da bo ugotavljala rezultate??? Kaj ste res tako nesamozavestni? Zakaj pol tukaj pametujete?
Resnično upam da imel kdo jajca in šel k Tranciju ... Eni preveč pičite teorije, tako se ne dela s temi stvarmi ...
V bistvu se ne rabim. Meni kopije povsem zadostujejo (četudi je razlika - v kar ne verjamem).
Slo-tech je forum "s težo", v katerem se govori o resnici in dejstvih, ne pa predvidevanjih!
Lp
80% predavateljev na tehniški fakulteti v Mariboru ne ve zakaj kopija igra slabše. A zdaj ti pričakuješ od nas, da ti vse v podrobnosti razložimo in ti s seboj podamo še par linkov? Take gospode pa se ne rabite it ... Madona, leni ste kot ne vem kaj ... Idite sami malo sprobat ... zakaj te potrebujete celo druščino, da bo ugotavljala rezultate??? Kaj ste res tako nesamozavestni? Zakaj pol tukaj pametujete?
Resnično upam da imel kdo jajca in šel k Tranciju ... Eni preveč pičite teorije, tako se ne dela s temi stvarmi ...
V bistvu se ne rabim. Meni kopije povsem zadostujejo (četudi je razlika - v kar ne verjamem).
Slo-tech je forum "s težo", v katerem se govori o resnici in dejstvih, ne pa predvidevanjih!
Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))
Je vredno razmisleka ...
Je vredno razmisleka ...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: glinik ()
Gandalfar ::
glinik: jzt sem ti nasel link kjer pravi da je kopija BOLJSA. Ti si mi pa dal samo linke kjer folk na podlagi lastnih anekdot razlaga da je kopija slabsa. Se zmeraj nismo slisali tehnicne razlage zakaj naj bi do tega prislo.
Stepni Volk ::
Tale tema je bila namenjena organizaciji Double blind test-a. Le tega se ne da izvesti zaradi pravil... glej moj link. So se za to zadevo zanimali ljudje, ki bi na to temo radi naredili diplomsko nalogo... tako, da upanje obstaja, da bodo zadevo izvedli. :)
Double blind test namreč osebkom s katerimi se testira, ne pove kaj testirajo (placebo efekt)... Tu pa vsi vemo, kaj naj bi se testiralo...
Zato se lahko organizira le Slepi test, a je tudi za tega bilo premalo prijavljenih.. kar pomeni, da bi bili rezultati varljivi in predvsem nereprezentančni.
O tem zakaj CD kopija zveni bolje / slabše sem odprl novo temo:
[Hi-Fi] - Debata: original CD vs CD-R
Double blind test namreč osebkom s katerimi se testira, ne pove kaj testirajo (placebo efekt)... Tu pa vsi vemo, kaj naj bi se testiralo...
Zato se lahko organizira le Slepi test, a je tudi za tega bilo premalo prijavljenih.. kar pomeni, da bi bili rezultati varljivi in predvsem nereprezentančni.
O tem zakaj CD kopija zveni bolje / slabše sem odprl novo temo:
[Hi-Fi] - Debata: original CD vs CD-R
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Stepni Volk ()
glinik ::
Gandalfar: Ko sem bil še majhen sem mislil, da sosdov Opel Kadet 1.4 "leti" 260 km/h, ker mu je to pisalo na števcu.
Zdaj ko sem starejši, poznam resnico. Kdaj boš ti odrastel, glede "Hi-fija" ?
Lp
Zdaj ko sem starejši, poznam resnico. Kdaj boš ti odrastel, glede "Hi-fija" ?
Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))
Je vredno razmisleka ...
Je vredno razmisleka ...
Highlander ::
Sicer malo pozno, pa nic ne de, sploh ker je originalna tema o kablih se ziva...
Kaj je torej bilo s tem testom, je bil izveden ali ne? Ali mogoce se bo; sam sem precej zainteresiran :)
Kaj je torej bilo s tem testom, je bil izveden ali ne? Ali mogoce se bo; sam sem precej zainteresiran :)
OwcA ::
Še ni bilo.
Tudi sam bi bil zainteresiran za sodelovanje. Koliko se nas bo nakapljalo?
Tudi sam bi bil zainteresiran za sodelovanje. Koliko se nas bo nakapljalo?
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Prodaja gramofonskih plošč in kaset še vedno raste (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Novice / Rezultati | 77214 (69344) | |
» | [Hi-Fi] - Fizikalna razlaga pri napajalnem kablu (strani: 1 2 3 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 10597 (5773) | Trancedeejay |
» | [Hi-Fi] - Debata: Kabli, kabli, kabli ... (strani: 1 2 3 4 … 16 17 18 19 )Oddelek: Zvok in slika | 64028 (30852) | rs1975 |
» | Polariteta zvočnikov (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 9868 (8848) | Trancedeejay |
» | [Hi-Fi] - Debata: CD vs. DVD predvajalnik (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Zvok in slika | 14618 (11055) | Trancedeejay |