» »

Varnost mobilnih telefonov: nove študije na miškah in podganah brez dokončne sodbe

Varnost mobilnih telefonov: nove študije na miškah in podganah brez dokončne sodbe

Slo-Tech - Vprašanje varnosti mobilnih telefonov je že od njihovega širšega razmaha pereča tema, ki kljub številnim študijam še ni dobila enoznačnega odgovora. Dosedanje raziskave niso pokazale, da bi bili mobilni telefoni pretirano škodljivi, a jih intenzivno uporabljamo šele kakšnih 20 let, zato daljših longitudinalnih študij še ni. Nasprotniki mobilnih telefonov pogosto poudarjajo, da četudi bi bilo tveganje izjemno majhno, se milijarde uporabnikov vseeno seštejejo v merljive posledice. Zagovorniki odvračajo, da že poletno sonce seva bistveno močneje od antene na mobilnem telefonu.

Ameriški Nacionalni program za toksikologijo (NTP) je izvedel dve obsežni študiji, ki sta iskali dokončen odgovor na vprašanje varnosti mobilnih telefonov. NTP je že lani izdal preliminarne rezultate obeh študij, ki so poskrbeli za precejšen preplah, saj so imeli nekaj metodoloških pomanjkljivosti in nepojasnjenih smrti podgan v kontrolni skupini (brez mobilnih telefonov!). Sedaj je NTP objavil osnutek celovitejših rezultatov študije, ki še vedno niso brez težav. Miške in podgane so 9 ur dnevno izpostavljali radijskim valovom pri frekvencah 900 in 1900 MHz (GSM in CDMA) z odmerki od 1 do 10 W/kg. Splošna dovoljena meja za ljudi je 0,08 W/kg. Miške in podgane so bile torej izpostavljene odmerkom, ki jim ljudje ne moremo priti niti blizu. Testne živali so spremljali od 28 dni do dveh let, izpostavljene pa so bile že pred rojstvom.

S podganjimi samicami težav ni bilo. Tako tiste v kontrolni skupini kot tiste, ki so bile izpostavljene različnih ravnem sevanja mobilnih telefonov, so normalno živele in potem umirale. Statistično pomembnih razlik med skupinama ni bilo, prav tako niso odkrili nobenega vpliva odmerka sevanja na smrtnost. Pri samcih je šlo vse narobe. Kontrolna skupina brez izpostavitve mobilnih telefonom je imela ogromno rakastih obolenj, enako je veljalo tudi za podgane s telefoni. Edini rak, ki je bil pri tej skupini izrazitejši, je bil nevrosarkom, a šele pri odmerkih, ki so večkrat presegali tiste, ki bi jim bili lahko izpostavljeni tudi najbolj klepetavi ljudje.

Pri miškah je bila situacija bolj dolgočasna. Živele so normalno dolgo, signali GSM ali CDMA niso popolnoma nič vplivali nanje. Umrle so od starosti. Zanimivo je, da so tako mišji kakor podganji samci, ki so bili izpostavljeni sevanju, v povprečju živeli dlje in bolj zdravo od kontrolne skupine. John Bucher, ki je sodeloval v raziskavi, pojasnjuje, da so miške in podgane izpostavljali sevanjem, ki so bila bistveno močnejša od tistih, ki jih izkusijo ljudje pri telefoniranju. Končni zaključek preiskave je, nekoliko nenavadno, "nekaj karcinogene aktivnosti", čeprav ta statistično ni bila nič večja v nobeni skupini. Vpliv mobilnih telefonov so v raziskavi ocenili kot nejasen (ambiguous) in negotov (equivocal), kar je zgolj ena stopnja višje od dokazanega neobstoja povezave. To je seveda povzročilo precej napačnih interpretacij in pompoznih medijskih objav, da mobilni telefoni povzročajo raka. Ameriška agencija za hrano in zdravila (FDA) je jasno izjavila, da glede na zbrane in dostopne informacije ni zadostnih dokazov, da izpostavljenost radijskim valovom v trenutno dovoljenih mejah kakorkoli škodljivo vpliva na ljudi.

In to je tudi glavni zaključek raziskav. Čeprav se je z miškami in podganami dogajalo precej čudnih stvari v obeh skupinah, ni dokazov, da bi mobilni telefoni škodovali. Seveda pa tudi ni dokazov, da ne škodujejo.

84 komentarjev

strani: « 1 2

Okapi ::

... ni dokazov, da bi mobilni telefoni škodovali. Seveda pa tudi ni dokazov, da ne škodujejo.
In kako bi bil videti dokaz, da ne škodijo?

S4NNY1 ::

Izpostavi sebe sevanju, pa poročaj čez par let. Bomo meli pristen dokaz. Za reprezentativnost vabim tudi ostale člane STja.
The problem is always between the chair and the keyboard.

Seljak ::

Zakaj tile v belih haljah ne testirajo na sebi, če jih to tako zanima?
PC SPEC:MB:ASrock Z170 Pro4/D3 Proc:i7 6700K Memory :16GB
Video Card:Sapphire Radeon R9 390 8GB SSD: Crucial MX100 512GB TH T500 RS
Virtual Reality: Oculus Rift CV1

Uporabnix ::

Seljak je izjavil:

Zakaj tile v belih haljah ne testirajo na sebi, če jih to tako zanima?

