[HI-FI primerjalni test] potek, organizacija...

V osnovi naj bi bil test med različnimi kabli. Da dobiš kolikor toliko reprezentativen podatek, potrebuješ dosti ljudi, ki bi posodili svoja ušesa, vsaj 50.
Test je lahko le "blind test" in ne tudi "Double blind test", ki bi bil veliko bolj zanimiv. Predvsem mi še ni uspelo izmozgati, pod kakšno pretvezo bi lahko dvojno slepi test lahko izvedel.

Ja, čimveč ljudi rabiš za to ... kakih 10000, da bo razlika resnično potrjena. Ne ga srat dečki ...

Kdo ima vsja malo volje za takšen test, ga lahko opravi v vsaki malo bol založeni trgovini.

Lp

50, uf to pa je stevilka! :) Ne vem, ce se nas bo zbralo toliko... Po moje je dost bolj realisticno pricakovati ene 10-15 ljudi, mogoce bo ze s tem problem. Saj lahko veckrat (nakljucno) menjamo kable in se bo potem nekaj le videlo: se pravi, ali vsaj kdo prepoznava razliko. Itak ne gre za neke hude znanstvene teste, bolj za potesiti firbec, ali se mi narobe dozdeva?

Stepni Volk: A se pobiras prijave al kako je s tem?

glinik: Brez zamere, a mi je naravost presunljivo, da nekaterim (beri: tebi) se vedno ni jasno zakaj je blind in double blind test dobra stvar v teh primerih. Zato res na kratko: noben ne dvomi, da ti res slisis razliko v trgovini, a od kje ta prihaja: od uses ali direktno iz mozgan? To vprasanje, na katerega niti ti brez (double) blind testa zal ne mores z gotovostjo odgovoriti. Da ti bo vsaj priblizno jasno v cem je trik, ker se ti ocitno tekstov ne da prevec brati, se manj verjetno studirati psihologije, mas tu en link, kjer se vidi graficno (ni pa na slusnem, temvec vidnem podrocju, za demonstracijo bo ze dobro ;)

Ste pa dobri, kaj ste zmožni narediti z ene povsem povprečne teme ... Me res zanima če je že kdo izmed vas (glasnih) naredil kakšen podoben test. Niti probali še niste ...

Lp

Za double blind test potrebujes ne potrebujes vec kot 10 ljudi. Ali ni en tester, ki ti 10x pravilno pove, ali poslusa original ali kopijo dovolj da zaključiš da razlika je? 5 ljudi je cisto dovolj za double blind, ce se prav spomnim kaj to sploh je.

He he,

Primerjalni test pa se seveda da izpeljati. Edino merodajno bi bilo takojšnje preklapljanje med kabli, kar omogoča neposredno primerjavo.

S tem si vse povedal ... heh Zadeva se ne testira tako, ampak to sigurno že veš ... Zakaj pa ne vprašaš kakšnega "starega mačka", kako se testirajo kabli (če že imate mene za tako čudaškega)?

Tukaj še pozabljamo na eno važno stvar. Za takšen test potrebuješ kar precej dobro elektroniko (da bo razlika čimbol opazna), katero ima retko kdo na tem forumu. Kdo pa jo ima - bodi brez skrbi, da je ne bo vlačil na "nek glup test", katerega je že sam 100x opravljal sam doma ...

Lp

Stepni Volk: Tvoja definicija se ne ujema s tisto, ki je podana na Wiki (prvi link). Nekaj ne štima.

hmm... ce ves, kateri kabel je A in kateri B, pol je itak brezveze vse skupaj, ker bodo rezultati cisto subjektivni.

glinik, a si ti ze slisal za placebo efekt?

To posadis nekaj neaudiofilov in vsi morajo slisat razliko, drugace se na splaca razpravljat o razlikah med kabli. Torej slisat bi jo mogli vsi poslusalci(predvsem tisti,ki ne dajo kar prevec na kabel), drugace je med kabli zelo majhna razlika(da je mi ne slisimo) ali je ni. Veliko kablov je nateg, vsaj jaz vem,ker vem kaksne so marze na kable in kaj doloceni kabli dajo iz sebe. Nekateri kabli pa res naredijo razliko....... ce pogledate kaksne vrhunske merilne aparature so povezane med sabo s flat srebrnimi kabli(srebrnimi je receno tako, ker tako izgledajo, ne vem s katerega materiala so v resnici), eno imam celo par metrov stran.
Torej ce razlike med kabli ni mozen zaznat normalen clovek, potem se rece da razlike ni. Pri meni je se brat,ki je bolj anti audiofil slisal razliko zato bi jo moral vsak, pa se za to ni treba prevec matrat. Treba se je le naposlusat enega sistema in vstavit drug kabel v sistem, takoj bi se morala slisat razlika, drugace kabel ni kaj prevec razlicen od prejsnjega oz. nima kaj prevec vpliva. Tudi ce je kabel ne vem kako drag ne pomeni da bo boljsi.
Recimo na moje vprasanje zakaj je nek kabel 100krat drazji, mi je zastopnik dejal, ker ga je 100krat tezje narest. Predvidevam da se je zato namnozilo toliko firm s kabli, ker dosti ljudi kupuje kable glede na videz, kao snake skin, tkana povrsina,Furutech konektorji.... in zato odstevajo velike denarje(podobno kot sportni deli na avtomobilu-a la kovinske mrezice,spojlerji....), ceprav lahko pri nekaterih kablih ze zaradi samega materiala nekaj nanese nekaj denarja(recimo ce bi sli delat kabel iz srebra bi nas ze ta nekaj kostal-seveda vseeno ne take vsote, kot so nekateri kabli ko dobis za meter kabla avtomobil)
Have a nice Day

