» »

Umik najpomembnejše študije o sredozemski kuhinji: ni dokazov, da olivno olje zmanjšuje verjetnost srčno-žilnih obolenj

Umik najpomembnejše študije o sredozemski kuhinji: ni dokazov, da olivno olje zmanjšuje verjetnost srčno-žilnih obolenj

Slo-Tech - Pred petimi leti je v ugledni reviji New England Journal of Medicine izšla ena najpomembnejših raziskav o prehrani (PREDIMED), ki je dokončno ustoličila sredozemsko kuhinjo z olivnim oljem kot enega ključnih dejavnikov za preprečevanje srčno-žilnih obolenj. Pet let pozneje so raziskovalci po ponovni analizi podatkov ugotovili, da ni nobenih dokazov za trditev, da sredozemska kuhinja z olivnim oljem povzroča znižanje verjetnosti za nastanek teh bolezni. Odločili so se za najbolj drastično potezo in članek umaknili. V novem članku, ki na novo analizira iste podatke, govorijo le še o korelaciji, ne pa o vzročni zvezi.

Nobena skrivnost ni in tudi sporna ni ugotovitev, da imajo prebivalci mediteranskih držav eno najvišjih pričakovanih življenjskih dob. Med članicami EU je na prvem mestu Španija (82,8 leta), sledita Italija (82,7 leta) in Francija (82,4 leta). Visoko so tudi sorazmerno revne države, denimo Malta (81,7 leta), Portugalska (81,1 leta), Grčija (81,0 let) in Ciper (80,5 leta). Seveda vmes najdemo tudi članice drugih delov Evrope, denimo Švede, Nizozemce, Avstrijce, a dejstvo je, da so prav vse mediteranske države zelo visoko. Osnovni zaključek se ne spremeniti niti, če gledamo pričakovano trajanje zdravega življenja. Zato tudi niso presenetljiva prepričanja, da mora biti sredozemska kuhinja zelo zdrava, četudi vsebuje precej maščob. Toda trdnih znanstvenih dokazov za izjemno koristnost tega načina prehranjevanja zelo dolgo časa ni bilo. Težko je izvesti dovolj veliko študijo, ki bo hkrati dovolj sistematična in kontrolirana, da bo izločila vplive vseh ostalih spremenljivk življenjskega sloga.

Zaradi tega je bila znamenita študija PREDIMED (Prevención con Dieta Mediterránea) iz leta 2013 prelomna, ker je kazalo, da imamo prvikrat pred seboj neizpodbiten in znanstveno rigorozen dokaz, da je sredozemska kuhinja eden izmed razlogov za dolgo in zdravo življenje. V študijo so vključili 7447 ljudi starih 55-80 let, ki so jih naključno razvrstili v tri skupine. Ena skupina je bila kontrolna (z znižano količino zaužitih maščob), druga je jedla mediteransko hrano z dodatkom deviškega olivnega olja, tretja pa mediteransko hrano z dodanimi mešanimi oreščki. V praksi je to potekalo tako, da je po izobraževanju o prehrani prva skupina dobila darilca, ki niso bila povezana s hrano, druga skupina je dobivala dodatno olivno olje (1 liter na teden), tretja pa oreščke (skupno 30 gramov orehov, mandljev in lešnikov na dan). Omejitev ali priporočil glede kaloričnega vnosa ali gibanja ni bilo. Študija je ljudi spremljala še skoraj pet let po zaključku, da so pridobili statistične podatke o pogostosti srčno-žilnih zapletov.

Rezultati so pokazali, da mediteranska dieta z dodatnim olivnim oljem za 30 odstotkov zmanjša verjetnost nastopa bolezni srca in ožilja (za tri resne primere na 1000 ljudi-let). Ob tem so raziskovalci pošteno navedli nekaj omejitev raziskave - manjša sprememba protokola v kontrolni skupini sredi eksperimenta, težave pri spremljanju nekaterih članov kontrole skupine po eksperimentu in dejstvo, da so vsi udeleženci živeli v sredozemski državi. Toda analiza podatkov je pokazala, da ti dogodki bodisi niso vplivali na izide (sprememba protokola) bodisi bi tehtnico nagnili še bolj v smer mediteranske kuhinje (iz kontrolne skupine so izgubili stik z ljudmi, ki so imeli več bolezni). Čeprav so nekateri poznejši članki opozarjali, da izsledki raziskave niso črno-beli, kot so jih predstavljali avtorji, je obveljalo mnenje, da so oreščki in olivno olje koristni, mediteranska dieta pa zdrava.

Študija, ki je bila v drugih znanstvenih delih citirana več tisočkrat, je imela izjemen vpliv. O njej so poročali tudi vsi svetovni mediji, oblikovati so se začele smernice za bolj zdravo prehrano. In svet je začel še raje in v večjih količinah uživati olivno olje.