Resno? Pa se preseli v puščavo, da ne boš deležen sadov znanosti. Kakršnekoli.

7982884e ::

Seveda pa tudi ni dokazov, da ne škodujejo.


glede na napisano so tele studije zadosti dober dokaz, da ne skodujejo.

bluesands ::

Ima avtor novice dostop do originalnega članka oz podatkov? Prosim za link.
Sicer kolikor razumem so pri tej raziskavi gledali samo raka, človeka pa lahko prizadane mnogo bolezni. Npr. že samo če bi bil kakšen vpliv na trenutno funkcijo možganov je to za človeka v civilizaciji problem -npr če postane bolj zmeden na delu in podobno, če postane bolj živčen mu zraste pritisk in ima potem spet škodo. Pa tukaj se ne gre za raka

McHusch ::

bluesands je izjavil:

Ima avtor novice dostop do originalnega članka oz podatkov? Prosim za link.
Sicer kolikor razumem so pri tej raziskavi gledali samo raka, človeka pa lahko prizadane mnogo bolezni. Npr. že samo če bi bil kakšen vpliv na trenutno funkcijo možganov je to za človeka v civilizaciji problem -npr če postane bolj zmeden na delu in podobno, če postane bolj živčen mu zraste pritisk in ima potem spet škodo. Pa tukaj se ne gre za raka


Je linkano v novici: https://ntp.niehs.nih.gov/about/org/sep...

Seljak ::

Uporabnix je izjavil:

Seljak je izjavil:

Zakaj tile v belih haljah ne testirajo na sebi, če jih to tako zanima?

Resno? Pa se preseli v puščavo, da ne boš deležen sadov znanosti. Kakršnekoli.

Torej podpiraš testiranje na živalih?
PC SPEC:MB:ASrock Z170 Pro4/D3 Proc:i7 6700K Memory :16GB
Video Card:Sapphire Radeon R9 390 8GB SSD: Crucial MX100 512GB TH T500 RS
Virtual Reality: Oculus Rift CV1

antonija ::

Seljak je izjavil:

Uporabnix je izjavil:

Seljak je izjavil:

Zakaj tile v belih haljah ne testirajo na sebi, če jih to tako zanima?

Resno? Pa se preseli v puščavo, da ne boš deležen sadov znanosti. Kakršnekoli.

Torej podpiraš testiranje na živalih?
Ja, veliko raje imam da se v laboratorijih fenta par misi/podgan/zajcev/psov/whatever, kot pa da bi npr. experimentalna pediatricna zdravila testirali na mojih otrocih (ali katerihkoli drugih otrocih ce smo ze pri tem).
Osebno postavljam svojo vrsto pred ostale, ce pride do odlocitve ko ubiti.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Riff ::

jst tud pravim raje na živalih kot na ljudeh če je že potreba po poiskusih

Matthai ::

Sicer bi bilo zanimivo videti tudi študijo s sevalnimi vrednostmi blizu teh, ki se uporabljajo sedaj. Učinki namreč niso nujno linearni. Čeprav v tem primeru obstaja zelo zelo visoka verjetnost, da bi se ravno tako pokazalo, da učinkov ni.

Obstaja tudi kakšna študija za Wi-Fi spekter?

Mimogrede, okrog sevanja telefonov je ogromno debat, hkrati pa je dokazano, da kajenje povzroča tumorje - pa se nihče ne sekira kaj dosti.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Seljak ::

antonija je izjavil:

Seljak je izjavil:

Uporabnix je izjavil:

Seljak je izjavil:

Zakaj tile v belih haljah ne testirajo na sebi, če jih to tako zanima?

Resno? Pa se preseli v puščavo, da ne boš deležen sadov znanosti. Kakršnekoli.

Torej podpiraš testiranje na živalih?
Ja, veliko raje imam da se v laboratorijih fenta par misi/podgan/zajcev/psov/whatever, kot pa da bi npr. experimentalna pediatricna zdravila testirali na mojih otrocih (ali katerihkoli drugih otrocih ce smo ze pri tem).
Osebno postavljam svojo vrsto pred ostale, ce pride do odlocitve ko ubiti.


:O Sedaj pa si me šokiral.
PC SPEC:MB:ASrock Z170 Pro4/D3 Proc:i7 6700K Memory :16GB
Video Card:Sapphire Radeon R9 390 8GB SSD: Crucial MX100 512GB TH T500 RS
Virtual Reality: Oculus Rift CV1

7982884e ::

Seljak je izjavil:

Uporabnix je izjavil:

Seljak je izjavil:

Zakaj tile v belih haljah ne testirajo na sebi, če jih to tako zanima?

Resno? Pa se preseli v puščavo, da ne boš deležen sadov znanosti. Kakršnekoli.

Torej podpiraš testiranje na živalih?

ja, in tudi ti, ceprav se pretvarjas da imas nevem kaksno moralnost, si delezen sodobne medicine na racun misi, podgan in tudi kaksne opice.

