Toplotna črpalka

alekskac je 8. nov 2025 ob 08:14:42 izjavil:

floyd, raztezne posode so dveh vrst. Ene za ogrevalno vodo (običajno rdeče ali oranžne barve), ki se polnijo kot je opisal joez7, in druge, običajno bele barve, ki so raztezne posode za vodovodno napeljavo. Samo te so iz fabrike na 4 bare nafilane, ker je tlak v domači napeljavi običajno med 3 in 4 bar. O kateri raztezni posodi sedaj govorimo?

Modra, za sanitarno vodo. Kot sem že napisal je 25L in priklopljena na 300L bojler. Tista ogrevalna raztezna je pa v TČ (upam ).
Hecno je, da sem se v 2 tednih o tem pogovarjal z dvem inštalaterjema in nihče ni omenil "pumpanja" , tudi tisti "moj", ki je prišel k nam gledat in je trkal po njej. Sicer je bilo to z raztezno bolj "by the way", menili smo se za priklop toplotne.
Zdaj jo bom kak mesec kontroliral, pa da jo vidimo.

Mimogrede, foter je imel v 80-ih kar nekaj let ogrevalno raztezno popravljeno z zračnico za fičota . Upgrade Še v stari Jugi valjda.

Hvala, to že dolgo vem, foter jo je imel narazen, ko sem bil še mulc .

Termometer na bojlerju imaš zgoraj, tipalo t5 pa spodaj?

Jaz sem prestavil 20cm višje od originalne luknje, sicer ne kaže točno in greje vodo čez nastavljeno, sem zdaj nastavil nižjo željeno temperaturo.

Sem včeraj popoldne naredil veje za sanitarno vodo in se sedaj hecam s tem. A se da nastavit timer, da enkrat na dan ogreje vodo?

Termometer na bojlerju imaš zgoraj, tipalo t5 pa spodaj?

Tako je.

A se da nastavit timer, da enkrat na dan ogreje vodo?

Pod Menu/Schedule/ nastaviš pod "mode" DHW in še čas od-do. Tudi jaz bom verjetno tako porihtal, tako sem imel nastavljeno že na prejšnji TČ. Najboljše ob 22.00, imaš cenejši štrom in temp. zunaj je navadno višja kot zjutraj.

Prestavi tipalo (od TČ) za bojler nekoliko višje (primerna višina je nekje od 30 do 50% od spodnjega roba).

Jaz sem prestavil 20cm višje od originalne luknje, sicer ne kaže točno in greje vodo čez nastavljeno, sem zdaj nastavil nižjo željeno temperaturo.

OK, super.

Priznam, da sem pred predelavo "kurilnice" le preveril, če je v toplotni raztezna, in to je bilo to.

Tlak v ogrevalnem krogu imamo zdaj sicer stabilen (večkrat preveril po montaži nove TČ), nekje okrog 1,5 bara. Pri talnem gretju pa na srečo tudi ni nekih hudih temp. sprememb pri vodi. Mogoče tam 12 stopinj max (od 20 do 32), je pa količina vode večja kot pri radiatorjih.

V prejšnjem sistemu (Toshiba Estia) mi niso nič dodatno vgradili in je bilo 10 let OK, tista raztezna tam notri pa je tudi bila smešno mala (vsekakor precej manj od te 25 literske zunaj).

Če bi bila raztezna zdaj premala, bi to itak opazil na manomertu. Razmišljam prav?

floyd1 je 7. nov 2025 ob 16:29:50 izjavil:

Ena zgodbica ob mojem prčkanju po kurilnici...

Te tedne, ko sem bil malo več tam, sem nekajkrat našel malo lužo pri varnostnem ventilu bojlerja. Očitno raztezna posoda, zato vprašam inštalaterja, če lahko še kaj naredim pred menjavo. Odgovor: Samo zamenjaj, to je 10 let staro, nimaš tu več kaj.

Vseeno sem malo pobrskal po forumih in sprobal, če pri zg. ventilčku priteče voda. Ni pritekla. Zaprl sem vodo, jo malo spustil ven (da sem zmanjšal pritisk) in potem napumpal raztezno posodo na 4 bare. Ko zdaj zgoraj potrkam slišim spet "votlo" (podobno, kot pri moji glavi ). In niti kapljice ni spodaj pod varnostnim ventilom, sem ta teden že večkrat preveril. Možno sicer, da bo v kratkem res spustila dušo, a zaenkrat deluje.

Verjetno je varnostni ventil zanič. Lahko se je zgodilo, da je bil tlak ves čas prenizek in takrat kaplja malo iz varnostnega ventila. Ta voda potem izhlapi in pusti malo kamna za sabo.

Lahko pa so se v varnostni ventil ujele smeti, ter varnostni ventil ne zapira povsem.

