SLO gospodarstvo

itak da odgovorni za gospodarstvo ne bodo priznal, da so nesposobni zadevo vodit tako kot treba.
za njih je vedno use v najlepsem redu.

Ah, ti kazalci :-)).

Leto in pol nazaj sem bil na državnem tekmovanju iz ekonomije, in so nam postregli z vprašanjem tipa drži/ne drži, na katera smo moral odgovort na podlagi priloženega članka.

Trditev: "Slovenija je med vsemi pristopnicami najbolj razvita država."

Hec je bil v tem, da je bil edini podan podatek, ki je kakorkoli medsebojno ordiniral države, BDP.

Zdaj pa vedi -- je BDP merilo razvitosti? Jaz seem imel velike težave s tem ...

Očitno niti nisem preveč kompliciral ;).

Jaz pa nisem tak pesimist, kot vi tukaj!

Morda zato, ker sem podjetnik in ekonomist!

Potem sem jaz eden izmed redkih, ki zivi bolje...

Najbolje, da vas cim vec prebegne... nekam na zahod... :P

Glede na to, da je avtor članka v Sobotni prilogi pregledal velikosti posameznih kazalcev, nimam argumentov proti njegovim ugotovitvam. Gremo v zos.

Ja, tudi sam živim bolje kot pred 10 leti. Večina pač ne. Če pa bi znal prišiti samo jezik levega čevlja namesto sešiti celega para, lastnik pa zaradi nujnosti po preživetju prestavi obrat v n.pr. Romunijo, ker je tak delavec tule občutno predrag, bi zanesljivo rekel ne. In podobnih primerov je veliko. Mislim, da se veliko ljudi boji prihodnosti.

Katere veje indutrije polnijo proračun? Strojništvo, kemija, elektroindustrija. Kaj pa so najbolj popularni študiji? Družboslovje, medicina, ekonomija, pravo. Naravoslovje je druga ali tretja izbira; vpis na te fakse pada (in povprečna ocena vpisanih tja tudi). Jasno, mladina gre tja, kjer se sluti dobra kariera in dober zaslužek.
Na eni strani je FDV kot kak Hilton, FRI nima za burek, kemija pa razpada. Rabimo pa najprej akademijo. Ampak kako bodo mase super uradnikov ustvarjale BDP, da o dodani vrednosti ne izgubljamo besed?

Oblast še ni pogruntala, kako se dela državo močno in stabilno, pa naj imajo še toliko okroglih miz o razvoju.

Tudi pri nas se bližajo volitve, zato bomo o nevem kakšni razvitosti in super pripravljenosti za EU dnevno obveščani.

Jasno je, da smo v zosu. Če samo pogledamo ministra Mramorja. Men se osebno prav smili, ker je tako očitno da nanj pritiska LDS.

Glede na to, da delam na gnilem zahodu, se morda ne bi smem oglašati, a vendar. Če mi lahko Bajuk reče, da mi v Sloveniji že 50 let... potem lahko tudi jaz.

Nemotiviranost delavcev in razbohotena ter totalno neorganizirana javna uprava sta skupaj z vse preveliko korupcijo največji krivec za neuspeh in nenapredek.

Nikakor ni za obsojati navadnega delavca za trakom ali recimo tistih malo više, da ob dveh "zaprejo gobec in ladlc" ter naravnost pobegnejo iz tovarne ali pisarne. Za obsojati je splošno managersko strukturo, ki misli, da je uspešen manager tisti, ki z viška gleda na podrejene in ga le ti tudi nič ne zanimajo. Ne, ljubčki moji, če bi delavec vedel kako in kaj, ne bi bil samo delavec, bil bi kaj več. Zato je kriv mamagement, ki delavca ne zna motivirati, da bi le ta res delal ves čas, ko je na delavnem mestu. To je verjetno glavni vzrok za "visoko" ceno delovne sile in grozno slabo prodiktivnost na delovno mesto. Tisti managerji, ki se tega zavedajo imajo podjetja in tovarne v samem vrhu tako doma kot v tujini.
Je pa tudi res, da prenekateri delavec še danes misli, da lahko tovarno upravlja samoupravno in da on že ve kako in kaj je treba.

Ne vem kam bi jaz kot častnik na trgovski ladji prišel s takšnim odnosom. Verjetno v morje, posadka pa...

Naj vrli podjetniki ne hodijo toliko na podjetniške tečaje, raje naj uporabijo zdravo logiko in pamet pa bo. Vsakega, ki hodi po teh tečajih, bi jaz zabrisal na cesto, saj očitno ni sposoben samostojnega racionalnega razmišljanja ter odločanja.