MrStein ::

Matthai je izjavil:


Mimogrede, okrog sevanja telefonov je ogromno debat, hkrati pa je dokazano, da kajenje povzroča tumorje - pa se nihče ne sekira kaj dosti.

Velkam to.... Earth! ;)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

antonija ::

Matthai je izjavil:

Mimogrede, okrog sevanja telefonov je ogromno debat, hkrati pa je dokazano, da kajenje povzroča tumorje - pa se nihče ne sekira kaj dosti.
"Dokazano" mogoce... Ko govorimo o raku se v vecini primerov lahko rece samo da nekaj "povecuje tveganje za nastanek raka".

Stvari, za katere smo dokazali da povzrocajo raka, je zelo zelo malo.
Seznam stvari, ki "povecujejo tveganje za nastanek raka", je pa poljubno dolg.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Seljak ::

7982884e je izjavil:

Seljak je izjavil:

Uporabnix je izjavil:

Seljak je izjavil:

Zakaj tile v belih haljah ne testirajo na sebi, če jih to tako zanima?

Resno? Pa se preseli v puščavo, da ne boš deležen sadov znanosti. Kakršnekoli.

Torej podpiraš testiranje na živalih?

ja, in tudi ti, ceprav se pretvarjas da imas nevem kaksno moralnost, si delezen sodobne medicine na racun misi, podgan in tudi kaksne opice.


Ne, jaz NE podpiram testiranja na živalih! Bi pa podpiral, da testirajo na ljudeh. Tako, kot je to počel VW in ostali Nemški proizvajalci avtomobilov. Seveda proti dobremu plačilu.
PC SPEC:MB:ASrock Z170 Pro4/D3 Proc:i7 6700K Memory :16GB
Video Card:Sapphire Radeon R9 390 8GB SSD: Crucial MX100 512GB TH T500 RS
Virtual Reality: Oculus Rift CV1

Markoff ::

Seljak je izjavil:

antonija je izjavil:

Seljak je izjavil:

Uporabnix je izjavil:

Seljak je izjavil:

Zakaj tile v belih haljah ne testirajo na sebi, če jih to tako zanima?

Resno? Pa se preseli v puščavo, da ne boš deležen sadov znanosti. Kakršnekoli.

Torej podpiraš testiranje na živalih?
Ja, veliko raje imam da se v laboratorijih fenta par misi/podgan/zajcev/psov/whatever, kot pa da bi npr. experimentalna pediatricna zdravila testirali na mojih otrocih (ali katerihkoli drugih otrocih ce smo ze pri tem).
Osebno postavljam svojo vrsto pred ostale, ce pride do odlocitve ko ubiti.


:O Sedaj pa si me šokiral.

Zakaj pa? Če ne bi homo sapiens sapiens razmišljal, ga ne bi bilo. Takšno razmišljanje je na manj sofisticiranem nivoju vgrajeno v vse živali, FDV-FF fake humanisti pa temu rečejo "ksenofobija".

Mislim, da ti živiš v neki iluziji, da je obstoj vrste samoumeven. Prvi naslednji prihod večjega asteroida ali kometa te bo prepričal v nasprotno. Če drugih tuzemskih kataklizm niti ne omenjamo.
Ad astra per aspera

gabl136 ::

@Seljak: Potem lahko predvidevam (predvidevamo), da nikoli več ne boš šel k zdravniku po recept za nekaj ker je bilo razvito s pomočjo testiranja na živalih?! Če te zanima seznam povej, ti bom malo razložil kolikokrat bi zelo verjetno že umrl če ne bi bilo testoranja na živalih.

Seljak ::

Želim povedati, da bi bilo bolje, če bi testirali na ljudeh, ne pa na živalih.
PC SPEC:MB:ASrock Z170 Pro4/D3 Proc:i7 6700K Memory :16GB
Video Card:Sapphire Radeon R9 390 8GB SSD: Crucial MX100 512GB TH T500 RS
Virtual Reality: Oculus Rift CV1

bluesands ::

Dajte no, veste koliko višjih sesalcev dnevno pobijejo za prehransko industrijo. Teh par miši in podgan je kapljica v morje, pa v vsakem primeru bi končale kot hrana kakšne mačke ali podbnega. Žal živali nimajo te sreče, da jim je dano umreti naravne smrti, tudi v naravi kjer človek ne posega vmes je tako.

gabl136 ::

@Seljak: ker?

gus5 ::

bluesands je izjavil:

Dajte no, veste koliko višjih sesalcev dnevno pobijejo za prehransko industrijo.
Obsojenim na smrtno kazen ni dano umreti naravne smrti. Torej uvesti znanstvene poskuse na teh obsojencih?

Markoff je izjavil:

Zakaj pa? Če ne bi homo sapiens sapiens razmišljal, ga ne bi bilo.
Prav zato, ker je človek inteligentno bitje, so poskusi na živalih postali nesprejemljivi. Človeštvo je že na tej ravni razvoja, da lahko mnoge pogoje poskusov simulira. Res pa je, da so poskusi na živalih cenejši od dragih računalniških ipd. simulacij.

