» »

EDF obsojen zaradi vdora v Greenpeaceove računalnike

EDF obsojen zaradi vdora v Greenpeaceove računalnike

Guardian - Francosko sodišče v Nanterru je razsodilo, da mora francosko državno podjetje EDF (Électricité de France S.A.) plačati 1,5 milijona evrov globe zaradi napada na Greenpeaceove strežnike, ki ga je sodišče spoznalo za primer industrijskega vohunjenja. Dodatno mora Greenpeacueu izplačati pol milijona evrov odškodnine za povzročeno škodo. Poleg tega bodo odgovarjali tudi vodstveni delavci. Vodja EDF-jeve enote za varnost proizvodnje jedrske energije Pascal Durieux je dobil dve leti pogojne kazni (in potencialno tri leta zaporne kazni, če se bo v tem času ponovno prekršil) ter globo v višini 10.000 evrov, medtem ko je njegov namestnik Pierre-Paul François prejel poltretje leto pogojne kazni. Thierry Lorho, ki je bil vodja podjetja Kargus, katerega je EDF najel za vdor v Greenpeacove računalnike, mora plačati 4.000 evrov globe, prejel pa je dvoletno pogojno kazen.

EDF je največji francoski proizvajalec električne energije, v EU pa proizvede kar 22 odstotkov vseh električne energije. V Francija ima v lasti 58 delujočih jedrskih reaktorjev, ki proizvedejo dobre tri četrtine vse francoske električne energije (dobršen del te gre v izvoz). Zaradi tega je EDF trn v peti Greenpeaceu, ki si že dlje časa prizadeva za omejitev delovanja ali celo zaprtje jedrskih reaktorjev po Franciji.

EDF je že leta 2004 naročil spremljanje Greenpeacea v Franciji in drugih sorodnih organizacij po vsej Evropi, saj so jih zanimale namere borcev proti jedrski energiji. Leta 2006 pa je EDF pri podjetju Kargus Consultants, ki ga vodijo nekdanji člani francoske tajne službe, naročil poizvedbo, kaj namerava Greenpeace in ali bodo blokiral gradnjo novih jedrskih elektrarn. Pri Kargusu so vdrli v računalnik Greenpeaceovega vodja kampanj Yannicka Jadota in mu odtujili približno 1.400 dokumentov in elektronskih sporočil, za kar so uporabili trojanskega konja. EDF mora Jadotu osebno zato plačati še 50.000 evrov odškodnine.

EDF razsodbe uradno ni komentiral. Že med postopkom pa so večkrat ponovili, da so žrtve preveč zagnanih poizkusov svojih podizvajalcev, ki pa jim vdora naj ne bi bili naročili. Greenpeace je po drugi strani razsodbo pozdravil in dejal, da kaže, da nihče ni nad zakonom.

50 komentarjev

«
1
2

Starodavni ::

Tapravi (grinpisovci) se res oglašajo s svojim nasprotovanjem napredka in jedrske energije.

IN uporabljajo računalnike ter internet, ki so narejeni iz škodljivih snovi in porabijo veliko elektrike, res zeleno! Dvoličneži!

Putr ::

Sam te brezglavi hipokrizem mi gre počasi na živce. (Znanstveno ime za to je (Not In My Backyard) Neki jokajo kaj vse je za prepovedat in kako se moramo drugi temu odpovedat, ampak oni se pa temu nebi odpovedal, pa mi smo jim dolžni to zagotavljat. To je egoizem hujši od wallstreet bande.

Prepovedal bi nuklearke, termoelektrarne, hidroelektrarne, vetrne elektrarne
+
rudarjenje redkih zemlj, vse proizvodnje z izpusti

Ampak oni morajo met računalnik, tv, facebook, google, avto itd. in predvsem isti standard kot do zdaj. Kako se to doseže jih pa ne zanima. Za kompromise in prehodne rešitve pa sploh slišat nočejo.

Tko da jaz pod verske skupnosti poleg kristjanov, muslimanov itd. vodim še greenpeace, peta (in podobne) ter od nedavnega ateiste (glej malce bitke med kristjani in ateisti po youtube. Tisto kar ti misliš je agnostik).

==
Drugač pozdravljam razsodbo. Zakoni so za vse ljudi enaki, neglede na to ali te ljudi podpiramo ali ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Putr ()

Gregor P ::

Očitno se Francozi iz "mavričnega bojevnika" niso prav nič naučili:'(
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

noraguta ::

Gregor P je izjavil:

Očitno se Francozi iz "mavričnega bojevnika" niso prav nič naučili:'(

jim pa relativno dobr dela pravosodje, pa tud tožbe zoper "velike" uspejo
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Matthai ::

Zakaj bi bila jedrska mafija nad zakonom? Bravo francoska sodišča!
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

ingo ::

Vsi Francozi pijejo vodo iz pipe in tudi v večini restavracij najprej na mizo dobiš litrco z navadno vodo in to tudi v centru Pariza. To tudi nekaj pove o Franciji in okolju!!!

_Enterprise_ ::

Matthai je izjavil:

Zakaj bi bila jedrska mafija nad zakonom? Bravo francoska sodišča!
zato ker ta mafija dobavlja poceni in okolju prijazen štrom, bumbar

v greenpeace so pa verjetno vdirali da bi poznali njihove namere, recimo to kdaj se bodo ti kreteni spet priklenili na železniške tire in onemogočili prevoz jedrskih odpadkov

jest10 ::

ingo je izjavil:

Vsi Francozi pijejo vodo iz pipe in tudi v večini restavracij najprej na mizo dobiš litrco z navadno vodo in to tudi v centru Pariza. To tudi nekaj pove o Franciji in okolju!!!