OK, nakladam vendar je to tako kompleksen problem, da ga enostavno ni mogoče predeliti z enostavčnimi trditvami in enostranskimi obtoževanji.

Meni se zdi problem predvsem tehnološki in organizacijski. NIMAMO (kot država) ravno tega - tehnologije in organizacije - kar je pa mati vseh težav. Hrbtenica ekonomije se nam suši, oziroma je že zelo posušena. Vsako moraliziranje je odveč, poltiziranja tudi ni treba prav dosti - totalno neinovativna družba smo in zato smo (kot država) v težavah, ki jih pa vidijo šele nekateri. Mogoče Kos, pa še kdo.

Je kaj upanja da je v zmoti? Da je le vse v redu, pa da bomo kot ztrjuje Rop kmalu med TOP 10 v EU?

IMHO - ni šans!

Ja! To resnico, ki jo je povedal kopernik, bi morala naša oblast povedati ljudstvu, volilcem. Če je ne, naj jo ljudstvo zve vsaj iz medijev.

Uzdaj se u se, i u svoje kljuse! Tonček pojma nima! Sporočilo za vse.

Najprej kar se tiče standarda življenja v Sloveniji - ta se je po osamosvojitvi na začetku sicer znižal, sedaj pa že živimo precej bolje kot prej. To, da 90% obožuje stare "zlate" čase pač ne govori o dejanskem stanju (seveda obstajajo tudi ljudje ki dejansko slabše živijo).

Potem pa o dr. Kos-ovi kritiki - težko je komentirat brez da bi se spustil podrobno v to, kako so švicarji prišli do svojih številk (za kar pa trenutno nimam veselja ).
Treba pa se je zavedat, da je vseeno BDP kazalec, koliko neka družba proizvede (in koliko lahko porabi).

Kos iz številk sklepa, da Avstrije ne moremo dohiteti, ker se naša dodana vrednost povečuje počasneje. Rast BDP-ja govori o drugačni sliki, saj je naša rast precej večja od Avstrijske (za leto 2002 - cca. 3X večja). Tudi letos smo rasli 2-3X hitreje kot Avstrijci.

Enako velja za velike države, kjer ZDA že ves čas držijo 1. mesto v konkurenčnosti, medtem pa je Kitajska padla iz 11 na 12 mesto. Da je rast kitajskega gospodarstva precej večja od ameriškega mi najbrž ni treba poudarjat.

Bomo torej v 15 letih postali top EU država? IMHO ne.
Je celotna gospodarska politika Slovenije nepremišljena in zgrešena? IMHO ne.
Bomo nekega dne dosegli povprečni BDP/prebivalca sedanjih držav EU? IMHO ja.

Indikatorjev konkurenčnosti torej jaz ne bi zanemarjal, potrudit se moramo, da jih izboljšamo, vseeno pa se moramo zavedat, da nam po ostalih kazalcih ne gre slabo.

Ne vem, zakaj skoz tale IMHO zravn lepte. Sej, pri večini stvari, ki jih poveste, bi moral biti tale IMHO zraven, tako da itak podrazumeva. Drugo je, če koga citirate, kar pa niti ni pogosto.

Drugače pa, pred dobrimi 20 leti si je družina s povprečnimi dohodki in iz teh dohodkov lahko zgradila hišo, danes tega ne more. In v življenju je vsaj kar se materialnih dobrin tiče, na prvem mestu hiša oz. stanovanje, potem avto, itd. Pa ne pozabmo, povprečna plača znaša cca. 160 k na mesec, zdej pa zidi, če lahko.

Tako da povprečen človek danes ne more živeti bolje, kot prej. Lahko pa seveda izbira med raznovrstno hrano in tehničnimi novotarijami, ampak kot rečeno hiša je le hiša. Pa pustimo ob strani, da tisto "prej" ni moglo trajati večno, ker je pufe treba nekoč tudi vrniti, pa naj bo to posameznik ali pa država, ki je pravzaprav v starih časih ljudem omogočila poceni hiše preko prepoceni kreditov.

Kar pa se gospodarskih uspehov Slovenije in napovedi za prihodnost tiče, je pa tako, da bo Slovenija po dohodku na prebivalca lahko v doglednem času bolj bogata kot npr. Grčija pa Španija, ker nas je bistveno manj in tako lahko od vpetosti v EU gospodarske tokove potegnemo po glavi prebivalca več. Bomo vidl. Važn, da gremo v EU, tako da se bodo lahko nekateri do neke mere odahnili od komunistične zarote in Ropove nesposobnosti.

Drugače pa, pred dobrimi 20 leti si je družina s povprečnimi dohodki in iz teh dohodkov lahko zgradila hišo, danes tega ne more.