Markoff je izjavil:

FDV-FF fake humanisti pa temu rečejo "ksenofobija".
Humanizem je že po definiciji antropocentričen, v skrajni verziji zoofobičen.

pegasus ::

Matthai je izjavil:

Mimogrede, okrog sevanja telefonov je ogromno debat, hkrati pa je dokazano, da kajenje povzroča tumorje - pa se nihče ne sekira kaj dosti.
Tako je ... ljudje se bojimo neznanega, znane stvari so znane in niso več nepredstavljivo nevarne :)

gabl136 ::

@gus5: vsak resen raziskovalec ti bo povedal da se mnogih stvari ne da testirat brez poskusov na živalih. Ali se pa da ampak rezultati niso tako zanesljivi. Ne gre samo za ceno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gabl136 ()

antonija ::

gus5 je izjavil:

bluesands je izjavil:

Dajte no, veste koliko višjih sesalcev dnevno pobijejo za prehransko industrijo.
Obsojenim na smrtno kazen ni dano umreti naravne smrti. Torej uvesti znanstvene poskuse na teh obsojencih?
Ja, to se dela ze kar nekaj casa ce so vsa potrebna soglasja pridobljena.

gus5 je izjavil:

Markoff je izjavil:

Zakaj pa? Če ne bi homo sapiens sapiens razmišljal, ga ne bi bilo.
Prav zato, ker je človek inteligentno bitje, so poskusi na živalih postali nesprejemljivi. Človeštvo je že na tej ravni razvoja, da lahko mnoge pogoje poskusov simulira. Res pa je, da so poskusi na živalih cenejši od dragih računalniških ipd. simulacij.
Da je ceneje vzdrzevat populacijo zivali (testnih in kontrolnih) kot pa pognat simulacijo na kosu silicija? Resno?
(Ce zanemarimo dejstvo da vecine sveta/vesolja ne znamo simulirati niti priblizno dovolj natancno za kaksne resne napovedi brez socasnih experimentov)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Mare2 ::

Seljak je izjavil:

Želim povedati, da bi bilo bolje, če bi testirali na ljudeh, ne pa na živalih.


Miške še nisem videl, da bi telefonirala s Samsung Galay S8. :) Ti?

gabl136 ::

Za vse, ki prelivate čustvene izlive v elektronsko obliko na tem forumu:

-Poskusi na živalih imajo glavno zaslugo pri praktično vseh velikih medicinskih "prebojih" v zgodovini.
-Z mišmi si delimo pribljižno 95% genov, zato so primerne za testiranje.
-Živali in človeška vrsta imamo iste organe ki več ali manj opravljajo iste funkcije.
-Živali zbolijo za istimi boleznimi kot ljudje (rak, tuberkoloza, gripa, astma...).
-Do praktično vsega napredka na področju veterinarstva pride zaradi testiranja na živalih.
-Čeprav so metode, ki ne zajemajo testiranja na živalih pomemben del raziskovanja bi se napredek brez testiranja na živih organizmih praktično ustavil.
-Mnoga veterinarska zdravila so ista kot tista, ki se uporabljajo za ljudi (antibiotiki, uspavala, protibolečinska sredstva...).
-Anasteziologija, cepivo proti tetanusu, penicilin, inzulin - vse našteto je bilo razvito s pomočjo poskusov na živalih.
-vse moderne kirurške tehnike so bile razvite s pomočjo poskusov za živalih (zamenjava kolkov, transplantacija ledvic, transplantacija srca, transfuzije...)
-Razne naprave za odkrivanje bolezni (CT, MRI) so bile razvite s pomočjo živali.
-Za praktično vse bolezni ki so danes izkoreninjene (ampak se po zaslugi moderhin imbicilov občasno spet pojavljajo) so bila cepiva razvita s pomočjo testiranja na živalih (Otroška paraliza, tuberkuloza, meningitis, HPV - rak materničnega vratu, črne koze... - in še odromno drugih).

-S pomočjo testiranja na miših so stopnje preživelosti pri vseh oblikah raka vedno višje.
-Hercepetin - humanizirani mišji protein - je radikalno povečal stopnjo preživelosti pri raku dojk.
-S pomočjo testiranja na živalih AIDS ni več smrtna obsodba, epidemoje v razvitem svetu praktično ni več. Giagnosticirani bolniki z virusem hiv ki prejemajo zdravila niso več kužni.
-inhalatorji za astmo so bili razviti s pomočjo poskusov na živalih
-iznajdba Tamoxifena je v 90-ih letih smrtnost bolnic z rakom dojk znižala za 30%
-Inzulin je bil razvit s pomočjo testiranj na zajcih in psih.

-Mačke, psi in primate se uporabljajo pri manj kot 0,2% medicinskih raziskav ki zajemajo poskuse na živalih.
-za mesno prehrano ubijemo nekaj 1000x več živali kot za medicinske poskuse.
-vsako leto pojemo več piščancev kot smo ubili živali za medicinske poskuse v zadnjih 200 letih.

BTW: kljub prepričanju mnogih in raznim peticijam, ki krožijo po socialnih omeržih je testiranje kozmetike na živalih v EU že lep čas prepovedano.