Pri nas bi lahko enako. Samo potem nisi "in", če nimaš v roki flaške iz štacune.

Yama ::

kaj pa vam ni jasno? ne zahtevajo samo ukinitev tega in onega, predlagajo tudi alternative. :|

Phoebus ::

Yama je izjavil:

kaj pa vam ni jasno? ne zahtevajo samo ukinitev tega in onega, predlagajo tudi alternative. :|

<sarcasm>Da, greanpeace je imel vedno najbriliantnejše predloge glede energetskih rešitev.</sarcasm>

jest10 ::

Yama je izjavil:

kaj pa vam ni jasno? ne zahtevajo samo ukinitev tega in onega, predlagajo tudi alternative. :|

Res? No prosim, naštej mi jih. Jasno alternative, ki imajo smisel.(torej ne veternice, ne sončne celice, ne zadeve na plimo/oseko,...)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

Yama ::

zakaj ne veternice in sončne celice? Vetrne elektrarne so že kar pogoste, če se pelješ proti dunaju jih boš mnogo videl...
Sončne celice morda še niso dovolj učinkovite za kaj večjega, obstajajo pa že elektrarne na sončno energijo(npr ps10). Potem so tu še hidroelektrarne, geotermalna energija, biomasa in biogoriva

Pyr0Beast ::

Greenpiss trobi že znano. Alternative so tu že 50 let, oni pa eno in isto
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Putr ::

Yama je izjavil:

zakaj ne veternice in sončne celice? Vetrne elektrarne so že kar pogoste, če se pelješ proti dunaju jih boš mnogo videl...
Sončne celice morda še niso dovolj učinkovite za kaj večjega, obstajajo pa že elektrarne na sončno energijo(npr ps10). Potem so tu še hidroelektrarne, geotermalna energija, biomasa in biogoriva


Vzemi si čas in poštudiraj te stvari:

- Koliko sončnih panelov potrebuješ da zagotoviš enako proizvodnjo energije v 24 urnem obdobju, pozimi, kot NE Krško. Koliko veternih elektrarn. Primerjaj to z svetovno kapaciteto za proizvodjo obojega.
- Elektrarne na sončno energijo (el. ki grejejo medij, ki greje vodo -> para). Od kdaj imamo v Sloveniji puščavo? To je viable v sahari in drugih podobnih koncih sveta (nevada itd).
- Kakšna je razlika v ceni med električno energijo iz nuklearke in iz veterne elektrarne, sončne, biomase itd.
- Od kdaj je hidroelektrarna dobra za okolje? Kam bi jih v sloveniji še postavu?
- Kje točno bi izkoriščal geotermalno v Sloveniji (to je viable option na islandiji). Koliko bi to stalo, koliko energije bi prineslo (koliko bi stala energija)
- Kje bi dobil biomaso/biogoriva (poglej si problematiko z pridelavo hrane zaradi izkoriščanja rudovitnih polj za proizvodnjo žita(??) za biogorivo. Biogorivno ni ravno 100% čisto....
- Veterne elektrarne: Kje bi jih v Sloveniji postavu? Kaj pa ko ni vetra? (Kaj pa sončne ko ni sonca? Kaj takrat?) Predvsem pa, bil je poskus v sloveniji postavit veterne elektrarne vendar so ga spodbil okoljevarstveniki ker pobija ptice.

Jest sem drugač totalno za green energy, samo se zavedam da smo v prehodnem obdobju, in da z glavo skozi zid ne gre.

Pyr0Beast ::

Za geotermalno zvrtaš konkretno luknjo in nato podminiraš vse skupaj
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

gzibret ::

Izbrisani - zajadrali ste offtopic. Sončne celice, ki proizvajajo elektriko v temi, zero-point-energy pridobivanje elektrike in orgonski topovi, ki uravnavajo vreme in odganjajo smrt (ta je dobra, me je fajn nasmejala ;) ), so tukaj izven konteksta. Odprite si svojo temo (v loži, ker drugam niti ne paše), in razpredajte tam.
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

poglejse84 ::

@gzibret se bi na nek način strinjal. Vendar če eni začeli o alternativih tehnologija, sem pač tud jaz omenil zero point energy. Kar je enterprise(zelo zanimv nick)napisal je tud kar v tri dni pisal je pa res da obstaja orgonski top, ne pa o neki smrti. Ampak o ne ve o tem nič, potem piše take bedarije, namesto da bi vprašal kaj je to.
Saj zakaj bi pa odpirali lože, ali ste tako ozkogledni, da nekatere pojme ne razumete in moraste vse poslušati kar vam govorijo mainstrem mediji.
Tema o energetiki bo še vroča, ampak jaz ne razumem, kako neumno sledite in seveda drugi mediji o tej sončni in vetrni energiji, da je kul, najbolj ekološko, bodočnost prihodnost.
Toliko imam zapisat, ker ko bo spet nova novica podobno o tem, bo spet ta sončna, vetrna in veliko komentarjih.

Zgodovina sprememb…

enadvatri ::

Starodavni je izjavil:

Tapravi (grinpisovci) se res oglašajo s svojim nasprotovanjem napredka in jedrske energije.

IN uporabljajo računalnike ter internet, ki so narejeni iz škodljivih snovi in porabijo veliko elektrike, res zeleno! Dvoličneži!