***

John Carlisle je britanski anesteziolog, ki se je moral naučiti statistiko. Zgodba se začne leta 2000, ko je revija Anesthesia & Analgesia objavila pismo Petra Krankeja in dveh kolegov, v katerem so podvomili v delo japonskega anesteziologa Yoshitake Fujiija, čigar podatki v nekem članku naj bi bili "izjemno lepi". To ni poklon. Prevod za neznanstvenike: nekatere fizikalne količine je res mogoče izračunati z natančnostjo, ki presega merilne sposobnosti, a v zapletenih sistemih (biologija, medicina itd.) je popolno ujemanje podatkov z dokazovano hipotezo po navadi znak, da nekaj ni prav. Fujii se je na pisanje odzval precej oholo in ker mu nihče ni mogel dokazati, da je podatke res prirejal, je nadaljeval delo. Revija je objavila še 11 njegovih člankov, sam pa se je kasneje preusmeril v druga področja, kjer njegovega dvomljivega slovesa še niso poznali. Objavil je več kot 200 člankov, zadnjega v Journal of Anesthesia decembra 2011. Danes vemo, da je prevarant. Umaknili so že 183 njegovih člankov.

John Carlisle je bil še eden izmed skeptikov, ki je reviji Anesthesia poslal pismo, v katerem je izrazil dvome, da so Fujiijevi podatki resnični. Ker si je tedaj področje poskušalo opomoči od dveh velikih škandalov (Reuben je moral zaradi znanstvenih prevar leta 2010 celo v zapor, Boldt pa je ponaredil podatke več kot 90 raziskav), je bil mladi urednik Steve Yentis naklonjen dvomom. Toda - Carlisle naj dokaže, da je s podatki nekaj narobe. Z modernimi statističnimi metodami je mogoče zelo zanesljivo ugotoviti, ali so vrednosti sumljive. Carlisle je vzel v roke učbenike, se naučil dovolj statistike in analiziral 168 Fujiijevih raziskav. Ugotovil je, da so ponarejeni. Za nekatere je bila verjetnost, da so podatki eksperimentalni, manj kot 10-33. Kasneje so na Japonskem v uradni preiskavi ugotovili, da je Fujii izmed 212 objavljenih člankov le v treh predstavil resnične podatke.


***

Metodologija, ki jo je uporabil Carlisle, ni omejena le na anesteziologijo. Zato je tudi Carlisle začel preverjati še članke iz drugih področij. Skupaj z Yentisom in še nekaj drugimi strokovnjaki so metodo leta 2015 tudi dokumentirali in objavili, tako da jo lahko sedaj uporabi vsakdo. Pričakovati bi bilo, da jo bodo revije rutinsko uporabljale pri sprejemanju novih člankov, pa je ne. Carlisle Ugotovil je, da sta kar 2 odstotka vseh objavljenih raziskav spornih. Ne gre samo za goljufije, saj so v nekaterih člankih naložene majhne nepravilnosti, nedoslednosti in netočnosti, ki se seštejejo v težo, ki obremeni vse rezultate (tak primer je tudi PREDIMED).

Zato so prvotni avtorji raziskave PREDIMED še sami pogledali v podatke in ugotovili, da so pri raziskavi zagrešili kopico nepravilnosti. Izmed več kot 7447 sodelujočih je bilo kar 14 odstotkov napačno razvrščenih, saj niso bili naključno postavljeno v eno izmed treh skupin. Zaradi tega pa raziskava ni več dvojno slepa. Na primer: številne zakonce so razvrstili v isto skupino, en raziskovalec pa je celotno vas postavil v eno skupino, saj so se vaščani pritožili, da so sosedi dobivali brezplačno olivno olje. Napak je bilo še več in vse skupaj je pomenilo, da statistična analiza prvotnega članka ni več držala. Zaradi tega so ga ta teden umaknili.

Ta teden so zato objavili nov članek, ki se na prvi pogled bere zelo podobno. A v zaključkih je bistvena razlika. Sredozemska kuhinja je korelirana z zdravim in dolgim življenjem, ni pa mogoče reči, da je razlog zanj. To je zelo pomembna razlika, saj je število utopitev v morju tudi zelo lepo korelirano z uživanjem sladoleda, pa seveda nihče ne trdi, da se ljudje utapljajo zaradi sladoleda. V resnici na oboje vpliva tretji dejavnik, to je toplejše vreme.

Položaj sredozemske kuhinje je sedaj manj jasen. Poznamo študijo, ki kaže, da so v Sredozemlju resnici zdravi in bolj dolgoživi le bogati ljudje. Da je revščina povezana s tveganjem za razvoj bolezni zaradi slabše prehrane, je poznano tudi drugod po svetu. Podatki Svetovne zdravstvene organizacije pa so celo pokazali, da so otroci v Sredozemlju bolj nagnjeni k debelosti kot drugod. Če torej uživate veliko olivnega olja in jeste kot Grki, a živite na Poljskem, vam bo to mogoče pomagalo, mogoče pa ne. Ni dokazov.

Za konec še v obrambo znanosti. Povsod po svetu so tako nepošteni ljudje kot nenamerne napake. Fujii je sodil v prvo kategorijo, študija o sredozemski prehrani pa v drugo skupino. Znanstvena metoda mora biti sposobna odkriti oboje, kar se je v obeh primerih tudi zgodilo. Da vse skupaj traja leta, ni presenetljivo, ker je znanost eden najbolj rigidnih sistemov, kjer se spremembe dogajajo z ledeniško hitrostjo. Je bil pa v konkretnem primeru odziv vseh vpletenih (Carlisla, avtorjev študije in urednika revije) izjemno profesionalen. Ni še vse izgubljeno.

