» »

So z genskim inženiringom že napravili pametnejše opice?

So z genskim inženiringom že napravili pametnejše opice?

China Daily - Znanstveniki s Kitajske poročajo, da so makakom vnesli človeški gen, ki vpliva na razvoj možganov, nakar so na testih inteligence dosegli boljše rezultate od običajnih opic.

Trenutek, ko se je prednik človeka pred približno dvajsetimi milijoni let odločil spustiti z drevesa in postaviti na zadnje noge, strokovnjake zanima že od nekdaj, z razvojem umetne inteligence pa na vrednosti le še pridobiva. Kaj so bili tisti koraki, ki so naši nevronski mreži omogočili, da je tako nesorazmerno zmogljivejša v primerjavi s tistimi pri primatih, skuša razvozlati vse več raziskovalcev - na vse bolj drzne načine.

Na Kunminškem zoološkem inštitutu so opicam iz rodu makakov z genskim inženiringom v fazi zarodka vnesli gen MCPH1 (mikrocefalin). Nanj so se osredotočili, ker vemo, da okvarjen gen pri ljudeh povzroči otroke z majhnimi glavami in je torej povezan z velikostjo, oziroma rastjo možganov. Skotilo se je enajst opic, od katerih jih je pet preživelo do odrasle dobe. Ko so jih nato podvrgli testom inteligence, so se bolje od drugih opic odrezale pri kratkoročnem pomnjenju in refleksih. Preiskave z MRI so obenem pokazale, da so se njihovi možgani razvijali dlje časa kot običajno in imajo malce drugače razporejene predele, niso pa bili večji po prostornini.

Eksperiment je na Zahodu že sprožil burne negativne odzive, saj večina komentatorjev pravi, da so Kitajci s tem prestopili etične meje. Tudi če odmislimo štose v zvezi s Planetom opic in vstajami inteligentnih primatov, ki se porajajo sami od sebe, trčimo na množico dodatnih pomislekov. Tako vnešene spremembe imajo izjemno nepredvidljive posledice za živali in strokovnjaki se bojijo, da to napoveduje še veliko bolj drastične modifikacije. Opisana raziskava je bila zaenkrat objavljena v pekinški publikaciji National Science Review, medtem ko se je na našem koncu sveta še otepajo. To kaže na ogromen razkorak v pojmovanju raziskovalne etike med Zahodom in Azijo, kjer imajo do tovrstnih eksperimentov precej manj pomislekov, zaradi česar je Kitajska meka za ambiciozna testiranja na primatih.

Tudi v Kunmingu jim elana ne zmanjkuje; naslednja etapa je preizkušanje gena SRGAP2C, ki naj bi imel še veliko večji potencial od MCPH1.

22 komentarjev

_0\WA6m7Uzc ::

Opicam morda kaj pomaga, ljudem pa niti gensji inzeniring ne more vec pomagati. Idikracija na pohodu.

opeter ::

Scenarij Planeta opic je iz dneva v dan realnejši. ;)
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Spock83 ::

Boge opice.

Daliborg ::

Opice in ostali primati so za moje pojme pametnejši od človeka. Na koncu bomo itak vsi zgoreli na tej zemlji, s to razliko da se človek celo življenje muči da bi razumel nekaj v čemer opice že uživajo.
Format life:
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_

Matthai ::

Če se bo tole nadaljevalo - bo še opravičljivo pobijanje živali za hrano?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

vostok_1 ::

Interesting.
Pa socialni bojevniki nam trdijo, da smo vsi enaki, nepopisani listi.
No, morda treba počakat na superhumana, da jih dokončno potolče.
There will be chutes!

Markoff ::

Socialno bojevništvo je le komunizem, ki je močno presegel vprašanja lastnine, gospodarstva in legitimacije oblasti. Čisti fašizem.

Matthai je izjavil:

Če se bo tole nadaljevalo - bo še opravičljivo pobijanje živali za hrano?

Saj ne pobijamo opic za hrano. Opice ubijamo samo za zabavo in za eksperimentiranje, da nam ni treba tega prezgodaj početi na ljudeh...

Ne vem sicer, zakaj bi nekdo hotel imeti pametne krave, leve, nosoroge, slone, morske pse...naša konkurenčna prednost ni fiziološka, temveč psihološka. Brez te prednosti ne bomo več tako izrazito dominantna vrsta.
Prve besede v Novoreku idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca, apsolutno, anEks.
Žal ne govorim idiokratsko ali z idiokrati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

kamikaze5 ::

Matthai je izjavil:

Če se bo tole nadaljevalo - bo še opravičljivo pobijanje živali za hrano?


Ti bo sindikat prašičev povedal.

kamikaze5 ::

Markoff je izjavil:

Ne vem sicer, zakaj bi nekdo hotel imeti pametne krave, leve, nosoroge, slone, morske pse...