Na kratko povedano, ne živimo v pravljici. V vseh praktičnih pogledih bi za zmanjšanje krutosti nad živalmi vsi lahko največ naredili s tem, da bi jedli manj (precej manj) mesa. Tudi zdravo bi bilo. Tako da preden se kdorkoli pritožije nad testiranjem na živalih (v medicinske namene) naj se prej odpove kakšnemu kosu piščanca, prašiča... (oz naj prepriča tudi koga drugage da to naredi). Povprečen človek bi se lahko odpovedal 90%+ mesu ki ga poje pa ga iz zdravstvenega vidika še vedno ne bi pojedel premalo.

Ne živimo v pravljici. Pa se vsekakor strinjam, da bi bilo super če bi se lahko odpovedali testiranju na živalih - ampak brez tega se razvoj ustavi - reality is a BITCH! Kruto ravnanje nad živalmi v obliki medicinskih raziskav predstavlja tako majhen procent vse krutosti nad živalmi, da je vsakršno predrkavanje okoli tega zguba časa. Precej stvari moramo kot družba še poštimat, da bo prišlo tudi to na vrsto.


Pa lep dan vam želim! :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gabl136 ()

Mare2 ::

gabl136 je izjavil:

Kruto ravnanje nad živalmi v obliki medicinskih raziskav predstavlja tako majhen procent vse krutosti nad živalmi, da je vsakršno predrkavanje okoli tega zguba časa.


Torej, lahko rečemo, da je imela žival pač smolo, ko so jo kot 0,0001 promil vzeli za poskuse. Pa je ta žival pristala na takšno mučenje?

Sicer nikomur ne privoščim mučenja, lahko pa se javiš. Tudi na ljudeh delajo medicinske poizkuse, seveda tistih, ki pristanejo na to in pri tem seveda tudi nekaj zaslužijo. Prijavi se in poročaj, kako je/bo bilo. :)

Hvala.

Edit: sem pogooglal zate.
https://www.google.si/search?q=medicins...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mare2 ()

Seljak ::

Mare2 je izjavil:

Seljak je izjavil:

Želim povedati, da bi bilo bolje, če bi testirali na ljudeh, ne pa na živalih.


Miške še nisem videl, da bi telefonirala s Samsung Galay S8. :) Ti?


Ne, za to pa bi bilo potrebno testirati na ljudeh, ker miške ne uporabljajo telefona, zdravil,...vse to uporabljamo MI.

Mare2 je izjavil:

gabl136 je izjavil:

Kruto ravnanje nad živalmi v obliki medicinskih raziskav predstavlja tako majhen procent vse krutosti nad živalmi, da je vsakršno predrkavanje okoli tega zguba časa.


Torej, lahko rečemo, da je imela žival pač smolo, ko so jo kot 0,0001 promil vzeli za poskuse. Pa je ta žival pristala na takšno mučenje?

Sicer nikomur ne privoščim mučenja, lahko pa se javiš. Tudi na ljudeh delajo medicinske poizkuse, seveda tistih, ki pristanejo na to in pri tem seveda tudi nekaj zaslužijo. Prijavi se in poročaj, kako je/bo bilo. :)

Hvala.

Če si bil vojak, si bil poskusni zajček. Če pa nisi bil pa ti jaz povem! In noben se ni pritoževal.
PC SPEC:MB:ASrock Z170 Pro4/D3 Proc:i7 6700K Memory :16GB
Video Card:Sapphire Radeon R9 390 8GB SSD: Crucial MX100 512GB TH T500 RS
Virtual Reality: Oculus Rift CV1

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Seljak ()

blay44 ::

Berem ta članek in, sicer nisem hudo naštudiran v slovenščini, ampak vseeno.
Če pobrišem vse pridevnike, prislove in ostale baročne priveske, dobim tole.
Tole pa pol nekako ne morem povezati. Pa nič nimam proti nizko energetskim valovanji.

-ki so poskrbeli za precejšen preplah, saj so imeli nekaj metodoloških pomanjkljivosti in nepojasnjenih smrti podgan v kontrolni skupini
(brez mobilnih telefonov!)
-Testne živali so spremljali od 28 dni do dveh let
-samicami težav ni bilo
-Pri samcih je šlo vse narobe
-Kontrolna skupina brez izpostavitve mobilnih telefonom je imela ogromno rakastih obolenj,
enako je veljalo tudi za podgane s telefoni
-Pri miškah je bila situacija bolj dolgočasna
-Zanimivo je, da so tako mišji kakor podganji samci, ki so bili izpostavljeni sevanju,
v povprečju živeli dlje in bolj zdravo od kontrolne skupine
-"nekaj karcinogene aktivnosti"
Čeprav se je z miškami in podganami dogajalo precej čudnih stvari v obeh skupinah

Ima to vsebino ali je megla?

Okapi ::

Pač še ena rahlo zmedeno & površno napisana novica. Hja, kaj češ - malo denarja, malo muzike. Ali, kot bi rekel Pero, kolikor hočeš imeti kravala, toliko te bo zabava stala.

gabl136 ::

@Mare2: Tvoja moralna analiza je na nivoju predšolskega otroka. Si sploh prebral kaj sem napisal? Si vegeterjanec? Piješ mleko? Ubivaš druge živalske maščobe? Kakršnekoli sladkarije z živalskimi maščobami? Imaš usnjeno jakno, čevlje, hlače? Si kdaj imel / imaš mobilni telefon, ki je bil v celoti / delno proizveden v foxconnu na podlagi zuženjskih plač?? Ti je kadarkoli v življenju koristil medicinski produkt proizveden s pomočjo poskusov na živalih?? (hitn: seveda ti je, či bi hotel vse primere napisat na A4 list bi zmanjkalo prostora, ZELLLLO verjetno te danes nebi bilo na tem svetu če tega nebi koristil - tako kot mene in vsakega drugega tukaj na forumu).