O seveda da lahko, poznam ljudi s podpovprečnimi dohodki, ki so dogradili hiše. Drugače pa lastno stanovanje sploh ni taka nujnost, Slovenija je v tem pogledu izjema. V drugih državah živi manj ljudi v lastnih stanovanjih. Kot že sam ugotavljaš pa je bilo tisto grajenje hiš v bistvu zadolževanje preko svojih sposobnosti, kar na dolgi rok ne gre.

Tako da povprečen človek danes ne more živeti bolje, kot prej.

Mit, da sedaj živimo slabše kot pred osamosvojitvijo je že pred časom razbil neki ekonomski statistik s konkretnimi podatki. Drugače smo pa precej hitro dohiteli in prehiteli BDP izpred osamosvojitve (okrog leta 1995).

Kar se pa tiče lovljenja Avstrije pa so ekonomisti iz EF napisali v Financah:

leta 2000 je bil slovenski BDP na prebivalca okrog 15 tisoč dolarjev, avstrijski pa 23 tisoč dolarjev. Večina naših državljanov gotovo verjame, da niso nič manj sposobni od naših severnih sosedov in da je Avstrija država, s katero se lahko izenačimo po življenjskem standardu. Kratek račun pa pokaže, da izenačevanje ni hiter proces. Če bi bila naša rast BDP na prebivalca za dve odstotni točki večja od rasti v Avstriji, bi jih ujeli šele po 22 letih; če bi bila rast večja za tri odstotne točke, bi se izenačili v razvitosti že po 15 letih, štiri odstotne točke večja rast pa bi nas izenačila z Avstrijo v 10 letih

attackiko, you're full of it...

> O seveda da lahko, poznam ljudi s podpovprečnimi dohodki, ki
> so dogradili hiše.

Spoznaj me s temi ljudmi. Zanima njihova skrivnost, ocitno so carovniki. Ali pa za oblikovanje svoje postave uporabljajo butt-shaper!


5mio za zemljisce, 10mio za hiso, 5mio za opremo, se kak "manjsi" strosek z vsemi prikljucki (elektrika, voda, ...) in ostalimi taxami (gradbeno dovoljenje, lokacijsko, ...)

Place imas 160k (kar je v redu placa) zivis v podnajemniskem stanovanju in placujes 250 EUR za stanovanje (garsonjera, lokacija lj-fuzine). Torej ti od place ostane 100k denarja od tega das se 20 jurjev za stroske in 1000 SIT na dan za hrano in ostale stvari.

Torej, kako si zgraditi hiso...

> Drugače pa lastno stanovanje sploh ni taka nujnost,

Ne, lahko celo zivljenje placujes 250EUR (ponavadi neobdavcenih, na roko, stalno bivalisce si pa urejas pri kolegih), ce si samski oz. ce si omislis druzino potem ti se zena prinese 250EUR in zdaj gresta lahko v vecje stanovanje. :)

No, ja pa tudi kartonska skatla v tivoliju vsaj poleti ni tako slaba izbira...

In ja, stanovanje je nujnost. V drugih drzavah je pa hec v tem, da je mesecni dohodek v sluzbi malo visji, najemnine pa nizje. No ja, razen ce nisi doma v Kaliforniji ali New Yorku :P

attackiko kje si ti dobil tiste podatke o konkurenčnosti? Tukaj oz. tukaj so drugačni in po teh kazalcih nam ne kaže prav hudo dobro, npr. Avstriji se oddaljujemo.


p.s. Pa ZDA ni na no.1 mestu

Če bi mi kakorkoli lahko dohitevali ali prehitevali članice EU, potem se ta najbrž nebi širila.

> O seveda da lahko, poznam ljudi s podpovprečnimi dohodki, ki
> so dogradili hiše.

Ključna beseda tu je najbrž DOGRADILI. Mogoče pasjo hiško še zravn, al pa drvarnco.

Zanimiva tema...

Poglejmo Irsko... Ko je Irska vstopila v EU je bila ena najmanj razvitih evropskih drzav, danes je na vrhu... In to ni prislo cez noc, niti v 5 letih, niti v 10 letih... Potrebovali so 20 let in vec, da so ujeli in prehiteli povprecne drzave clanice EU... Zato se je brez pomena sprasevati, ali bomo po 1.5.2004 bolje ziveli, imamo pa vse moznosti, da bomo uspesni cez 20 let...