Ko bo čas, poglej vizualno ventil in ga zamenjaj. Eni ventil čistijo, kar je tudi možno, a če je star, potem tesnilna gumica tudi več ni nova. Če varnostni ventil začne puščati, dobiš konkretno vedro puščanja, to je dobro zamenjati, če se da, izven kurilne sezone.

Meni je tudi serviser pri prejšnjem servisu malo dopumpal raztezno v TČ. Rekel je da je normalno da v 5 letih zgubi malo tlaka.

V raztezni je "duša" iz gume. Guma je rahlo porozna. Tut gume je treba občasno napumpat.

Če želiš upravljanje po vremenski krivulji koliko nujen sploh je dodaten termostat? Očitna prednost pred tem, kar preizkušam zdaj (vremenska krivulja: zunanja temp. -> temp vode v talnem gretju), je po mojem to, da obtočna č. potem ne leti ves čas. Sem še kaj spregledal?

Kateri termostat sploh uporabljate s temi "Midea" kloni? Vem, da v osnovi tu ni neke znanosti - pač naprava, ki ti pri določeni temp. da signal, ki požene vse skupaj.

Vsak po svoje. Jaz imam fiksno temperaturo vode, sobni termostat pa regulira ogrevanje s prižiganjem talnega.
Ampak kakor vidim, 26 stopinj v zalogovniku ne zadošča več za doseganje notranje temperature. Bo treba dvigniti za par stopinj.
Bom dal na 30 in bo mir do minus 10.

za te kitajske termostate kateri delajo preko Tuya aplikacije, poglejte na Aliexpress ali Temu...ravno naročil enega za 20€...imajo pa tudi takega kot je na linku zgoraj za pol manj denarja.
oziroma...lahko ga kupite pri meni za 50€:)

energetik je 7. nov 2025 ob 13:48:08 izjavil:

Dionis je 7. nov 2025 ob 11:13:18 izjavil:

Zdravo,

jaz bi imel še eno hipotetično vprašanje za novogradnjo.

Če imaš toplotno črpalko in talno gretje, ter da bi dal v dnevni prostor (glavni največji) še kamin. A se izplača to vezati še en dovod do kamina, da bi recimo preko kamina ogreval hišo takrat ko ga pač kuriš?

Sprašujem, ker vem da se načeloma odtepa vezanje 2 grelnih teles na eno krmiljenje. Da so potem lahko težave s komunikacijo ali sem samo jaz tu malo pomešal stvari? Je bilo to mogoče, da je zalogovnik skupaj z bojlerjem od na primer enega proizvajalca, krmiljenje in zunanja enota toplotne črpalka pa od drugega in si recimo nista najbolj kompatibilna.

Pa recimo če zgornjo stvar zanemarimo. Če nič ne vežeš kamina na toplotno črpalko. Se ima ponavadi samo sobni termostat in posebej vezano krilo tam, da takrat potem toplotna črpalka manj ogreva tisti prostor, ko se kuri kamin? Da pač ni preveč vroče takrat.

Hvala že vnaprej :).

Lej, v novogradnji, sploh če bo npr. montažna, lahko vgradiš vesoljsko regulacijo pa bo v sobi s kaminom savna, ko boš zakuril. V novogradnji je kamin bolj za romantiko ali pa za backup v primeru večdnevne redukcije... Ti raje razmišljaj, kako bi skombiniral gretje in hlajenje v 1 sistem - morda razmisli o toplozračnem gretju/hlajenju.

Saj kolikor sem se do sedaj seznjal, sem že nekajkrat zasledil da je potem prevroče in talno ne reagira tako hitro. Tako, da vsa za backup oz. romantiko, bi pa morda vendarle imel. Sej tudi razmišljam, če bi se zgodila neka ˝apokalipsa˝ tipa žledoloma in potem brez elektrike cirka 1 teden, če bi imel kamin povezan še na toplotno, da bi s termosifonskim kroženjem vode preprečil zmrzovanje zunanje enote. Ima to smisel?
Kar se tiče kombinacije gretja in hlajenja. Določene toplotne črpalke (vsaj malo boljše) imajo tudi možnost hlajenja, vsaj preko talnega gretja? Imate izkušnje s tem? Ni dovolj dobro. Sicer vem, da se bi za hlajenje morda priporočalo konvektor. Samo če bi bilo že hlajenje preko talnega gretja za dovoljivo, ne bi potem pretiraval. Nekateri tudi razlagajo, da z dobro izolacijo novogradnje se hiša niti ne segreje spet pretirano.