83 komentarjev

strani: « 1 2

filip007 ::

Tisti, ki so že debeli jim olivno olje ne bo pomagalo, tisti, ki pa nismo pa kar po njem.

http://www.planet-lepote.com/olivno-olj...
Plejstejšon.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: filip007 ()

kuglvinkl ::

Na daljšo pričakovano dobo prebivalcev Sredozemlja mogče vplia predvsem dejstvo, da je mogoče bolj spoštovati njihovo ustavno pravico do lastnega tempa.
Your focus determines your reallity

Dr_M ::

Oni so bolj lenuhi, se ne zgarajo tekom zivljenja. Torej, delo krepa cloveka in ne krepi, kot zmotno pravi pregovor.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

NinjaMig21 ::

kuglvinkl je izjavil:

Na daljšo pričakovano dobo prebivalcev Sredozemlja mogče vplia predvsem dejstvo, da je mogoče bolj spoštovati njihovo ustavno pravico do lastnega tempa.


Življenjska doba prebivalcev sredozemlja ni nič posebnega. Hrvaška, črna gora, albanija imajo vse relativno nizko pričakovano življenjsko dobo.

Prav tako je že dolgo jasno, da je "sredozemska kujinja" neumnost. Že različni deli posameznih držav imajo zelo različno prehrano.

NinjaMig21 ::

Še nekaj o pričakovani življsnjski dobi. Pred časom sem dosti prebiral študije o t.i. "blue zones". To so območja po svetu, kjer živijo ljudje z zelo visoko pričakovano življenjsko dobo. Sardinia, Okinawa, Loma Linda USA.

Zanimivo je, da imajo skupnih precej dejavnikov, ki niso povezani s fiziološkimi potrebami ampak so povsem psihološki. Velike, povezane družine, vključenost starejših v družbo in "počasen" tempo življenja se pojavljajo praktično povsod, kjer se pojavlja visoka življenjska doba ljudi.

gus5 ::

Obstaja kavzalna povezava med proizvodnjo hrane in količino proizvedenih toplogrednih plinov. Dokazano je, da proizvodna živil, na katerih temelji sredozemska kuhinja, pušča manjši toplogredni odtis kot proizvodnja živil, na katerih temelji evropska celinska kuhinja.

NinjaMig21 ::

Še enkrat. "Sredozemska kuhinja" ne obstaja, tako kot ne obstaja evropska celinska kuhinja.

SambaShare ::

gus5 je izjavil:

Obstaja kavzalna povezava med proizvodnjo hrane in količino proizvedenih toplogrednih plinov. Dokazano je, da proizvodna živil, na katerih temelji sredozemska kuhinja, pušča manjši toplogredni odtis kot proizvodnja živil, na katerih temelji evropska celinska kuhinja.


Dobro da vemo. Kaj ima to s temo pravzaprav?

Looooooka ::

Oni zivijo umirjeno in za razliko od tistih, ki umirajo od bolezni srca in ozilja si ponavadi kuhajo sami. Ce jes samo zunaj je velika verjetnost, da bos prej riknil. Kvaliteta hrane in dodatkov in pa seveda sama priprava.
Tudi ce gres jest na mediteranu traja postrezba dlje, ker tudi kuhajo pocasneje in ne uporabljajo trikov za izboljsevanje okusa in krajsanje priprave.
Na zahodu pa vse...vec soli, vec cukra, vec arome pa vse v treh minutah, da lahko pojemo v desetih in se spokamo nazaj delat stvari, ki nam povzrocajo stres. Nimamo sans :)

NinjaMig21 ::

Grki in Nemci imajo popolnoma enako pričakovano življenjsko dobo, 81 let. Japonci imajo najvišjo, pa so znani po hitri hrani (ramen, suši...).

kuglvinkl ::

Ramen je enako kot mcD?
Your focus determines your reallity

NinjaMig21 ::

Ne, je pa fast food, ki ga vase zbašeš v 10 minutah in se spokaš nazaj delat.

kuglvinkl ::

A se ti slišiš?
Your focus determines your reallity

NinjaMig21 ::

Kaj točno tebe moti? Moj odgovor se je nanašal na tole:

pa vse v treh minutah, da lahko pojemo v desetih in se spokamo nazaj delat stvari, ki nam povzrocajo stres. Nimamo sans :)


Izpostavil sem, da hitrost priprave in zaužitja hrane ni bistven faktor.

starfotr ::

Olivno olje je že tisočletja živilo, ki se najbolj ponareja. Torej, še danes je veliko fake produktov po naših trgovinah.

So res vsa olja hladno stikana, ekstra deviška, 100 % za 3 eur po litru. Ja, seveda. Ta olja so vsa zmešana z rafiniranimi olji, tako, da no go, da bi bilo to olje zdravo.

Zdravo olje so kupi pri preverjenih oljkarjih in oljarjih, samo je cena 2 mestna številka za liter, ne pa v trgovini, med vso fasngo za rajo. Ugotovili so prav. Tisti, ki uživamo pravo olje, je sredozemska hrana res zdrava, če pa uživaš fake olje pa itak ni dokazov oziroma je samo korelacija.