Očitno se nekaterim sliši kruto do živali, ampak jaz bi najprej začel stvari urejat tamkjer bi se dalo prišparat milijone živalskih življenj - mi je to prvič bolj pomembno kot pa nekaj tisoč na leto v medicinskih raziskavah + je bolj smiselno in PRECEJ lažje in tudi povsem realno izvedljivo. Plus svojo vrsto vedno postavim pred drugo vrsto. Če ti napisane zadeve niso jasne imaš konkretno zjeban moralni kompas.

Tvoj odziv je v celoti čustven in nima nobene povezave z dejstvi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gabl136 ()

blay44 ::

Pol tukaj ni vsebine?

stjan ::

Da so lahko upravičili trošenje davkoplačevalskega denarja so pač mučili večje število nedolžnih živali.
Nič novega, vse za denar.

So možgani in telo miši enaki kot naši, oziroma radijsko sevanje deluje na vse enako?

Kar se tiče poskusov na živalih - človek je pač po naravi hudobno sadistično bitje in to rad na vsak način pokaže.
Glede na to da je nižje razvita bitja po gabl136-ovo dovoljeno in primerno mučiti, no ja pa izvajajmo poskuse na človeški podvrsti. Kot belci smo tako uber, ober, pa še kaj nad drugimi barvami kože.
Izvajajmo poskuse nad noplizi pa :( .
Tudi nemški zdravniki so veliko dognali med poskusi nad manj razvitimi :(
Besedo humanost je težko uporabljati za kaj dobrega.

Markoff ::

Seljak je izjavil:

Želim povedati, da bi bilo bolje, če bi testirali na ljudeh, ne pa na živalih.

Ti se greš Dr. Mengeleja in hkrati demoniziraš tiste, ki ne kritizirajo poizkusov na živalih? Ne vem, ali je bila genetika, ali okolica (vzgoja), ampak pri tebi je šlo v razvoju nekaj hudo narobe...

Ja, bi bilo fino, če ne bi bilo potrebno testirati na komurkoli, ampak kako pa bi potem vedeli, ali je zdravilo uspešno in/ali nevarno?
Ad astra per aspera

Markoff ::

gus5 je izjavil:

Markoff je izjavil:

Zakaj pa? Če ne bi homo sapiens sapiens razmišljal, ga ne bi bilo.
Prav zato, ker je človek inteligentno bitje, so poskusi na živalih postali nesprejemljivi. Človeštvo je že na tej ravni razvoja, da lahko mnoge pogoje poskusov simulira. Res pa je, da so poskusi na živalih cenejši od dragih računalniških ipd. simulacij.

Markoff je izjavil:

FDV-FF fake humanisti pa temu rečejo "ksenofobija".
Humanizem je že po definiciji antropocentričen, v skrajni verziji zoofobičen.

Ne se hecat s simulacijami, no. Kolega farmacevt mi je lepo in enostavno pojasnil, kako funkcionirata farmacija in medicina - človekovo telo je najbolj kompleksna kemična tovarna na planetu, katere delovanje razumemo morda ca. 10-20%. Simulacija na 20% znanja?

Se ti zdi, da so razni mirovniki in drugi humanisti/filantropi v praksi zoofobični? Prej bi rekel, da so sovražni do vseh drugih, ki ne sledijo njihovim skrajnim dogmam. Torej de facto niso humanisti, temveč zoofili. So to speak. Včasih pa dobesedno.

Svet bi bil zagotovo lep, če ne bi živali jedli ali na njih delali poizkuse. Ampak saj bi bil lep tudi svet brez supernov, črnih lukenj, trčenj asteroidov, praznega in mrzlega vesolja, ...

gabl136 je izjavil:

Tvoj odziv je v celoti čustven in nima nobene povezave z dejstvi.

Kolegu ni še nihče razložil, da je bistvo Parretovega pravila v 80%, ne v 20%.
Ad astra per aspera

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

Kaboom ::

Kaj eni počnete na tehnološkem forumu?
Ustvarite slo-jama.com pa ajde - srečno.

Imate vso pravico izražat svoje mnenje ampak ste na napačnem forumu, da boste z lastnimi čustvenimi prepričanji tukaj učili ljudi kako moderna medicina in znanost deluje narobe.
Če se zatakne - pritisni močneje. Če se zlomi - bil je skrajni čas za nakup novega.

gabl136 ::

@stjan: še tebe vprašam: Si sploh prebral kaj sem napisal? Si vegeterjanec? Piješ mleko? Ubivaš druge živalske maščobe? Kakršnekoli sladkarije z živalskimi maščobami? Imaš usnjeno jakno, čevlje, hlače? Si kdaj imel / imaš mobilni telefon, ki je bil v celoti / delno proizveden v foxconnu na podlagi zuženjskih plač?? Ti je kadarkoli v življenju koristil medicinski produkt proizveden s pomočjo poskusov na živalih?? (hitn: seveda ti je, či bi hotel vse primere napisat na A4 list bi zmanjkalo prostora, ZELLLLO verjetno te danes nebi bilo na tem svetu če tega nebi koristil - tako kot mene in vsakega drugega tukaj na forumu).