Matt

Pri kablu stane daleč največ razvoj. Res mislite, da je material kabla vreden XXX denarja (gledano za vrhunsko drahe kable)? Kot je že gumby povedal, male serije, tudi to je vzrok za visoko ceno.

Recimo Kimber Select, mani šans da so tile kabli tako dragi za narediti! Podjetje Kimber je moralo vložiti ogromne zneske, preden so sploh začeli s prodajo teh kablov. Ko jim je uspelo narediti dober kabel, ga lepo mastno zračunajo. Ja ljudje božji, kaj mislite da so (audio firme) izjeme v svetu? Enako je pri avtomobilih itd ...

Še eno dejstvo, za "2x bolši zvok", plačaš 10x višjo ceno. Tega se moremo vsi zavedat ...

Lp

Sej redko kdo odkriva toplo vodo na tem področju ...ne samo pr kablih ampak tudi pri ojačevalcih ...vse skupaj zapakirajo v veliko brušeno rostfrei ohišje z veliko hladilnimi rebri in prodajo za velike denarje...in ker veliko ljudi kupuje z očmi je potem načelo LEPŠE ZGLEDA-BOLJŠE ŠPILA še toliko bolj resnično!

Če ste prebrali blind teste na internetu bo že štimalo, saj ... internet in podobni mediji nikoli ne lažejo!

Tvoj prva povezava je res super, samo še enega prevajalca si še moram nabavit ...

Lp

He he, sploh ne vem zakaj se tako ubadamo s tem vprašanjem. Ajde, če res ne bi imel toliko "prakse" s testiranjem kablov, potem eventuelno drži vaše mišljenje. Če je dejstvo, da vsak kabel igra drugače, le dovol dober sistem moraš imet, da razliko "pokaže". To že govorim tretjič. Koliko od vas sploh posreduje dovol dober sistem za normalno slišno razliko? Dvomim, da se bo našlo vsaj 5 ali 10 ljudi ...

Jasno je tudi da se prodaja ogromno cvetk, ... žal. Še več "tople vode" se prodaja v svetu optike (daljnogledi itd...) Tam je šele prava zmešnjava ...

Meni je dobro znano, da se bojujem izgubljeno bitko, ampak nekdo se mora ...

Lp

Predlog res ni slab

Roko na srce, do tega testa bo zelo teško prišlo, razen - če se dobimo pri komu, ki ima dovol dober sistem sam doma. Če me spomin ne vara prideta na tem forumu 2 ali 3-je kandidati v poštev.

1. točka

Rečmo raje 2 ali 3-je komadi, ker teško najdemo lepo "izpostavljeno" višino in bas področje na enem samem komadu

2. točka

OK

3. točka

Bi raje zvočniške kable, ker je po mojih izkušnjah malenkost "bol očitna" razlika. Sam kabel je daljši, mogoče zato "bol očitna" razlika.

4. točka

To bo malo težje izvedljivo (izjema so interkonekcijski kabli).

5. točka

OK

6. točka

OK

7. točka

10x ponavlanje testa je nepotrebno. Če je sistem "pošlihtan", potem 2-3x popolnoma zadostuje.

8. točka

Kot prej povedano, če je sistem "pošlihtan" in bomo imeli en res dober in en slab kabel, bi naj bila pravilnost 100%. To si skoraj zagotovo upam trdit.

Lp

Blue Heavena imas za zvocniskega - si moral pa kar nekaj denarja napraskat za kable(kolk si dal?) - jaz sem komaj napraskal za 1m interkonekt Blue Heaven, pa ga se zmer nisem konektiral, ker ne morem dobit WBT-jev. Za zvocniskega imam Nordost Flatline Gold MK 2 - jebiga ni dnarja. In a si zadovoljen kako spila? Si probal kaj interkonekte zamenjat?
Mene najbolj napajanje(motnje) zajebava in pa to da je v bajti nicenje in ni zice za ozemljitev, hibridi so pa zelo obcutljivi na te stvari tko da spila......ko ojacevalc vklopim kar luci zazmigajo.morda ve kdo kje staknit poceni locilni trafo?
Have a nice Day

Matt

codegen,

v eni točki te res ne razumem. Imaš dober sistem, drage kable ... Potem pa govoriš, da med kabli ni razlik??!! Zakaj si jih pol nabavil, zaradi imidža ali ker so lepši? Mislim ... to je paradoks, kaj govoriš. Ali je mogoče ena tretja osebe vpletena v tvoj sistem? Mogoče oče in je on tale, ki vse to kupuje? Predvidevam pravilno? Drugače si res ne znam razlagat tvojega prepričanja. Popravi me prosim.