Tvoje pisanje je skrajno žaljivo in NEtočno!

enadvatri ::

Gregor P je izjavil:

Očitno se Francozi iz "mavričnega bojevnika" niso prav nič naučili:'(

Prav to mi je prišlo na misel. Francozi so šele teroristi, kaj Alkaida! V tuji državi (N. Zelandiji, npr.) potopiti ladjo z eksplozivom niso lahke ... Pri tem pa jo je nedolžni fotograf plačal z življenjem. Žalostno je, da sta tista dva galipterja iz tujske legije odsedela samo 2 leti od 10 dosojenih. K sreči se je tokrat francosko sodstvo odrezalo bolje! 8-)

enadvatri ::

Yama je izjavil:

kaj pa vam ni jasno? ne zahtevajo samo ukinitev tega in onega, predlagajo tudi alternative. :|

Natanko tako. In njihove alternative niso blamaže, celo plani so izjemno dolgoročni in nadvse realni! ... očitno je nekaterim težkoprebrati, kar so zapisali na drugem bregu.

_Enterprise_ je izjavil:

Matthai je izjavil:

Zakaj bi bila jedrska mafija nad zakonom? Bravo francoska sodišča!
zato ker ta mafija dobavlja poceni in okolju prijazen štrom, bumbar

v greenpeace so pa verjetno vdirali da bi poznali njihove namere, recimo to kdaj se bodo ti kreteni spet priklenili na železniške tire in onemogočili prevoz jedrskih odpadkov


Pazi na svoje besede!

Nihče nima pravice nezakonito vdirati drugemu. Prav Francozi so izvedli po uradnih podatkih 210 jedrskih poizkusov, neuradno pa celo več in nekatere od teh eksoatmosferične, ki bi utegnili prizadejati okoljsko škodo Evropi. Vse za obrožitev in nobene koristi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

enadvatri ::

jest10 je izjavil:

Yama je izjavil:

kaj pa vam ni jasno? ne zahtevajo samo ukinitev tega in onega, predlagajo tudi alternative. :|

Res? No prosim, naštej mi jih. Jasno alternative, ki imajo smisel.(torej ne veternice, ne sončne celice, ne zadeve na plimo/oseko,...)

Si pismen, znaš uporabljati internet? Fino.

Med alternativami so tudi takšne,ki so jih podpisali mednarodno priznani inštituti (okoljski, energetski ...). Ne dobiš linka, poišči si ga sam.>:D

Pyr0Beast je izjavil:

Greenpiss trobi že znano. Alternative so tu že 50 let, oni pa eno in isto

Počekiraj zaključene Greenpeaceove kampanje in mi poišči drugo organizacija, politično stranko, podjetje ali posameznika, ki je toliko dosegel na področju okoljevarstva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

enadvatri ::

Ko bi le imeli takšno sodstvo in ko bi le tako zaživela pisarna Greenpeacea tudi pri nas! Pobožni želji. :|

jest10 ::

enadvatri je izjavil:

jest10 je izjavil:

Yama je izjavil:

kaj pa vam ni jasno? ne zahtevajo samo ukinitev tega in onega, predlagajo tudi alternative. :|

Res? No prosim, naštej mi jih. Jasno alternative, ki imajo smisel.(torej ne veternice, ne sončne celice, ne zadeve na plimo/oseko,...)

Si pismen, znaš uporabljati internet? Fino.

Med alternativami so tudi takšne,ki so jih podpisali mednarodno priznani inštituti (okoljski, energetski ...). Ne dobiš linka, poišči si ga sam.>:D

Pyr0Beast je izjavil:

Greenpiss trobi že znano. Alternative so tu že 50 let, oni pa eno in isto

Počekiraj zaključene Greenpeaceove kampanje in mi poišči drugo organizacija, politično stranko, podjetje ali posameznika, ki je toliko dosegel na področju okoljevarstva.

Alternative ni. Če ti misliš, da obstaja, nam jo lepo predstavi. Ne mi srati s "poišči si linke"
p.s. 2000 veternic/100+ kvadratnih kilometrov sončnih celic in potrebne črpalne elektrarne samo za nadomestiev recimo NEK zame ni alternativa

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

NSA Agent ::

Geotermalna energija @ Wikipedia

Geotermalna energija v svetu

Geotermalna energija se izkorišča v večih državah na svetu Islandija, Združene države Amerike, Italija, Nemčija, Francija, Litva, Nova Zelandija, Mehika, Nikaragva, Costa Rica, Rusija, Slovenija, Indonezija, Ljudska republika Kitajska, Japonska.

gzibret ::

Iz tega ne boš delal elektrike. Morda na kakšni Islandiji, v Sloveniji pa ne. Ni dovolj vroče tam spodaj za pridobivat kakšno uporabno paro.
Vse je za neki dobr!

Pyr0Beast ::

gzibret je izjavil:

Iz tega ne boš delal elektrike. Morda na kakšni Islandiji, v Sloveniji pa ne. Ni dovolj vroče tam spodaj za pridobivat kakšno uporabno paro.


Vrtaš globlje.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

enadvatri ::

jest10 je izjavil:

enadvatri je izjavil:

jest10 je izjavil:

Yama je izjavil:

kaj pa vam ni jasno? ne zahtevajo samo ukinitev tega in onega, predlagajo tudi alternative. :|

Res? No prosim, naštej mi jih. Jasno alternative, ki imajo smisel.(torej ne veternice, ne sončne celice, ne zadeve na plimo/oseko,...)