Kaj je point mojih retoričnih vprašanj?

Point je, da ti in tebi podobni radi moralizirate o nečem povsem neotipljivem na kar nimate absolutno nobenega vpliva. Pri stvareh na katere pa imate vpliv in bi lahko samo z nekaj malega odpovedovanja naredili ogromno razliko pa ne naredite nič ali skoraj nič.

Naj še odgovorim na tvoje vprašanje:

So možgani in telo miši enaki kot naši, oziroma radijsko sevanje deluje na vse enako?

Ja, miši so nam genetsko tako zelo podobne (95%+) da je vpliv določenih stvari na njih presenetljivo podoben kot na človeško vrsto. Laiku to na prvi pogled ne izgleda tako, ampak vsak strokovnjak ti po tako povedal.

Tvoje znanje biologije in sploh genetike je ogabno pomankljivo iz zato mlatiš prazno slamo po forumu. Preberi si moj cel zgornji post (tisti daljši). Malo pogooglaj zakaj so določene vrste primerne za testiranje. Potem pusti čistva pred vrati, mogoče se boš potem lahko šel smiselne pogovore o tem.

mulc_slo ::

Seljak je izjavil:


Mare2 je izjavil:


Seljak je izjavil:

Želim povedati, da bi bilo bolje, če bi testirali na ljudeh, ne pa na živalih.


Miške še nisem videl, da bi telefonirala s Samsung Galay S8. :) Ti?


Ne, za to pa bi bilo potrebno testirati na ljudeh, ker miške ne uporabljajo telefona, zdravil,...vse to uporabljamo MI.


Če si bil vojak, si bil poskusni zajček. Če pa nisi bil pa ti jaz povem! In noben se ni pritoževal.



Pa čeprav ne uporabljajo mobilnih telefonov ima na njihove celice sevanje enak vpliv, mar ne?
Se javiš, da boš preizkusni zajček za zdravila, ki še niso bila testirana na živalih?

Ko smo že pri temu, poznaš koga, ki ima psa cel dan privezanega na verigo? Poznaš koga ki kolje še po starem - nož čez vrat?
Je narava prizanesljiva do vseh živalskih vrst ali še več - različne vrste med sabo?
Obstajajo tudi ljudje, ki so še v slabših razmerah kot tele miške?

(Žal) ne živimo v idealistični pravljici.

Markoff ::

Kaboom je izjavil:

Kaj eni počnete na tehnološkem forumu?
Ustvarite slo-jama.com pa ajde - srečno.

Imate vso pravico izražat svoje mnenje ampak ste na napačnem forumu, da boste z lastnimi čustvenimi prepričanji tukaj učili ljudi kako moderna medicina in znanost deluje narobe.

Eh, kolega, tu se pa ne strinjam. Znanost mora biti ves čas izzivana, s strani strokovnjakov in laikov. Sicer pa je poslanstvo znanosti širiti poglede na svet. Kolega gabl136 je to zelo lepo naredil s podajanjem primerov, pri katerih bi kolega stjan lahko upošteval lastna etična načela in priporočila, preden to pričakuje od drugih.
Ad astra per aspera

Kaboom ::

Markoff je izjavil:

Eh, kolega, tu se pa ne strinjam. Znanost mora biti ves čas izzivana, s strani strokovnjakov in laikov...


Ko je znanost izzivana s strani laikov, se kuri "čarovnice" na grmadi.
Ko so vpletena čustva, se vsiljuje mnenje, da je Zemlja v središču vesolja.
Ko laiki z velikim vplivom na javno mnenje kvasijo bedarije, dobimo nizko raven precepljenosti.

Le čevlje sodi naj kopitar. Znanost je izzvana iz lastnih vrst. Tudi znanstveniki so ljudje z moralnimi vrednotami.
Če se zatakne - pritisni močneje. Če se zlomi - bil je skrajni čas za nakup novega.

gabl136 ::

@Markoff: Saj smo vsi za humano ravnanje z vsem kar je živega (ali pa skoraj vsi). Ampak nekateri se obnašajo kot da raziskovalci te stvari delajo iz čistega sadizma.

Vsi bi se morali naučiti malo "psihopatskega načina razmišljanja" - brez čustev: nekaj s smislu:

Opcija 1: poskusi na živalih, nehumano, grozno, nekaj deset tisoč na leto

opcija 2: ne delamo poskusov na živalih, razvoj se ustavi, nekaj desetletij verjetno ne bo omembe vrednega napredka v medicini

opcija 1a: izvajamo poskuse na živalih, istočasno se odpovemo kakšnemu kosu mesa pri prehrani. Znanost in predvsem medicina se razvija nemoteno.


Iz tega vidika je računaca enostavna.