Lp

1. točka

Rečmo raje 2 ali 3-je komadi, ker teško najdemo lepo "izpostavljeno" višino in bas področje na enem samem komadu

Se strinjam.

3. točka

Bi raje zvočniške kable, ker je po mojih izkušnjah malenkost "bol očitna" razlika. Sam kabel je daljši, mogoče zato "bol očitna" razlika.

4. točka

To bo malo težje izvedljivo (izjema so interkonekcijski kabli).

Ravno zato sem predlagal interkonekte. Alternativa bi bila preveza čez oči ...

7. točka

10x ponavlanje testa je nepotrebno. Če je sistem "pošlihtan", potem 2-3x popolnoma zadostuje.

Toliko ponovitev zato, da lahko potem malo statistično obdelaš podatke in da lahko rečemo, da smo opravili neko resno in korektno meritev oziroma eksperiment.

@codegen: bi bil pripravljen, da test izvedemo pri tebi?

Seveda so vsakršni predlogi in ponudbe še vedno dobrodošli.

Saj imaš sistem doma, naredi test. Ne vem zakaj potrebuješ zraven celo vojsko, da bo potprla tvoje zaključke

Predvsem zato, ker dokler vsak dela test sam, mu nihče drug ne vrjame.

Pri men bi težko naredil test ker lahko sedi samo eden in ni prostora za preklapjanje kablov, itd... ( mansarda ) ...mogoče bi lahko dobil eno sobo namenjeno snemanju inštrumentov (studio ).
Glinik ti si ta prvi ki mi ne bi verjel da nisem slišal nobene razlike med kabli če bi testiral sam doma, tko da če delamo test morš bit ti nujno prisoten ...Pmc-ji trenutno počivajo, ker je ojačevalec zdej prklopjen na B&W...ampak za test jih rade volje posodim, ker bauersi majo skupaj 60 kg in se mi jih ne da okrog nosit!

Glinik če pišeš daljše besedilo ga rajši piši v notepadu...in potem copy paste, si boš prihranil mnogo živcev

En manjši test sem izvedel pred parimi minutami... testiranje med konverterji od moje stare yamahe cdx-870 in pa benchmarkom DAC1 !
1.yamaha je bila priklopljena z vsem dobro znanimi rdeče-belimi interkonekti na MF a3
2.Iz yamaha coaxial out z nekim hudim kablom v benchmarka in z mojimi "taboljšimi" interkonekti v MF
Vse skupaj se je dalo z daljincem primerjati a/b...jaz sem preklapljau med vhodi in mislim, da če ne bi vedel da sem preklopil recimo na DAC1 bi še tisto majhno razliko, ki sem jo slišal lahko zanemaril
Ta benchmark stane 240000 sit...mogoče sm jz gluh, al pa nimam pravega ojačevalca, al pa...

Benchmarkov DAC je eden boljših na trgu v rangu apogee, mytek, UAD,...res sem pričakoval več po drugi strani sem vesel da ni bilo razlike, ker si bom rajši kupil eno končno stopnjo za ta denar! Glinik kako ste testirali cd-player...ste imeli oba cd playerja priklopjena na isti ojačevalec in ste potem preklapljali med njima oziroma je nekdo preklapljal ti pa si z zaprtimi očmi poslušal ter vsakič vedel kateri cd-player igra ? Tako sem danes naredil jaz in se je lepo slišalo , da se ni nič slišalo ? Naslednji teden dobim na test še dve mono končni stopnji za primerjavo z mojim integrircem...

Glinik daj mi razloži kako je lahko en vhod bolj "vlaufan" od drugega...to je spet nek audio voodoo, ki nima veze z realnostjo! ?
Tko kot da bi jaz rekel da mi grejo podatki čez en usb port hitrej v računalnik in iz njega, zato ker ga uporabljam več kot tistega na zadnji strani ki je malce odročen in je zato sprednji "vlaufan" !

Očitno bova težko prišla na kakšni točki skupaj...sepravi edini načini da bi bila oba vhoda enako vlaufana je, da imaš nov ojačevalec na katerega priklopiš dva cd-playerja in potem bi bil test merodajen...to kar si probaval v bofu smatraš za vrhunski sistem, ker če ga ne potem razlike med dvemi linijskimi vhodi ne bi bilo...Brez zamere Glinik, spremljam te debate na slo techu že precej časa in še nobenemu ni uspelo da bi te prepričal v karkoli pa čeprav so se fantje zares trudili ( linki , dobri argumenti, itd...) zato te tudi jaz ne nameravam prepričevati!
P.S: Sem iz Ljubljane.