Si pismen, znaš uporabljati internet? Fino.

Med alternativami so tudi takšne,ki so jih podpisali mednarodno priznani inštituti (okoljski, energetski ...). Ne dobiš linka, poišči si ga sam.>:D

Pyr0Beast je izjavil:

Greenpiss trobi že znano. Alternative so tu že 50 let, oni pa eno in isto

Počekiraj zaključene Greenpeaceove kampanje in mi poišči drugo organizacija, politično stranko, podjetje ali posameznika, ki je toliko dosegel na področju okoljevarstva.

Alternative ni. Če ti misliš, da obstaja, nam jo lepo predstavi. Ne mi srati s "poišči si linke"
p.s. 2000 veternic/100+ kvadratnih kilometrov sončnih celic in potrebne črpalne elektrarne samo za nadomestiev recimo NEK zame ni alternativa


Kratko in srednjeročno imaš na voljo še neizkoriščene potenciale vodne energije, fotovoltaiki s proizvodnjo in posledično hitrejšim razvojem nenehno raste učinkovitost (tik pred produkcijo je že paneli s 43 %-nim izkoristkom). Take (vetrne, sončne) občasne prilive energije se da tudi uskladiščiti: s prečrpavanjem vode za jezove, kar delajo že sedaj pri nas, da cenejšo energijo dražje prodajojo (noč, dan) ter s stiskanjem zraka v podzemne hranilnike (kar trenutno preizkušajo Nemci). Zmanjšanje porabe z ozaveščanjem in konkretnimi ukrepi je ena od dobrih možnosti.

Dolgoročno pa je vsekakor fuzijska energija prihodnost.

gzibret je izjavil:

Iz tega ne boš delal elektrike. Morda na kakšni Islandiji, v Sloveniji pa ne. Ni dovolj vroče tam spodaj za pridobivat kakšno uporabno paro.


... boš pa zmanjšal njeno porabo. Če bi jo uporabili za ogrevanje, bi lahko veliko prihranili!

V Prekmurju in Prlekiji so ugotovili, da jo je veliko. Vem s prve roke, da bodo najverjetneje vrtali v Ormožu, podjetje Ocean Orchids pa jo za svoje rastlinjake in malo džunglo izkorišča že dolgo. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

jest10 ::

enadvatri je izjavil:

jest10 je izjavil:

enadvatri je izjavil:

jest10 je izjavil:

Yama je izjavil:

kaj pa vam ni jasno? ne zahtevajo samo ukinitev tega in onega, predlagajo tudi alternative. :|

Res? No prosim, naštej mi jih. Jasno alternative, ki imajo smisel.(torej ne veternice, ne sončne celice, ne zadeve na plimo/oseko,...)

Si pismen, znaš uporabljati internet? Fino.

Med alternativami so tudi takšne,ki so jih podpisali mednarodno priznani inštituti (okoljski, energetski ...). Ne dobiš linka, poišči si ga sam.>:D

Pyr0Beast je izjavil:

Greenpiss trobi že znano. Alternative so tu že 50 let, oni pa eno in isto

Počekiraj zaključene Greenpeaceove kampanje in mi poišči drugo organizacija, politično stranko, podjetje ali posameznika, ki je toliko dosegel na področju okoljevarstva.

Alternative ni. Če ti misliš, da obstaja, nam jo lepo predstavi. Ne mi srati s "poišči si linke"
p.s. 2000 veternic/100+ kvadratnih kilometrov sončnih celic in potrebne črpalne elektrarne samo za nadomestiev recimo NEK zame ni alternativa


Kratko in srednjeročno imaš na voljo še neizkoriščene potenciale vodne energije, fotovoltaiki s proizvodnjo in posledično hitrejšim razvojem nenehno raste učinkovitost (tik pred produkcijo je že paneli s 43 %-nim izkoristkom). Take (vetrne, sončne) občasne prilive energije se da tudi uskladiščiti: s prečrpavanjem vode za jezove, kar delajo že sedaj pri nas, da cenejšo energijo dražje prodajojo (noč, dan) ter s stiskanjem zraka v podzemne hranilnike (kar trenutno preizkušajo Nemci). Zmanjšanje porabe z ozaveščanjem in konkretnimi ukrepi je ena od dobrih možnosti.

Dolgoročno pa je vsekakor fuzijska energija prihodnost.

gzibret je izjavil:

Iz tega ne boš delal elektrike. Morda na kakšni Islandiji, v Sloveniji pa ne. Ni dovolj vroče tam spodaj za pridobivat kakšno uporabno paro.


... boš pa zmanjšal njeno porabo. Če bi jo uporabili za ogrevanje, bi lahko veliko prihranili!

V Prekmurju in Prlekiji so ugotovili, da jo je veliko. Vem s prve roke, da bodo najverjetneje vrtali v Ormožu, podjetje Ocean Orchids pa jo za svoje rastlinjake in malo džunglo izkorišča že dolgo. :)

Pri nas nimamo več toliko prostega vodnega potencjala, da bi lahko nadomestili NEK. Poleg tega pa itak zeleni in podobni možici ne pustijo novih gradenj na Muri in Soči. Problemi so tudi s črpalno elektrarno Kozjak. Torej kam bi ti shranjeval elektriko iz veternic/panelov? In ne misli, da je za kaj takega dovolj elektrarnica v Avčah. Potreben je vsaj 10x večji objekt.
Paneli z 43% izkoristkom tik pred produkcijo? Heh... Še takih z 20% izkoristkom ne dobiš za spodobno ceno. Predno bo, če kdaj sploh bo, ta 43% panel na voljo po razumnih cenah, bo minilo še velikooo let.