Zanimivo je, da pri bučnem olju veljajo stroga pravila, kaj se lahko napiše na etiketo o olju. Tam ne smeš napisati 100 % bučno, če ni res 100 % bučno. Pri olivnem olju se pa lahko napiše vse živo, če je samo kapljica olja s takimi karakteristikami v celi flaši olja.

blackbfm ::

Zdravo olje so kupi pri preverjenih oljkarjih in oljarjih, samo je cena 2 mestna številka za liter


Ko je cena 2 mestna cifra imajo se vecji motiv za goljufanje, nima veze trgovina ali pa "preverjeni" oljar

starfotr ::

Bom povedal drugače. Sem pri kolegu, kateremu pomagam od spravila do stiskanja. In točno vem, kaj dobim in tudi vem, koliko truda je potrebno vložiti v to. Cena na koncu sploh ni visoka. Je pa res, da tudi mali delajo nečednosti, gredo po olje in ga prodajaji, kot svojega, domačega. Res je problem dobiti pravo olje.

NinjaMig21 ::

Veliko vloženega truda še ne pomeni, da je končni produkt zdrav.

starfotr ::

Definitivno je bolj zdrav od kupljenega olja. Če je pa res zdravilen pa ne vem.

IL_DIAVOLO ::

NinjaMig21 je izjavil:

Ne, je pa fast food, ki ga vase zbašeš v 10 minutah in se spokaš nazaj delat.


Aja pa tvoje je fastfood hrana, ki jo pojes v 10 minutah? :))

bMozart ::

Če ni 3 mestna številka cene, olje ni zdrav :)) Če ga slučajno dobiš zastonj, potem je zih strup :D

Malo bolj resno...
Probal sem že vsa hladno stiskana oljčna olja, ki se dobijo v Sparu. Razen treh meni najkvalitetnejših imajo prav vsi skoraj isti okus neglede na ceno (vključno z Budget 1l). Se strinjam, domača oljčna olja so v povprečju brez dvoma kvalitetnejša oz. močnejša. Poznam nekaj ljudi, ki so jim domača oljčna olja premočna in jih zato mešanjo s trgovinskimi.

Glede raziskave se stvar hitro zakomplcira. Dokazano je da se oljčnega olja ne sme uporabljati za cvrtje. V tem primeru je veliko bolj zdravo sončnično. In vsaj kolikor sem jaz srečal ljudi, ki uporabljajo oljčno olje, se tega tretjina ne drži/ne ve...
Kozarec rdečega vina pri kosilu skupaj z olivnim oljem je skoraj standard na mediteranu. In dokler ostanemo pri 1 kozarcu :) pri kosilu se šteje da je zdravo.
Potem pa so tu oreščki... na katere je en kup ljudi alergičnih. Polovica jih niti ve ne. Za nekoga zdravo, za drugega lahko smrtno nevarno. Pa smo tam kjer se raziskava za zih zalomi.

Kaj je zdravo se vedno šteje samo na posameznika. Vemo kaj naj bi bilo zdravo. Zato pa ljudje, delajte feedback! Poleg tega količine so zelo pomembne, sploh v sorazmerju s telesno aktivnostjo. Vsega lih prav... glede na velikost, težo, spol, starost in zdravstveno stanje posameznika.
I NEED The Point of View Gun effectible on girls too! And then...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bMozart ()

Okapi ::

Dokazano je da se oljčnega olja ne sme uporabljati za cvrtje.
Nič takega ni dokazano, to je mit. Mirno lahko cvreš v oljčnem olju, ni nič narobe, razen da je zelo potratno, kar se €€€ tiče.

bMozart ::

Da se dopolnim: deviškega, pri visokih temperaturah, dlje časa.

Torej ni za pomrit pečt. Za na hitro omako naštimat za makarone je pa vredu. :)
I NEED The Point of View Gun effectible on girls too! And then...

zee ::

Okapi je izjavil:

Dokazano je da se oljčnega olja ne sme uporabljati za cvrtje.
Nič takega ni dokazano, to je mit. Mirno lahko cvreš v oljčnem olju, ni nič narobe, razen da je zelo potratno, kar se €€€ tiče.


Osnovna bioorganska kemija.

Olivno olje pri višjih temperaturah ni stabilno. Pri cvrtju se kemijska struktura nenasičenih maščobnih molekul spremeni tako, da nastane radikal, ki je zaradi nenasičenosti (konjugiran sistem dvojnih vezi) maščobne molekule izredno stabilen. To vodi v dva možna scenarija. Prvič, molekule polimerizirajo med sabo (tako kot plastika), kar ni zdravo. Drugič, radikal lahko povzroči nastanek drugih radikalov, še posebej je problematičen kisikov (O.-), ki lahko zaradi svoje velikosti difundira zelo daleč stran in poškoduje celice, medtem ko radikal iz maščobne kisline lahko katalizira nastanek drugih radikalov v verižni reakciji.