Likalnik je 10. nov 2025 ob 10:29:33 izjavil:

za te kitajske termostate kateri delajo preko Tuya aplikacije, poglejte na Aliexpress ali Temu...ravno naročil enega za 20€...imajo pa tudi takega kot je na linku zgoraj za pol manj denarja.
oziroma...lahko ga kupite pri meni za 50€:)

Sem tudi tja pogledal, je pa večina termostatov tam z 230V na outputu, jaz pa rabim "low voltage" (po navodilih TČ). No-ja, sicer to lahko rešim s kakim relejem, če bi se mi kateri termostat že tako hudo dopadel ...

Saj tu ni neke znanosti. Ohlajat ne smeš pod kondenzacijsko točko, pa sproti reševat problem prekomerne vlage v prostoru (razvlaževalec).

Na 3 4 in 17 - 23 (nula) je mešalni ventil za preklop bojler/ogrevanje.

Termostati so samo low voltage.
Itak imajo ponavadi rele in rabiš zgolj en napajalnik za ledice.

floydu popolnoma nič, ostalim pa ja, mogoče.
Je pa kar malo nevarno limati take slikce na net, brez obrazložitve, kaj to je.
Dejansko lahko kdo elektroniko skuri.

Nenazadnje je tudi drugačen ventil lahko, guma bo spustila.
Primer navaden bicikl čez zimo.
Drugače pa tudi jaz na 2 ali 3 letke dopolnim raztezne. Pač spusti, kamorkoli že. Dokler ne bodo cene zraka šle v nebo se ne sekiram preveč...

energetik je 10. nov 2025 ob 14:14:02 izjavil:

Dionis je 10. nov 2025 ob 11:46:08 izjavil:

Saj kolikor sem se do sedaj seznjal, sem že nekajkrat zasledil da je potem prevroče in talno ne reagira tako hitro. Tako, da vsa za backup oz. romantiko, bi pa morda vendarle imel. Sej tudi razmišljam, če bi se zgodila neka ˝apokalipsa˝ tipa žledoloma in potem brez elektrike cirka 1 teden, če bi imel kamin povezan še na toplotno, da bi s termosifonskim kroženjem vode preprečil zmrzovanje zunanje enote. Ima to smisel?
Kar se tiče kombinacije gretja in hlajenja. Določene toplotne črpalke (vsaj malo boljše) imajo tudi možnost hlajenja, vsaj preko talnega gretja? Imate izkušnje s tem? Ni dovolj dobro. Sicer vem, da se bi za hlajenje morda priporočalo konvektor. Samo če bi bilo že hlajenje preko talnega gretja za dovoljivo, ne bi potem pretiraval. Nekateri tudi razlagajo, da z dobro izolacijo novogradnje se hiša niti ne segreje spet pretirano.

Za talno hlajenje išči teme tule ali pa na podsvojostreho. Jaz sem se hladil takole 8 let. Da se, če si vesten pri senčenju, zapiranju, zračenju, ni pa optimalno.

Kar se tiče zračenja bi sam tako vgradil centralno rekuperacijo. Ti tega nimaš? Kar se tiče senčenja sem imel namen to dati v pamet hiše (saj to je pa itak edina stvar, ki bi jo imel, da lahko to upravljam daljinsko na primer).

Kar se tiče do točke kondenzacije. Kolikor je bilo meni predstavljeno (ob postavitvi toplotne črpalke, ki smo jo dali letos), da ni primerna za radiotorski sistem, ker je pač to na ˝zraku˝, medtem ko talno gretje ni, je pa res da mora biti napeljava v ˝kurilnici˝ povsem izolirana. Ali mi še tu manjka kakšna informacija?

Za gretje mi je povsem jasno, da tam ni težava.

Bolj sem imel v mislih to. Pri radiatorjih imaš okoliški medij samo zrak, ki se hitro ohlaja/segreva. Pri talnem gretju pa je okoli cevi že estrih. Torej prehajanje toplotne skozi beton, je znatno manjši, zato sem mislil, da tam ni takšen učinek kondenzacije. Seveda, predvidevam, da če imaš tla mrzla na 20°C in je v prostoru 23-24°C, da ne daš v sistem ravno vode z 10°C. Ampak recimo z 17-18°C (kar še ni take razlike v temperaturi, da bi začelo kondenzirat), pa bi verjetno nekaj prispevalo k ohladitvi. Ja, moram pa vzeti v obzir, da je beton tudi porozen in ne moreš delati čudežev. Tudi tam lahko kaj kondezira in bi se verjetno lahko nabirala plesen potem.

Zato sem energetika spraševal, ker sem razumel, da se je nekaj časa tega posluževal. Verjetno bi bilo najbolje, da se veže na TČ konvektor, tam kje bi bila res kriza. Ali se motim?

Tako, da si tukaj ti morda malo narobe razumel :). Pa brez zamire.