Glede termalne energije. Nekaj je greti rastlinjak. Popolnoma nekaj drugega pa je proizvodnja električne energije. Dovolj globoka vrtina, ki zmore vzdrževati 250+ stopinj vročo vodno paro pri primernem pretoku, ni mala malca.

gzibret ::

jest10 nekaj ve o geotermalni energiji. Resnici na ljubo je v vzhodni Sloveniji geotermalni potencial že zasičen. Temperature vod v vrtinah ponekod že padajo, pa ljudje kljub temu sanjajo o novih vrtinah in celo o proizvodnji elektrike (?).

Pyro> Vrtaš globlje.

Šur ;) Pa kako, da se tega do sedaj ni spomnil še nihče? Najbolje, da vrtamo kar do magme, tam je sigurno dovolj vroče ;)

Prvič, cena vrtine raste eksponentno z globino. Drugič - voda se ti, predno pride do površja že ohladi. In tretjič, kdo bo sploh garantiral, da je nižje termalni vodonosnik. Vrtina je lahko suha kot poper, kot so to pred desetletjem ugotovili recimo v Kranjski gori.
Vse je za neki dobr!

Pyr0Beast ::

Če poskrbiš za 60°C vročo vodo - s tem lahko ogrevaš mesto in prišparaš n-krat več energije ter zmanjšaš električno in termično obremenitev kakor da se serješ s temi greenpissovskimi zadevami za šparanje.

Potem pa samo vrtaš globlje.

Zadeva ni mala malica - samo pa kaj potem, postaviš več vrtin da zagotoviš pretok in jih avtomatsko poglabljaš 24/7

Klinca. Če se dovolj potrudimo lahko naredimo vsaj 2km vrtino premera kakih 10m ali še kaj več pa furamo štrom po celi sloveniji.
Na 2h km imaš 100°C, mogoče malce več ali pa malce manj.

>Šur ;) Pa kako, da se tega do sedaj ni spomnil še nihče? Najbolje, da vrtamo kar do magme, tam je sigurno dovolj vroče ;)

Ja nego ? Kaj je nad 5km nek 'god forbidden zone' kamor ne smemo posegati ?

>Prvič, cena vrtine raste eksponentno z globino. Drugič - voda se ti, predno pride do površja že ohladi. In tretjič, kdo bo sploh garantiral, da je nižje termalni vodonosnik. Vrtina je lahko suha kot poper, kot so to pred desetletjem ugotovili recimo v Kranjski gori.

BMK za termalne zadeve. Če je vrtina suha je to še toliko boljše. Notri nafilaš kaki R403a ali kaj podobnega za izmenjavo.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

gzibret ::

Pyro - ti si geotermalno energijo malo po svoje predstavljaš. To vključuje tudi tvoj predlog glede uporabe freonov pri koriščenju geotermalne energije.
Vse je za neki dobr!

enadvatri ::

jest10 je izjavil:

enadvatri je izjavil:

jest10 je izjavil:

enadvatri je izjavil:

jest10 je izjavil:

Yama je izjavil:

kaj pa vam ni jasno? ne zahtevajo samo ukinitev tega in onega, predlagajo tudi alternative. :|

Res? No prosim, naštej mi jih. Jasno alternative, ki imajo smisel.(torej ne veternice, ne sončne celice, ne zadeve na plimo/oseko,...)

Si pismen, znaš uporabljati internet? Fino.

Med alternativami so tudi takšne,ki so jih podpisali mednarodno priznani inštituti (okoljski, energetski ...). Ne dobiš linka, poišči si ga sam.>:D

Pyr0Beast je izjavil:

Greenpiss trobi že znano. Alternative so tu že 50 let, oni pa eno in isto

Počekiraj zaključene Greenpeaceove kampanje in mi poišči drugo organizacija, politično stranko, podjetje ali posameznika, ki je toliko dosegel na področju okoljevarstva.

Alternative ni. Če ti misliš, da obstaja, nam jo lepo predstavi. Ne mi srati s "poišči si linke"
p.s. 2000 veternic/100+ kvadratnih kilometrov sončnih celic in potrebne črpalne elektrarne samo za nadomestiev recimo NEK zame ni alternativa


Kratko in srednjeročno imaš na voljo še neizkoriščene potenciale vodne energije, fotovoltaiki s proizvodnjo in posledično hitrejšim razvojem nenehno raste učinkovitost (tik pred produkcijo je že paneli s 43 %-nim izkoristkom). Take (vetrne, sončne) občasne prilive energije se da tudi uskladiščiti: s prečrpavanjem vode za jezove, kar delajo že sedaj pri nas, da cenejšo energijo dražje prodajojo (noč, dan) ter s stiskanjem zraka v podzemne hranilnike (kar trenutno preizkušajo Nemci). Zmanjšanje porabe z ozaveščanjem in konkretnimi ukrepi je ena od dobrih možnosti.

Dolgoročno pa je vsekakor fuzijska energija prihodnost.

gzibret je izjavil:

Iz tega ne boš delal elektrike. Morda na kakšni Islandiji, v Sloveniji pa ne. Ni dovolj vroče tam spodaj za pridobivat kakšno uporabno paro.


... boš pa zmanjšal njeno porabo. Če bi jo uporabili za ogrevanje, bi lahko veliko prihranili!