Za cvrtje so kemijsko gledano najbolj primerni: svinjska mast, palmino olje, olje iz arašidov. Zakaj? Zato ker vsebujejo izredno malo nenasičenih maščobnih kislin, kar pomeni, da so kemijsko stabilni pri visokih temperaturah.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
thorin: Dual Xeon E5-2630v3, 32 GB RAM, Nvidia Geforce GTX 1080

bMozart ::

zee hvala za razlago. Linkov za to, točne temperature in znanstvenih raziskav imaš na internetu kolikor hočeš. Poišči jih pa sam in preveri svojo trdidev. Jaz sem za svojo trditev to že naredil. Lahko pa seveda ostajaš skeptik in prilimaš tudi tistih 10%, ki trdijo drugače. Bolje kot nič. Če se prav spomnim je o tem že bilo govora tudi na slo-tech-u. Lahko poiščeš tudi tiste teme.

Drugače pa arašidovo olje ne smem, tako kot veliko ljudi ne, mast ne uporabljam iz principa, palmino ima pa spet svojo zgodbo tudi pri podnebju. Tako da za enkrat ostajam pri sončničnem za cvrtje, ter pri oljčnem in lanenem za solate.
I NEED The Point of View Gun effectible on girls too! And then...

tryhard ::

kuglvinkl je izjavil:

A se ti slišiš?

AFAIK Azijci toliko da ne rečejo ramenu junk food. Nudli, kuhana jajca na oko, mal začimb, zelenjava iz vrta in konzerve, ostanki drugih jedi. Hitro, enostavno, okusno.

DexterBoy ::

Looooooka je izjavil:

Oni zivijo umirjeno in za razliko od tistih, ki umirajo od bolezni srca in ozilja si ponavadi kuhajo sami. Ce jes samo zunaj je velika verjetnost, da bos prej riknil. Kvaliteta hrane in dodatkov in pa seveda sama priprava.
Tudi ce gres jest na mediteranu traja postrezba dlje, ker tudi kuhajo pocasneje in ne uporabljajo trikov za izboljsevanje okusa in krajsanje priprave.
Na zahodu pa vse...vec soli, vec cukra, vec arome pa vse v treh minutah, da lahko pojemo v desetih in se spokamo nazaj delat stvari, ki nam povzrocajo stres. Nimamo sans :)

+1
THIS!!!
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

harvey ::

zee je izjavil:

Okapi je izjavil:

Dokazano je da se oljčnega olja ne sme uporabljati za cvrtje.
Nič takega ni dokazano, to je mit. Mirno lahko cvreš v oljčnem olju, ni nič narobe, razen da je zelo potratno, kar se €€€ tiče.


Osnovna bioorganska kemija.

Olivno olje pri višjih temperaturah ni stabilno. Pri cvrtju se kemijska struktura nenasičenih maščobnih molekul spremeni tako, da nastane radikal, ki je zaradi nenasičenosti (konjugiran sistem dvojnih vezi) maščobne molekule izredno stabilen. To vodi v dva možna scenarija. Prvič, molekule polimerizirajo med sabo (tako kot plastika), kar ni zdravo. Drugič, radikal lahko povzroči nastanek drugih radikalov, še posebej je problematičen kisikov (O.-), ki lahko zaradi svoje velikosti difundira zelo daleč stran in poškoduje celice, medtem ko radikal iz maščobne kisline lahko katalizira nastanek drugih radikalov v verižni reakciji.

Za cvrtje so kemijsko gledano najbolj primerni: svinjska mast, palmino olje, olje iz arašidov. Zakaj? Zato ker vsebujejo izredno malo nenasičenih maščobnih kislin, kar pomeni, da so kemijsko stabilni pri visokih temperaturah.


Potem hočeš reči, da vodja akreditiranega laboratorija na Inštitutu za oljkarstvo Univerze na Primorskem nima osnov bioorganske kemije.

»Deviško oljčno olje je zelo primerno za cvrtje, živila tako dodatno obogatimo z aromo in varovalnimi učinki. Maščobnokislinska sestava zagotavlja obstojnost pri temperaturi cvrenja, vsebnost antioksidantov pa varovalne učinke na naš organizem. Olja z visoko vsebnostjo nasičenih maščobnih kislin (npr. palmovo olje) so sicer oksidacijsko stabilnejša, vendar pa imajo lahko negativne učinke na naš organizem, ker zmanjšujejo pretočnost bioloških membran in posledično povzročajo aterosklerotične razjede. Točka dimljenja (to je tista temperatura, pri kateri se po segrevanju pojavi prvi dim iz maščobe) je pri oljčnem olju 210 ˚C, pri arašidovem olju 220 ˚C in palmovem olju 240 ˚C, pri večini ostalih rafiniranih olj pa je pod 200 ˚C. Priporočena temperatura cvrenja je od 170-180 ˚C, zato je tudi s tega vidika oljčno olje zelo primerno za cvrenje. Številne raziskave pa dokazujejo, da je po cvrenju zmanjšana vsebnost antioksidantov le za deset odstotkov, zato ga lahko uporabimo tudi večkrat.«
Degoo 100Gb Free Backup Storage
https://degoo.com/g/aJlhm7b| signup 3Gb+
------

zee ::

Potem hočeš reči, da vodja akreditiranega laboratorija na Inštitutu za oljkarstvo Univerze na Primorskem nima osnov bioorganske kemije.