Jaz mojega psa vedno premagam v šahu in bi mi bilo bolj zanimivo, če bi bila bolj izenačena.

imagodei ::

Matthai je izjavil:

Če se bo tole nadaljevalo - bo še opravičljivo pobijanje živali za hrano?

Saj že zdaj ni. Oziroma ni kar črno belo in jasno, da je moralno opravičljivo. Živali imajo različne stopnje zavedanja. Ribe verjetno manj kot piščanec, piščanec verjetno manj kot krava, krava morebiti manj kot prašič.

Normalnim ljudem se prehranjevanje z delfini zdi moralno sporno - ne samo zato, ker so nam simpatični, pač pa ker je splošno znano, da so inteligentni. Jaz sem svoj čas na veliko lovil hobotnice, pa sem ob spoznanju, da gre za presenetljivo brihtne živali to opustil.

Nisem pa ponosen na svojo etiko glede tega: če bi mi hobotnico nekdo pripravil, bi jo zagotovo pojedel. Tako kot tudi sicer ostajam mesojedec, dasiravno se trudim precej zmanjšat vnos mesa.
- Hoc est qui sumus -

Invictus ::

Ne-jesti meso zaradi izkoriščanja živali je isto kot ne-seksati zaradi izkoriščanja "kao" žensk v porničih.

Zgleda pa se to zna nanašati na tukajšnjo drugo temo :D.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

imagodei ::

Dokler so živali edini vir mesa, ki ga dajejo brez privolitve, toliko časa je tvoja primerjava napačna. Razen, če imaš doma prašiča, ki mu vsako leto zraste še ena noga namesto repa, pa potem tisto prostovoljno da na uporabo za prehrano?
- Hoc est qui sumus -

Matthai ::

Invictus, niti približno ni enako. Ženske v porničih - recimo - dajo neko soglasje. Čeprav velika večina ga da pod prisilo življenjskih okoliščin, tako da v resnici tisto soglasje ni ravno prostovoljno. (In prostovoljnost je bistveni element soglasja, ne?) (So pa tudi take, ki jim je nastopanje všeč).

Pri živalih je pa stvar drugačna. One soglasja ne dajo.

Pri ljudeh je recimo tako, da ti lahko daš soglasje skoraj za karkoli, ne pa tudi za to, da te ubijejo. Se pravi, če bi nekdo pred notarjem podpisal, da daje popolnoma prostovoljno soglasje, da ga tretja oseba ubije, to ni veljavno. (Je bil pred leti v Nemčiji en tak primer).

Zakaj je pri živalih drugače? Ker imajo nižje kognitivne funkcije?

Mimogrede, pred desetletji so belci Bušmane na veliko streljali... ker so pač mislili, da so to neke opice in ne ljudje.

Sam sem sicer mesojedec, ampak to ne pomeni, da teh etičnih dilem ni.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Invictus ::

Matthai je izjavil:


Pri živalih je pa stvar drugačna. One soglasja ne dajo.

Seveda je tu še drug faktor.

Če živali ne bi bile gojene za meso, ne bi niti obstajale...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Aquafriend ::

Teorija genskega inzeniringa ljudi in primatov.

Nekaj podobnega kot naj bi nezemljani poceli z avtohtonimi praljudmi - praclovek. Potrebovali so pametnejsa bitja, verjetno za opravljanje dolocenih del. Postavljali so piramide (zbiranje energij in oddajanje v vesolje) s tehnologijo, ki je bolj napredna od vse tehnologije danes. Genetski Inzeniring. Ustvarjeni hibridi so zaradi bistveno bolj razvitih mozganov hitro pometli in izpodrinili razne neandertalce in druge vrste pracloveka.

Originalen dnk, ki nam je bil dan je mocno zreduciran na tisto, kar so nezemljani potrebovali. Na poslusnega inteligentnega cloveka. Ne pa tudi vseh ostalih lastnosti, ki bi nas naredilo enakovredne nezemljanom. Od tu nam ostane takoimenovan "junk DNA". Stvaritelje so castili kot bogove.

Zgodovina sprememb…

jb_j ::

Aquafriend je izjavil:

Teorija genskega inzeniringa ljudi in primatov.

Nekaj podobnega kot naj bi nezemljani poceli z avtohtonimi praljudmi - praclovek. Potrebovali so pametnejsa bitja, verjetno za opravljanje dolocenih del. Postavljali so piramide (zbiranje energij in oddajanje v vesolje) s tehnologijo, ki je bolj napredna od vse tehnologije danes. Genetski Inzeniring. Ustvarjeni hibridi so zaradi bistveno bolj razvitih mozganov hitro pometli in izpodrinili razne neandertalce in druge vrste pracloveka.