V Prekmurju in Prlekiji so ugotovili, da jo je veliko. Vem s prve roke, da bodo najverjetneje vrtali v Ormožu, podjetje Ocean Orchids pa jo za svoje rastlinjake in malo džunglo izkorišča že dolgo. :)

Pri nas nimamo več toliko prostega vodnega potencjala, da bi lahko nadomestili NEK. Poleg tega pa itak zeleni in podobni možici ne pustijo novih gradenj na Muri in Soči. Problemi so tudi s črpalno elektrarno Kozjak. Torej kam bi ti shranjeval elektriko iz veternic/panelov? In ne misli, da je za kaj takega dovolj elektrarnica v Avčah. Potreben je vsaj 10x večji objekt.
Paneli z 43% izkoristkom tik pred produkcijo? Heh... Še takih z 20% izkoristkom ne dobiš za spodobno ceno. Predno bo, če kdaj sploh bo, ta 43% panel na voljo po razumnih cenah, bo minilo še velikooo let.

Glede termalne energije. Nekaj je greti rastlinjak. Popolnoma nekaj drugega pa je proizvodnja električne energije. Dovolj globoka vrtina, ki zmore vzdrževati 250+ stopinj vročo vodno paro pri primernem pretoku, ni mala malca.



Pri nas imamo še veliko vodnega potenciala, a je veljal za okoljsko spornega, če bi ga izkoristili. Tvoja izjava o zelenih je pavšalna. Okoljevarstvene organizacije ravno spodbujajo, da se - po domaće povedano - pretehta, kaj je večje zlo (NEK 2 ali hidroelektrarne na zgornjih tokovih rek, ki so še neokrnjene).

Shranjevanje energije je možno, ne le s prečrpavanjem. Tudi s stiskanjem zraka. Gospodinjstva trošijo večino el. energije po dnevi, če bi bila nočna cena enaka, bi imeli tu še večjo dnevno obremenitve in manjšo nočno (vem pa, da ima to tudi neželene učinke).

Povprečje izkoristka na trgu panelov je malo pod 20 %-i. Pribl. 20 %-ni izkoristek je top ponudba in res, takšni paneli so dragi. V začetku leta so bili izdelani paneli s 43 %-nim izkoristkom, ki bod predvidoma 2012-13 v serijski proizvodnji in na trgu. Treba je kupovati, ne pametovati. Tako bo industrija dobila potrebni zagon in voila; to me spominja na prihod LCD zaslonova. :)

Preberi še enkrat moj zapis! Sploh se nikjer ne osredotočam na proizvodnjo el. energije z geotermalno. Napisal sem, da če bi se z njo ogrevali (toplarne, sanitarna voda, industrija, kmetijstvo), bi gotovo zmanjšali porabo el. energije. To pa ženi tako nemogoče!

jest10 ::

Pyr0Beast, izkoristek je problem, izkoristek. Ta hudičevi 1-T2/T1>:D. Pod 200 stopinjami iz vrtine se ni kaj za pogovarjati.

Pyr0Beast ::

Iskreno rečeno te mora BK kaj uporabljaš kot boiler v sistemu. Prejšnji sistemi so že delovali z NH3 zaradi zahteve po nizkih delovnih temperaturah.

Prečrpavati vodo po 4km cevi je pa tudi rahlo potratno. Raje nafilaš v sistem nekaj kar se uparja samo od sebe in na vrhu samo kondenziraš. Magari kurilca ali bencin.

Če uporabljaš bencin pa na dnu vrtine redno detoniraš kako jeklenko kisika ali kaj podobnega, nato pa samo pobereš vse odkruške in podobne stvari.

jest10 je izjavil:

Pyr0Beast, izkoristek je problem, izkoristek. Ta hudičevi 1-T2/T1>:D. Pod 200 stopinjami iz vrtine se ni kaj za pogovarjati.


Vrtaš globlje ali pa rečeš da te boli k in boš preprosto uporabil rekuperatorje in economizerje da spraviš delto na nižjo cifro ter samo večaš masni pretok.

Za ogrevanje kaj več od 40°C itak ne rabiš.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

enadvatri ::

gzibret je izjavil:

jest10 nekaj ve o geotermalni energiji. Resnici na ljubo je v vzhodni Sloveniji geotermalni potencial že zasičen. Temperature vod v vrtinah ponekod že padajo, pa ljudje kljub temu sanjajo o novih vrtinah in celo o proizvodnji elektrike (?).

Pyro> Vrtaš globlje.

Šur ;) Pa kako, da se tega do sedaj ni spomnil še nihče? Najbolje, da vrtamo kar do magme, tam je sigurno dovolj vroče ;)

Prvič, cena vrtine raste eksponentno z globino. Drugič - voda se ti, predno pride do površja že ohladi. In tretjič, kdo bo sploh garantiral, da je nižje termalni vodonosnik. Vrtina je lahko suha kot poper, kot so to pred desetletjem ugotovili recimo v Kranjski gori.


Nisem ciljal na proizvodnjo el. energije, pač pa na ogrevanje, kar posledično zmanjša njeno porabo.

V Kranjski Gori vrtina ni bila suha in niso računali na izkoriščanje geotermalne energije. Tam so želeli razširiti turistično ponudbo, voda pa ni bila ustrezna za termalno ponudbo (čiščenje bi bilo predrago in nesmiselno).

kanzyani ::

@Matijadmin

Hidroenergijo si nekam vtakni.... raje naj zgradijo še 1-2 NE, kot pa da nam zajezijo še kako dolino tle u Sloveniji...