Stojim za tem, kar sem napisal. Lepo, da promovira olivno olje, vendar se je treba zavedati slabosti in prednosti.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
thorin: Dual Xeon E5-2630v3, 32 GB RAM, Nvidia Geforce GTX 1080

Okapi ::

Mogoče morate nekateri malo posodobiti svoje vedenje o cvrtju z oljčnim oljem.
Scientific evidence now indicates that during frying olive oil behavior is usually equal or superior to that of refined vegetable oils.

Comprehensive Reviews in Food Science and Food Safety, First published: 12 May 2017, Virgin Olive Oil as Frying Oil, Antonia Chiou, Nick Kalogeropoulos.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful...

Okapi ::

It IS safe to eat food fried in olive oil: Scientists put an end to confusion as they conclude it is the best choice
Frying in general is not the healthiest way to prepare food, but if you are going to fry then frying in olive oil is not a bad choice, according to Rachel Adams, senior lecturer in biomedical sciences at Cardiff Metropolitan University.

http://www.dailymail.co.uk/health/artic...

tryhard ::

326 4. Conclusions
327 FA composition was affected by the cooking processes and the oils, however, TFA content
328 changed slightly, though the four frying processes can cause the production of TFA. When it was used
329 as vegetable salad, the appropriate oils were olive oil, sunflower seed oil, peanut oil, and peony seed
330 oil, but not rice bran oil, soybean oil, and rapeseed oil. While peanut oil, olive oil and peony seed oil
331 except sesame oil and rice bran oil were appropriate for stir-frying process. The optimal choice for
332 pan-frying process was olive oil and peony seed oil but not rice bran oil or sesame oil. The peanut oil
333 was the best oil to be used as deep-frying oil, whereas the rice bran oil, corn bran oil, and sunflower
334 oil were not suitable. Consequently, cuisine oil should be diversified, and we do not just use one kind
335 of oils all the time to insure a balanced nutrition. Therefore, it is assumed that the oil mixture may
336 provide a nutritional and healthy benefit.

PMID: 28530614

tryhard ::

blackbfm je izjavil:

Zdravo olje so kupi pri preverjenih oljkarjih in oljarjih, samo je cena 2 mestna številka za liter


Ko je cena 2 mestna cifra imajo se vecji motiv za goljufanje, nima veze trgovina ali pa "preverjeni" oljar

Saj lahko kupiš tudi bučno olje 2deci in pol za 25EUR. Ni ravno kvalitetnejše od tistega za 12eur na liter.

m0LN4r ::

Ja mali kmet, ki stiska na roke in star nacin, da za neko kolicino rabi veliko casa in rocnega dela, ker nima moderne mehanizacije in vsaka bubika steje, bo pac olje drago.

To je isto, kot prinas za bucno. Mali kmet, ki ima mogoce pol hektarja buc, nima stiskalnice niti strojev za pobiranje buc, niti ciscenje, susi jih doma na soncu mora to delati vse na roke in je potrebno veliko casa, da nastane tistih nekaj litrov na koncu. Potem mu slucajno se poplava ali toca zjebe pol pridelka, buce niso zrele in potem imas pretirano ceno za obicno olje, ki ni nujno boljse.
Potem pa imas lastnika oljarne (med drugim hodi mali kmet k njemu stiskat svoje bucno olje), ta lastnik ima po nekaj 10 hektarov buc, stroje ki mu jih poberejo, scistijo, tudi susilnico in svojo stiskalnico. Seveda bo cena temu primerno nizja, saj ima kolicino in ga slabo vreme ne prizadene tako hudo, kot tistega malega kmeta. Dostikrat tudi odkupi semena in olje od malih. Kdo ima zdaj vecjo potrebo po redcenju? Tist mali kmet, k si prigara 10L ali lastnik oljarne, ki z lahkoto pridela 1000L, hkrati se sluzi z oddajanjem stistalnice?
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

tryhard ::

Ta velike cene so od velikih proizvajalcev 8-)

Markoff ::

NinjaMig21 je izjavil:

Še enkrat. "Sredozemska kuhinja" ne obstaja, tako kot ne obstaja evropska celinska kuhinja.

Seveda obstaja. Vineršnicl mit pomfri.
Ad astra per aspera

bMozart ::

Okapi je izjavil:

It IS safe to eat food fried in olive oil: Scientists put an end to confusion as they conclude it is the best choice
Frying in general is not the healthiest way to prepare food, but if you are going to fry then frying in olive oil is not a bad choice, according to Rachel Adams, senior lecturer in biomedical sciences at Cardiff Metropolitan University.

http://www.dailymail.co.uk/health/artic...


Hvala za linka, vedno treba prebrati in pretehtati tudi drugo plat zgodbe. Kakorkoli naslov je zavajujoč, beseda, ki sem jo odebelil je laž. Trije znanstveniki ne predstavljajo celega sveta. Tako znanost ne deluje. Kot sem napisal v prejšnjem postu, večina jih trdi drugače. Prebral sem že veliko znanstvenih člankov in če vidim laž že v naslovu... hja. I'm out :>
I NEED The Point of View Gun effectible on girls too! And then...

mihec87 ::

m0LN4r je izjavil:

Ja mali kmet, ki stiska na roke in star nacin, da za neko kolicino rabi veliko casa in rocnega dela, ker nima moderne mehanizacije in vsaka bubika steje, bo pac olje drago.