Ljudje pa predvsem radi modrujejo (modrujemo, nihče namreč ni imun na to) kakor, da imajo nobelovo nagrado ravno iz stroke o kateri se pogovarjamo, pri tem da nimajo razčiščenih niti najbolj osnovnih pojmov. Vsi vejo / vemo vse o športu, zdravju, politiki, glasbi...ane :) ?!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gabl136 ()

Markoff ::

Kaboom je izjavil:

Markoff je izjavil:

Eh, kolega, tu se pa ne strinjam. Znanost mora biti ves čas izzivana, s strani strokovnjakov in laikov...


Ko je znanost izzivana s strani laikov, se kuri "čarovnice" na grmadi.
Ko so vpletena čustva, se vsiljuje mnenje, da je Zemlja v središču vesolja.
Ko laiki z velikim vplivom na javno mnenje kvasijo bedarije, dobimo nizko raven precepljenosti.

Le čevlje sodi naj kopitar. Znanost je izzvana iz lastnih vrst. Tudi znanstveniki so ljudje z moralnimi vrednotami.

Potem smejo tudi religiozne dogme izzivati le teisti?
Sodeč po tvojih komentarjih si naredil isto napako kot stjan, saj se ne odzivaš preveč racionalno. Dvomim pa, da ima fant velik vpliv na javno mnenje, saj takšni običajno ne uporabljajo računalnikov in se s tem še hvalijo po medijih. 8-O
Ad astra per aspera

antonija ::

Za humano ravnanje smo samo humanoidi (vsaj vecina). Vse ostalo, kar zivi, pa pobija in kolje za hrano, za fukanje, za ozemlje, za zatiranje genov drugih vrst ali drugih predstavnikov lastne vrste, vcasih pa samo zato ker lahko.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Markoff ::

gabl136 je izjavil:

@Markoff: Saj smo vsi za humano ravnanje z vsem kar je živega (ali pa skoraj vsi). Ampak nekateri se obnašajo kot da raziskovalci te stvari delajo iz čistega sadizma.
...
Ljudje pa predvsem radi modrujejo (modrujemo, nihče namreč ni imun na to) kakor, da imajo nobelovo nagrado ravno iz stroke o kateri se pogovarjamo, pri tem da nimajo razčiščenih niti najbolj osnovnih pojmov. Vsi vejo / vemo vse o športu, zdravju, politiki, glasbi...ane :) ?!

Saj se strinjam in zato sem pozdravil tvoj komentar, ki je razgrnil malce širši pogled na uporabo živali pri testiranju.
Nič pa ni narobe, če je kolega izpostavil en, dokaj pomemben vidik testiranja - humanost ravnanja (to verjetno pričakujemo tako veggieji kot mesojedci). Konec koncev nihče ni pričakoval raznih radanov, pa so se zgodili. Trust is good, control is better. :D
Ad astra per aspera

gabl136 ::

@Markoff: moj zadnji komentar ni bil kritika tvojega komentarja, samo razširil sem malo :) Sej se ubistvu v vsem strinjava. Meni najbolj pomemben point je da je treba čustva izločit ob taki debati. Dejstva so tista, ki so pomembna.

Ampak tudi pri humanem ravnanju ni tako enostavno kot nekateri mislijo. Mulc_Slo je zgoraj spraševal če poznamo koga ki "kolje še po tastarem - nož na vrat". Ampak takoj si lahko predstavljam načine ki so še precej bolj nehumani kot pa nož na vrat (in se tudi uporabljajo v prehranski industriji - youtube je poln takih posnetkov). Skratka ni tako enostavno. Praktično nobeno moralno vprašanje ni črnobelo!

Uporabnix ::

Seljak je izjavil:

Uporabnix je izjavil:

Seljak je izjavil:

Zakaj tile v belih haljah ne testirajo na sebi, če jih to tako zanima?

Resno? Pa se preseli v puščavo, da ne boš deležen sadov znanosti. Kakršnekoli.

Torej podpiraš testiranje na živalih?

DA. Velik, hvaležen da, poln znanstvenega napredka, zahvaljujoč tem testiranjem.

Zgodovina sprememb…

nevone ::

Torej podpiraš testiranje na živalih?


Seveda podpira, saj ni nor.

Tudi ljudje se javljajo sami zato, da se na njih testira, ker pač želijo, da tudi kdo drug od tega kaj ima. Niso vsi tako egoistični in lažno humani. Humani. Če veste kaj to sploh pomeni.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

S4NNY1 ::

Jaz tudi podpiram raziskovanje na živalih. Želel bi si sicer, da se na bolj merodajnih živalih testira.
The problem is always between the chair and the keyboard.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Varnost mobilnih telefonov: nove študije na miškah in podganah brez dokončne sodbe (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
843875 (684) blay44
»

Truthseeker - nevarnost mobinih telefonov (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
724204 (2512) Raptor F16
»

koruza monsanto - gso (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10512025 (9858) Gavran
»

SAR vrednost pri telefonih

Oddelek: Pomoč in nasveti
217463 (6177) Pyr0Beast
»

Mobilni telefoni lahko med nosečnostjo škodujejo otroku

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
284917 (3620) Luka Percic

Več podobnih tem