Teli pozresni energetski lobiji pri nas (HSE) gledajo samo na svoj profit, in ne morjo ponoči spat, ker vedo da niso zajezili še vseh slovenskih potokov....

Trenutno največja bučka, ki jo prodajajo je graditev HE Učja. Zajeziti hočejo reko, ki ima povprečen letni pretok pod 2m^3/s (http://www.arso.gov.si/vode/podatki/amp... ---- pa to so podatki za dezevno sezono). Zdej pa povej kok stroma bomo tu dobil? ...
Edina stvar, ki jo bodo dosegli je to, da bo se ena ful lepa dolina pod vodo in to zaradi kao neke "zelene" energije.

In ce pogledas kake nacrte ima hse v prihodnosti vidis, da hoce postavit se 3 elektrarne na zgornjem delu Soce(HE Trnovo,HE Kobarid, HE Kamno), ja na tistem delu od katerega zivi 3/4 zgornjega posocja, na reki Idrijci zelijo postaviti se 7!! elektrarn.... plus sanjajo o neki precrpalni elektrarni Kozjak?

Ze tako so Italjani unicili sosko dolino s postavitvijo dveh jezov(HE Doblar, He Ajba) in potem se nasi z postavitvijo He Solkan...
Tko da hvala lepa je**** "zelena" energija....

Pyr0Beast ::

Jaz imam za te zajezitve drugačno rešitev - naj se zraven postavi visokotlačni cevovod in postavi HE nekam v dolino, ne pa da zajezuješ vsepovprek.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Senitel ::

enadvatri je izjavil:

Dolgoročno pa je vsekakor fuzijska energija prihodnost.

Čisto tako "by the way". Zakaj je pa fuzijska energija sprejemljiva, fizijska pa ne? Fuzija tudi ni nujno brez radioaktivnih odpadkov. V bistvu se zanašaš na to, da nam bo uspelo pridobit dobitek energije z zlivanjem težkega vodika v helij.

poglejse84 ::

Za geotermalno energijo je bolje da država ivenstira brez kreditov, ker gradnja iz kreditov se zakomplicira, ker so krediti dragi ali pa več let je treba odplačevati. To pa zato, ker je pridobivanje elektrike iz geotermalne energije zelo poceni in potem težko odplačevati. Vsaj tako sem zasledil na enem članku.

enadvatri ::

kanzyani je izjavil:

@Matijadmin

Hidroenergijo si nekam vtakni.... raje naj zgradijo še 1-2 NE, kot pa da nam zajezijo še kako dolino tle u Sloveniji...

Teli pozresni energetski lobiji pri nas (HSE) gledajo samo na svoj profit, in ne morjo ponoči spat, ker vedo da niso zajezili še vseh slovenskih potokov....

Trenutno največja bučka, ki jo prodajajo je graditev HE Učja. Zajeziti hočejo reko, ki ima povprečen letni pretok pod 2m^3/s (http://www.arso.gov.si/vode/podatki/amp... ---- pa to so podatki za dezevno sezono). Zdej pa povej kok stroma bomo tu dobil? ...
Edina stvar, ki jo bodo dosegli je to, da bo se ena ful lepa dolina pod vodo in to zaradi kao neke "zelene" energije.

In ce pogledas kake nacrte ima hse v prihodnosti vidis, da hoce postavit se 3 elektrarne na zgornjem delu Soce(HE Trnovo,HE Kobarid, HE Kamno), ja na tistem delu od katerega zivi 3/4 zgornjega posocja, na reki Idrijci zelijo postaviti se 7!! elektrarn.... plus sanjajo o neki precrpalni elektrarni Kozjak?

Ze tako so Italjani unicili sosko dolino s postavitvijo dveh jezov(HE Doblar, He Ajba) in potem se nasi z postavitvijo He Solkan...
Tko da hvala lepa je**** "zelena" energija....


Najmanj trije so bili žaljivi v svojih komentarjih, ti si četrti. Vtakni raje ti ... Prste v vtičnico! :))

Se strinjava.

Stvar stroke, ne naju dveh. Jaz tudi ne podpiram uničevanja dolin za vsako ceno.

Za zdaj so okoljevarstvene omejitve za gradnjo nad Kozjakom. Je pa smiselno vsaj premisliti o tem ali bi gradili nad ali ne. Prečrpalna že deluje, uporabljajo jo za shranjevanje poceni energije, ki jo dražje preprodajajo (za ustvarjanje m'gle). Bi jo pa bilo moč uporabiti za shranjevanje sončne ali vetrne el.

Hja, jaz vodstvu NEK-a in tehnologiji ne zaupam. Da se nam pripeti japonski scenarij se posušimo od kontaminacijskega sevanja kot bakalaji. Nimamo dovolj opreme, usposobljenega kadra za odziv na takšne nesreče ... To vsi vemo/-jo!

enadvatri ::

Senitel je izjavil:

enadvatri je izjavil:

Dolgoročno pa je vsekakor fuzijska energija prihodnost.

Čisto tako "by the way". Zakaj je pa fuzijska energija sprejemljiva, fizijska pa ne? Fuzija tudi ni nujno brez radioaktivnih odpadkov. V bistvu se zanašaš na to, da nam bo uspelo pridobit dobitek energije z zlivanjem težkega vodika v helij.


Se ne zanašam. Upam na najboljši možni razplet razvoja.