To je isto, kot prinas za bucno. Mali kmet, ki ima mogoce pol hektarja buc, nima stiskalnice niti strojev za pobiranje buc, niti ciscenje, susi jih doma na soncu mora to delati vse na roke in je potrebno veliko casa, da nastane tistih nekaj litrov na koncu. Potem mu slucajno se poplava ali toca zjebe pol pridelka, buce niso zrele in potem imas pretirano ceno za obicno olje, ki ni nujno boljse.
Potem pa imas lastnika oljarne (med drugim hodi mali kmet k njemu stiskat svoje bucno olje), ta lastnik ima po nekaj 10 hektarov buc, stroje ki mu jih poberejo, scistijo, tudi susilnico in svojo stiskalnico. Seveda bo cena temu primerno nizja, saj ima kolicino in ga slabo vreme ne prizadene tako hudo, kot tistega malega kmeta. Dostikrat tudi odkupi semena in olje od malih. Kdo ima zdaj vecjo potrebo po redcenju? Tist mali kmet, k si prigara 10L ali lastnik oljarne, ki z lahkoto pridela 1000L, hkrati se sluzi z oddajanjem stistalnice?


Zakaj nebi prodal 1500L namesto 1000L. Kmet ki prigara 10L če ima malo pameti ne bo uničeval truda z redčenjem... Realno če je pridelovalec požrešen bo razredčil neglede na to kako velik je..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

Okapi ::

bMozart je izjavil:

Okapi je izjavil:

It IS safe to eat food fried in olive oil: Scientists put an end to confusion as they conclude it is the best choice
Frying in general is not the healthiest way to prepare food, but if you are going to fry then frying in olive oil is not a bad choice, according to Rachel Adams, senior lecturer in biomedical sciences at Cardiff Metropolitan University.

http://www.dailymail.co.uk/health/artic...


Hvala za linka, vedno treba prebrati in pretehtati tudi drugo plat zgodbe. Kakorkoli naslov je zavajujoč, beseda, ki sem jo odebelil je laž. Trije znanstveniki ne predstavljajo celega sveta. Tako znanost ne deluje. Kot sem napisal v prejšnjem postu, večina jih trdi drugače. Prebral sem že veliko znanstvenih člankov in če vidim laž že v naslovu... hja. I'm out :>

Potem ti ne bo težko prilepit povezave do kakšnega znanstvenega članka, ali dveh, iz zadnjih par let, kjer piše, da je oljčno olje neprimerno za cvrtje, in kje so napake v raziskavah, ki pravijo drugače.

Okapi ::

m0LN4r ::

mihec87 je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

Ja mali kmet, ki stiska na roke in star nacin, da za neko kolicino rabi veliko casa in rocnega dela, ker nima moderne mehanizacije in vsaka bubika steje, bo pac olje drago.

To je isto, kot prinas za bucno. Mali kmet, ki ima mogoce pol hektarja buc, nima stiskalnice niti strojev za pobiranje buc, niti ciscenje, susi jih doma na soncu mora to delati vse na roke in je potrebno veliko casa, da nastane tistih nekaj litrov na koncu. Potem mu slucajno se poplava ali toca zjebe pol pridelka, buce niso zrele in potem imas pretirano ceno za obicno olje, ki ni nujno boljse.
Potem pa imas lastnika oljarne (med drugim hodi mali kmet k njemu stiskat svoje bucno olje), ta lastnik ima po nekaj 10 hektarov buc, stroje ki mu jih poberejo, scistijo, tudi susilnico in svojo stiskalnico. Seveda bo cena temu primerno nizja, saj ima kolicino in ga slabo vreme ne prizadene tako hudo, kot tistega malega kmeta. Dostikrat tudi odkupi semena in olje od malih. Kdo ima zdaj vecjo potrebo po redcenju? Tist mali kmet, k si prigara 10L ali lastnik oljarne, ki z lahkoto pridela 1000L, hkrati se sluzi z oddajanjem stistalnice?


Zakaj nebi prodal 1500L namesto 1000L. Kmet ki prigara 10L če ima malo pameti ne bo uničeval truda z redčenjem... Realno če je pridelovalec požrešen bo razredčil neglede na to kako velik je..

Mja sam pokvarjenost v sloveniji ne pozna meja. Obrnes hrbet in je takoj vse drugace, kot prikazano. Ne recem da vsi, ampak vecinoma kaj jaz slisim naokoli so vsi pokvarjeni, potem pa se naglas v gostilni debatirajo o tem, kako so oni oh in sploh bolji od stroke in kdaj grejo na hrvasko po skropivo... pa kako poceni je blo.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Sakin ::

Edinemu olivnemu olju kateremu zaupam jaz je, ko ga stiskajo in mi sproti polnijo v kanistre.
Na Nach Nachma Nachman Meuman!

tryhard ::

Okapi je izjavil:

bMozart je izjavil:

Okapi je izjavil:

It IS safe to eat food fried in olive oil: Scientists put an end to confusion as they conclude it is the best choice
Frying in general is not the healthiest way to prepare food, but if you are going to fry then frying in olive oil is not a bad choice, according to Rachel Adams, senior lecturer in biomedical sciences at Cardiff Metropolitan University.

http://www.dailymail.co.uk/health/artic...