Jaz imam v kleti kar notranjo enoto klime zvezano na vodo. En tip jo vse skupaj zabrisal stran, jaz sem vzel samo notranjo.
Sicer ni tako močna zaradi pretankih cevk, ampak za ta denar služi svojemu namenu.
Pa z elektroniko se moraš malo pozabavati, da dela brez zunanje enote. Ampak se da.

energetik je 7. nov 2025 ob 13:48:08 izjavil:

Dionis je 7. nov 2025 ob 11:13:18 izjavil:

Zdravo,

jaz bi imel še eno hipotetično vprašanje za novogradnjo.

Če imaš toplotno črpalko in talno gretje, ter da bi dal v dnevni prostor (glavni največji) še kamin. A se izplača to vezati še en dovod do kamina, da bi recimo preko kamina ogreval hišo takrat ko ga pač kuriš?

Sprašujem, ker vem da se načeloma odtepa vezanje 2 grelnih teles na eno krmiljenje. Da so potem lahko težave s komunikacijo ali sem samo jaz tu malo pomešal stvari? Je bilo to mogoče, da je zalogovnik skupaj z bojlerjem od na primer enega proizvajalca, krmiljenje in zunanja enota toplotne črpalka pa od drugega in si recimo nista najbolj kompatibilna.

Pa recimo če zgornjo stvar zanemarimo. Če nič ne vežeš kamina na toplotno črpalko. Se ima ponavadi samo sobni termostat in posebej vezano krilo tam, da takrat potem toplotna črpalka manj ogreva tisti prostor, ko se kuri kamin? Da pač ni preveč vroče takrat.

Hvala že vnaprej :).

Lej, v novogradnji, sploh če bo npr. montažna, lahko vgradiš vesoljsko regulacijo pa bo v sobi s kaminom savna, ko boš zakuril.

Točno take izkušnje ima sosed.

Reč je neuporaben spomenik, pa še dimnik je moral delati zanj... V novogradnji je čisto odveč, ker bo ta mnogo, mnogo preveč dobro izolirana.

Pozdravljeni,
Tudi jaz potrebujem malo pomoči in sicer za izbiro načina ogrevanja.
Gre se za rekonstrukcijo/novogradnjo vikenda ob morju, Umag.
Hiška je velikosti 80m2, in ker bo novogradnja bo izvedena dobra izolacija. Vikend je v uporabi tudi preko zime (vikendi) v parih letih pa tudi več (upokojitev).
Začetna ideja je bilo talno električno ogrevanje (trenutna priključena moč je le 5,5kW).
Sedaj pa se malo spogledujem s toplotno črpalko - monoblok saj sem zelo omejen s prostorom.
Ali je monoblok možno postaviti tudi na ravno streho?
Toplotna bi verjetno delala na kakih 15-17 stopinj, pred prihodom pa dvig na ‘delovnih’ 22.
Za vodo bi obdržal kar električni bojler. Sedaj (55m2, ne izolirano, enojna stekla) ogrevam z eno klimo in 2 ir panela.
Kakšen konkreten predlog? Pri kom pogledati?
Hvala za pomoč
Janez

Slojanez

Začetna ideja je bilo talno električno ogrevanje (trenutna priključena moč je le 5,5kW).

Daj notri vodno talno, potem lahko imaš za ogrevanje poljuben energent (eloblock, elko, drva, peleti, sekanci, tč, sonce, geo, uran...) pri prvotni ideji samo elektriko.

Zunanjo enoto lahko postaviš kamorkoli, če je ustrezne izvedbe. Za postavitev na ravno streho mora biti konstrukcija dovolj močna, da prenese dodatno težo, zunanja enota mora biti primerna za vgradnjo na samem (ne za vgradnjo ob steni!), biti mora zagotovljeno zanesljivo odvajanje vode.
Je pa za vse TČ velik problem veter, zato se običajno montirajo ob stene. Na morju pa je lahko Burja še posebej močna in dolgotrajna. Sam bo 3x premislil ali bi montiral TČ na tako izpostavljeno mesto, kot je ravna streha. Kaj pa na kakšni stenski konzoli nimaš možnosti? Pa za 80 m2 mogoče dve ali tri klima pa se lahko greješ pozimi in hladiš tudi poleti?

DamijanD je danes ob 07:23:53 izjavil:

A ne bi bilo smiselno, da bi imel neko položno krivuljo? Oz. kaj je prednost fiksne temp DV ?

Enostavna in poceni regulacija. Potrebuješ le en termostat (kot npr. pri električnem grelniku vode). kateri ti potem pošilja signale za vklop ali izklop TČ. Če ti je res dovolj temperatura okrog 30°C pol nekaj boljši SCOP ne odtehta naknadnega nakupa regulacije po vremenski krivulji. Če pa je ta regulacija že v TČ pol je pa neumno, ne jo uporabljati.