Pri bodočem komercialnem fuzijskem rekatorju praktično ni možnosti za nesrečo s katastrofalnimi posledicami (predvsem kontaminacije)! Med obratovanjem bi v okolje bežal poleg povsem neškodljivega heliija v neškodljivih razsežnostih tricij (ker je njegova retencija skoraj nemogoča). K sreči pa ima ta relativno kratko življensko dobo, njegov izpust pa je še celo manj škodljiv od zdajšnjih izpustov NE v podtalnice oz. bilžnje vodne vire. Odpadki bi nastali (te predstavlja skoraj samo jedro reaktorja) pri popolnem zaprtju in razgradnji obrata. Toda tu je pomembna razlika, njihova razpolovna doba je samo 50 let (odpadki iz zdajšnjih NE pa jo imajo nekaj 1000).

Pyr0Beast ::

Ja. Potem pa nadomesti 600MW z alternativami - da te vidimo
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

enadvatri ::

poglejse84 je izjavil:

Za geotermalno energijo je bolje da država ivenstira brez kreditov, ker gradnja iz kreditov se zakomplicira, ker so krediti dragi ali pa več let je treba odplačevati. To pa zato, ker je pridobivanje elektrike iz geotermalne energije zelo poceni in potem težko odplačevati. Vsaj tako sem zasledil na enem članku.


Hvala, dobro, da si me spomnil.

Nisem orto levičar ali kar koli podobnega, da ne bo pomote. Interesi kapitala, ki nimajo solidarne pomoči okoljsko sprejemljivejše konkurence ali regulatorja trga (kar bi bilo noro), so ovira pri razvoju. Energetika tu ni izjema. Ko nekdo investira v NE ali TE, ga nato zanimata samo še amortizacija in dobiček. Da bi pa za tem trg (zaradi neke okoljske streznitve) nehal kupovati oz. bi se pojavila neka druga cenejša (zaradi subvencij) energija, zanj pomeni propad oz. potisne interes, da onemogoča alternative, na plano.

Na Jugu Nemčije so sklenili zapirati NE finskega investitorja zaradi okoljske nesprejemljivosti. Pristojna (ne nemška) sodišča, kamor je investitor potarnal, so mu dosodila enormne odškodnine za pokritje amortizacije, nadomestilo dobička in pomoč pri razgradnji ... :8)

Pyr0Beast je izjavil:

Ja. Potem pa nadomesti 600MW z alternativami - da te vidimo


Imaš črve v riti? :)) Nikjer nisem zapisal, da je to možno! Bi bilo pa za vse "bolj zdravo", da postopoma obrnemo krmilo razvoja na področju energetike. Po lahko. Po lahko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

jest10 ::

Imaš črve v riti?

Ja pa ne, da si tudi ti žaljiv?>:D

Cenejše zaradi subvencij? Ne! Stvar ni cenejša, ker moreš še vedno plačevati subvencije.
Če nek vir ni rentabilen brez subvencij, se ga pač ne uporablja. Čisto preprosto.

Pyr0Beast ::

"Bolj zdravo" bi bilo tudi to da se hodimo peš na šiht in v trgovino - pa vidiš koga da to počne pozimi ?
...
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

enadvatri ::

jest10 je izjavil:

Imaš črve v riti?

Ja pa ne, da si tudi ti žaljiv?>:D

Cenejše zaradi subvencij? Ne! Stvar ni cenejša, ker moreš še vedno plačevati subvencije.
Če nek vir ni rentabilen brez subvencij, se ga pač ne uporablja. Čisto preprosto.


Jaz sem čisto malo žaljiv. Malo. :D

Subvencija je ena od možnosti. Bolj rentabilna možnost bi bila zakonska regulacija (prepoved nečiste ali vsaj določilo o zmanjševanju deleža nečiste). Globalno gledano trgovanje s fin. inštrumenti tudi ni rentabilno, pa se ga v gospodarstvu še kako poslužujejo. Pomembno je, da imaš dejansko bilanco pozitivno (manj vložka, več energije) ob tem pa čim manjšo obremenitev za okolje. Vse ostalo so bučke, ki gredo nekomu v žep. :))

PaX_MaN ::

Sončnih celic nikakor ne podpiram.
Ker temeljijo na izkoriščanju - kako je že blo rečeno? Aha, potrošnega materiala - poceni delovne sile na Kitajskem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

NSA Agent ::

Ja vsaka stvar se konča pri denarju...
Skopat en 4-6km rov navpično za geotrmalno elektralno je velik problem.
Skopat par 1000 km rovov pod Šalesko dolino, in pri tem uničiti par vasi, pa ni.

Gregor P ::

Pyr0Beast je izjavil:

"Bolj zdravo" bi bilo tudi to da se hodimo peš na šiht in v trgovino - pa vidiš koga da to počne pozimi ?
...

Jaz ves čas; je pa res da živim v mestu, ki je malo bolj smiselno organizirano in je prav vse največ 30 minut peš.:)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Jedrske nesreče in obveščanje javnosti (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
25027101 (9250) jype
»

Sodišče omililo kazen piratebayevcu Petru Sundeju

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
287006 (4487) AštiriL
»

Zaprtje jedrskih elektrarn in povratek k premogu škodujeta novorojenčkom

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
489416 (6993) erunno
»

Uber kaznovan v Franciji, Nemčija zavrnila pritožbo

Oddelek: Novice / Ostale najave
4211570 (9023) nekikr
»

Nemčija bo do leta 2022 zaprla vse jedrske elektrarne (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
422107678 (84933) Mr.B

Več podobnih tem