Hvala za linka, vedno treba prebrati in pretehtati tudi drugo plat zgodbe. Kakorkoli naslov je zavajujoč, beseda, ki sem jo odebelil je laž. Trije znanstveniki ne predstavljajo celega sveta. Tako znanost ne deluje. Kot sem napisal v prejšnjem postu, večina jih trdi drugače. Prebral sem že veliko znanstvenih člankov in če vidim laž že v naslovu... hja. I'm out :>

Potem ti ne bo težko prilepit povezave do kakšnega znanstvenega članka, ali dveh, iz zadnjih par let, kjer piše, da je oljčno olje neprimerno za cvrtje, in kje so napake v raziskavah, ki pravijo drugače.

Sem že jaz pripepil.

Okapi ::

Pa si jo prebral? Ker tam piše, da je olivc primeren za cvrtje.

The optimal choice for pan-frying process was olive oil

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

harvey ::

Mja sam pokvarjenost v sloveniji ne pozna meja. Obrnes hrbet in je takoj vse drugace, kot prikazano. Ne recem da vsi, ampak vecinoma kaj jaz slisim naokoli so vsi pokvarjeni, potem pa se naglas v gostilni debatirajo o tem, kako so oni oh in sploh bolji od stroke in kdaj grejo na hrvasko po skropivo... pa kako poceni je blo.

Trgovina s fake oljčnim oljem je po nekaterih podatkih primerljiva s prometom s kokainom. Izum pa ni od danes. :))

Olive-oil fraud continues today, though modern governments are often less thorough and effective than the Romans at preventing it. Olive oil has historically been one of the most frequently adulterated products in the European Union, whose profits, one E.U. anti-fraud investigator told me, have at times been "comparable to cocaine trafficking, with none of the risks."
Degoo 100Gb Free Backup Storage
https://degoo.com/g/aJlhm7b| signup 3Gb+
------

Ganon ::

Bravo za naslov. Olje je olivno, ne oljčno.

Okapi ::

To ti misliš, ampak se motiš.

bili_39a ::

Razen tega mita, da oljčno olje ni primerno za cvrtje, je v zadnjih letih padel še en mit... da je sončnično olje sploh primerno za cvrtje (ali kuhanje)...

Drugo najboljše za oljčnim je namreč repično olje (še boljše je maslo).

Sem ziher, da boste našli kup proticitatov ;)

Tukaj sta dva poljudna članka, citirata sicer študije, ampak nimam časa iskat originalne raziskave... Telegraph-trajanje cvrtja in Telegraph 2015 olja po zvrsteh zna bit, da sem jih citiral ravno obratno...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bili_39a ()

digitalcek ::

NinjaMig21 je izjavil:

kuglvinkl je izjavil:

Na daljšo pričakovano dobo prebivalcev Sredozemlja mogče vplia predvsem dejstvo, da je mogoče bolj spoštovati njihovo ustavno pravico do lastnega tempa.


Življenjska doba prebivalcev sredozemlja ni nič posebnega. Hrvaška, črna gora, albanija imajo vse relativno nizko pričakovano življenjsko dobo.

Prav tako je že dolgo jasno, da je "sredozemska kujinja" neumnost. Že različni deli posameznih držav imajo zelo različno prehrano.


Bil pred tednom na Malem Lošinju,šel mimo cerkve, na oglasni tabli pa osmrtnica: u stotoj godini otišla je naša baka...

1. Najbrž ni edina Lošinjanka, ki je dočakala 100 let.
2. Na enem drugem pokopališču na tem otoku je povprečna življ. doba, tako po občutku, 80-85 let.
3. Ne pozabit, da je vsaj četrtina pokojnih bila po svetu s trebuhom za kruhom, mnogi moški so delali po rudnikih v ZDA in drugje...
4. Upoštevajmo tudi, da nivo zdravstvene oskrbe na tem in drugih otokih niti približno ni na nivoju Zagreba, Ljubljane. Vse bolj zapletene zadeve, razen urgentnih, sanirajo namreč v reškem KC...

Tako, da glasujem za olivno olje, za mediteransko kuhinjo nasploh, za vsak dan sveže ulovljene ribe in za tempo življenja, ki je nekje med slovenskim in črnogorskim... Precej na izi.

V Sloveniji pa komolčarstvo, kdo bokoga, ter seveda nuja po "doseganju najboljših možnih rezultatov".

Potem pa pri 50-ih mrk + crk... Prej pa še malo antidepresivov in zelo verjetno vlečenja belih črtic.
Nekateri si prisvojite vse, kar ni privarjeno.
Tako iz kakšne tuje kleti, kot tudi s spleta.
Žalostno!
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Umik najpomembnejše študije o sredozemski kuhinji: ni dokazov, da olivno olje zmanjšu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
837279 (1092) Kenpachi
»

Prehrana (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20624435 (20769) Matev
»

Alternativa cvrtju (deep fried)?

Oddelek: Loža
495889 (4532) zee
»

Vprašanje glede prehranjevanja

Oddelek: Loža
333738 (2660) genius11
»

Jetamova mala šola kuhanja

Oddelek: Loža
313786 (2875) Mercier

Več podobnih tem