Seveda kako bomo prisli do tega? Verjetno najpomembnejse so strukturne reforme ter spodbujanje konkurencnosti... Potrebno se je prestrukturirati v korist storitvenega sektorja (s tem se bo zmanjsevalo stevilo zaposlenih v dejavnostih z nizjo dodano vrednostjo, kot je npr. kmetijstvo in industrija), to pa spet ne bo moc doseci preko noci. Potrebno vlagati v izobrazevanje, spodbujati bodoce studente, da vpisujejo se kaj drugega kot ekonomijo, pravo in sociologijo, ... S prestrukturiranjem bo veliko ljudi ostalo brez dela, kar tudi ne gre zanemariti, potrebno bo tudi njih ustrezno usposobiti, ... Ce Slovenija zeli biti res uspesna, moramo najti eno trzno niso, kjer bomo uspesnejsi od drugih...

In Slovenija ima od vseh drzav pristopnic trenutno najlepse moznosti, da uspe... Bo pa to dolg proces...

BigWhale... en popravek... v drugih drzavah (predvidevam, da si mislil zahodne) so place res visje, visje pa so tudi najemnine... (primerjati moras glavna mesta!!!). V prid tujini pa so razmerja, npr. placa:najemnina... Sam sem prezivel precej casa v Bruslju pa so garsonjere 450-500 EUR, vendar so pa place toliko visje... Hkrati pa so cene toliko visje (storitve, vecina proizvodov), da se ti kar zvrti glava... Da zakljucim, RELATIVNO so najemnine v tujini nizje, ABSOLUTNO pa ne verjamem...

Ko je Irska vstopila v EU je bila ena najmanj razvitih evropskih drzav, danes je na vrhu.


Ampak, kolikor vem, je za Irsko znano, da je EU vanjo vložila ogromno denarja (poleg tega je bila tudi neka finta z davki, tako je veliko podjetij ustanavljalo podružnice na irskem - sem že malo pozabil...). Sedaj, ko je toliko novih članic bo najbrž priteklo precej manj denarja iz bruslja kot v primeru Irske...

> Tvoj problem je v tem, da vidiš le v radiusu 20 km okoli sebe.
> Takšne so cene v Ljubljani.

Ne, v bistvu zivim v Mariboru, kjer ja, cene so malo nizje, prav tako je pa povprecna placa malo nizja. :) Do nedavnega sem pa delal v Lj. Potnih stroskov je cca 130k SIT na mesec, ce se vozis z avtom. Z vlakom malo manj kot polovica ceneje ampak se cas celotnega potovanja iz treh ur dvigne na sest ur (Ja, vstanes ob petih zjutraj, domov pa prides deset do sedmih)

Pa tudi, ce bi bila cena najema stanovanja za polovico nizja, torej 125EUR (pa ni), bi bilo prekleto tezko kupit stanovanje/hiso, kjerkoli v Sloveniji, ne nujno v Lj.

Nekaj vas je že izjavilo, da moramo usmerjati naše študente v študije kot so ekonomija, pravo, sociologija.

Zamislil sem si kako bi bilo če bi bili vsi ekonomisti, pravniki.... Potem bi ekonomisti ugotavljali če je rentabilno nekoga tožiti, najeli odvetnika in se preživljali z odškodninam

Potrebujemo strokovnjake iz vseh področij. Zelo vredu področje je fermacija saj imamo uspešna podjetja na tem področju.
Potrebujemo šoferje - imamo luko Koper, kjer bi lahko veliko blaga prepeljali v notranjost celine.
.
:

kaj sem pa jst reku?

Prepričevati ne, spodbujati pa ja....

dejstvo je, da nam zmanjkuje "prozvodnje" -> vsi samo "prodajamo" (karkol že...)

A je spet cas, da zacnem nergat nad ekonomisti in pravniki in vecino druzboslovja? ;>

1500 (al kolk ze) vpisanih ekonomistov letno v Ljubljani, koliko jih vpisuje VEKS v Mariboru niti ne vem. Potem pravniki... Tralala, hopsasa...

Prevec jih je bistveno. Ljudje pa se kar rinejo... Ker je v pravu in v ekonomiji DNAR! V eni knjigi so en kup ekonomistov odvrgli na en planet... Prav so naredili! :P

Ce bi imeli manj pravnikov/ekonomistov, pa vec delavcev bi bilo tudi gospodarstvo malo drugacno. Je ze en prej povedal, vsi nekaj prodajajo. Proizvodnje pa ni.

Eh slabo sem se izrazil. Noben tukaj ni izjavil, tako kot si ti rekel. Da jih naj gre vec studirat ekonomijo/pravo.

Honda bo dala prve humanoidne robote za stroje 2005. Tudi drugim jih bodo prodajali. Zato bo uvoz "poceni nekvalificirane delovne sile" potekal predvsem iz Japonske. In še drugih držav, ki bodo kmalu znale delati to isto.