Originalen dnk, ki nam je bil dan je mocno zreduciran na tisto, kar so nezemljani potrebovali. Na poslusnega inteligentnega cloveka. Ne pa tudi vseh ostalih lastnosti, ki bi nas naredilo enakovredne nezemljanom. Od tu nam ostane takoimenovan "junk DNA". Stvaritelje so castili kot bogove.


Kaj, če so ustvarl vso življenje na zemlji?
In ne ustvarjal hibride.

Vse knjige v šoli učijo, da je življenje prišlo na kometu iz vesolja.
Potem smo vsi nezemljani, oz. njihovi potomci.
Šolske knjige tako učijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

Matthai ::

Invictus je izjavil:

Seveda je tu še drug faktor.
Če živali ne bi bile gojene za meso, ne bi niti obstajale...

Se pravi, če si par želi otroka zato, da si zapolni čustveno praznino, je otrok tudi "last" staršev in mora biti staršem na voljo za zapolnjevanje čustvene praznine? ;)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jb_j ::

Aja pa nazaj na temo.

Se mi zdi pa etično sporno, da to počnejo.
Razen, če so pripravljeni nekoč (če bodo šli v to smer), da bodo opice in krave hodile v isto šolo, kjer se ljudje izobražujejo.
Kot je bilo predstavljen v neki angleški sci-fi seriji (in se mi zdi, da ni bil black mirror) Kjer so bili nekje tut ljudje s prašičjo glavo (v bistvu je bila ena, na varnostnem check-pointu) Ne vem pa naslova serije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

Markoff ::

kamikaze5 je izjavil:

Markoff je izjavil:

Ne vem sicer, zakaj bi nekdo hotel imeti pametne krave, leve, nosoroge, slone, morske pse...

Jaz mojega psa vedno premagam v šahu in bi mi bilo bolj zanimivo, če bi bila bolj izenačena.

No, pa tekajta za palico. Tam bo tvoj pes precej boljši od tebe.
Prve besede v Novoreku idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca, apsolutno, anEks.
Žal ne govorim idiokratsko ali z idiokrati.

jb_j ::

kamikaze5 je izjavil:

Markoff je izjavil:

Ne vem sicer, zakaj bi nekdo hotel imeti pametne krave, leve, nosoroge, slone, morske pse...


Jaz mojega psa vedno premagam v šahu in bi mi bilo bolj zanimivo, če bi bila bolj izenačena.


A bi bil zadovoljen, če bi pes hotel it na zmenk s tvojo hčerjo potem?

Markoff ::

Matthai je izjavil:

Invictus, niti približno ni enako. Ženske v porničih - recimo - dajo neko soglasje. Čeprav velika večina ga da pod prisilo življenjskih okoliščin, tako da v resnici tisto soglasje ni ravno prostovoljno. (In prostovoljnost je bistveni element soglasja, ne?) (So pa tudi take, ki jim je nastopanje všeč).

Khm, Matej. Ko bi ti vedel, koliko bolje so plačane ženske od moških v pornoindustriji, bi verjetno začel razmišljati o tem, da so prej moški igralci tisti, ki dajo soglasje zaradi prisile življenjskih okoliščin in da moški nujno potrebujejo kampanjo zoper plačno diskriminacijo.

No, v resnici v pornoindustriji malokdo dela pod prisilo okoliščin glede na zaslužke. Pod prisilo se dela v prostituciji. Razlika med obema je predvsem v izpostavljenosti javnosti - kdor to dela z užitkom in brez sramu, bo vedno izbral pornografijo. Kdor to dela z muko in sramom, bo šel v prostitucijo.
Prve besede v Novoreku idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca, apsolutno, anEks.
Žal ne govorim idiokratsko ali z idiokrati.

Matthai ::

Markoff je izjavil:

Khm, Matej. Ko bi ti vedel, koliko bolje so plačane ženske od moških v pornoindustriji, bi verjetno začel razmišljati o tem, da so prej moški igralci tisti, ki dajo soglasje zaradi prisile življenjskih okoliščin in da moški nujno potrebujejo kampanjo zoper plačno diskriminacijo.

Ja ja, ampak poanta ni bila v tem.

Skratka: bi živali še vedno gojili za hrano, če bi bile bolj inteligentne?

Kaj pa Bušmani?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prvi primati po poti ovce Dolly

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
173194 (1222) o3n3o
»

Koristne mutacije

Oddelek: Znanost in tehnologija
452956 (1432) Think
»

Kakšen je resnični potencial naših možganov? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
557155 (5648) Tear_DR0P
»

Definicija človeka (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
655162 (3808) _marko
»

Največji znanstveniki našega časa (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
784722 (3603) Tarzan

Več podobnih tem